Pvda heeft duidelijk aangegeven dat mocht er nog iets als een grondwet komen het volk erover moet oordelen. Hoezo volledig uitventen?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:48 schreef manhattan het volgende:
[..]
Vergeet niet het volledig uitventen van het land aan europa
quote:Let wel: Islamitische religie. Een groot deel van hun kiezers bestaat tegenwoordig uit moslims.
			
			
			
			Dat zeg ik dan ook niet. Leer lezen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:54 schreef manhattan het volgende:
[..]
Als iedereen zou denken zoals jij: "ach, wat maakt die ene stem nou uit", zou er niemand meer naar de stembus komen, slimmerik.
			
			
			
			Neen, het is eerder een zinloze poging objectief te lijken.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:30 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Denk het laatste ook.![]()
Zal ik hem dan maar inkoppen? De linkse NOS die het CDA in de plus wel meldt en de pvdA niet. Ik vermoed een complot van CDA aanhangers op de redactie![]()
			
			
			
			Pardon ?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Pvda heeft duidelijk aangegeven dat mocht er nog iets als een grondwet komen het volk erover moet oordelen. Hoezo volledig uitventen?
Het winnen van de gemeenteraadsverkiezingen in diverse grote steden hebben ze voornamelijk te danken aan de steeds groter wordende allochtone bevolking, waaronder veel moslims. Het in stand houden en vergroten van de allochtone bevolking is voor de PvdA zeer belangrijk omdat het hun toekomstige stemvee is.quote:
Waar haal je die onzin vandaan?
			
			
			
			De PvdA was juist een van de initiatiefnemers. De Kamerleden Dubbelboer (PvdA), Karimi (GL) en Van der Ham (D66) hebben in 2003 een initiatiefvoorstel ingediend dat het raadplegend referendum over het grondwettelijk verdrag voor de Europese Unie mogelijk heeft gemaakt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 20:57 schreef manhattan het volgende:
[..]
Pardon ?
Volgens mij was de pvda aanvankelijk tegen het referendum...
Dat was het CDA met een minimum-opkomst van 30% en 60% van de kiezers die de Grondwet moest verwerpen: 'CDA zal grondwetreferendum respecteren'. Overigens vind ik een minimum-opkomst van 30% nog niet zo'n absurde eis bij een referendum.quote:...en gingen ze later nog eens flauwe eisen stellen over opkomstpercentages.
			
			
			
			De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:00 schreef Kozzmic het volgende:
Dat was het CDA met een minimum-opkomst van 30% en 60% van de kiezers die de Grondwet moest verwerpen: 'CDA zal grondwetreferendum respecteren'. Overigens vind ik een minimum-opkomst van 30% nog niet zo'n absurde eis bij een referendum.
			
			
			
			
			
			
			
			Nee, het CDA. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:06 schreef manhattan het volgende:
[..]
De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.
			
			
			
			Ik vind dat jij een hoop bullshit verkondigt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:07 schreef Kozzmic het volgende:
Zeg Manhattan, je beweert extreem veel onzin hier op FOK!. Zou je in het vervolg misschien je beweringen met bronnen kunnen ondersteunen? Dat zou je geloofwaardigheid ten goede komen. Dat lukraak allerlei beweringen doen verpest de discussie namelijk nogal.
			
			
			
			quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Nee, het CDA. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.
Bron: Elsevierquote:PvdA stelt ook eisen aan referendum Europa
Na het CDA stelt nu ook de PvdA een voorwaarde aan het Nederlandse referendum over de Europese Grondwet. Pas als de opkomst bij de volksraadpleging hoger is dan 30 procent, neemt de partij het oordeel van de kiezer over.
Dat heeft het Tweede-Kamerlid Frans Timmermans (PvdA) gezegd in het Radio 1 Journaal. Hij vindt een opkomstpercentage van 30 procent ‘alleszins redelijk’. Met deze voorwaarde lijkt de grootste oppositiepartij zich te scharen achter regeringspartij CDA.
Het CDA zei eerder al de uitkomst van het referendum alleen te respecteren als 30 procent van de kiezers stemt. Als extra voorwaarde stellen de christen-democraten dat 60 procent van kiezers zich duidelijk voor of tegen de Grondwet moet uitspreken.
Nee-tournee
Het Nederlandse referendum over de Europese Grondwet wordt 1 juni gehouden. In totaal houden tien lidstaten een volksraadpleging over het onderwerp. Als alle 25 landen de Grondwet goedkeuren, wordt het verdrag rechtsgeldig.
Uit peilingen blijkt dat de Nederlandse burger weinig tot niets weet over de Grondwet.
Het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Geert Wilders liet vorige week weten op ‘nee-tournee’ te gaan (lees het artikel hierover). Volgens de politicus is de Europese Grondwet ‘niet goed voor ons
			
			
			
			OK, ook de PvdA dus. Maar een opkomsteis van 30 procent vind ik eigenlijk vrij normaal bij een referendum, dat is in het verleden ook vaak het geval geweest op lokaal niveau. De eis dat een duidelijke meerderheid de boel moet afwijzen vind ik wel nogal absurd, meerderheid is meerderheid.quote:
Ook nu je weet dat ze bij het grondwetreferendum een opkomsteis van 30 procent hebben gesteld?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:44 schreef manhattan het volgende:
Mocht het noodzakelijk zijn, dan stem ik strategisch CDA...
			
			
			
			Als je een opkomst respecteert onder de 30%, dan kan het voorkomen dat er een beslissing wordt genomen aan de hand van 15% van de kiezers. Lijkt me nu ook niet zo'n democratische gang van zaken als er zo weinig draagvlak is.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:06 schreef manhattan het volgende:
[..]
De PvdA stelde, zoals je zelf ook al aangeeft, een eis van 30%. Dat vind ik nogal wat.
			
			
			
			Ik probeer in ieder geval mijn beweringen met bronnen te staven. Jij loopt lukraak maar wat te roepen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:16 schreef manhattan het volgende:
[..]
Ik vind dat jij een hoop bullshit verkondigt.
			
			
			
			Ook dan ja.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:32 schreef Kozzmic het volgende:
Ook nu je weet dat ze bij het grondwetreferendum een opkomsteis van 30 procent hebben gesteld?
			
			
			
			Je houd een referendum of je houd geen referendum.quote:Op zondag 13 augustus 2006 22:33 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je een opkomst respecteert onder de 30%, dan kan het voorkomen dat er een beslissing wordt genomen aan de hand van 15% van de kiezers. Lijkt me nu ook niet zo'n democratische gang van zaken als er zo weinig draagvlak is.
			
			
			
			Nee, die ene stem maakt niet uit. Maar blijkbaar denken er meer mensen zo over en al die stemmen bij elkaar kan net dat verschil maken.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben niet zo voor tactisch stemmen, want je ene stem kan weinig veranderen aan de uiteindelijke uitslag, maar voor jezelf is het een verschil van dag en nacht of je je stem geeft aan je favoriete partij of voor een tweede keus gaat.
			
			
			
			Ik heb dat eigenlijk nooit zo gesnapt. Het CDA en de PvdA trekken door dat mechanisme veel stemmen naar zich toe van respectievelijk andere rechtse en linkse partijen, maar in de verhouding rechts/links verandert er weinig. Het enige wat er gebeurt is dat partijen als de VVD, Wilders en consorten, SP en GroenLinks minder macht hebben, en het CDA en de PvdA een stuk meer zetels hebben.quote:Op maandag 14 augustus 2006 10:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, die ene stem maakt niet uit. Maar blijkbaar denken er meer mensen zo over en al die stemmen bij elkaar kan net dat verschil maken.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Nee, dat is niet waar. Als het CDA en de VVD gewoon een meerderheid halen en beiden bij de koningin aangeven dat ze samen door willen regeren, dan kan Wouter B. bij Bea op zijn kop gaan staan, maar dan zal het CDA aan de slag mogen met de (in)formatie. Of de PvdA nu de grootste is of niet.quote:Op maandag 14 augustus 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
In principe mag de grootste partij de regering gaan vormen.
			
			
			
			Ah wat schattig is datquote:Op zondag 13 augustus 2006 19:45 schreef manhattan het volgende:
[..]
W.m.b alles wat er op wijst dat Bos zou kunnen winnen. Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik er niet alles aan gedaan heb om dat te voorkomen.
			
			
			
			Je gelooft daadwerkelijk dat Rita in staat is een land te besturen?quote:Op maandag 14 augustus 2006 12:38 schreef Gia het volgende:
Uiteraard heb ik liever dat dat VVD is, met Rita als MP, maar goed, dat blijft dromen.
			
			
			
			SP zie ik wel groter kunnen worden maar niet zoals het er nu naar uitziet als CDA en PvdA strijden om wie de grootste wordt.quote:Op maandag 14 augustus 2006 13:27 schreef Proximo het volgende:
Die 15 zetels in de peilingen van de SP is ook een luchtbel, die zie ik niet boven de 11 zetels uit komen.
			
			
			
			Laten we hopen van niet dat de SP groter gaat worden want dan hebben straks nog een echt links kabinetquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
SP zie ik wel groter kunnen worden maar niet zoals het er nu naar uitziet als CDA en PvdA strijden om wie de grootste wordt.
			
			
			
			Wat doet die Atsma daar? Ik kan die vent niet uitstaan. Het erge is dat hij bijna in z'n eentje de publieke omroepen uit de wind weet te houden.quote:***************************************
CDA komt als eerste met kieslijst
***************************************
` Het CDA komt vanavond als eerste met
de kieslijst voor de Kamerverkiezingen
van november.Inmiddels is de top-10 al
bekend.
Premier Balkenende voert de lijst aan,
gevolgd door fractievoorzitter Verhagen
en minister Van der Hoeven. Daarna op de
lijst: kamerlid Gerda Verburg, minister
Donner, minister Wijn, staatssecretaris
Van Geel en de kamerleden Joop Atsma,
Mirjam Sterk en Annie Schreijer.
De hoogste nieuwkomer staat op nummer
11. Het is Jan Schinkelshoek, hoofd
communicatie van de Rabobank. Eerder was
hij onder meer hoofdredacteur van de
Haagse Courant.
			
			
			
			
			
			
			
			Wat je zegt, Atsmaquote:Op maandag 14 augustus 2006 22:18 schreef Lyrebird het volgende:
Van Teletekst:
[..]
Wat doet die Atsma daar? Ik kan die vent niet uitstaan. Het erge is dat hij bijna in z'n eentje de publieke omroepen uit de wind weet te houden.
			
			
			
			quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 11:17 schreef du_ke het volgende:
Die hoogste nieuwkomer lijkt me wel een goede. Zou toch een aanwinst voor de kamer kunnen zijn.
			
			
			
			Verschil van inzicht en zo. Ik denk precies hetzelfde bij mensen die VVD stemmen bijvoorbeeld. Is geen absolute waarheid, het ligt gewoon aan je opvoeding, waar je woont, wat je meegemaakt hebt , wie je vrienden zijn en dat soort geneuzel.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:38 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet waarom zoveel mensen op de PvdA stemmen. Houden die mensen niet van Nederland?
			
			
			
			Atsma is imho vrij verrassend doordat hij wat regionale affaires achter zijn naam heeft.quote:Op maandag 14 augustus 2006 22:18 schreef Lyrebird het volgende:
Van Teletekst:
[..]
Wat doet die Atsma daar? Ik kan die vent niet uitstaan. Het erge is dat hij bijna in z'n eentje de publieke omroepen uit de wind weet te houden.
			
			
			
			Bronquote:Gat tussen CDA en PvdA verder verkleind
DEN HAAG (ANP) - In de wekelijkse opniepeiling van Maurice de Hond is het verschil tussen CDA en PvdA opnieuw kleiner geworden. De PvdA komt nu uit op 45 zetels, 2 minder dan vorige week, terwijl het CDA blijft steken op 39. In de Tweede Kamer heeft het CDA momenteel 44 zetels en de PvdA over 42.
Volgens De Hond wordt de 'onderstroom' in de peilingen steeds gunstiger voor het CDA, omdat de positie van lijsttrekker Jan Peter Balkenende is versterkt. Op de vraag wie de volgende premier moet worden kiest 53 procent voor Balkenende en maar 40 procent voor PvdA-lijsttrekker Wouter Bos. Een maand geleden lagen de twee nog gelijk.
De VVD haalt deze week bij De Hond 29 zetels, een meer dan bij de vorige verkiezingen. De SP komt uit op 17, een winst van 8 vergeleken bij de verkiezingen van 2003. GroenLinks zou dalen van 8 naar 6, D66 van 6 naar 1 en de LPF van 8 naar 0. De ChristenUnie zou met 6 zetels zijn huidige aantal verdubbelen, De SGP blijft met 2 zetels gelijk.
Van de nieuwe partijen haalt de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders 3 zetels en Een NL van Marco Pastors 2.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 13:11 schreef jogy het volgende:
Verschil van inzicht en zo. Ik denk precies hetzelfde bij mensen die VVD stemmen bijvoorbeeld. Is geen absolute waarheid, het ligt gewoon aan je opvoeding, waar je woont, wat je meegemaakt hebt , wie je vrienden zijn en dat soort geneuzel.
En dat noem je dan "komt goed" ?quote:Op zondag 10 september 2006 14:04 schreef Martijn_77 het volgende:
Bron
Het gaat de goede kant op de PvdA is aan het verliezen![]()
Nu nog wat zetels er bij voor de CDA en de VVD en alles komt goed![]()
			
			
			
			Volgens mij hadden ze 71 zetels in de laatste peiling van NOVA.quote:Op zondag 10 september 2006 14:11 schreef dVTB het volgende:
CDA en VVD, onze huidige regeringspartijen, komen in de verste verte niet aan een meerderheid. Zelfs met een derde partij erbij lukt ze dat niet. Hopelijk blijft ook dat laatste zo.
			
			
			
			Er is dus nog hoopquote:Op zondag 10 september 2006 15:06 schreef SeLang het volgende:
[..]
Volgens mij hadden ze 71 zetels in de laatste peiling van NOVA.
Dat is meer dan de linksen hebben (Pvda + GL + SP + PNVD).
			
			
			
			Valt in dezelfde groep als de bomenknuffelaars van GLquote:Op zondag 10 september 2006 15:19 schreef du_ke het volgende:
Wat is er links aan de PnvD?
			
			
			
			Lijkt me onzinquote:Op zondag 10 september 2006 15:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Valt in dezelfde groep als de bomenknuffelaars van GL![]()
			
			
			
			Ze zijn destructief, dus links.quote:Op zondag 10 september 2006 15:19 schreef du_ke het volgende:
Wat is er links aan de PnvD?
			
			
			
			Kinderknuffelaars.quote:Op zondag 10 september 2006 15:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze zijn destructief, dus links.
			
			
			
			Ik vind de PNVD een ziekelijke partij, maar jouw gedrag is zo mogelijk nog ziekelijker. Ik snap niet waar je het gore lef vandaan haalt om 'normale' linkse politieke partijen als de PvdA, GroenLinks en de SP, hoezeer je ze ook verafschuwt, in één adem te noemen met iets belachelijks als de PNVD. Wat een belachelijke, non-inhoudelijke, misselijkmakende stemmingmakerij zeg.quote:Op zondag 10 september 2006 15:06 schreef SeLang het volgende:
Volgens mij hadden ze 71 zetels in de laatste peiling van NOVA.
Dat is meer dan de linksen hebben (Pvda + GL + SP + PNVD).
Bron: De Telegraafquote:DEN HAAG - De PvdA en de SP boeken winst in de wekelijkse peiling van RTL Nieuws, die maandag is gepubliceerd. De PvdA stijgt van 38 naar 39 zetels, de SP van 23 naar 24 zetels.
Het CDA stagneert op 35 zetels. De VVD moet volgens de peiling terrein prijsgeven. Ze zakt van 29 naar 27 zetels.
Bij de laatste verkiezingen haalde het CDA 44 zetels, de PvdA 42, de VVD 28 en de SP 9.
De ChristenUnie zou volgens RTL 9 zetels halen, een winst van 6 vergeleken bij de laatste verkiezingen. GroenLinks zou dalen van 8 naar 6, D66 van 6 naar 1 en de LPF van 8 naar 0. De Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders zou op 5 zetels komen en Een NL van Marco Pastors op 3.
			
			
			
			
			
			
			
			hehequote:Op zondag 10 september 2006 15:25 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ze zijn destructief, dus links.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik denk idd dat bij veel kiezers de ogen opgaan en ze zien welke vruchten 4 jaar Balkenende gebracht hebben en zich irriteren aan het geschop van Bosquote:Op dinsdag 12 september 2006 15:37 schreef highway101 het volgende:
Ach Balkenende is ook een stuk populairder dan Bos! Ik denk dat veel mensen toch liever de "gewone Balkenende" hebben dan die gladde Bos, met z'n quasi smile.
			
			
			
			Bronquote:CDA wint, VVD verliest in politieke barometer
HILVERSUM (ANP) - Het CDA lijkt te profiteren van de positieve boodschap van Prinsjesdag dat het weer beter gaat met Nederland. In de politieke barometer van Interview/NSS en het tv-programma NOVA kreeg het CDA vrijdag 39 zetels, vier meer dan een week geleden.
De VVD moest het doen met 31 zetels, vier minder dan vorige week. Overigens behalen de liberalen hiermee nog steeds drie zetels meer dan bij de verkiezingen van 2003. Het CDA behaalde bij die verkiezingen 44 zetels.
De PvdA staat in de barometer op 44 zetels, een minder dan vorige week, maar wel twee meer dan in 2003. GroenLinks staat op zes zetels (nu acht) en de SP komt uit op 18 zetels, tweemaal zoveel als in 2003.
Twee zetels
De ChristenUnie (nu drie) blijft in de barometer op zes zetels staan. D66 (nu zes) en de SGP (nu twee) zouden nu allebei twee zetels halen.
De Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders zakt in de peiling terug van drie naar één zetel. EénNl van Marco Pastors haalt in de barometer voor het eerst een zetel. De LPF houdt van de acht zetels die zij in 2003 nog haalde, er geen over.
			
			
			
			Dat moet dan toch echt met een breekijzer gebeuren als het aan mij ligt.quote:Op dinsdag 12 september 2006 20:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik denk idd dat bij veel kiezers de ogen opgaan en ze zien welke vruchten 4 jaar Balkenende gebracht hebben en zich irriteren aan het geschop van Bos
			
			
			
			Dat is een goede optie, lijkt mij ook wel solide coalitiepartner.quote:Op zaterdag 23 september 2006 00:34 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
CDA / VVD staat nu in de peilingen op in totaal 70 zetels niet voldoende helaas Misschien toch de CU er bij voor een meederheid?
			
			
			
			Ja, ik zie de CU minders snel het kabinet laten vallen dan bijvoorbeeld een D66 of een LPFquote:Op zaterdag 23 september 2006 10:20 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat is een goede optie, lijkt mij ook wel solide coalitiepartner.
			
			
			
			Nog niet door dat het instabiele vooral aan de VVD ligt? Die zijn nu bij 3 (of eigenlijk 4) vallende kabinetten achter elkaar betrokken..quote:Op zaterdag 23 september 2006 10:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, ik zie de CU minders snel het kabinet laten vallen dan bijvoorbeeld een D66 of een LPF
			
			
			
			Wat is dan instabiel aan de VVD gewees in die kabineten? Ik neem aan dat je de voorbeelden zo klaar hebt liggen.....quote:Op zaterdag 23 september 2006 11:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nog niet door dat het instabiele vooral aan de VVD ligt? Die zijn nu bij 3 (of eigenlijk 4) vallende kabinetten achter elkaar betrokken..
			
			
			
			Nou als je zo vaak achter elkaar in een kabinet zit dat uit elkaar springt dan moet er toch iets mis zijn?quote:Op zaterdag 23 september 2006 11:39 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Wat is dan instabiel aan de VVD gewees in die kabineten? Ik neem aan dat je de voorbeelden zo klaar hebt liggen.....
			
			
			
			Dat is wel een makelijke redenatie he?quote:Op zaterdag 23 september 2006 11:42 schreef du_ke het volgende:
Nou als je zo vaak achter elkaar in een kabinet zit dat uit elkaar springt dan moet er toch iets mis zijn?
			
			
			
			Och niet minder makkelijk dan wat jij vaak aan onzin uitkraamtquote:Op zaterdag 23 september 2006 11:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat is wel een makelijke redenatie he?
Het LPF kabinet is door de VVD de stekker uit getrokken. Srebrenica (val paars 2) zat Voorhoeve op defensie. En bij de laatste val was het de koppigheid van de VVD die dat ingeleid heeft. Als ze gewoon afstand hadden gedaan van de slechtste minister van dit kabinet hadden ze gewoon door kunnen regeren.quote:Ik geloof dat het laatste kabinet geklapt is door D66 en het kabinet daarvoor de de LPF. Ik mis de VVD in dit verhaal
			
			
			
			Paars 2 is gevallen door Kok, niet door Voorhoeve. Voorhoeve was btw minister in Paars 1, De Grave zat er tijdens Paars 2.quote:Op zondag 24 september 2006 14:04 schreef du_ke het volgende:
Het LPF kabinet is door de VVD de stekker uit getrokken. Srebrenica (val paars 2) zat Voorhoeve op defensie. En bij de laatste val was het de koppigheid van de VVD die dat ingeleid heeft. Als ze gewoon afstand hadden gedaan van de slechtste minister van dit kabinet hadden ze gewoon door kunnen regeren.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Toch opmerkinglijk dat de PvdA in het kabinet zat wat aftraad ivm Srebrenica en dat de PvdA (Den Uyl) aan de vooravond stond aan een van de grootste economische crisissen na de 2e wereld oorlog net al met Paars trouwens.quote:Op zondag 24 september 2006 17:05 schreef du_ke het volgende:
Tja toch wel opmerkelijk dat de VVD er schijnbaar erg veel moeite mee heeft om kabinetten uit te zitten.
			
			
			
			Heb je er ook aanwijzingen voor dat het PvdA beleid in die gevallen de oorzaak was?quote:Op maandag 25 september 2006 21:01 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Toch opmerkinglijk dat de PvdA in het kabinet zat wat aftraad ivm Srebrenica en dat de PvdA (Den Uyl) aan de vooravond stond aan een van de grootste economische crisissen na de 2e wereld oorlog net al met Paars trouwens.
			
			
			
			dat zijn toch compleet nietszeggende statistiekenquote:Op maandag 25 september 2006 21:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Heb je er ook aanwijzingen voor dat het PvdA beleid in die gevallen de oorzaak was?
Oh en nog een VVD valler, Lubbers 2.
Dus van Lubbers 1 t/m Balkende 3 heeft de VVD in 7 (Lubbers 1-2, Paars 1-2, Balkenende 1-2-3) kabinetten gezeten. Daarvan hebben Lubbers 2, Kok 2 en Balkenende 1 en 2 de rit niet uitgezeten. Aangezien Balkenende 3 niet meetelt hebben kabinetten met daarin de VVD de afgelopen bijna 25 jaar een klapkans van 4/6%!
			
			
			
			Ja grotendeels wel. Net als Den Uyl de schuld geven van alles wat er tot 1994 mis is gegaan en Paars van alles wat er sindsdien mis gingquote:Op maandag 25 september 2006 21:37 schreef problematiQue het volgende:
[..]
dat zijn toch compleet nietszeggende statistieken![]()
			
			
			
			Jij doet voorkomen dt de kabinetten klappen omdat de VVD er in zit maar dat is niet waar want je kunt geen kabinet noemen wat geklapt is door de toe doen van de VVDquote:Op maandag 25 september 2006 21:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja grotendeels wel. Net als Den Uyl de schuld geven van alles wat er tot 1994 mis is gegaan en Paars van alles wat er sindsdien mis ging.
Maar het zegt toch ook wel een klein beetje iets dat de VVD bij alle klapkabinetten betrokken is. Blijkbaar zijn ze toch niet zo stabiel als ze zich voordoen. Ondanks dat ze altijd anderen weten te vinden om de schuld te geven.
			
			
			
			Kabinet Lubbers IIquote:Op maandag 25 september 2006 21:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij doet voorkomen dt de kabinetten klappen omdat de VVD er in zit maar dat is niet waar want je kunt geen kabinet noemen wat geklapt is door de toe doen van de VVD
			
			
			
			Balkenende I mag je toch wel voor 100% op het conto van de LPF schrijven, lijkt me?quote:Op maandag 25 september 2006 22:00 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Kabinet Lubbers II
Kabinet Balkenende I
			
			
			
			Toch wel Lubbers 2 http://www.parlement.com/9291000/modules/g1tc4keiquote:Op maandag 25 september 2006 21:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Jij doet voorkomen dt de kabinetten klappen omdat de VVD er in zit maar dat is niet waar want je kunt geen kabinet noemen wat geklapt is door de toe doen van de VVD
			
			
			
			Die maakten zich vrij onmogelijk maar het was de VVD die de stekker er uit trok. En het vertrouwen opzegde.quote:Op maandag 25 september 2006 22:02 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Balkenende I mag je toch wel voor 100% op het conto van de LPF schrijven, lijkt me?
			
			
			
			Lange tijd was de lezing dat Gerrit Zalm degene was die er een eind aan maakte. Uiteraard wel met als oorzaak de perikelen binnen de LPF, maar die partij wilde nog wel doorgaan. Sinds vorig jaar is er een tweede lezing die de 'schuld' legt bij Maxime Verhagen, die het vertrouwen zou hebben opgezegd in de LPF omdat er een verhaal rondging dat de Kamerleden van de LPF elkaar met een vuurwapen hadden bedreigd.quote:Op maandag 25 september 2006 22:02 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Balkenende I mag je toch wel voor 100% op het conto van de LPF schrijven, lijkt me?
			
			
			
			Lubbers trok hier de stekker uitquote:Op maandag 25 september 2006 22:04 schreef du_ke het volgende:
Toch wel Lubbers 2 http://www.parlement.com/9291000/modules/g1tc4kei
quote:Nog voor de motie in stemming kwam, trok premier Lubbers de conclusie dat er een onoverbrugbaar conflict was. Zijn kabinet was gevallen.
Dat kabinet werdt weer gelijmd dus dat telt eigenlijk niet meequote:Op maandag 25 september 2006 22:04 schreef du_ke het volgende:
De Nacht van Wiegel http://www.parlement.com/9291000/modules/g2ilndaq
Mee eensquote:Op maandag 25 september 2006 22:04 schreef du_ke het volgende:
Srebrenica is niet echt een schuldige voor aan te wijzen http://www.parlement.com/9291000/modules/g5td3ahp
En de CDA of wel de twee coaltiepartijen zeiden het vetrouwen op in de derde omdat deze er een bende van maakte. Dus bij wie ligt de oorzaak dan? Juist de LPFquote:Op maandag 25 september 2006 22:04 schreef du_ke het volgende:
De stekker van B1 werd er door de VVD uitgetrokken http://www.parlement.com/9291000/modules/gad9y0qw
D66 steunde de motie tegen Verdonk en stapte uit het kabinet. Dat is niet aan de VVd te wijten de VVD stapte er niet uit.quote:Op maandag 25 september 2006 22:04 schreef du_ke het volgende:
En de val van B2 werd veroorzaakt door het wel heel stellig vasthouden door de VVD aan de positie van Verdonk. Het weigeren van de VVD om concessies te doen heet geleid tot deze val http://www.parlement.com/9291000/modules/hbzbne0r
			
			
			
			quote:Op maandag 25 september 2006 22:15 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Lubbers trok hier de stekker uit
[..]
Het was de VVD fractie die tegen het kabinet inging.quote:Op 3 mei 1989 kwam er een einde aan bijna zeven jaar samenwerking tussen CDA en VVD onder minister-president Lubbers i. De VVD-fractie kon zich niet vinden in het door het kabinet genomen besluit over afschaffing van het reiskostenforfait.
Tijdens een Kamerdebat over dit besluit op 2 mei kwam VVD-fractievoorzitter Voorhoeve i met een motie die het kabinet vroeg af te zien van afschaffing van het reiskostenforfait. Tevens werd gevraagd een voorgestelde verhoging van de dieselaccijns te beperken.
Het is een halve maar wel weer een voorbeeld dat de VVD geen echt stabiele partner is.quote:[..]
Dat kabinet werdt weer gelijmd dus dat telt eigenlijk niet mee
[..]
De LPF wou wel door. De grootste relschoppers waren weg maar Zalm trok de stekker er uit.quote:Mee eens
[..]
En de CDA of wel de twee coaltiepartijen zeiden het vetrouwen op in de derde omdat deze er een bende van maakte. Dus bij wie ligt de oorzaak dan? Juist de LPF
[..]
http://www.planet.nl/planet/show/id=1157708/contentid=758201/sc=7455f2#quote:“Vertrouwen is niet alleen een kwestie van rekenen en tellen, maar ook van gevoel. Een afgelopen dagen is het vertrouwen tot het nulpunt gedaald." (Over de reden waarom hij de stekker uit het door ruzies binnen de LPF geplaagde kabinet Balkenende-I trok)
D66 stapte er pas uit nadat bleek dat de VVD niet aan de positie van Verdonk wou tornen. Was verdonk verdwenen dan had het kabinet de rit uitgezeten.quote:D66 steunde de motie tegen Verdonk en stapte uit het kabinet. Dat is niet aan de VVd te wijten de VVD stapte er niet uit.
Haha het is meer je verweer wat niet steekhoudend is te noemenquote:Er is dus eigenlijk maar een kabinet aan te wijzen waar de VVD echt voor een kabinetscrisis heeft gekozen. Bij derest geld ze zaten in het Kabinet maar het was iemand anders die de stekker er uit trok.
Dus je argumentatie is niet echt steekhoudend te noemen.
			
			
			
			
			
			
			
			Idd het gaat de goede kant opquote:Op maandag 25 september 2006 22:33 schreef Tikorev het volgende:
Verschil PvdA CDA nog maar één zetel bij RTL...
			
			
			
			Het lijkt er op dat het maar net is van uit welke hoek je het bekijkt.quote:
			
			
			
			Heel goed. VVD nog ff wat zetels erbij en we kunnen opgelucht ademhalen. Ik ben al zieltjes aan het winnen...quote:Op maandag 25 september 2006 22:33 schreef Tikorev het volgende:
Verschil PvdA CDA nog maar één zetel bij RTL...
			
			
			
			Ga zo doorquote:Op maandag 25 september 2006 22:35 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Heel goed. VVD nog ff wat zetels erbij en we kunnen opgelucht ademhalen. Ik ben al zieltjes aan het winnen...
			
			
			
			Die zetels van de PvdA zijn door NIPO tijdelijk even bij de club van Marijnissen geparkeerd.quote:Op maandag 25 september 2006 22:33 schreef Tikorev het volgende:
Verschil PvdA CDA nog maar één zetel bij RTL...
			
			
			
			Die schommelingen zijn wel vreemd inderdaad. Bij interview wint het CDA vier zetels, bij Nipo verliezen ze er één in dezelfde week. Ook peilt De Hond meer zetels voor het CDA dan NIPO voor de PvdA. Terwijl in alle peilingen de PvdA nog groter is dan het CDA.quote:Op maandag 25 september 2006 22:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af hoe betrouwbaar NIPO is.
			
			
			
			| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12  | CDA -- 38 (37) VVD -- 30 (31) SP -- 19 (18) CU -- 7 ( 7) GL -- 6 ( 6) PVV -- 3 ( 3) SGP -- 2 ( 2) EénNL -- 2 ( 2) D66 -- 2 ( 1) LPF -- 0 ( 0) PvdD -- 0 ( 0)  | 
			
			
			
			| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13  | CDA -- 40 VVD -- 28 SP -- 15 CU -- 7 GL -- 6 EénNL -- 4 PVV -- 3 SGP -- 3 D66 -- 3 LPF -- 1 PvdD -- 1 PvNL -- 1  | 
			
			
			
			
			
			
			
			Regering: CDA + VVDquote:PvdA 53 zetels
CDA 49 zetels
VVD 28 zetels
D66 8 zetels
			
			
			
			Alsof dat iets zegt over die aandelenmarkt.quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:30 schreef lionsguy18 het volgende:
De Volkskrant is een PvdA Partijblad, dus citeren uit dat vod is m.i. zinloos.
			
			
			
			Tuurlijk, schuld van Bilderberg dat snap je toch wel?quote:Op dinsdag 26 september 2006 14:55 schreef Floripas het volgende:
[..]
Alsof dat iets zegt over die aandelenmarkt.
			
			
			
			
			
			
			
			Nou, de VVD zit toch aardig op een dieptepunt. Zelfs erger dan na de afstraffing in 2002.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 20:56 schreef Jurgen21 het volgende:
Als de race verder gaat dan kan de PvdA nog vijf extra zetels (3 SP + 2 GL) halen en het CDA ongeveer 6 extra zetels (3 CU + 3 VVD). Beide partijen komen dan uit op 52 zetels. Spannend
Gezien de opstelling van CU de afgelopen 4 jaar is de kans op een CDA, VVD & CU coalitie ook erg klein.quote:Merk ook op dat met een dergelijke uitslag, zelfs al is de PvdA het grootst, de macht in handen van Balkenende ligt. Hij kan namelijk met VVD en CU een meerderheidscoalitie vormen. Bos akn enkel premier worden als het CDA daaraan meewerkt, wat de partij natuurlijk in geen honderd jaar zal doen.
			
			
			
			Ik ben zelf CDA'er en ik kan je hierbij garanderen dat Balkenende een natuurlijke afkeer heeft jegens de Partij van de Arbeid en slechts in het uiterste geval een coalitie met die partij zal aangaan.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, de VVD zit toch aardig op een dieptepunt. Zelfs erger dan na de afstraffing in 2002.
De SP daarentegen staat nog altijd op dikke winst, en ook GL heeft geen groot verlies.
[..]
Gezien de opstelling van CU de afgelopen 4 jaar is de kans op een CDA, VVD & CU coalitie ook erg klein.
Daarnaast heeft het CDA al vele malen samengewerkt met de PvdA de afgelopen 100 jaren, dus ik zou er niet zo zeker van zijn dat zo'n coalitie er nooit zou komen...
			
			
			
			
			
			
			
			Dat klopt.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:09 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben zelf CDA'er en ik kan je hierbij garanderen dat Balkenende een natuurlijke afkeer heeft jegens de Partij van de Arbeid en slechts in het uiterste geval een coalitie met die partij zal aangaan.
			
			
			
			Waar komen deze cijfers vandaan?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 20:56 schreef Jurgen21 het volgende:
In de nieuwste Politieke Barometer begint de nek-aan-nekrace tussen de PvdA en het CDA steeds duidelijker te worden. Deze week groeien zowel CDA als PvdA fors. De PvdA ligt in deze peiling één zetel voor op het CDA. Je ziet duidelijk dat de VVD en klein rechts kiezers kwijtraken aan het CDA en dat Groenlinks en SP dat doen aan de PvdA.
CDA 46
PvdA 47
...
			
			
			
			Kom op man, niets zo veranderlijk als de opportunistische politicus.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:09 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben zelf CDA'er en ik kan je hierbij garanderen dat Balkenende een natuurlijke afkeer heeft jegens de Partij van de Arbeid en slechts in het uiterste geval een coalitie met die partij zal aangaan.
			
			
			
			
			
			
			
			Totaal 146.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:48 schreef dVTB het volgende:
CDA 46
PvdA 43
VVD 25
SP 15
GL 7
CU 6
SGP 2
D66 1
PVV 1
Aldus Teletekst p377
quote:` De PvdA zou met 47 zetels één zetel
groter zijn dan het CDA,als er vandaag
verkiezingen werden gehouden.
De grootste partijen stijgen en de
kleinere dalen in populariteit.De
regeringspartijen CDA en VVD blijven
met 71 zetels een minderheidscoalitie.
Dit geldt ook voor een linkse partijen
PvdA,SP en GroenLinks,samen 69 zetels
waard volgens de Politieke Barometer.
De kleine christelijke partijen blijven
stabiel.De Partij voor de Vrijheid van
Geert Wilders staat op één zetel.EénNL
van Marco Pastors zakt naar 0 zetels.
http://teletekst.nos.nl/tekst/377-03.html
			
			
			
			Als PvdA de grootste is zou Bos premier worden en dat zal Balkenende nooit willen. Dan komt er denk ik eerder een CDA/VVD/CU coalitie. Als CDA de grootste is, dan is een PvdA/CDA-coalitie wel een optie.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:09 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik ben zelf CDA'er en ik kan je hierbij garanderen dat Balkenende een natuurlijke afkeer heeft jegens de Partij van de Arbeid en slechts in het uiterste geval een coalitie met die partij zal aangaan.
			
			
			
			Ik had het ook al door. Zo snel dat de wijziging van mijn bericht niet eens als wijziging staat geregistreerd...quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 21:50 schreef Kozzmic het volgende:
Totaal 146.
Hier staat de PvdA nog op het percentage van vorige week. Op 377/2 en 377/3 staat het wel goed.
			
			
			
			
			
			
			
			Des te beter: Bos moet steeds iets op het CDA voor liggen, want dat zorgt ervoor dat op de dag van de verkiezingen nog meer VVD'ers en CU'ers op het laatste moment beslissen CDA te stemmen; om Bos uit het Torentje te houden en het CDA de grootste partij te maken. Het slechtst denkbare scenario voor het CDA-campagneteam is een CDA dat uitloopt op de PvdA. Dan gaan namelijk alle VVD'ers weer terug naar het eigen honk.quote:
			
			
			
			Ik denk niet dat deze theorie opgaat zolang het maar om 1 zeteltje verschil gaat. Het is eerder denkbaar dat ze beide rond deze getallen blijven hangen of dat de VVD en SP/GL nog verder leeg bloeden. Ik denk dat met een huidige stand geen van beide partijen van een strategisch voordeel kan spreken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 23:30 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Des te beter: Bos moet steeds iets op het CDA voor liggen, want dat zorgt ervoor dat op de dag van de verkiezingen nog meer VVD'ers en CU'ers op het laatste moment beslissen CDA te stemmen; om Bos uit het Torentje te houden en het CDA de grootste partij te maken. Het slechtst denkbare scenario voor het CDA-campagneteam is een CDA dat uitloopt op de PvdA. Dan gaan namelijk alle VVD'ers weer terug naar het eigen honk.
			
			
			
			Een linkse coalitie komt er zo in ieder geval niet... Maarja PvdA stemmen is nutteloos. Je krijgt CDA er dan gratis bij. Als CDA wint kan het twee richtingen opgaan: of met PvdA of met VVD/CU.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 23:34 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Ik denk niet dat deze theorie opgaat zolang het maar om 1 zeteltje verschil gaat. Het is eerder denkbaar dat ze beide rond deze getallen blijven hangen of dat de VVD en SP/GL nog verder leeg bloeden. Ik denk dat met een huidige stand geen van beide partijen van een strategisch voordeel kan spreken.
Maar ik ben tevreden, liefst PvdA de grootste, maar een CDA/PvdA is nu waarschijnlijk en een stuk beter dan het huidige kabinet.
			
			
			
			| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |