WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Dan moet je het Nieuwe Testament misschien eens wat beter lezen, want daar komt de grumpy old man ook gewoon terug.quote:Op maandag 14 augustus 2006 09:57 schreef masterdave het volgende:
Ik vind heel veel spreuken heel mooi, maar sommige spreuken zijn ook volstrekt onzin, ik heb er hier ook een aantal voorbij zien komen die ik nogal vreemd vindt, heb ook echt het idee alsof God in het oude testament een nogal een grumpy old man is, en in het nieuwe testament toch iets meer liefhebbender overkomt.
Lukas 19:27 (Jezus vertelt een gelijkenis.)
quote:Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
of de liefdevolle, genadevolle God in het OTquote:Op maandag 14 augustus 2006 10:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan moet je het Nieuwe Testament misschien eens wat beter lezen, want daar komt de grumpy old man ook gewoon terug.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Maar 1x toegeven aan je menselijke nieuwsgierigheid kan je in een zoutpilaar doen veranderen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:32 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
of de liefdevolle, genadevolle God in het OT
[KNE]-Mod
als je dat specifiek verboden was (inclusief de kennis van het resultaat) door God zelf dan kun je niet anders dan concluderen dat God voor haar duidelijk niet de plek in haar leven had die Hem toekomt. geen mens kan God aanschouwen op aarde. zij wilde dit toch. het lijkt wel een beetje op Eva. anyway, misschien is ze wel naar de hemel gegaan. what do you know! het zou niet de eerste keer zijn dat God mensen vervroegd tot zich moest nemen omdat ze zijn plannen in de war probeerden te schoppen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:38 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar 1x toegeven aan je menselijke nieuwsgierigheid kan je in een zoutpilaar doen veranderen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
En ik maar denken dat god alwetend was?quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:47 schreef pmb_rug het volgende:
het zou niet de eerste keer zijn dat God mensen vervroegd tot zich moest nemen omdat ze zijn plannen in de war probeerden te schoppen.
Hoe zou jij het vinden als iemand op aarde mensen dood maakt omdat ze zijn plannen in de war schoppen? Rechtvaardig en liefdevol?
'Nuff said
Maar een beetje beheerst reageren was er niet bij.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:47 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
als je dat specifiek verboden was (inclusief de kennis van het resultaat) door God zelf dan kun je niet anders dan concluderen dat God voor haar duidelijk niet de plek in haar leven had die Hem toekomt.
Dat snap ik nooit, een beetje mensen maken met al hun gebreken, maar dan wel boos worden als sommigen daar naar gaan handelen. Tough luck, denk ik dan, denk wat beter na over je creatie.quote:het zou niet de eerste keer zijn dat God mensen vervroegd tot zich moest nemen omdat ze zijn plannen in de war probeerden te schoppen.
Maargoed, offtopic Er staan genoeg mooie citaten in de bijbel natuurlijk.
[KNE]-Mod
God is wel consequentquote:Op maandag 14 augustus 2006 13:38 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar 1x toegeven aan je menselijke nieuwsgierigheid kan je in een zoutpilaar doen veranderen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Er zijn aardig wat mensen op aarde die dat doen. De meesten komen uiteindelijk voor een rechtbank of oorlogstribunaal.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:50 schreef Doffy het volgende:
Hoe zou jij het vinden als iemand op aarde mensen dood maakt omdat ze zijn plannen in de war schoppen? Rechtvaardig en liefdevol?
God heeft een plan voor de mensen, maar het is de keuze aan de mens om die tegen te gaan of om mee te werken. En als God iemand tot Zich neemt dan is dat voor betreffende persoon toch helemaal niet erg?quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:50 schreef Doffy het volgende:
[..]
En ik maar denken dat god alwetend was?
Hoe zou jij het vinden als iemand op aarde mensen dood maakt omdat ze zijn plannen in de war schoppen? Rechtvaardig en liefdevol?
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
alwetend is in een zeer lastig begrip. net als almachtig.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:50 schreef Doffy het volgende:
[..]
En ik maar denken dat god alwetend was?
God is geen mens. daarmee is de situatie compleet anders. je leven is van Hem, Hij is de adem die jij ademt. Hij geeft en neemt. Of Hij dat nou na 80 jaar of na 50 jaar doet is zijn zaak.quote:Hoe zou jij het vinden als iemand op aarde mensen dood maakt omdat ze zijn plannen in de war schoppen? Rechtvaardig en liefdevol?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dus ik ben toch een slaaf?quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:02 schreef pmb_rug het volgende:
God is geen mens. daarmee is de situatie compleet anders. je leven is van Hem.
Komnou, niemand bezit mijn leven, en als iemand denkt dat wel te hebben, ookal is het een god, dan kan ie de tering krijgen (figuurlijk, ik denk niet dat een god vatbaar zou zijn voor ziektes.).
[KNE]-Mod
Het is ook helmaal niet erg dat er babietjes met open ruggetjes worden geboren en daaraan immense pijn lijden. Dat is immers hun eigen keuze, want ze volgen God niet?quote:Op maandag 14 augustus 2006 14:51 schreef Zombine het volgende:
[..]
God heeft een plan voor de mensen, maar het is de keuze aan de mens om die tegen te gaan of om mee te werken. En als God iemand tot Zich neemt dan is dat voor betreffende persoon toch helemaal niet erg?
Nee, het zijn de mensen die zich tot zelfverklaarde vertegenwoordigers van God hebben uitgeroepen die plannetjes hebben... God? Als God al een plan zou hebben dan vraag ik me af waarom het universum gemaakt lijkt te zijn om zwarte gaten te voeren en niet, zoals de Bijbel op de eerste pagina van de Bijbel stelt over de functie van sterren:
Gen 1:17 Hij plaatste ze aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Waarom begin je over babietjes met open ruggetjes? En zeg ik dat dat komt van God omdat de babies Hem neit gehoorzamen? Ik zie de open ruggetjes als gevolg van de zondeval.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:05 schreef onemangang het volgende:
[..]
Het is ook helmaal niet erg dat er babietjes met open ruggetjes worden geboren en daaraan immense pijn lijden. Dat is immers hun eigen keuze, want ze volgen God niet?
Nee, het zijn de mensen die zich tot zelfverklaarde vertegenwoordigers van God hebben uitgeroepen die plannetjes hebben... God? Als God al een plan zou hebben dan vraag ik me af waarom het universum gemaakt lijkt te zijn om zwarte gaten te voeren en niet, zoals de Bijbel op de eerste pagina van de Bijbel stelt over de functie van sterren:
Gen 1:17 Hij plaatste ze aan het hemelgewelf om licht te geven op de aarde
En over je vraag van zwarte gaten heb ik geen antwoord, wat ik wel weet is dat als iemand weet wat Gods plan voor hem/haar is, dat hij ook voorzien zal worden in alle dingen die hij/zij nodig heeft daarvoor.
Je kan wel komen met allemaal vragen over sterrenkunde en weet ik veel wat nog meer, maar je moet beseffen dat je gewoon niet overal een antwoord op kan hebben. Wil je dat wel, dan zou je zeggen dat jouwn verstand en dat van God op hetzelfde niveau zitten. Wat dus beslist niet zo is.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Anyway, we kunnen dit hele topic volpraten over hoe god zich in de bijbel niet echt lijkt te houden aan (moderne) rechtsgronden, maar het gaat hier natuurlijk om je citaten.
[KNE]-Mod
Sta op, en loop!!
zijn er meer dan
zijn er meer dan
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Even de zondeval kort resumeren met bijbelcitaten:quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:14 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik zie de open ruggetjes als gevolg van de zondeval.
Gen 3:3 God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten:
Gen 3:6 Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan.
Kortom, God wenste dat de mens dom bleef. Zo onvoorstelbaar stom dat men niet eens begreep wat de term 'naaktheid' inhield. Daarom zette hij recht voor Eva's neus de boom der wijsheid en kennis. Nee, niet aan de andere kant van de aardbol, maar recht voor haar neus. Maar het vreemde is dat Adam en Eva wel degelijk kennis hadden: ze wisten immers dat ze niet van die boom mochten eten...
Hier sla je de spijker op zijn kop hoe je als gelovige dient te denken volgens het Bijbelse dogma: niet. Waarom vergeleek Jezus zijn volgelingen met het meest stomme, volgzame dier dat er is, het schaap, denk je?quote:Je kan wel komen met allemaal vragen over sterrenkunde en weet ik veel wat nog meer, maar je moet beseffen dat je gewoon niet overal een antwoord op kan hebben. Wil je dat wel, dan zou je zeggen dat jouwn verstand en dat van God op hetzelfde niveau zitten. Wat dus beslist niet zo is.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
"Wees in plaats daarvan vriendelijk en liefdevol voor elkaar. Vergeef elkaar, zoals God jullie je zonden heeft vergeven om wat Jezus Christus voor je heeft gedaan." (Efeze 4, vers 32).
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
ja, da's een beetje raar hea? Alsof GOD, een voorbeeld aan ons moet nemen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:56 schreef marhil het volgende:
"... Vergeef elkaar, zoals God jullie je zonden heeft vergeven ..." (Efeze 4, vers 32).
quote:Weetje wat jij moet doen GOD?
naa, da's eigenlijk vrij simpel...
Vergeef ons, onze schuld? Ja, snap je m?
Zoals wij, aan anderen hun schuld VERGEVEN! Ja, zo moet jij dat ook doen
Snap je dat?
Nee, maar snap je het ook?
Hé, kijk me aan als ik tegen je praat...
EN LIJDT ONS NIET IN BEKORING HEA?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lucas 14:26 ‘Wie mij volgt, maar niet breekt met zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja zelfs met zijn eigen leven, kan niet mijn leerling zijn.
Lucas 14:33 Zo geldt ook voor jullie: wie geen afstand doet van al zijn bezittingen, kan mijn leerling niet zijn.
Lucas 14:33 Zo geldt ook voor jullie: wie geen afstand doet van al zijn bezittingen, kan mijn leerling niet zijn.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
God had hun een heel paradijs vol bomen gegeven, maar de mens wou perse van die ene boom eten. En God wenste niet dat de mens dom bleef, God wou een relatie met de mens. Maar hij wou wel dat de mens daarvoor zelf koos, dus daarom ook de keuze om een eigen weg te gaan.quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:43 schreef onemangang het volgende:
[..]
Even de zondeval kort resumeren met bijbelcitaten:
Gen 3:3 God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten:
Gen 3:6 Zijn vruchten zagen er heerlijk uit, ze waren een lust voor het oog, en ze vond het aanlokkelijk dat de boom haar wijsheid zou schenken. Ze plukte een paar vruchten en at ervan.
Kortom, God wenste dat de mens dom bleef. Zo onvoorstelbaar stom dat men niet eens begreep wat de term 'naaktheid' inhield. Daarom zette hij recht voor Eva's neus de boom der wijsheid en kennis. Nee, niet aan de andere kant van de aardbol, maar recht voor haar neus. Maar het vreemde is dat Adam en Eva wel degelijk kennis hadden: ze wisten immers dat ze niet van die boom mochten eten...
En wat je zelf al zegd, Adam en Eva hadden de kennis dat als ze van de boom aten dat ze dan zouden sterven. Schaamte ( naaktheid ) is ook een deel van de zondeval, en God wil niet dat mensen zich schamen. Toch heeft de mens er zelf voor gekozen.
[..]
Ik denk dat mensen veel te kritisch zijn! Je hoefd inderdaad niet alles klakkeloos aan te nemen. Maar het zou goed zijn als mensen meer vertrouwen in God zouden hebben. Mensen denken nog zo vaak van: waarom dit? waarom dat? maar hoe zit dit dan en hoe werkt dat? Maar als je je vertrouwen op God zet zul je zien dat God je zal helpen met alles. Dat is waarom mensen vergeleken worden met schapen. Doen wat God wil. Ik zie het probleem van jouw niet echt.quote:Hier sla je de spijker op zijn kop hoe je als gelovige dient te denken volgens het Bijbelse dogma: niet. Waarom vergeleek Jezus zijn volgelingen met het meest stomme, volgzame dier dat er is, het schaap, denk je?
EDIT: en ontopic:
niet de mooiste maar wel een mooie:
romeinen 8:11
Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, zal hij die Christus heeft opgewekt ook u die sterfelijk bent, levend maken door zijn Geest, die in u leeft.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Ik wel. Je propageert hier ontwetendheid. Je legt je complete vertrouwen bij God neer. En wat dan als Hij niet bestaat? De stap om zo'n dogma aan te hangen is imo te groot. Voor jou kennelijk nietquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:58 schreef Zombine het volgende:
Ik denk dat mensen veel te kritisch zijn! Je hoefd inderdaad niet alles klakkeloos aan te nemen. Maar het zou goed zijn als mensen meer vertrouwen in God zouden hebben. Mensen denken nog zo vaak van: waarom dit? waarom dat? maar hoe zit dit dan en hoe werkt dat? Maar als je je vertrouwen op God zet zul je zien dat God je zal helpen met alles. Dat is waarom mensen vergeleken worden met schapen. Doen wat God wil. Ik zie het probleem van jouw niet echt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
"vrouwen weest uw man onderdanig, zoals het een goed Christen betaamt"
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Voor mij bestaat Hij, maar ook ik vind het moeilijk om heel mijn vertrouwen op God te zetten. Ik sprak dus ook over mezelf. Ik heb echter mensen gezien die wel hun gehele vertrouwen op God hebben gezet, en de gevolgen daarvan zijn zeer indrukwekkend. Daarom heb ik het verlangen om God meer en meer te leren kennen zodat ook ik op een gegeven moment mijn hele vertrouwen op God kan hebben.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:01 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik wel. Je propageert hier ontwetendheid. Je legt je complete vertrouwen bij God neer. En wat dan als Hij niet bestaat? De stap om zo'n dogma aan te hangen is imo te groot. Voor jou kennelijk niet
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Nouja, als god niet bestaat heb je als gelovige nog niets verloren (Behalve, arguably, een deel van je leven dat je onnuttig besteedt hebt.), als ongelovige ben je wel de lul als god wel blijkt te bestaan. (Volgens sommige (de meeste?) geloofsrichtingen althans.)
[KNE]-Mod
Werkelijk?quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:58 schreef Zombine het volgende:
Ik denk dat mensen veel te kritisch zijn! Je hoefd inderdaad niet alles klakkeloos aan te nemen. Maar het zou goed zijn als mensen meer vertrouwen in God zouden hebben. Mensen denken nog zo vaak van: waarom dit? waarom dat? maar hoe zit dit dan en hoe werkt dat? Maar als je je vertrouwen op God zet zul je zien dat God je zal helpen met alles. Dat is waarom mensen vergeleken worden met schapen. Doen wat God wil. Ik zie het probleem van jouw niet echt.
Ga jij, als een vinger van je lichaam wordt gerukt bidden naar God dat de vinger weer aan zal groeien of ga je naar het ziekenhuis in de hoop dat ze hem er weer aan kunnen zetten? Vertrouw op God en je verliest je vinger.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Niet lullig bedoelt, maar in mijn ogen is dat zoiets als spectaculaire gevolgen door placebo effecten. Het werkt, maar doet er bij mij niet zo toe. Ik ben op zoek naar wat er achter steekt, en persoonlijk vind ik bij het Christendom dan niet mijn heil.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:06 schreef Zombine het volgende:
[..]
Voor mij bestaat Hij, maar ook ik vind het moeilijk om heel mijn vertrouwen op God te zetten. Ik sprak dus ook over mezelf. Ik heb echter mensen gezien die wel hun gehele vertrouwen op God hebben gezet, en de gevolgen daarvan zijn zeer indrukwekkend. Daarom heb ik het verlangen om God meer en meer te leren kennen zodat ook ik op een gegeven moment mijn hele vertrouwen op God kan hebben.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dan blijft er enkel nog het probleem over dat vrijwel elk geloof beweert dat aanhangers van andere geloven naar de hel gaan. Moet je dus slechts nog kiezen tussen weetikhoeveel geloven. Nee bedankt, ik doe liever mee met de Lotto, meer kans om te winnen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:06 schreef ThE_ED het volgende:
Nouja, als god niet bestaat heb je als gelovige nog niets verloren (Behalve, arguably, een deel van je leven dat je onnuttig besteedt hebt.), als ongelovige ben je wel de lul als god wel blijkt te bestaan. (Volgens sommige (de meeste?) geloofsrichtingen althans.)
quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:06 schreef ThE_ED het volgende:
Nouja, als god niet bestaat heb je als gelovige nog niets verloren (Behalve, arguably, een deel van je leven dat je onnuttig besteedt hebt.), als ongelovige ben je wel de lul als god wel blijkt te bestaan. (Volgens sommige (de meeste?) geloofsrichtingen althans.)
Ook alle gelovige Christenen gaan naar de hel, volgens de bijbel.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
En hoeveel mensen zouden werkelijk het geloof hebben dat hun vinger aangroeid?quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:08 schreef onemangang het volgende:
[..]
Werkelijk?
Ga jij, als een vinger van je lichaam wordt gerukt bidden naar God dat de vinger weer aan zal groeien of ga je naar het ziekenhuis in de hoop dat ze hem er weer aan kunnen zetten? Vertrouw op God en je verliest je vinger.
Jakobus 1
Vraag vol vertrouwen, zonder enige twijfel. Wie twijfelt is als een golf in zee, die door de wind heen en weer wordt bewogen. 7-8 Wie zo aarzelend en onberekenbaar is bij alles wat hij doet, moet niet denken dat hij iets van de Heer zal krijgen.
Verder nog het verhaaltje over de man die vast zit op een dak door een overstroming. Hij bid tot God dat God Hem zal redden. Er komt een man met een bootje en vraagt de man mee, maar de man zegt: Nee God zal me redden. Later komt er een helikopter, maar de man zegt weer: Nee God zal me redden. Dan komt er weer een boot, maar nogmaals zegt de man: Nee, God zal me redden.
Dan gaat de man bidden en vraagt. Heer, waarom heeft u me niet gered? Waarop God zegt: Ik heb 3 mensen gestuurd, maar je hebt het niet aangenomen.
Dit verhaaltje kan je ook op toepassing brengen met de vinger. Het ziekenhuis is geen zonde, dus waarom zou je daar geen gebruik van mogen maken?
God werkt door mensen heen. Al wil ik niet de scheppende genezing ontkennen. Mijn ouders kennen iemand waarbij een endeldarm is aangegroeid door gebed.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Grotendeels nogal flauw.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:19 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ook alle gelovige Christenen gaan naar de hel, volgens de bijbel.
Sorry, ik moet lachen om dat filmpjequote:Op maandag 14 augustus 2006 17:19 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ook alle gelovige Christenen gaan naar de hel, volgens de bijbel.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Omdat al de kennis die gebruikt wordt door de medische wetenschap zijn oorsprong heeft in het inzien dat het geloof in God alle problemen vanzelf op zou lossen volslagen belachelijk is. Net zo belachelijk als dat jouw ouders iemand kennen waarbij een endeldarm zou zijn aangegroeid door gebed. Besef je dan niet dat al die andere duizenden gelovigen waarvoor ook is gebeden zijn overleden en dat hier dus gewoon sprake is van een statistisch normale genezing die geen klap met bidden heeft te maken?quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:27 schreef Zombine het volgende:
Dit verhaaltje kan je ook op toepassing brengen met de vinger. Het ziekenhuis is geen zonde, dus waarom zou je daar geen gebruik van mogen maken?
Wordt wakker.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
of het was gewoon tijd...quote:Op maandag 14 augustus 2006 18:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Niet hard genoeg gebeden dus. Of niet oprecht genoeg.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Een endeldarm die spontaan aangroeid, precies op het moment dat er voor gebeden wordt, vind ik niet een normale genezing. En wat betreft de link die je gaf. Ik zie die wel vaker naar voren komen. Het lijkt net alsof die mensen denken van: laten we gaan bidden en zien wie de meeste genezingen heeft.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:56 schreef onemangang het volgende:
[..]
Omdat al de kennis die gebruikt wordt door de medische wetenschap zijn oorsprong heeft in het inzien dat het geloof in God alle problemen vanzelf op zou lossen volslagen belachelijk is. Net zo belachelijk als dat jouw ouders iemand kennen waarbij een endeldarm zou zijn aangegroeid door gebed. Besef je dan niet dat al die andere duizenden gelovigen waarvoor ook is gebeden zijn overleden en dat hier dus gewoon sprake is van een statistisch normale genezing die geen klap met bidden heeft te maken?
Wordt wakker.
Ze maken er een wedstrijdje van. Ik vind dat niet de goeie intentie.
Ik raak niet echt overtuigd van zo'n link, omdat ik in mijn omgeving wel de werking van gebed zie.
EDIT: eerste zin even aangepast. Nu wat duidelijker
[ Bericht 2% gewijzigd door Zombine op 14-08-2006 19:13:54 ]
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Daar is een term voor: selectieve perceptie.quote:Op maandag 14 augustus 2006 18:18 schreef Zombine het volgende:
[..]
Jah tuurlijk, een endeldarm die spontaan aangroeid, precies op het moment dat er voor gebeden wordt. En wat betreft de link die je gaf. Ik zie die wel vaker naar voren komen. Het lijkt net alsof die mensen denken van: laten we gaan bidden en zien wie de meeste genezingen heeft.
Ze maken er een wedstrijdje van. Ik vind dat niet de goeie intentie.
Ik raak niet echt overtuigd van zo'n link, omdat ik in mijn omgeving wel de werking van gebed zie.
In de bijbel gaan dooien weer leven, dus zo raar vind ik het idee van een aangroeiende endeldarm niet. Volgens Jezus kan het allemaal, als je maar hard genoeg gelooft. Je bent dus een gelovige van niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 14-08-2006 18:33:12 ]
Gekeken tot stap 2, sell everything. Toen wist ik het, dom filmpje dat alles uit zijn context trekt, net zoals jij dat doet.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:19 schreef onemangang het volgende:
[..]
Ook alle gelovige Christenen gaan naar de hel, volgens de bijbel.
Je begrijpt me verkeerd, ik had het er anders neer moeten zetten, want via een forum kan ik niet de toon waarop ik iets zeg duidelijk maken. Ik ben het er dus mee eens dat een endeldarm zo aan kan groeien, en ik geloof ook in doden die weer levend kunne worden. Ik ga de eerste zin wel even editten. Voorkomt meer reacties van mensen die mij voor een "gelovige van niets" uitmakenquote:Op maandag 14 augustus 2006 18:22 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar is een term voor: selectieve perceptie.
In de bijbel gaan dooien weer leven, dus zo raar vind ik het idee van een aangroeiende endeldarm niet. Volgens Jezus kan het allemaal, als je maar hard genoeg gelooft. Je bent dus een gelovige van niks.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Pred 1:1Lucht en leegte, zegt Prediker,
lucht en leegte, alles is leegte.
Och.. er zijn zoveel mooie bijbelse gezegden.. Genenis 1 vind ik mooi geschreven, Prediker hou ik van en het evangelie volgens Johannes en Psalm 90 doen mij ook veel. Maarja, voordat ik het weet wordt deze lijst wel heel lang
Leuk om te lezen dat er hier meer niet-christenen wel mooie teksten in de bijbel vinden. Ook leuk dat er net zoals altijd atheïsten zijn die de teksten pakken die volgens hen hun weerzin tegen het geloof bevestigen. Maar ja,
Pred 3:15 Wat er is, was er al lang; wat zal komen, is er altijd al geweest. God haalt wat voorbij is altijd weer terug.
Dus het was te verwachten Er zullen altijd mensen zijn die niet zoveel kunnen met teksten uit een voorbijgegane tijd, omdat ze niet volgens de taal en omgang van nu geschreven zijn...
lucht en leegte, alles is leegte.
Och.. er zijn zoveel mooie bijbelse gezegden.. Genenis 1 vind ik mooi geschreven, Prediker hou ik van en het evangelie volgens Johannes en Psalm 90 doen mij ook veel. Maarja, voordat ik het weet wordt deze lijst wel heel lang
Leuk om te lezen dat er hier meer niet-christenen wel mooie teksten in de bijbel vinden. Ook leuk dat er net zoals altijd atheïsten zijn die de teksten pakken die volgens hen hun weerzin tegen het geloof bevestigen. Maar ja,
Pred 3:15 Wat er is, was er al lang; wat zal komen, is er altijd al geweest. God haalt wat voorbij is altijd weer terug.
Dus het was te verwachten Er zullen altijd mensen zijn die niet zoveel kunnen met teksten uit een voorbijgegane tijd, omdat ze niet volgens de taal en omgang van nu geschreven zijn...
Als het allemaal echt kan, vraag ik me af waarom het nooit gebeurt. De EO heeft een 'leuke' serie over gebedsgenezers momenteel. Elke keer als ik ernaar kijk, word ik enorm kwaad dat dat soort schoften het waagt om mensen zoveel valse hoop te geven. Dat soort wonderen hebben nog nooit bewezen plaatsgevonden.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:10 schreef Zombine het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik had het er anders neer moeten zetten, want via een forum kan ik niet de toon waarop ik iets zeg duidelijk maken. Ik ben het er dus mee eens dat een endeldarm zo aan kan groeien, en ik geloof ook in doden die weer levend kunne worden. Ik ga de eerste zin wel even editten. Voorkomt meer reacties van mensen die mij voor een "gelovige van niets" uitmaken
Spontane genezingen bestaan, maar gebeuren niet vaker bij gelovigen dan bij niet-gelovigen. Een atheïst zal zijn spontane genezing echter niet gaan lopen propageren als een 'wonder', maar beseft dat hij gewoon dom geluk heeft gehad.
De theïsten zijn even selectief als de atheïsten hoor. Van sommige bijbelteksten word je als gelovige nu eenmaal een tikje ongemakkelijk.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:11 schreef tudoros het volgende:
Pred 1:1Lucht en leegte, zegt Prediker,
lucht en leegte, alles is leegte.
Och.. er zijn zoveel mooie bijbelse gezegden.. Genenis 1 vind ik mooi geschreven, Prediker hou ik van en het evangelie volgens Johannes en Psalm 90 doen mij ook veel. Maarja, voordat ik het weet wordt deze lijst wel heel lang
Leuk om te lezen dat er hier meer niet-christenen wel mooie teksten in de bijbel vinden. Ook leuk dat er net zoals altijd atheïsten zijn die de teksten pakken die volgens hen hun weerzin tegen het geloof bevestigen. Maar ja,
Pred 3:15 Wat er is, was er al lang; wat zal komen, is er altijd al geweest. God haalt wat voorbij is altijd weer terug.
Dus het was te verwachten Er zullen altijd mensen zijn die niet zoveel kunnen met teksten uit een voorbijgegane tijd, omdat ze niet volgens de taal en omgang van nu geschreven zijn...
Ik heb een stevige weerzin tegen dogmatisch geloof, maar ik vind de bijbel een prachtig boek. Staan mooie verhalen in. Het wordt echter een zeer naar en gevaarlijk boek wanneer je die verhalen voor de absolute en letterlijke waarheid gaat houden.
Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien. En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:15 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als het allemaal echt kan, vraag ik me af waarom het nooit gebeurt. De EO heeft een 'leuke' serie over gebedsgenezers momenteel. Elke keer als ik ernaar kijk, word ik enorm kwaad dat dat soort schoften het waagt om mensen zoveel valse hoop te geven. Dat soort wonderen hebben nog nooit bewezen plaatsgevonden.
Spontane genezingen bestaan, maar gebeuren niet vaker bij gelovigen dan bij niet-gelovigen. Een atheïst zal zijn spontane genezing echter niet gaan lopen propageren als een 'wonder', maar beseft dat hij gewoon dom geluk heeft gehad.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Wat voor gevaar ben ik voor de medemens? Vertel mij dat eens?quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De theïsten zijn even selectief als de atheïsten hoor. Van sommige bijbelteksten word je als gelovige nu eenmaal een tikje ongemakkelijk.
Ik heb een stevige weerzin tegen dogmatisch geloof, maar ik vind de bijbel een prachtig boek. Staan mooie verhalen in. Het wordt echter een zeer naar en gevaarlijk boek wanneer je die verhalen voor de absolute en letterlijke waarheid gaat houden.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Wanneer het wonderbaarlijk is. Gebedsgenezing heeft bijvoorbeeld nooit bij iemand die een been verloren is voor een nieuw been gezorgd. De enige wonderen die plaatsvinden zijn gevallen waar spontane genezing mogelijk is.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:
[..]
Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien. En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?
Als je Leviticus letterlijk neemt bestaat het gevaar dat je je kinderen gaat stenigen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:20 schreef Zombine het volgende:
[..]
Wat voor gevaar ben ik voor de medemens? Vertel mij dat eens?
How typical. Waarom zou ik het niet willen zien? Wat voor belang heb ik daarbij? Het zou fantastisch zijn als gebedsgenezing echt kon, een zegen voor de mensheid. Jammergenoeg is het een sprookje waarvoor nog nooit ook maar een splintertje bewijs is geleverd.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:
[..]
Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien.
Als er een statistisch significant aantal mensen is dat bewezen is genezen door middel van een bezoek aan een gebedsgenezer o.i.d. En idd, zoals Alicey zegt, niet alleen bij ziektes waarbij spontane genezing wel vaker optreedt. Aangroeiende benen zou een mooi begin zijn. Eén aangegroeid been en ik ben om!quote:En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?
Waarom stappen zulke mensen nooit naar de medische wetenschap dan ? Ze zouden er wellicht duizenden of miljoenen andere mensen mee kunnen helpen. Laatst hier ook zo'n topic over iemand die "genezen" was van taaislijmziekte. Niks meer van gehoord.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Zombine het volgende:
[..]
Het gebeurt nog wel, je wilt het alleen niet zien. En wanneer is voor jouw een wonder bewezen?
Ik las laatst een artikel over een Indiaase man die zijn leven wijdde aan het door India trekken en mensen weerhouden om geld te geven aan kwakzalvers. Kennelijk zijn hier ook nog genoeg mensen voor de gek te houden. Dat gevoel krijg ik een beetje bij zulke verhalen. Ik zou het geweldig vinden als het echt zou bestaan, maar ik hoor/lees/zie nooit een overtuigend verhaal, dat ook echt door medici is onderzocht. Natuurlijk wel eens 'wonderlijke' genezingen, maar imo zegt dat meer over wat we nog allemaal kunnen weten over de medische wereld.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zal het oordeel nooit zelf in handen nemen, en dus ook mijn kinderen nooit stenigen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je Leviticus letterlijk neemt bestaat het gevaar dat je je kinderen gaat stenigen bijvoorbeeld.
ach, je zal dan vast wel weer een andere reden verzinnen hoe dat mogelijk zou kunnen zijn.quote:Als er een statistisch significant aantal mensen is dat bewezen is genezen door middel van een bezoek aan een gebedsgenezer o.i.d. En idd, zoals Alicey zegt, niet alleen bij ziektes waarbij spontane genezing wel vaker optreedt. Aangroeiende benen zou een mooi begin zijn. Eén aangegroeid been en ik ben om!
Omdat mensen God willen ontkennen ( jah sorry, vooroordeel, als dit niet zo is heb ik niets gezegd )quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:23 schreef Isegrim het volgende:
[quote]How typical. Waarom zou ik het niet willen zien? Wat voor belang heb ik daarbij? Het zou fantastisch zijn als gebedsgenezing echt kon, een zegen voor de mensheid. Jammergenoeg is het een sprookje waarvoor nog nooit ook maar een splintertje bewijs is geleverd.
Blinde mensen die weer kunnen zien, kanker, het gebeurt allemaal. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit aangegroeide armen of benen heb gezien.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Ik heb genoeg gezien en gehoord dat deze wonderen gewoon werkelijkheid is. Heb daar geen dokterspapiertjes voor nodig. Heb trouwens ook wel verhalen gehoord waar de dokters ook niet konden verklaren dat iemand weer genezen was.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:31 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Waarom stappen zulke mensen nooit naar de medische wetenschap dan ? Ze zouden er wellicht duizenden of miljoenen andere mensen mee kunnen helpen. Laatst hier ook zo'n topic over iemand die "genezen" was van taaislijmziekte. Niks meer van gehoord.
Ik las laatst een artikel over een Indiaase man die zijn leven wijdde aan het door India trekken en mensen weerhouden om geld te geven aan kwakzalvers. Kennelijk zijn hier ook nog genoeg mensen voor de gek te houden. Dat gevoel krijg ik een beetje bij zulke verhalen. Ik zou het geweldig vinden als het echt zou bestaan, maar ik hoor/lees/zie nooit een overtuigend verhaal, dat ook echt door medici is onderzocht. Natuurlijk wel eens 'wonderlijke' genezingen, maar imo zegt dat meer over wat we nog allemaal kunnen weten over de medische wereld.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Neem je het toch niet zo letterlijk.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:40 schreef Zombine het volgende:
Ik zal het oordeel nooit zelf in handen nemen, en dus ook mijn kinderen nooit stenigen.
Ik heb nog nooit gehoord dat een lichaam zichzelf geneest van een ontbrekend been. Valt verder weinig aan te verzinnen.quote:ach, je zal dan vast wel weer een andere reden verzinnen hoe dat mogelijk zou kunnen zijn.
Wat zou mijn belang zijn bij God ontkennen?quote:Omdat mensen God willen ontkennen ( jah sorry, vooroordeel, als dit niet zo is heb ik niets gezegd )
Maar van blindheid en kanker kan je lichaam ook zelf genezen. Dat gebeurt zonder gebedsgenezing net zo vaak als met gebedsgenezing.quote:Blinde mensen die weer kunnen zien, kanker, het gebeurt allemaal. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit aangegroeide armen of benen heb gezien.
Kun je me uitleggen waarom dat soort dingen net zo goed gebeuren zonder dat er sprake is geweest van gebedsgenezing?quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:46 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gezien en gehoord dat deze wonderen gewoon werkelijkheid is. Heb daar geen dokterspapiertjes voor nodig. Heb trouwens ook wel verhalen gehoord waar de dokters ook niet konden verklaren dat iemand weer genezen was.
quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:48 schreef Alicey het volgende:
[..]
Neem je het toch niet zo letterlijk.
Ik wil leven zoals Jezus geleefd heeft, en Jezus gaat geen mensen stenigen.
[..]
Ik heb nog nooit gehoord dat een lichaam zichzelf geneest van een ontbrekend been. Valt verder weinig aan te verzinnen.
En dus zijn de andere genezingen maar toevalsgenezingen?
[..]
Wat zou mijn belang zijn bij God ontkennen?
Het niet willen toegeven aan iets/iemand die hoger dan jouw staat
[..]
Maar van blindheid en kanker kan je lichaam ook zelf genezen. Dat gebeurt zonder gebedsgenezing net zo vaak als met gebedsgenezing.
Heb je cijfers daarvan?
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Bewijs is bewijs. Ik ben wel van mening dat je bij een ongewone gebeurtenis eerst moet kijken naar de meest voor de hand liggende verklaring, maar als die er niet is, dan is het gerechtvaardigd om verder te zoeken. En als ik iemands been zie aangroeien tijdens een gebedsdienst, dan kun je er van uit gaan dat ik onmiddellijk overtuigd ben.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:40 schreef Zombine het volgende:
ach, je zal dan vast wel weer een andere reden verzinnen hoe dat mogelijk zou kunnen zijn.
Ik zou niet weten waarom. Ik heb echter geen rationele redenen om aan te nemen dat god bestaat. Zodra iemand met overtuigende argumenten komt, ben ik de eerste die van gedachten verandert. Tot nog toe heb ik echter vooral drogredenen gezien die mij zouden moeten overtuigen dat er een god is.quote:Omdat mensen God willen ontkennen ( jah sorry, vooroordeel, als dit niet zo is heb ik niets gezegd )
Ben je erbij geweest of heb je dat allemaal van horen zeggen?quote:Blinde mensen die weer kunnen zien, kanker, het gebeurt allemaal. Ik moet wel toegeven dat ik nog nooit aangegroeide armen of benen heb gezien.
Nope kan ik niet! Kan je me vertellen hoe vaak dit voorkomt? linkje ergens?quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Kun je me uitleggen waarom dat soort dingen net zo goed gebeuren zonder dat er sprake is geweest van gebedsgenezing?
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Alicey. Dat je dat nou nog niet weet! Jouw belang is dat je dan lekker kunt doorgaan met je zondige leven.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:48 schreef Alicey het volgende:
Wat zou mijn belang zijn bij God ontkennen?
Dat je dat nou nog niet weet! Jouw belang is dat je dan lekker kunt doorgaan met je zondige leven. 
Ok, dan neem je dus niet alles wat in de bijbel staat zomaar aan, zoals je suggereerde.quote:Ik wil leven zoals Jezus geleefd heeft, en Jezus gaat geen mensen stenigen.
Toeval denk ik niet, maar genezingen waar het lichaam zelf voor genezing heeft zorg gedragen.quote:En dus zijn de andere genezingen maar toevalsgenezingen?
Alsof God de enige is die boven me zou staan.quote:Het niet willen toegeven aan iets/iemand die hoger dan jouw staat
Zo niet voor handen. Je zou dan denk ik specifiek op een bepaalde aandoening moeten zoeken.quote:Heb je cijfers daarvan?
Ik wil niet vervelend zijn, maar de bewijslast in deze ligt bij jou, aangezien jij beweert dat wonderen gebeuren. Kom maar eens met onafhankelijke cijfers en verslagen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:58 schreef Zombine het volgende:
[..]
Nope kan ik niet! Kan je me vertellen hoe vaak dit voorkomt? linkje ergens?
[ Bericht 0% gewijzigd door Isegrim op 14-08-2006 20:15:21 ]
Jezus gaat geen mensen stenigen? We hebben toch pas een quote gehad waarin hij zegt dat mensen die hem niet aannemen moeten worden doodgeslagen. Die Jezus van jou is niet zo schattig en lief als jij graag denkt. Jezus preekte vaker hel en verdemoenis dan vrede en liefde.
Klopt, die verhalen ken ik ook, oa van mensen die geneeskunde studeren. Maar als iemand bv genezen is van taaislijmziekte moet ie als de wiedeweerga naar het ziekenhuis. Een goed Christen zou toch graag de rest van de wereld willen helpenquote:Op maandag 14 augustus 2006 19:46 schreef Zombine het volgende:
[..]
Ik heb genoeg gezien en gehoord dat deze wonderen gewoon werkelijkheid is. Heb daar geen dokterspapiertjes voor nodig. Heb trouwens ook wel verhalen gehoord waar de dokters ook niet konden verklaren dat iemand weer genezen was.
En er is een verschil tussen "medische wonderen" en "God geneest ongeneeslijk zieken". Zoals ik aanstipte, de medische wetenschap heeft nog genoeg vragen waar ze antwoord op wil.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Bewijs is bewijs. Ik ben wel van mening dat je bij een ongewone gebeurtenis eerst moet kijken naar de meest voor de hand liggende verklaring, maar als die er niet is, dan is het gerechtvaardigd om verder te zoeken. En als ik iemands been zie aangroeien tijdens een gebedsdienst, dan kun je er van uit gaan dat ik onmiddellijk overtuigd ben.
[..]
Ik heb er mijn twijfels bij, geloven moet je met je hart. Maar ik zou het niet uitsluiten dat je door middel van het zien van wonderen veranderen kan van gedachten. Bij veel mensen die het geloof eerst ontkenden was het het geval dat ze zo pats boem wisten dat het christendom waar was. Niet omdat ze een been zagen aangroeien, maar door een gevoel die hun zo binnen kregen. Zo opeens.
Ik zou niet weten waarom. Ik heb echter geen rationele redenen om aan te nemen dat god bestaat. Zodra iemand met overtuigende argumenten komt, ben ik de eerste die van gedachten verandert. Tot nog toe heb ik echter vooral drogredenen gezien die mij zouden moeten overtuigen dat er een god is.
[..]
Zie boven.
Ben je erbij geweest of heb je dat allemaal van horen zeggen?
Ik heb welliswaar geen vrienden die kanker gehad hebben, maar wel kleinere ziektes waarvan ze genezen waren. Of andere dingen die hun overkomen is. Mocht dit niet waar zijn dan zouden al mijn vrienden keihard tegen me liegen.
De verhalen van kanker en blinden heb ik gehoord van mensen die ik vertrouw al kon ik ze niet persoonlijk.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Fuck dat zondige leven. In Dante's Inferno Test kwam ik toen ik nog christen was op niveau 8 van de hel terecht, en nu als niet-christen in Limbo.quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:59 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Alicey. Dat je dat nou nog niet weet! Jouw belang is dat je dan lekker kunt doorgaan met je zondige leven.
Sorry, die heb ik niet! Je gelooft me of je gelooft me nietquote:Op maandag 14 augustus 2006 20:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend zijn, maar de bewijslast in deze ligt bij jouw, aangezien jij beweert dat wonderen gebeuren. Kom maar eens met onafhankelijke cijfers en verslagen.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Zullen we verder met mooie bijbelquotes?
"Je borsten zijn als druiventrossen"
Ik zou dat niet als compliment beschouwen, maar in die tijd hadden ze natuurlijk nog geen BH's.
"Je borsten zijn als druiventrossen"
Ik zou dat niet als compliment beschouwen, maar in die tijd hadden ze natuurlijk nog geen BH's.
Dan kies ik nog even voor niet, totdat het tegendeel is bewezen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 20:13 schreef Zombine het volgende:
[..]
Sorry, die heb ik niet! Je gelooft me of je gelooft me niet
Als de dokters niet kunnen verklaren hoe iemand genezen is, hoe moet het dan de mensheid helpen? Je kan als genezend persoon de mensheid vertellen wat je gebeurt is. Alleen niemand wil het geloven.quote:Op maandag 14 augustus 2006 20:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Klopt, die verhalen ken ik ook, oa van mensen die geneeskunde studeren. Maar als iemand bv genezen is van taaislijmziekte moet ie als de wiedeweerga naar het ziekenhuis. Een goed Christen zou toch graag de rest van de wereld willen helpen
En er is een verschil tussen "medische wonderen" en "God geneest ongeneeslijk zieken". Zoals ik aanstipte, de medische wetenschap heeft nog genoeg vragen waar ze antwoord op wil.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Okquote:Op maandag 14 augustus 2006 20:14 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan kies ik nog even voor niet, totdat het tegendeel is bewezen.
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
De tent (meestal letterlijk een tent) zit anders doorgaans bomvol met mensen als er weer eens ergens zo'n kwakzalver optreedt.quote:Op maandag 14 augustus 2006 20:18 schreef Zombine het volgende:
[..]
Als de dokters niet kunnen verklaren hoe iemand genezen is, hoe moet het dan de mensheid helpen? Je kan als genezend persoon de mensheid vertellen wat je gebeurt is. Alleen niemand wil het geloven.
Matt 10:34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! 37 Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard. 38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. 39 Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven verliest omwille van mij, die zal het behouden.
Bovenstaand stukje hadden de woorden van Kim Jung Il van Noord Korea, Saddam Hussein van Irak, of Nicolae Ceauşescu van Roemenië kunnen zijn. Maar nee, ze zijn van Jezus.
Bovenstaand stukje hadden de woorden van Kim Jung Il van Noord Korea, Saddam Hussein van Irak, of Nicolae Ceauşescu van Roemenië kunnen zijn. Maar nee, ze zijn van Jezus.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Jah en? als daar mensen genezen worden! als jij dood verklaard bent door de dokter! Waarom niet proberen dan? Kwakzalver vind ik trouwens niet het goede woord, omdat het in mijn ogen niet een oplichter is.quote:Op maandag 14 augustus 2006 20:24 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De tent (meestal letterlijk een tent) zit anders doorgaans bomvol met mensen als er weer eens ergens zo'n kwakzalver optreedt.
EDIT: Nu trouwens wel genoeg gefokt. Fijne avond nog!
pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, pok, tik, tik
Ik denk niet dat ik het dan nog red naar die tent toe.quote:Op maandag 14 augustus 2006 20:35 schreef Zombine het volgende:
[..]
Jah en? als daar mensen genezen worden! als jij dood verklaard bent door de dokter!
Ik zei het om aan te geven dat mensen het wel degelijk willen geloven. Hele hordes willen het geloven. Helaas komen ze meestal bedrogen uit.
In mijn ogen wel en daarom gebruik ik dat woord. Zie ook http://www.geocities.com/paulntobin/faithheal.html#harmquote:Waarom niet proberen dan? Kwakzalver vind ik trouwens niet het goede woord, omdat het in mijn ogen niet een oplichter is.
ja :S Maar ja, das met alles zo.. Gezegdes bevatten vaak een metafoor en als je die letterlijk gaat nemen, tjsa.. dan snap je er ook niks van. Evenzo met sprookjes.. Misschien zijn dogmatische mensen (atheïsten én theïsten) wel metaforisch weinig tot niet onderlegd in vergelijking met minder dogmatische mensen...quote:Op maandag 14 augustus 2006 19:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De theïsten zijn even selectief als de atheïsten hoor. Van sommige bijbelteksten word je als gelovige nu eenmaal een tikje ongemakkelijk.
Ik heb een stevige weerzin tegen dogmatisch geloof, maar ik vind de bijbel een prachtig boek. Staan mooie verhalen in. Het wordt echter een zeer naar en gevaarlijk boek wanneer je die verhalen voor de absolute en letterlijke waarheid gaat houden.
Daar waar de bijbel metaforen gebruikt, begrijp ik ze ook als metaforen. Zo lastig zijn de bijbelse metaforen niet. Maar leg jij me maar eens uit wat er metaforisch is aan bijvoorbeeld de hel of het stenigen van homoseksuelen en overspelige vrouwen. Dat soort dingen zijn maar al te letterlijk bedoeld...quote:Op maandag 14 augustus 2006 21:27 schreef tudoros het volgende:
[..]
ja :S Maar ja, das met alles zo.. Gezegdes bevatten vaak een metafoor en als je die letterlijk gaat nemen, tjsa.. dan snap je er ook niks van. Evenzo met sprookjes.. Misschien zijn dogmatische mensen (atheïsten én theïsten) wel metaforisch weinig tot niet onderlegd in vergelijking met minder dogmatische mensen...
Als ik een enkel citaat zou moeten kiezen dan zou het heb uw naaste lief als uwzelf zijn.
De diepte van dat citaat is enorm, als je daar goed over nadenkt gaat het heerlijk ver, prachtig doordenkertje is het.
Maar zou ik een stuk moeten aanwijzen dan wordt het echt het hooglied, die is zo prachtig, zo bombastisch, heerlijk gewoon, lekker dromen
De diepte van dat citaat is enorm, als je daar goed over nadenkt gaat het heerlijk ver, prachtig doordenkertje is het.
Maar zou ik een stuk moeten aanwijzen dan wordt het echt het hooglied, die is zo prachtig, zo bombastisch, heerlijk gewoon, lekker dromen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ja.quote:Op maandag 14 augustus 2006 21:36 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar waar de bijbel metaforen gebruikt, begrijp ik ze ook als metaforen. Zo lastig zijn de bijbelse metaforen niet. Maar leg jij me maar eens uit wat er metaforisch is aan bijvoorbeeld de hel of het stenigen van homoseksuelen en overspelige vrouwen. Dat soort dingen zijn maar al te letterlijk bedoeld...
Ik heb een tijd gedacht dat de schrijvers wat de hel en God betreft die min of meer metaforisch bedoelden. Maar dat is helemaal niet zo! In die tijd waren er vele goden. Veel mensen geloofden een beetje van de griekse mythen, de egyptische zonnegod, en Indische demonen.
Hoewel ik denk dat de theologen toen er zeker bewust van geweest zijn dat ook hun God een etiket door mensen bedacht is, geloofden ze zeker in een metafysische kracht. Ze kozen er daar voor om deze Adonai te noemen.
Toch gaat het om wat ik of jij met die verhalen van toen, nu nog kunnen. Wat zeggen ze ons nog? Ik denk dat je bijbelverhalen ook zeker op een veel vrijzinnigere manier kunt interpreteren. Zo is God een metafoor voor "het zijn", de hemel een metafoor voor een wereld die mensen op aarde vaak niet zien, maar er toch zeker is als je wilt zien etc.
Dan de moraal van toen en die van nu. Wat is goed en wat is kwaad? Goed is als een mens kan zijn wie en wat hij is (mens). Vroeger waren andere dingen belangrijker dan nu, waardoor stenigen van mensen gerechtvaardigd was waar dat nu verwerpelijk is. Ik denk dat je met die verhalen aan het denken wordt gezet: "zo zou ik het niet willen/doen" of "dat vind ik verkeerd - en dat niet" etc. Je gaat weer na, wat jij in zo'n situatie vind en in je eigen dagelijkse leven kom je dingen tegen waar je dan bewuster met je eigen moraal omgaat. Wanneer komt iemand wel tot zijn recht en wanneer niet.
En wat God betreft: och.. dat is volgens mij niet eens het belangrijkste in de bijbel... Dat is slechts een manier om de vergankelijkheid te hanteren die ieder mens zijn hele leven als een loden last meetorst op zijn levenspad. Je komt het in iedere situatie tegen en dan is een God een goede variabele daarvoor.
Uit Deuteronomium 15:
Da's logisch natuurlijk.quote:Wanneer iemand uit uw volk, een Hebreeuwse man of vrouw, zich als slaaf of slavin aan u verkoopt, moet deze u zes jaar lang dienen; in het zevende jaar moet u hem of haar de vrijheid teruggeven. 13 Wanneer u dan de betreffende persoon in vrijheid laat vertrekken, mag u hem niet met lege handen laten gaan. 14 U moet hem met gulle hand een deel geven van uw kudde, van uw graan en uw wijn, of van wat de HEER u ook maar heeft toebedeeld. 15 Bedenk dat u zelf slaaf bent geweest in Egypte totdat de HEER, uw God, u bevrijdde. Daarom geef ik u vandaag dit gebod. 16 Maar indien hij niet bij u weg wil, omdat hij het goed bij u heeft en aan u en uw familie gehecht is geraakt, 17 moet u een priem door zijn oor in uw deur steken. Daarmee wordt hij voorgoed uw slaaf. En met een slavin moet u hetzelfde doen.
Lev 20
13 Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.
maar dat was primair om mijn politiek correcte leraren te irriteren.
Desondanks zijn de stukken met de wetten en voorschriften wel mn favo delen.
13 Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.
maar dat was primair om mijn politiek correcte leraren te irriteren.
Desondanks zijn de stukken met de wetten en voorschriften wel mn favo delen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
-alicey : Reacties met alleen een smiley hoeven niet zo nodig.-
[ Bericht 88% gewijzigd door Alicey op 15-08-2006 10:52:25 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Alicey op 15-08-2006 10:52:25 ]
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Zombine, wil je even de naam en adres geven van die persoon waar de endeldarm is aangegroeid? ik meen dit serieus, dus even aan je ouders vragen, want dan stap ik in mijn auto en ga ik gewoon even langs om gezellig te praten, deze mensen zullen hier geen problemen mee hebben, aangezien dit toch wel een wonder is, mijn emailadres is endeldarm@davepouw.demon.nl
Als ik een reactie krijg van zombine, dan zal ik zeker langs gaan bij deze mensen, en zal ik hier een topic over openen. En kom niet aan met een vaag verhaal aub, geef gewoon de naam en adres, of van mijn part een emailadres dat ik ze in ieder geval kan spreken of iets dergelijks.
Als ik een reactie krijg van zombine, dan zal ik zeker langs gaan bij deze mensen, en zal ik hier een topic over openen. En kom niet aan met een vaag verhaal aub, geef gewoon de naam en adres, of van mijn part een emailadres dat ik ze in ieder geval kan spreken of iets dergelijks.
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Die priemen door oren slaan van slaven is een teken van naastenliefde, begrijp je dat dan niet? Ik bedoel, ze hadden ook priemen dor andere lichaamsdelen kunnen slaan, maar dat deed het uitverkoren volkvan God (=liefde en de vader van Jezus) toch maar mooi niet.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:53 schreef BabyNuke het volgende:
Uit Deuteronomium 15:
[..]
Da's logisch natuurlijk.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Toevallig dat ik de cynische toon ontdek...quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:53 schreef BabyNuke het volgende:
Uit Deuteronomium 15:
[..]
Da's logisch natuurlijk.
Laat ik even uitleggen dat het misschien toch interessanter is dan je dacht...
geen straf
Het doorboren van het oor was geen straf. En het werd niet uitgevoerd tegen de wil van de betrokkene in. Integendeel, hij of zij vroeg er zelf naar! Waarom zou iemand zoiets doen? Wie zou met een zichtbaar groot gat in zijn oorlel willen rondlopen?
Joodse slaven
Mensen die in Israël met doorboorde oren rondliepen, waren slaven. (Slaven kwamen in die tijd in elke beschaving voor, dus toen was het een normaal iets)
Door als slaaf te gaan werken voor een meester, had een man geen uitgaven meer, en kregen hij en de zijnen kost en inwoon, en een dak boven hun hoofd. (In Israel, dat wel) Een man die diep in de schulden zat of andersoortig problemen had, kon door slaaf te worden hiervan afkomen.
invrijheidsstelling
Er was een maximumtijd van 6 jaar aan gebonden. Het 7e jaar moest zijn meester hem laten gaan met een hoge vergoeding (dubbel dagloon over 6 jaar van dat van een dagloner). Er was echter één uitzondering op de invrijheidsstelling, één geval waarbij een slaaf niet vrijgelaten werd, één omstandigheid waardoor hij heel zijn leven slaaf bleef, nl. wanneer hij niet vrij wou gaan.
Een teken van vrijwillige overgave
In dat laatste geval staat er: "dan zult gij een priem nemen, en die door zijn oor in de deur steken, opdat hij voor altijd uw dienstknecht zij." Een doorboord oor was dus een openbaar teken van vrijwillige overgave en onderwerping. Iedereen kon zien dat die mensen vrijwillig en onherroepelijk voor levenslange slavernij gekozen hadden.
Je vergeet de vervelende details te vermelden. Wel in de juiste context plaatsen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 23:52 schreef tudoros het volgende:
[..]
Toevallig dat ik de cynische toon ontdek...
Laat ik even uitleggen dat het misschien toch interessanter is dan je dacht...
geen straf
Het doorboren van het oor was geen straf. En het werd niet uitgevoerd tegen de wil van de betrokkene in. Integendeel, hij of zij vroeg er zelf naar! Waarom zou iemand zoiets doen? Wie zou met een zichtbaar groot gat in zijn oorlel willen rondlopen?
Joodse slaven
Mensen die in Israël met doorboorde oren rondliepen, waren slaven. (Slaven kwamen in die tijd in elke beschaving voor, dus toen was het een normaal iets)
Door als slaaf te gaan werken voor een meester, had een man geen uitgaven meer, en kregen hij en de zijnen kost en inwoon, en een dak boven hun hoofd. (In Israel, dat wel) Een man die diep in de schulden zat of andersoortig problemen had, kon door slaaf te worden hiervan afkomen.
invrijheidsstelling
Er was een maximumtijd van 6 jaar aan gebonden. Het 7e jaar moest zijn meester hem laten gaan met een hoge vergoeding (dubbel dagloon over 6 jaar van dat van een dagloner). Er was echter één uitzondering op de invrijheidsstelling, één geval waarbij een slaaf niet vrijgelaten werd, één omstandigheid waardoor hij heel zijn leven slaaf bleef, nl. wanneer hij niet vrij wou gaan.
Een teken van vrijwillige overgave
In dat laatste geval staat er: "dan zult gij een priem nemen, en die door zijn oor in de deur steken, opdat hij voor altijd uw dienstknecht zij." Een doorboord oor was dus een openbaar teken van vrijwillige overgave en onderwerping. Iedereen kon zien dat die mensen vrijwillig en onherroepelijk voor levenslange slavernij gekozen hadden.
Exodus 21:2 Wanneer je een Hebreeuwse slaaf koopt, moet hij je zes jaar lang dienen; in het zevende jaar mag hij als vrij man vertrekken, zonder iets te hoeven betalen. 3 Als hij alleen is gekomen, moet hij ook alleen weggaan; was hij getrouwd, dan mag zijn vrouw met hem meegaan. 4 Als zijn meester hem een vrouw heeft gegeven en zij heeft hem zonen of dochters gebaard, blijven de vrouw en haar kinderen eigendom van de meester en moet de slaaf alleen weggaan. 5 Mocht hij echter te kennen geven dat hij zo aan zijn meester en aan zijn vrouw en kinderen gehecht is dat hij niet als vrij man wil vertrekken, 6 dan moet zijn meester hem naar het heiligdom brengen, hem tegen de deur of de deurpost zetten, en zijn oor met een priem doorboren. Hij blijft dan voorgoed zijn slaaf.
Met andere woorden:
- Ten eerste ben je hier slavernij aan het goedkeuren alsof het iets heel normaal was "slavernij was toen een normaal iets" Allemaal leuk en wel maar God is tijdloos en ook deze wetten dienen nageleefd te worden, volgens Jezus. Als Christenen gaan roepen dat hun geloof tot een hogere moraal zou leiden, dan hebben ze nog steeds niet helemaal door dat hun bijbel een lagere moraal propageert dan nu gangbaar is.
- Ten tweede is er wel degelijk een zeer ernstige vorm van dwang die je bent 'vergeten' te melden: de mannelijke slaaf werd feitelijk afgeperst doordat zijn vrouw en kinderen gegijzeld werden. Is dat wat je noemt een christelijke familiemoraal?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
en dit leeft onder jongere mensen . behoorlijk ziek. leef je leven in de echte wereld.
De Puta Madre
Er bestaat voor mij geen moraal, behalve die ik zelf heb. Die is namelijk belangrijk en wel alleen voor mezelf. Ik vind het belangrijk dat iedereen zijn eigen moraal heeft.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 00:21 schreef onemangang het volgende:
[..]
Je vergeet de vervelende details te vermelden. Wel in de juiste context plaatsen.
Exodus 21:2 Wanneer je een Hebreeuwse slaaf koopt, moet hij je zes jaar lang dienen; in het zevende jaar mag hij als vrij man vertrekken, zonder iets te hoeven betalen. 3 Als hij alleen is gekomen, moet hij ook alleen weggaan; was hij getrouwd, dan mag zijn vrouw met hem meegaan. 4 Als zijn meester hem een vrouw heeft gegeven en zij heeft hem zonen of dochters gebaard, blijven de vrouw en haar kinderen eigendom van de meester en moet de slaaf alleen weggaan. 5 Mocht hij echter te kennen geven dat hij zo aan zijn meester en aan zijn vrouw en kinderen gehecht is dat hij niet als vrij man wil vertrekken, 6 dan moet zijn meester hem naar het heiligdom brengen, hem tegen de deur of de deurpost zetten, en zijn oor met een priem doorboren. Hij blijft dan voorgoed zijn slaaf.
Met andere woorden:
- Ten eerste ben je hier slavernij aan het goedkeuren alsof het iets heel normaal was "slavernij was toen een normaal iets" Allemaal leuk en wel maar God is tijdloos en ook deze wetten dienen nageleefd te worden, volgens Jezus. Als Christenen gaan roepen dat hun geloof tot een hogere moraal zou leiden, dan hebben ze nog steeds niet helemaal door dat hun bijbel een lagere moraal propageert dan nu gangbaar is.
Ik keur verder niks goed of slecht. Alleen wordt een verhaal wel in een bepaalde periode verteld en in die tijd gelden andere gewoonten. Je dient elke tijd opnieuw uit te zoeken wat voor jou belangrijk is en wat niet. Toen was er slavernij normaal, nu niet meer, omdat we het onmenselijk vinden. Toen vonden ze dat niet. Je moet altijd voor jezelf blijven afwegen wat voor jou zin geeft aan het leven.
Over dat God tijdloos is - dat slaat ergens anders op dan hoe je het hier gebruikt en daarnaast speelt het verhaal van Jezus een aantal millenia later af dan exodes en deutrenomium.
Verder mag zijn getrouwde vrouw wel mee (Vers 3), maar een heidense of uitlandse slavin, of dienstmaagd, die door zijn meester gegeven is (want dat bedoelen ze met die vrouw in vers 4) en de kinderen die hij bij hen verwekt heeft, mochten in slavernij gelaten worden.quote:- Ten tweede is er wel degelijk een zeer ernstige vorm van dwang die je bent 'vergeten' te melden: de mannelijke slaaf werd feitelijk afgeperst doordat zijn vrouw en kinderen gegijzeld werden. Is dat wat je noemt een christelijke familiemoraal?
Dus.. tis maar even hoe je je erin verdiept. Er zijn boeken met allerlei uitleg in allerlei vormen en richtingen te koop over de bijbel. Ook zijn er zondagochtend diensten in heel Nederland waar een predikant uitleg over de bijbel geeft. Wat jij nu doet, is zoeken naar een tekst om iets verkeerds te vinden in jouw ogen, maar geloof me, de vertellers van de bijbel hebben met grote zorgvuldigheid de bijbel samengesteld. Geen enkel verhaal is zonder bedoeling geschreven en volgt in zijn context altijd het thema en vraagstelling van de bijbel.
Kortom lees de bijbel niet letterlijk, alsof het een objectief nieuwsbericht in de krant betreft of een historisch verslag in een geschiedenisnaslagwerk. Lees het serieus en plaats het verhaal op het decor van zijn context. Kijk naar wat de schrijvers willen vertellen en zoek naar dat wat jou aanspreekt. En kijk dan naar wat het jou zegt.
Want als je dat niet doet, verdoe je eigenlijk je tijd met het lezen van de bijbel. Dan zul je er nooit iets uit halen dat voor jou van waarde kan zijn...
Ook jij hebt dit topic geopend. Dat wil zeggen dat je achter je computer zit. Je hebt aangemeld op dit forum en tijd hebt gevonden om te kijken naar leuke topics. Dit vond je kennelijk interessant en dan post je dit Gelukkig mag het wel leven onder oudere mensen vermeld je implicietquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 00:26 schreef Killer_Mom het volgende:
en dit leeft onder jongere mensen . behoorlijk ziek. leef je leven in de echte wereld.
Verder: leven is voor sommige mensen moeilijk. Het zoeken naar wat belangrijk is voor jou om voor te leven, is dan echt niet ziek.
Sluit dus je computer af, of nee.. beter is: Gooi hem nu in de container en leef je leven in de echte wereld.
Niet zo belerend toontje aanslaan a.u.b., alsof jij de bijbel veel beter hebt gelezen en begrepen en ik (of eenieder die niet-gelovig is) niet. Vooruit, hier dan de mening van een man die meer tijd in de bijbel heeft gestoken dan jij en ik samenquote:Op dinsdag 15 augustus 2006 00:49 schreef tudoros het volgende:
Kortom lees de bijbel niet letterlijk, alsof het een objectief nieuwsbericht in de krant betreft of een historisch verslag in een geschiedenisnaslagwerk. Lees het serieus en plaats het verhaal op het decor van zijn context. Kijk naar wat de schrijvers willen vertellen en zoek naar dat wat jou aanspreekt. En kijk dan naar wat het jou zegt.
Want als je dat niet doet, verdoe je eigenlijk je tijd met het lezen van de bijbel. Dan zul je er nooit iets uit halen dat voor jou van waarde kan zijn...
‘Ervaar hoe het is om eindelijk, bevrijd van getob en twijfel, met hersenen waaruit al het spinrag van deze ziekelijke overtuigingen weggeblazen is, opgelucht als nooit tevoren, rustig en weloverwogen te kunnen uitroepen: ‘God bestaat niet!’
Maarten ’t Hart.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
sorry, dubbelpost
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik heb ook een boek van Maarten 't Hart gelezen, zitten wel een aantal ijzersterke verhalen in waar je je echt gaat afvragen of je uberhaupt wel in God wil gaan geloven. Sommige verhalen daarentegen zijn wel weer vergezocht en lijkt het alsof ie probeert God compleet de grond in te boren.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 01:06 schreef onemangang het volgende:
[..]
Niet zo belerend toontje aanslaan a.u.b., alsof jij de bijbel veel beter hebt gelezen en begrepen en ik (of eenieder die niet-gelovig is) niet. Vooruit, hier dan de mening van een man die meer tijd in de bijbel heeft gestoken dan jij en ik samen
‘Ervaar hoe het is om eindelijk, bevrijd van getob en twijfel, met hersenen waaruit al het spinrag van deze ziekelijke overtuigingen weggeblazen is, opgelucht als nooit tevoren, rustig en weloverwogen te kunnen uitroepen: ‘God bestaat niet!’
Maarten ’t Hart.
Wie de kut nie scheert is het likkuh nie weerd
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Al is je kontje nog zo schraal, ik neuk je hard anaal.
GamerTag
Sorry voor dat belerende toontje dan, maar soms wordt je echt gek van al die mensen die menen dat de bijbel is geschreven om mensen te onderdrukken oid. Dat is slechts alleen gebeurd met mensen die de bijbel gebruiken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 01:06 schreef onemangang het volgende:
[..]
Niet zo belerend toontje aanslaan a.u.b., alsof jij de bijbel veel beter hebt gelezen en begrepen en ik (of eenieder die niet-gelovig is) niet.
En daar ben ik het helemaal mee eens, eigenlijk. God kan alleen bestaan in je hoofd.quote:Vooruit, hier dan de mening van een man die meer tijd in de bijbel heeft gestoken dan jij en ik samen
‘Ervaar hoe het is om eindelijk, bevrijd van getob en twijfel, met hersenen waaruit al het spinrag van deze ziekelijke overtuigingen weggeblazen is, opgelucht als nooit tevoren, rustig en weloverwogen te kunnen uitroepen: ‘God bestaat niet!’
Maarten ’t Hart.
Toch zijn er mensen die nog meer tijd in de bijbel steken dan jij en ik en maarten 't hart samen en die zijn juist wel weer overtuigd van God
Er is daar ook een programma over Echt leuk om es wat afleveringen te bekijken. Je moet overigens wel van die ene presentator houden
Typische PMB-reactie. Zulke reacties komen behoorlijk onzeker over hoorquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zal mij benieuwen of dit verhaal na onderzoek stand blijft houden. Het gebeurt maar al te vaak dat dit soort 'horen-van' verhalen dik overdreven of niet waar blijken te zijn. Het is nog steeds wachten op een echt wonder in de orde van een nieuw been bij een gelovige geamputeerde met een ingebouwd visitekaartje waarop staat 'vriendelijke groetjes van Jezus'.quote:Op maandag 14 augustus 2006 23:50 schreef masterdave het volgende:
Zombine, wil je even de naam en adres geven van die persoon waar de endeldarm is aangegroeid?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ja, maar daar zit nou net de kern van het probleem van de Bijbel. Er staan heel erg veel teksten in die werden aangewend om macht te verbreiden (en nog steeds: denk aan 'het beloofde land'). Als die teksten er niet in zouden staan en het alleen maar hoesee en wees lief voor elkaar was, dan hoorde je mij niet klagen.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 09:47 schreef tudoros het volgende:
[..]
Sorry voor dat belerende toontje dan, maar soms wordt je echt gek van al die mensen die menen dat de bijbel is geschreven om mensen te onderdrukken oid. Dat is slechts alleen gebeurd met mensen die de bijbel gebruiken.
Vergelijk de Bijbel met een groentepakket voor ratatouille. Er zitten goede groentes tussen maar ook een paar rotte. Gooi je het allemaal door elkaar dan wordt de ratatouille rot. Pik je er alleen de goede uit, dan heb je geen ratatouille meer.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik betwijfel in hoeverre je een dergelijke letterlijke lezing van de Bijbel met doortrekken naar het Christendom als religie. Als de Bijbel op die manier de leidraad van Christenen zou zijn, dan zou er vermoedelijk een stuk minder verdeeldheid binnen de Christelijke wereld zijn. De levensbeschouwing en levenswijze van Christenen wordt n.m.i. veel meer bepaald door tradities die door de eeuwen gerijpt zijn, aangevuld met geschriften van vooraanstaande figuren binnen de verschillende Christelijke stromingen. De Bijbel blijft altijd op de achtergrond meespelen, maar je kunt zeker niet aan de Bijbel aflezen welke moraal Cjhristenen erop nahouden, noch hoe ze leven.
wijze woorden. zeker als je kijkt naar de draai die eerst Luther en daarna Calvijn eraan hebben gegeven. zij hebben de bijbel niet veranderd, maar zij hebben het geinterpreteerd (waar je niet onderuit komt) op een zo goed mogelijke manier. Vervolgens is er in de loop van de tijd een soort vast perspectief op de bijbel ontstaan, oa verwoord in de Heidelberg cathechismus of de Dordtse leerstellingen. Dit heeft toch wel een groot verschil maakt tov de katholieken die dezelfde bijbel gebruiken.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:30 schreef Reya het volgende:
Ik betwijfel in hoeverre je een dergelijke letterlijke lezing van de Bijbel met doortrekken naar het Christendom als religie. Als de Bijbel op die manier de leidraad van Christenen zou zijn, dan zou er vermoedelijk een stuk minder verdeeldheid binnen de Christelijke wereld zijn. De levensbeschouwing en levenswijze van Christenen wordt n.m.i. veel meer bepaald door tradities die door de eeuwen gerijpt zijn, aangevuld met geschriften van vooraanstaande figuren binnen de verschillende Christelijke stromingen. De Bijbel blijft altijd op de achtergrond meespelen, maar je kunt zeker niet aan de Bijbel aflezen welke moraal Cjhristenen erop nahouden, noch hoe ze leven.
Ik weet alleen niet of het mogelijk is om, dmv letterlijke interpretatie, tot meer eenheid te komen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
