quote:Op maandag 26 juni 2006 22:53 schreef Blue_MnM het volgende:
LELYSTAD met stip op 1! Bouw gvd een fatsoenlijk stadscentrum .. echt om te janken als je daar woont![]()
Dan vind je Utrecht en Amersfoort waarschijnlijk erg mooi. Wel het historische, niet het vieze en "voor de toerist" gemaakte...quote:Op vrijdag 23 juni 2006 21:54 schreef Fantasmic het volgende:
Rotterdam is lelijk![]()
En als ik de plaatjes zie, zien Hengelo en Eindhoven er niet al te gezellig uit. Spijkenisse is trouwens ook bagger, echt lelijk daar
Ik vind oude steden met een schattig oud centrum mooi, daarom vind ik Den Haag, Leiden, Amsterdam en dat soort steden leukJa toegegeven, ze zijn verrot, echt gezellige sfeer is er meestal niet en het is er zo smerig als maar zijn kan, maar toch, het heeft iets, dat historische
Gebeurt inprincipe toch ook? Langzaam maar zeker wordt dat steeds iets beter. Gebouwen zijn alleen dermate duur dat je ze niet iedere 5 jaar vervangtquote:Op zaterdag 24 juni 2006 11:34 schreef releaze het volgende:
Absoluut Rotterdam. Wat een verschrikking. Dat ze nog niet stelselmatig die panden hebben afgebroken en weer hebben opgebouwd, ze hebben er 40 jaar de tijd voor gehad
Vooral Amersfoort heeft één van de mooiste en best bewaarde binnensteden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 00:03 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dan vind je Utrecht en Amersfoort waarschijnlijk erg mooi. Wel het historische, niet het vieze en "voor de toerist" gemaakte...
dat zal dan het enige voordeel zijn van de binnensteden van deventer en zutphen. VOor de rest is de binnenstad geen drol aan, vooral zutphenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 09:29 schreef Spockjuh_ het volgende:
voor mooie bewaarde binnensteden check eens deventer en zutphen, vooral op een donkere winteravondkoopavond waan je jezelf daar echt in de middeleeuwen.
Vraag 1.quote:
Nijmegen, het centrale topic #11quote:Op zaterdag 24 juni 2006 01:12 schreef Arjan het volgende:
[..]
Mjah, kan je wat voor zeggen. Nijmegen is tijdens een vergissingsbombardement verwoest. Het Waagplein (als dat zo heet) is nog gezellig qua aanzien. Voor de rest is het een mideleeuws stratenplan met na-oorlogse bebouwing. Dat is nog altijd beter dan ge-upgrade dorpen die ineens een binnenstad () hebben.
Nijmegen heeft overigens ook een soort nep-koopgoot. Maarreh, zijn er geen Nijmegenaren of Fok! ? Of ik Fok! te rechts voor deze aartslinkse stad aan de Waal?
Mee eensquote:Op vrijdag 23 juni 2006 18:13 schreef requiem4adream het volgende:
Post hier volgens jou de lelijkste binnenstad van Nederland...
Ik nomineer Hengelo
[afbeelding]
De zwervers en junks maken wel wat goed, maar het is onbegonnen werk om er iets van te maken. Grauw, grijs, ongezellig, sfeerloos en emotieloos. Om nog maar te zwijgen over het schamele aanbod van winkels en de bizarre planning.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 00:35 schreef Intxaurraga het volgende:
Heerlen. Trefwoord: beton.
Ik was er. Voor een suf "project". God verhoede dat ik er ooit terugkom. Ze hebben er wel een winkel voor Frans Bauer-cd's, maar een normale CD-winkel is er niet.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 11:47 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
De zwervers en junks maken wel wat goed, maar het is onbegonnen werk om er iets van te maken. Grauw, grijs, ongezellig, sfeerloos en emotieloos. Om nog maar te zwijgen over het schamele aanbod van winkels en de bizarre planning.
Over wie hebben we het dan ?quote:Op vrijdag 23 juni 2006 19:17 schreef existenz het volgende:
[..]
Zeg ik ergens dat die van Den Bosch kut is? Nee, begrijpend lezen heet zoiets.. Ik trek een vergelijking tussen hun josti reacties met als enige ondergrond voetbal.
Ik vind de binnenstad van amsterdam nou niet echt "mooi historisch", eerder verneukte historie. Zou eerder Amersfoort, Utrecht, Zwolle als top-3 mooie (historische) binnensteden roepen.quote:Op dinsdag 4 juli 2006 19:52 schreef Petra76 het volgende:
Ik heb het idee dat mooiste binnenstad bij de meeste mensen gelijk staat aan meest historische binnenstad. Tsja dan winnen Den Bosch, Amsterdam en Utrecht het altijd wel.
Zelf woon ik in het centrum van Tilburg en ja, bouwkundige missers zijn er zeker wel (Heuvelpoort, de Heuvel, die lelijke McDonalds en de nieuwbouw achter het station), maar er zijn ook hele mooie stukjes (voor wie verder kijkt dan de Heuvelstraat). Ik vind bijvoorbeeld het gebied bij de Nieuwlandstraat, Willem II straat, Telefoonstraat enz. best aardig. Leuke winkeltjes ook, in tegenstelling tot al die ketens in de Heuvelstraat.
Prima binnenstadquote:Op woensdag 5 juli 2006 09:49 schreef highway101 het volgende:
Groningen heeft de beste binnenstad. Tenminste... dat zie je op een loeigroot bord langs de A28 bij Zwolle, en op bordjes in Groningen zelf.
Prachtige voorbeelden! Vooral Amersfoort en Zwolle, waar het niet zo druk is, vind ik allebei erg mooi.quote:Op woensdag 5 juli 2006 09:43 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ik vind de binnenstad van amsterdam nou niet echt "mooi historisch", eerder verneukte historie. Zou eerder Amersfoort, Utrecht, Zwolle als top-3 mooie (historische) binnensteden roepen.
Groningen is ook door de oorlog verminkt, vooral de Noordzijde van de Grote Markt. Dat ABN gebouw en de V&D zijn echt té ugly. Ik vind overigens de Grote Markt echt een leeg waaigat zonder sfeer. Maar ze gaan 'm kleiner maken door de Oostzijde naar voren te schuivenquote:Op woensdag 5 juli 2006 10:57 schreef Joppy het volgende:
[..]
Prima binnenstadNiet de lelijkste, maar ook niet de mooiste
Elke V&D is goor... die mensen die dit soort panden hebben ontworpen zouden ze moeten belasten met het terugbetalen van sloopkosten die waarschijnlijk eerder zullen plaatsvinden omdat mensen het niet blijven tolereren. Zelfde geldt voor de meeste bankgebouwenquote:Op woensdag 5 juli 2006 15:31 schreef Denocorp het volgende:
[..]
Groningen is ook door de oorlog verminkt, vooral de Noordzijde van de Grote Markt. Dat ABN gebouw en de V&D zijn echt té ugly. Ik vind overigens de Grote Markt echt een leeg waaigat zonder sfeer. Maar ze gaan 'm kleiner maken door de Oostzijde naar voren te schuiven![]()
Het Rabobank Business Centre in Grunn mag er anders best wezen hoorquote:Op woensdag 5 juli 2006 15:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Elke V&D is goor... die mensen die dit soort panden hebben ontworpen zouden ze moeten belasten met het terugbetalen van sloopkosten die waarschijnlijk eerder zullen plaatsvinden omdat mensen het niet blijven tolereren. Zelfde geldt voor de meeste bankgebouwenWaar wordt alleen maar gekeken naar hoe een gebouw efficient neergezet kan worden en nooit naar het artistieke. Wat doen al die gasten op de architectuuropleidingen eigenlijk? Wat is er mis met retro, jongens?!
idd, met name de Noordzijde is lelijk, de oostzijde is ook niet echt mooi.quote:Op woensdag 5 juli 2006 15:31 schreef Denocorp het volgende:
[..]
Groningen is ook door de oorlog verminkt, vooral de Noordzijde van de Grote Markt. Dat ABN gebouw en de V&D zijn echt té ugly. Ik vind overigens de Grote Markt echt een leeg waaigat zonder sfeer. Maar ze gaan 'm kleiner maken door de Oostzijde naar voren te schuiven![]()
Retro is kitsch. Wat is er mis met eigentijds?quote:Op woensdag 5 juli 2006 15:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Elke V&D is goor... die mensen die dit soort panden hebben ontworpen zouden ze moeten belasten met het terugbetalen van sloopkosten die waarschijnlijk eerder zullen plaatsvinden omdat mensen het niet blijven tolereren. Zelfde geldt voor de meeste bankgebouwenWaar wordt alleen maar gekeken naar hoe een gebouw efficient neergezet kan worden en nooit naar het artistieke. Wat doen al die gasten op de architectuuropleidingen eigenlijk? Wat is er mis met retro, jongens?!
De grote markt zelf is niet het mooiste, dankzij het abn amro gebouw en de v&d. Maar verder is de binnenstad toch echt wel één van de mooiste van Nederland.quote:Op woensdag 5 juli 2006 10:57 schreef Joppy het volgende:
[..]
Prima binnenstadNiet de lelijkste, maar ook niet de mooiste
Beide steden kunnen ook echt afgeladen druk zijn hoorquote:Op woensdag 5 juli 2006 11:41 schreef p-etr-a het volgende:
[..]
Prachtige voorbeelden! Vooral Amersfoort en Zwolle, waar het niet zo druk is, vind ik allebei erg mooi.
Wat een gruwelijk lelijke clone van het flat iron building.quote:Op woensdag 5 juli 2006 18:11 schreef Jerruh het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
ik vind eindhoven juist mooi worden, vooral bij de smalle haven daar, midden centrum met mooi groen!
Hmja ik ben in geen van de steden ooit op zaterdag geweest (geloof ik). En dan vind ik op de andere dagen Utrecht toch wel iets drukker.quote:Op donderdag 6 juli 2006 12:13 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Beide steden kunnen ook echt afgeladen druk zijn hoorVooral Amersfoort op een zaterdag middag.. dan heb je langs de oude gracht in utrecht mischien nog meer wandel-ruimte..
![]()
Deze 3 steden hebben iets wat bijv. mist in amsterdam. In amsterdam heb ik altijd het idee dat de hele stad er voor toeristen is neergezet.
Vooral die kledingwinkels ja. Kom op zeg, kledingwinkels in het centrum, wat een idioterie. Wijs mij één andere stad aan die een kledingwinkel in het centrum heeft.quote:Op donderdag 6 juli 2006 19:14 schreef MrX1982 het volgende:
Rotterdam.
Die verlepte lijnbaan, koopgoot en omgeving. Totaal inspiratieloos met al die kledingwinkels.
Adriaan Geuze van West8. Een bureau dat wereldwijd projecten doet op het gebied van de inrichting en vormgeving van openbaar gebied en een niet onaanzienlijk deel van de reputatie dankt aan dit bijzondere ontwerp.quote:Daarnaast het Schouwburgplein. Wtf wie heeft zoiets zinloos bedacht met dat afschuwelijke Pathe gebouw en die belachelijke lampen die je kan bedienen.
Zeg ik dat Rotterdam de enige stad is met kledingwinkels in het centrum?quote:Op donderdag 6 juli 2006 23:23 schreef k_man het volgende:
Vooral die kledingwinkels ja. Kom op zeg, kledingwinkels in het centrum, wat een idioterie. Wijs mij één andere stad aan die een kledingwinkel in het centrum heeft.![]()
Dan nog blijf ik het een nutteloos plein vinden bovendien spekglad als het regentquote:Adriaan Geuze van West8. Een bureau dat wereldwijd projecten doet op het gebied van de inrichting en vormgeving van openbaar gebied en een niet onaanzienlijk deel van de reputatie dankt aan dit bijzondere ontwerp.
Ja en dat is dus kul. In elke binnenstad vind je een grote hoeveelheid kledingwinkels. Daarin verschilt Rotterdam niet van andere steden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 23:47 schreef MrX1982 het volgende:
Zeg ik dat Rotterdam de enige stad is met kledingwinkels in het centrum?
Het centrum van Rotterdam is gewoon een optelsom van negatieve aspecten waarbij de vele kledingzaken er een van is. Het is voor mij een stad zonder ziel.
Ik ontken dat toch niet?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:04 schreef k_man het volgende:
Ja en dat is dus kul. In elke binnenstad vind je een grote hoeveelheid kledingwinkels. Daarin verschilt Rotterdam niet van andere steden.
Utrecht is het historische deel veel mooier dan in amsterdam. Als je dat niet vind, dan denk ik dat je nooit veel verder dan vredenburg bent gekomenquote:Op donderdag 6 juli 2006 12:33 schreef ChRoNiC het volgende:
De binnenstad van Amsterdam is één groot openlucht museum, maar het is er wel erg mooi vind ik altijd.
Stukken mooier dan Utrecht bijvoorbeeld, ik vind Utrecht niet echt een mooi centrum hebben.
Jawel. Je noemt de kledingwinkels als iets dat Rotterdam lelijk zou maken. Terwijl dat dus onzin is, want met dat argument kun je elke stad lelijk noemen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:12 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ontken dat toch niet?
Het mooie aan rotterdam zijn meer dingen als de havens, de maas, de erasmus, Gebouw Delftse Poort, hoge heren, Millennium toren, zulksoort hoogbouw door het centrum van de stad. En ook de beurs traverge en het beursgebouw hebben een erg internationale uitstraling.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:12 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ontken dat toch niet?
Het gaat om de uitstraling of wellicht het gebrek eraan in Rotterdam.
Het begint eigenlijk al als je het CS verlaat, nu is dat tegenwoordig een verschrikkelijke bouwput maar dat even terzijde, daar sta je dan in Rotterdam. Eigenlijk typert dat moment het verblijf in Rotterdam.
Een emotieloze en koude betonmassa.
Je kan blijkbaar niet lezen.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:42 schreef k_man het volgende:
Jawel. Je noemt de kledingwinkels als iets dat Rotterdam lelijk zou maken. Terwijl dat dus onzin is, want met dat argument kun je elke stad lelijk noemen.
Ik zie het woordje door niet staan.quote:Totaal inspiratieloos met al die kledingwinkels
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:50 schreef MrX1982 het volgende:
Je kan blijkbaar niet lezen.
Ik citeer:
[..]
Ik zie het woordje door niet staan.
Ik zie hier toch duidelijk staan dat je de vele kledingwinkels een van de negatieve aspect van Rotterdam vindt.quote:Op donderdag 6 juli 2006 23:47 schreef MrX1982 het volgende:
Het centrum van Rotterdam is gewoon een optelsom van negatieve aspecten waarbij de vele kledingzaken er een van is. Het is voor mij een stad zonder ziel.
Je komt de hele tijd met de kledingwinkels maar nergens staat dat ik dat als een doorslaggevend feit vind of dat Rotterdam de enige is met kledingwinkels.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 08:13 schreef k_man het volgende:
Ik zie hier toch duidelijk staan dat je de vele kledingwinkels een van de negatieve aspect van Rotterdam vindt.![]()
even geniale verdraaiing van een nederlands gezegdequote:Op vrijdag 23 juni 2006 19:04 schreef oowmaah het volgende:
[..]
Den Bosch wordt net geroemd om de binnenstad.
Die gast heeft gewoon de klok horen luiden maar weet niet eens wat een klepel is
overigens heeft amsterdam ook van dat soort grachten met lage wallen, alleen is de oude gracht van utrecht makkelijker logistiek te regelen geweest, en qua lengte iets meer geschikt voor de film.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Utrecht is het historische deel veel mooier dan in amsterdam. Als je dat niet vind, dan denk ik dat je nooit veel verder dan vredenburg bent gekomen![]()
De mooiere historische uitstraling icm. lage wallen aan beide kanten van de grachten, is de reden dat bij bijna elke nederlandse film die zich in of rond de amsterdamse grachten afspreelt, de utrechtse grachten gebruikt zijn![]()
Hey, wie begon er nou eigenlijk over die winkels?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 09:33 schreef MrX1982 het volgende:
Je komt de hele tijd met de kledingwinkels maar nergens staat dat ik dat als een doorslaggevend feit vind of dat Rotterdam de enige is met kledingwinkels.
quote:Op vrijdag 7 juli 2006 01:07 schreef Nyx96 het volgende:
Eindhoven. Te veel sporen van het industriele verleden. Saaie stad om te winkelen, wel handig. Alle winkels zijn makkelijk te bereiken, zonder dat je zoals in Den Bosch elke keer een andere zijstraat in moet duiken. Maar sfeer hangt er nauwelijks, sneu. Den Bosch is het lastig om een goed patroon te volgen tijdens het winkelen, maar de binnenstad daar is om spontaan verliefd op te worden. Daarnaast wordt die stad niet geteisterd door 'Jezus'. Moet er wel bij zeggen dat ze een aantal leuke projecten hebben lopen.
Impressie:
[afbeelding]
Je loopt de hele tijd te zeuren over de kledingwinkels maar nogmaals lees mijn eerste post. Waarom begrijp je het woordje met niet?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:16 schreef k_man het volgende:
Hey, wie begon er nou eigenlijk over die winkels?![]()
Jij bent degene die komt met een argument dat slaat als kut op dirk. Als je het kennelijk toch geen argument was had je er ook niet over hoeven beginnen.![]()
D?ie ken i niet. Ik weet wel dat er wel eens een vrouwtje staat, die staat namelijk ook vaak in Eindhoven.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:20 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
we hebben wel degelijk ook een stadsknurft hoor, snap niet dat die gast niet moe van zichzelf wordt...
![]()
Wat is de zin van dit opsomtopic dan wel?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:11 schreef Grumpey het volgende:
stop het vreselijk irritante heen en weer gepraat over rotterdamse kledingwinkels, het voegt niets toe en geen van beide heeft gelijjk/ongelijk.
Ik ken Utrecht behoorlijk goed, heb in Driebergen gewoond en kwam heel vaak in Utrecht om te winkelen en dergelijke.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 00:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Utrecht is het historische deel veel mooier dan in amsterdam. Als je dat niet vind, dan denk ik dat je nooit veel verder dan vredenburg bent gekomen![]()
In amsterdam zijn geen grachten met aan beide kanten van de gracht een lage wal.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:06 schreef Grumpey het volgende:
[..]
overigens heeft amsterdam ook van dat soort grachten met lage wallen, alleen is de oude gracht van utrecht makkelijker logistiek te regelen geweest, en qua lengte iets meer geschikt voor de film.
De mooiste gracht van nederland-competitie is ooit gewonnen door het rapenburg van leiden trouwens.
In amsterdam is het allemaal "verkracht", daar waar het in utrecht er nog erg historisch uit ziet. Als je het historische mooi vindt, dan is utrecht mooier dan amsterdam. Als je amsterdam mooi vindt, dan heeft dit waarsch. niet te maken met met de uitstraling van een middeleeuws stadscentrum maar bijv. met de enorme toeristische uitstraling, de trams die door het "historische hart" denderen, of panden waar je tot het dak niet kan zien dát het al oud isquote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:28 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Ik ken Utrecht behoorlijk goed, heb in Driebergen gewoond en kwam heel vaak in Utrecht om te winkelen en dergelijke.
Ik ben het niet met je eens op dit punt, bovendien is zoiets toch subjectief? Daar hoef jij mij niet de les over te gaan lopen lezen.
ben net langs gefietst waar ik dacht dat het was, maar dat was inderdaad toch allemaal terras op boot ipv echt lage wal, je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:31 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
In amsterdam zijn geen grachten met aan beide kanten van de gracht een lage wal.
Wat jij nu vertelt, dat hoeft een ander niet te vinden.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 13:36 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
In amsterdam is het allemaal "verkracht", daar waar het in utrecht er nog erg historisch uit ziet. Als je het historische mooi vindt, dan is utrecht mooier dan amsterdam. Als je amsterdam mooi vindt, dan heeft dit waarsch. niet te maken met met de uitstraling van een middeleeuws stadscentrum maar bijv. met de enorme toeristische uitstraling, de trams die door het "historische hart" denderen, of panden waar je tot het dak niet kan zien dát het al oud is![]()
En ik vind dat echt heel zonde, dat is in amersfoort, utrecht en zwolle veel mooier aangepakt (hoewel de hema in amersfoort een schande voor het centrum is)
A;s het gaat om leuker, mooier, lelijker, dan zou dat inderdaad zo zijnquote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:02 schreef Robar het volgende:
[..]
Wat jij nu vertelt, dat hoeft een ander niet te vinden.
Je kunt niet in iemands hoofd kijken.
Als iemand Amsterdam mooier dan Utrecht vindt, dan moet je dat gewoon accepteren en niet allemaal waarschijnlijkheden op loslaten, omdat je het er niet mee eens bent. Het is iets subjectiefs.
Dat blijft dus subjectief.quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
A;s het gaat om leuker, mooier, lelijker, dan zou dat inderdaad zo zijnHet gaat hier om historisch mooier. En je kan me veel wijs maken, maar niet dat die half verbouwde krom getimmerde binnenstad van amsterdam historisch (mischien voor iemand op andere punten wel) leuker / mooier is dan utrecht...
En anders die Jehova wel bij Heijnen voor op het kerkpleintjequote:Op vrijdag 7 juli 2006 10:20 schreef ruud.nl het volgende:
[..]
we hebben wel degelijk ook een stadsknurft hoor, snap niet dat die gast niet moe van zichzelf wordt...
![]()
kom je niet verder dan de dam en leidscheplein? amsterdam biedt heel veel historie waar utrecht nog aan kan tippen. check maar eens een architectuurboek met daarin de mooiste oude hotels, de gaafste eclectische gebouwen zoals het postkantoor uit het modernisme of de vele kerken...quote:Op vrijdag 7 juli 2006 14:41 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
A;s het gaat om leuker, mooier, lelijker, dan zou dat inderdaad zo zijnHet gaat hier om historisch mooier. En je kan me veel wijs maken, maar niet dat die half verbouwde krom getimmerde binnenstad van amsterdam historisch (mischien voor iemand op andere punten wel) leuker / mooier is dan utrecht...
Modernistische gebouwen die tegelijk eclectisch zijn? Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:12 schreef Jerruh het volgende:
de gaafste eclectische gebouwen zoals het postkantoor uit het modernisme
modernisme is eigenlijk een periode waarin veel stijlen werden gebruikt, dat bedoelde ik met eclectisch in de eerste zin, de verscheidenheid aan stijlen. check magna plaza maar, wat vroeger het oude postkantoor van amsterdam was. verschillende stijlen, waaronder neogotische elementen, gecombineerd met andere stijlen. excuses voor het fout gebruiken van het eclectische, maar bedoel meer de verscheidenheid van de aanwezigheid van stijlen in het modernisme mee, net zoals eclectische deejays deejays zijn die verschillende stijlen door elkaar mixenquote:Op vrijdag 7 juli 2006 18:31 schreef k_man het volgende:
[..]
Modernistische gebouwen die tegelijk eclectisch zijn? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |