Je bent niet echt consequent aan de ene kant marginaliseer je de rol van de overheid maar in dit stukje juist weer niet. De groep mensen die stil heeft gestaan daarvan vergeet je overigens dat die eind jaren 90 en begin 2000 er teveel bijgekregen hebben en dat dit juist 1 van de oorzaken was van het dipje in de economie. De economie is dan ook voornamelijk gefrustreerd door werknemers die te hoge salariseissen gingen stellen waardoor arbeid hier in Nederland opeens wel zeer duur werd.quote:Op woensdag 26 juli 2006 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf van mening, dat met de kleine rol die de regering dan nog wel heeft, drie jaar lang de consument zo ongeveer de hel en verdoemenis heeft verkondigd (drie jaar een kopersstaking gehad) en de burger drie jaar lang angst heeft aangepraat. Je hoeft geen econoom te zijn om de rol van de (massa)psychologie vooral niet te onderschatten..... Ik vrees dat sommige economen dat helaas wel doen. (vakdeformatie c.q. tunnelvisie). Het herstel heeft de regering eerder m.i. jarenlang gefrusteerd. Het herstel had zeker eerder kunnen optreden (m.n. door aantrekken van nationale consumentenbestedingen, grote groepen mensen hebben jarenlang op nul of in de min gestaan vooral door het toedoen van deze regering , midden- en lagere inkomensgroepen vooral, groot in getal). Maar ik zal die factor niet gaan overdrijven, immers we zijn maar een heel klein dorp in een hele grote wereld economie.....en de invloed van de regering niet groter is dan ie feitelijk is...
Ik wil ook de invloed van het regeringbeleid niet overdrijven. Heb ik ook aangegeven. Ik wil dus ook niet mijn argument van "hel en verdoenenis" overdrijven. De invloed van de regering blijft beperkt. Ik wilde vooral ook duidelijk maken dat de regering de kleine rol die ze wel heeft op het gebied van de massapsychologie niet goed hebben gebruikt. Dat had wel het effect dat de consumentenbestedingen mede daardoor zijn achtergebleven. (drie jaar lang) Angst is altijd een slechte raadgever.....quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:22 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je bent niet echt consequent aan de ene kant marginaliseer je de rol van de overheid maar in dit stukje juist weer niet.
De rencentelijk ressie zou ik niet bestempelen als een dipje.....Je hebt wel gelijk dat door extreme salaristijgingen zeker ook hebben bijgedragen. Maar de hoofdrol was m.i. weggelegd voor de wereldeconomie waar het bepaald niet goed mee ging. We zijn daarin niet achtergebleven....., onvermijdelijk trouwensquote:De groep mensen die stil heeft gestaan daarvan vergeet je overigens dat die eind jaren 90 en begin 2000 er teveel bijgekregen hebben en dat dit juist 1 van de oorzaken was van het dipje in de economie. De economie is dan ook voornamelijk gefrustreerd door werknemers die te hoge salariseissen gingen stellen waardoor arbeid hier in Nederland opeens wel zeer duur werd.
Dus is het thans niet terecht dat deze regering, met het CDA voorop, de eer van het huidige herstel opeist. Dat is volksverlakkerij. Balkenende en de Geus doen dit heel erg, terwijl ze goed weten dat het anders is. Maar ja, de verkiezigen zijn weer in beeld, en dan wordt er vaker een loopje met de waarheid genomen, toch? (Eerlijk: de VVD vind ik daarin wel eerlijker en slaan een gezondere toon aan).quote:De invloed die deze regering eventueel op de economie kan hebben is overigens ook nog niet merkbaar en dat wordt het ook pas over enkele jaren als deze hervormingen doorgezet worden.
Ben ik het niet mee eens, angst was wel een oorzaak maar zelfs daarin speelt de regering maar een kleine rol. Globale gebeurtenissen hebben daar ook een veel grotere invloed op.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wil ook de invloed van het regeringbeleid niet overdrijven. Heb ik ook aangegeven. Ik wil dus ook niet mijn argument van "hel en verdoenenis" niet overdrijven. De invloed van de regering blijft beperkt. Ik wilde vooral ook duidelijk maken dat de regering de kleine rol die ze wel heeft op het gebied van de massapsychologie niet goed hebben gebruikt. Dat had wel het effect dat de consumentenbestedingen mede daardoor zijn achtergebleven. Angst is altijd een slechte raadgever.
Welke recessie? Volgens redelijk recente berekeningen is die er dus nooit geweest in Nederland.quote:De rencentelijk ressie zou ik niet bestempelen als een dipje.....Je hebt wel gelijk dat door extreme salaristijgingen zker ook hebben bijgedragen. Maaar de hoofdrol was m.i. weggelegd voor de wereldeconomie waar het bepaald niet goed mee ging. We zijn daarin niet achtergebleven..
Waarom niet? De huidige regering heeft al van begin af aan al gezegd dat 2006 en 2007 beter worden, dat is dus wel waarheid gebleken.quote:Dus is het thans niet terecht dat deze regering, met het CDA voorop, de eer van het huidige herstel opeist. Dat is volksverlakkerij. Balenende en de Geus doen dit heel erg, terwijl ze goed weten dat het anders is. Maar ja, de verkiezigen zuijn weer in beeld, en dan wordt er vaker een loopje met de waarheid genomen, toch? (Eerlijk: de VVD vind ik daarin wel eerlijker en slaan een gezondere toon aan).
Nee, we zijn het wel eens. Dit probeerde ik wel te zeggen. Maar ja, het is hier bijna 40 graden. Dus ik moet maar ff wachten tot het weer wat koeler wordt.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:42 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, angst was wel een oorzaak maar zelfs daarin speelt de regering maar een kleine rol. Globale gebeurtenissen hebben daar ook een veel grotere invloed op.
als je de definitie strikt hanteert heb je gelijk. Maar waar het om gaat is dat het drie jaar hier niet goed is gegaan. We waren zelfs een poosje het slechtste jongetje van de (europa)klas. Hier kun je tcoh niet omheen? Maar eerlijk: thans is de situatie echt veel beter....quote:Welke recessie? Volgens redelijk recente berekeningen is die er dus nooit geweest in Nederland.
Ik hoop dat het allemaal uit gaat komen. Maar ja , wat is dan het aandeel van deze regering? wat zou het resultaat geweest zijn als er een centrum linkse regering was geweest. Onmogelijk te zeggen dus. Het alternatief is nl nooit geweest....quote:Waarom niet? De huidige regering heeft al van begin af aan al gezegd dat 2006 en 2007 beter worden, dat is dus wel waarheid gebleken.
als de economie van ons land zo veel belang heb aan import en export, dan zou je toch zeker wel kunnen stellen dat het belangerijk is hier in te inversteren? dmv arbeidsloon, vervoersnet, onderwijs en het verbeteren van ondernemingsschap. Het opkomen van im/export is niet alleen te wijten aan de buitelandse economie, maar ook aan het binnelandse. ik vind je visie serieus kortzichtig om te stellen dat de overheid wel invloed kan hebben op het vertragen van economisch voorspoed maar niet op het vergroten in duurzame economische voorspoed.quote:Op woensdag 26 juli 2006 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik weet genoeg van de economie om zeker te weten dat het herstel voornamelijk te danken is aan het herstel van de wereld economie (zeer sterk aantrekken van de export) ipv de mooie woorden in het laatste jaar waain deze regering zo nodig zieltjes moet paaien. Ze gaan met de eer aan de haal, die hun niet toekomt....
Kan zijn, maar je moet het wel in het licht zien van het aantal gereden km.quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:37 schreef highway101 het volgende:
qua vervoersnet is het sowieso een zooi de afgelopen 10 jaar. De files worden elk jaar exponentieel langer.
ik zou graag dat krat bier met je willen adten, want dat betekent rampspoed.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:50 schreef WeirdMicky het volgende:
Ik zet een kratje bier in dat het een CDA - PvdA kabinet wordt. Wie wed iets anders?
CDA+VVD+(CU) met mr.dr. J.P. Balkenende wederom als opperhoofd. Al zet ik nog geen biertje voor in. Ik zie Verdonk ook nog voor zichzelf beginnen evt iets met Pastors. Dan ziet het electoraal landschap in de peilingen totaal anders uit.....Verdonk als premier?quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:50 schreef WeirdMicky het volgende:
Ik zet een kratje bier in dat het een CDA - PvdA kabinet wordt. Wie wed iets anders?
Het voortvarenheid van de Ned. economie is nogal afhankelijk van de export. Het vervoersnet is jaar in en jaar uit door allerlei regeringen verslonst. Verkeerde megabeslissingen genomen. De Betuwelijn bijvoorbeeld had er nooit moeten komen. In plaats daarvan veel meer wegen. Loonmatiging was idd nodig en heeft deze regering goed opgepakt. Echter de middeninkomens en de lage inkomens hebben de eerste jaren in koopkracht moeten inleveren, terwijl een nullijn ook goed genoeg moet zijn geweest. Verbetering van onderwijs geeft een langertermijn effect. De ondernemers klagen echter nog over de hoeveelheid regelgeving. Op dat terrein heeft deze regering teveel laten liggen, dat kon dus wat beter.quote:Op woensdag 26 juli 2006 18:30 schreef Boomstam het volgende:
[..]
als de economie van ons land zo veel belang heb aan import en export, dan zou je toch zeker wel kunnen stellen dat het belangerijk is hier in te inversteren? dmv arbeidsloon, vervoersnet, onderwijs en het verbeteren van ondernemingsschap.
Het opkomen van import en export is te danken aan de opbloeiende economieen, het is immers postief toch? (wijten is negatief). Ik meen dat op korte termijn een regering de economie deels de put in kan praten. Maar ja daar is niet iedereen het overeens, erken ik. Maar ik geloof als je als regering jarenlang de consument en burgerij wanhoop aanpraat, dan heeft dat op korte termijn wel invloed op het koopgedrag (kopersstaking). Je hoeft daar geen volleerd econoom voor te zijn. Ik benadruk dat ik het effect vooral niet wil overdrijven. Een overheid kan op de lange termijn postieve invloed hebben op de economie, zeker, al zijn hier meerdere visies mogelijk over de manier waarop ze dat moeten doen. Welke keuzes je daarin maakt. Er is niet 1 enkele waarheid in deze. Het is niet voor niets dat er een skala aan politieke partijen zijn...quote:Het opkomen van im/export is niet alleen te wijten aan de buitelandse economie, maar ook aan het binnelandse. ik vind je visie serieus kortzichtig om te stellen dat de overheid wel invloed kan hebben op het vertragen van economisch voorspoed maar niet op het vergroten in duurzame economische voorspoed.
quote:
Ow, maar dat was toch in 2003? Dit kan toch nu zijn veranderd ? Ik geloof dat de VVD geen zin meer heeft in nog een rondje d66?quote:Op woensdag 26 juli 2006 22:04 schreef highway101 het volgende:
VVD wou toch niet met CU?
SGP was meer een probleem voor de VVDquote:Op woensdag 26 juli 2006 22:04 schreef highway101 het volgende:
VVD wou toch niet met CU?
Precies. Zo herinner ik mij het ook.quote:Op woensdag 26 juli 2006 22:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
SGP was meer een probleem voor de VVD
Vruchtensapje graag.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:50 schreef WeirdMicky het volgende:
Ik zet een kratje bier in dat het een CDA - PvdA kabinet wordt. Wie wed iets anders?
Mogen Joden ook geen alchohol? Het zijn ook net moslims.......quote:
Zou het niet weten lievurt.quote:Op donderdag 27 juli 2006 13:33 schreef Arnem_ het volgende:
[..]
Mogen Joden ook geen alchohol? Het zijn ook net moslims.......
Eigen slager, eigen manier van eten bereiden, geen alchohol, schietgraag als het om een achterhaald boek gaat en vrijheid alleen als ze niet door een ander beledigd worden. En de verschillen?
De NOS heeft sinds ruim een jaar een contract met Peil.nl van Maurice de Hond dat het alleen die peilingen meldt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 13:07 schreef dVTB het volgende:
Grappig is trouwens dat de 'linkse' NOS laatstgenoemde peiling NIET op pagina 101 van Teletekst heeft gemeld, terwijl daar nu wel prominent staat dat het CDA volgens De Hond inloopt.
En nieuw kabinet van CDA / VVD komt dus steeds dichter bijquote:Op zondag 13 augustus 2006 13:07 schreef dVTB het volgende:
De verschillen in de beide peilingen worden steeds groter. De Hond spreekt van een steeds kleiner verschil tussen PvdA en CDA, terwijl bij Interview/NSS de PvdA juist weer verder uitloopt. Grappig is trouwens dat de 'linkse' NOS laatstgenoemde peiling NIET op pagina 101 van Teletekst heeft gemeld, terwijl daar nu wel prominent staat dat het CDA volgens De Hond inloopt.
Links De Hond, rechts Interview/NSS:
CDA .....42... 39
PvdA ....45... 49
VVD .....28... 28
LPF........00... 00
GL..........07... 06
SP .........15 ...18
D66........02... 02
Chr.Unie..05... 05
SGP.........02 .. 02
PvdD ...... 00 .. 00
Wilders ...03 ... 01
Overige... 01... 00
Waarschijnlijk ligt de waarheid ergens in het midden...
75 zetels is (net) geen meerderheid. En denk je nu echt dat een 'linkse' partij als de CU een coalitie van CDA en VVD aan een meerderheid zal helpen??quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Met de CU er bij zouden ze het nu al kunnen volgens de peilingen van de Hond
Als vanuit het christelijke punt wat gedaan wordt denk ik dat wel en 75 kunnen er nog 76 of meer worden het zijn nog geen verkiezingenquote:Op zondag 13 augustus 2006 14:10 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
75 zetels is (net) geen meerderheid. En denk je nu echt dat een 'linkse' partij als de CU een coalitie van CDA en VVD aan een meerderheid zal helpen??
Denk het laatste ook.quote:Op zondag 13 augustus 2006 13:07 schreef dVTB het volgende:
De verschillen in de beide peilingen worden steeds groter. De Hond spreekt van een steeds kleiner verschil tussen PvdA en CDA, terwijl bij Interview/NSS de PvdA juist weer verder uitloopt. Grappig is trouwens dat de 'linkse' NOS laatstgenoemde peiling NIET op pagina 101 van Teletekst heeft gemeld, terwijl daar nu wel prominent staat dat het CDA volgens De Hond inloopt.
Links De Hond, rechts Interview/NSS:
CDA .....42... 39
PvdA ....45... 49
VVD .....28... 28
LPF........00... 00
GL..........07... 06
SP .........15 ...18
D66........02... 02
Chr.Unie..05... 05
SGP.........02 .. 02
PvdD ...... 00 .. 00
Wilders ...03 ... 01
Overige... 01... 00
Waarschijnlijk ligt de waarheid ergens in het midden...
Wat maakt dat mensen die PvdA stemmen niet van Nederland zouden houden?quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:38 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik begrijp nog steeds niet waarom zoveel mensen op de PvdA stemmen. Houden die mensen niet van Nederland?
Omdat ze alleen kansloze allochtonen willen helpen en de grenzen wagenwijd open gaan zetten.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat maakt dat mensen die PvdA stemmen niet van Nederland zouden houden?
quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Omdat ze alleen kansloze allochtonen willen helpen en de grenzen wagenwijd open gaan zetten.
Sorry, Lionguy18 ik ga je ff in bescherming nemen. Bovenal dat het klinklare onzin is, is het ook een beetje jammer voor jezelf dat je zelf hiermee zo in de kijkert zet. Ik hou me dus in en ga ff niet reageren. Ik hou het hier graag een beetje leuk.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Omdat ze alleen kansloze allochtonen willen helpen en de grenzen wagenwijd open gaan zetten.
Sinds wanneer behoort een democratie 'leuk' gevonden te worden. Praktisch iedereen ziet liever zijn eigen partij een meerderheid behalen, toch is dit gelukkig niet het geval. Democratie is niet ideaal, maar ook in de oppositie heb je aardige vormen van macht. Erbij neerliggen alsof je er niets aan kan doen is dan ook eerder een teken van zwakte dan van wijsheid.quote:Op zondag 13 augustus 2006 15:04 schreef BewustNederland het volgende:
Als het blijkt dat het CDA weer één van de grootste partijen wordt, dan is het schijnbaar zo dat veel mensen zich nog steeds kunnen vinden in de idealen van het CDA.
We zijn zelf verantwoordelijk voor het beleid dat gekozen wordt, dus daarna niet klagen dat het zoveel beter had gekund.
Voor degene die niet op het CDA hebben gestemd, en dus zich neer moeten leggen bij de meerderheid: Leuk he, democratie?
*NOT*
Je bent dus eigenlijk op zoek naar een systeem dat beter werkt dan democratie. Toch heb je eigenlijk geen flauw idee hoe. Je bent tegen het kapitalisme, maar de economie heeft juist gezorgd voor veel meer vrijheden, keuzemogelijkheden en een manier om te gaan en staan waar je wilt (geld).quote:Op zondag 13 augustus 2006 16:46 schreef BewustNederland het volgende:
@WEIRDMICKY,
Ik doelde helemaal niet op het feit dat mensen zich erbij neer moeten leggen, waar het me om ging, is dat er een systeem moet komen, waarbij Democratie maar tot op zekere hoogte toegepast kan worden.
Ben het zelfs met je eens dat het eerder een teken van 'zwakte' is wanneer je je ergens bij neerlegt met de gedachte dat je er toch niks aan kan doen.
Maar wanneer je een systeem zou hebben waarbij je één doel nastreeft, dan heb je een systeem dat beter werkt dan democratie, namelijk op een zodanige manier het land indeelt, dat ieder vrij kan zijn om zijn leven te leven zoals diegene zelf wenst.
Democratie betekent dat de meerderheid nu mag beslissen wat de minderheid MOET doen.
Zoals werk doen wat je niet wilt, Wonen waar je niet wilt, dat je MOET beschikken over geld om te kunnnen overleven.
Je lijkt Tikorev wel man!quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:30 schreef One_of_the_few het volgende:
Denk het laatste ook.Zal ik hem dan maar inkoppen? De linkse NOS die het CDA in de plus wel meldt en de pvdA niet. Ik vermoed een complot van CDA aanhangers op de redactie
![]()
Ik denk dat je bedoelde te zeggen: Doe mij en een ander eens een plezier en verlaat Fok! voorgoed.quote:Op zondag 13 augustus 2006 15:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Sorry, Lionguy18 ik ga je ff in bescherming nemen. Bovenal dat het klinklare onzin is, is het ook een beetje jammer voor jezelf dat je zelf hiermee zo in de kijkert zet. Ik hou me dus in en ga ff niet reageren. Ik hou het hier graag een beetje leuk. Tip: verdiep je nou eens goed in het totaal beleid van een partij als de PvdA. Doe mij en een andereens een plezier.....
Daarom plaatste ik bovenaan ook eenquote:
Hoe klein moet het verschil in de peilingen zijn wil je tactisch op het CDA stemmen?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:08 schreef Gia het volgende:
In principe stem ik op Rita, of in elk geval op VVD. Maar mocht het nodig zijn om strategisch op CDA te stemmen, zodat PvdA niet de grootste wordt, dan moet dat maar.
Als CDA duidelijk een voorsprong heeft, dan stem ik VVD. Zo niet, dan stem ik CDA, omdat ze toch wel met VVD samengaan.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe klein moet het verschil in de peilingen zijn wil je tactisch op het CDA stemmen?
Hoe duidelijk is duidelijk? 3 zetels, 5 zetels, 10 zetels?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als CDA duidelijk een voorsprong heeft, dan stem ik VVD. Zo niet, dan stem ik CDA, omdat ze toch wel met VVD samengaan.
W.m.b alles wat er op wijst dat Bos zou kunnen winnen. Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik er niet alles aan gedaan heb om dat te voorkomen.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:41 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hoe duidelijk is duidelijk? 3 zetels, 5 zetels, 10 zetels?
Vergeet niet het volledig uitventen van het land aan europa en de interne discussies die men momenteel binnen die club voert over de rol van religie binnen de partij. Let wel: Islamitische religie. Een groot deel van hun kiezers bestaat tegenwoordig uit moslims.quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:43 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Omdat ze alleen kansloze allochtonen willen helpen en de grenzen wagenwijd open gaan zetten.
Ja, misschien wel 4 van de 50 (of 3 van de 42 als je utigaat van het huidige aantal). Een regelrechte moslimpartij zeg ik je!quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:48 schreef manhattan het volgende:
Een groot deel van hun kiezers bestaat tegenwoordig uit moslims.
Wat is dat nou weer voor simplistische gedachtegang ? Iedere stem telt.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben niet zo voor tactisch stemmen, want je ene stem kan weinig veranderen aan de uiteindelijke uitslag, maar voor jezelf is het een verschil van dag en nacht of je je stem geeft aan je favoriete partij of voor een tweede keus gaat.
Integendeel, als iedereen er zo over zou denken, zou iedereen op zijn favoriete partij stemmen waardoor de uitslag juist representatiever wordt!quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:50 schreef manhattan het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor simplistische gedachtegang ? Iedere stem telt.
Als iedereen er zo over zou denken kunnen we de democratie wel opdoeken!
Als iedereen zou denken zoals jij: "ach, wat maakt die ene stem nou uit", zou er niemand meer naar de stembus komen, slimmerik.quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:52 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Integendeel, als iedereen er zo over zou denken, zou iedereen op zijn favoriete partij stemmen waardoor de uitslag juist representatiever wordt!
Hadden ze niet dankzij die moslims op zoveel plekken de gemeenteraadsverkiezingen gewonnen ?quote:Op zondag 13 augustus 2006 19:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ja, misschien wel 4 van de 50 (of 3 van de 42 als je utigaat van het huidige aantal). Een regelrechte moslimpartij zeg ik je!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |