quote:Is wel een groot percentage, men hoeft niet perse anti democratie te zijn, maar is nog een "iets" waar kamer over moet dreigen, nieuwe opdracht voor de aivd etc?Veertig procent Marokkaanse jeugd ondemocratisch'
(Novum) - Veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de westerse democratie af. Zij vinden dat islamitische en Europese leefwijzen moeilijk met elkaar zijn te verzoenen. Dat staat in een vertrouwelijk rapport van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies dat in opdracht van minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk (VVD) is gemaakt. Dat meldt de Volkskrant woensdag. De jongeren zouden zich 'sterk' identificeren met hun eigen gemeenschap en daardoor negatief staan tegenover westerse normen.
Jonge Marokkanen hebben volgens de onderzoekers in het algemeen weinig vertrouwen in de politiek. Politici zijn volgens hen bang voor de islam en proberen die de kop in te drukken. Ze zouden 'actiebereid' zijn om hun geloof te verdedigen. Zes tot zeven procent van deze jongeren zou hierbij zijn toevlucht tot geweld zoeken.
Voor een beter inzicht in het radicaliseringsproces van moslimjongeren werden de opvattingen over religie en democratie onderzocht van zowel democratisch actieve moslims als van radicale moslims. De onderzoekers stellen in het rapport dat beide groepen zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen.
De onderzoekers noemen drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren zouden radicaliseren als gevolg van buitensluiting en discriminatie en uit behoefte aan zingeving. Het derde motief is een gebrek aan binding met Nederland. Veel jongeren zouden zich onbegrepen voelen door de samenleving en hun ouders.
Publicatiedatum: 13 juni 2006
Bron: Novum
Vrij hoog percentage overigens. 40%. Ik ben benieuwd hoe de politiek dit oppakt hoewel ik denk dat de daadwerkelijke oplossing bij de ouders ligt. Dit legt een gebrek aan opvoeding bloot en een kloof tussen ouders en kinderen.
quote:mjaa, maar over de gehele nls inwoners zijn marokkane maar "slechts" 290.000, waarvan hoeveel jongeren?Op woensdag 14 juni 2006 00:53 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat de groep 'lonsdale jongeren' onder de gehele Nederlandse jongeren toch wel een stuk kleiner is.
quote:SureOp woensdag 14 juni 2006 00:48 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja de tegenhangers van de Nederlandse 'lonsdale jongeren'. Beide zetten ze zich af tegen de samenleving hoewel de drijfveren op het eerste gezicht misschien anders lijken is het onderhuids dezelfde afkeer.
lekker relevante vergelijking ook
quote:Daar heb je gelijk in. In aantallen zijn er wellicht meer 'lonsdale jongeren' dan Marokkaanse jongeren die negatief staan tegenover democratie maar procentueel overstijgt dat niet de 40%.Op woensdag 14 juni 2006 00:54 schreef Triggershot het volgende:
mjaa, maar over de gehele nls inwoners zijn marokkane maar "slechts" 290.000, waarvan hoeveel jongeren?
quote:60% van de groep is onder de 18Op woensdag 14 juni 2006 00:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mjaa, maar over de gehele nls inwoners zijn marokkane maar "slechts" 290.000, waarvan hoeveel jongeren?
quote:bron?
quote:Waarom is een illegitieme vergelijking? Beide groepen voelen zichzelf miskent door de samenleving en staan er negatief tegenover.
quote:Roep je wel eens iets anders dan 'bron'?
ik wil het morgen best even voor je opzoeken hoor
quote:hmm, even kijke of er iets over te vinden is.Op woensdag 14 juni 2006 00:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. In aantallen zijn er wellicht meer 'lonsdale jongeren' dan Marokkaanse jongeren die negatief staan tegenover democratie maar procentueel overstijgt dat niet de 40%.
quote:Ik vind het wel zo fijnOp woensdag 14 juni 2006 01:03 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Roep je wel eens iets anders dan 'bron'?
ik wil het morgen best even voor je opzoeken hoor
quote:want?
quote:heeft dat uitleg nodig?
quote:ja
quote:waar je je uitspraken op aan het baseren bent?
quote:Bekende cijfers over de leeftijdsopbouw van bevolkingsgroepen, die met behulp van het bevolkingsregister volkomen objectief zijn samengesteld.Op woensdag 14 juni 2006 01:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
waar je je uitspraken op aan het baseren bent?
Cijfers die ik hier even niet bij de hand heb.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
quote:Cbs materiaal of weer een "representatief onderzoek"?Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Bekende cijfers over de leeftijdsopbouw van bevolkingsgroepen, die met behulp van het bevolkingsregister volkomen objectief zijn samengesteld.
Cijfers die ik hier even niet bij de hand heb.
quote:Laat me beetje aan Cohen met zn clubhuisjes denken?Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
quote:(positive)Diskriminatie en censuur zijn immers prima middelen om problemen op te lossen en het uit eigen beweging leveren van een bijdrage aan de samenleving mag niet van mensen verwacht worden.Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
quote:Cbs materiaalOp woensdag 14 juni 2006 01:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cbs materiaal of weer een "representatief onderzoek"?
of weer een "representatief onderzoek"? Hoe dacht je dat aan te pakken? Opstraat aan mensen vragen of ze denken dat er veel jonge Marokkaanen zijn.
quote:soortgelijk aan:Op woensdag 14 juni 2006 01:15 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Cbs materiaal
of weer een "representatief onderzoek"? Hoe dacht je dat aan te pakken? Opstraat aan mensen vragen of ze denken dat er veel jonge Marokkaanen zijn.
Centraal: Positieve Berichten uit de moslimwereld.
quote:Wat lul je over positieve discriminate??Op woensdag 14 juni 2006 01:12 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
(positive)Diskriminatie en censuur zijn immers prima middelen om problemen op te lossen en het uit eigen beweging leveren van een bijdrage aan de samenleving mag niet van mensen verwacht worden.
Ik heb het over stageplaatsen creëren en Marokkanen met een Nederlands paspoort die in Nederland geboren zijn gewoon te zien als volwaardige Nederlanders.
Noem jij dat positieve discriminatie??
Ik noem het mensen helpen aan een toekomst, en dat betaald zich terug in normale mensen die gewoon iets van hun leven willen maken.
Of heb jij liever dat alles bij het oude blijft?
Ik geef wel toe dat Marokkanen zelf ook beter hun best moeten doen, maar feit is dat Marokkanen en nog vele andere allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen.
quote:Het is positieve discriminatie, want niet gericht op elk persoon met een Nederlands paspoort maar op een specifieke groep. Neemt niet weg dat het creëren van stageplaatsen misschien best nodig is hoor.Op woensdag 14 juni 2006 01:26 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Wat lul je over positieve discriminate??
Ik heb het over stageplaatsen creëren en Marokkanen met een Nederlands paspoort die in Nederland geboren zijn gewoon te zien als volwaardige Nederlanders.
Noem jij dat positieve discriminatie??
Ik noem het mensen helpen aan een toekomst, en dat betaald zich terug in normale mensen die gewoon iets van hun leven willen maken.
Of heb jij liever dat alles bij het oude blijft?
Ik geef wel toe dat Marokkanen zelf ook beter hun best moeten doen, maar feit is dat Marokkanen en nog vele andere allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen.
Het zien als volwaardig Nederlander is iets dat van twee kanten moet komen. 100% Marrokaan willen blijven en toch volwaardig Nederlander zijn gaat niet werken, daar kan een overheid niks aan veranderen.
quote:Maar het zijn toch vooral allochtonen die er moeite mee hebben, daarom moet je ze ook helpen maar niet ten koste van een ander.Op woensdag 14 juni 2006 01:41 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Het is positieve discriminatie, want niet gericht op elk persoon met een Nederlands paspoort maar op een specifieke groep. Neemt niet weg dat het creëren van stageplaatsen misschien best nodig is hoor.
quote:Klopt.Het zien als volwaardig Nederlander is iets dat van twee kanten moet komen.
quote:Het kan wel, maar het is maar net hoe je er tegen aan kijkt.100% Marrokaan willen blijven en toch volwaardig Nederlander zijn gaat niet werken, daar kan een overheid niks aan veranderen.
We spreken in Nederland over integratie, het moet dus van 2 kanten komen.
Marokkanen kunnen gewoon deels hun eigen cultuur behouden zonder ze anders te behandelen.
Als je ze gewoon als Nederlanders behandelt en je kijkt gewoon niet naar de verschillen in cultuur moet er gewoon geen probleem zijn.
Een mooi voorbeeld vind ik Suriname, een Hindu tempel naast een Moskee en aan de overkant een kerk.
Niemand die het vreemd vind, iedereen behandeld elkaar gewoon netjes en men kijkt niet zo gauw naar afkomst.
Dat vind ik toch nog wel het vreemdste aan de hele situatie: dat vele allochtone gezinnen gewoon géén allochtone bruid/bruidegom uit Nederland willen hebben (en dan gaat het nog om een allochtone bruid/bruidegom hé, laat staan dat je er ook aan zou kunnen denken om buiten je eigen kleine gemeenschap te gaan trouwen, maar goed, dat is blijkbaar nog een brug te ver voor sommigen).
Volgens mij niet, en aan een probleem met de godsdienst kan het in de meeste gevallen ook niet liggen. Het is volgens mij gewoon echt bekrompenheid.
quote:Te laat, marokkanen hebben kansen genoeg gehad.Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
Waarom staan we wél positief tegenover Molukkers, Indo's, Suri's, Chinezen, etc. Hé?
Juist... de marokkanen zijn er zelf schuldig aan
quote:Dus ik begrijp hier uit dus dat je alles bij het oude wil laten??Op woensdag 14 juni 2006 02:15 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Te laat, marokkanen hebben kansen genoeg gehad.
Waarom staan we wél positief tegenover Molukkers, Indo's, Suri's, Chinezen, etc. Hé?
Juist... de marokkanen zijn er zelf schuldig aan
Word nog mooi dan in Nederland, een ontspoorde jeugd, massale werkloosheid en straatrovers en drugsdealers horen dan gewoon bij het straatbeeld.
quote:Geen extra moeite meer doen voor die groep ze verpesten het keer op keer gewoon kijken of je ze zo lang mogelijk op kan bergen als ze opgepakt worden door de politie. Dat is het enigste wat nog een beetje helpt. (bedoel meer wat nog voor verlichting van het probleem verzorgt)Op woensdag 14 juni 2006 03:45 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Dus ik begrijp hier uit dus dat je alles bij het oude wil laten??
Word nog mooi dan in Nederland, een ontspoorde jeugd, massale werkloosheid en straatrovers en drugsdealers horen dan gewoon bij het straatbeeld.
Waarom elke keer de Nederlandse samenleving de schuld geven van het falen van een bepaalde groep ? Het lukt andere groepen wel maar deze groep niet dan is er gewoon wat mis met deze groep. In het verleden is er genoeg geprobeerd met positieve discriminatie dat heeft niet goed gewerkt.
Mensen verwachten altijd van de staat dat ze hun problemen oplossen dat moet jezelf doen en zelf actief zijn. Ik heb gewerkt met Marokkanen die het wel konden waarom deze niet.
, deze kleine groep is iets democratischer dan het gemiddelde dus.quote:Op woensdag 14 juni 2006 01:36 schreef Hymn het volgende:
En meer dan 75% van de NL bevolking wil helemaal geen democratie, met het oog op het verbieden van partijen die hen niet aanstaat.
Ik ben dat gezeik meer dan zat en niet alleen met Mocro's. Dat geklaag over "de regering moet zus, de regering moet zo, ze/we worden niet geaccepteerd etc.". Het enige wat de regering moet is mensen die op ons land, onze samenleving en onze cultuur schijten het land uit flikkeren! Van mij part halen ze hetzelfde aantal mensen weer terug, zolang die maar wél bereid zijn om op een gepaste wijze deel te nemen aan onze samenleving. Dwz: niet wars zijn van de westerse cultuur. Want als land, onze levenswijze en onze cultuur je niet aanstaat, dan verhuis je toch lekker? Ik ben van harte bereid een donatie te doen..
[/niet-nuance-modus]
40% van de jongeren. Dat valt wel mee. Jongeren zijn sowieso vaak wat extremer in hun uitlatingen. Volgens mij is dit gewoon weer stemmingmakerij..
quote:Wat voor reden hebben Lonsdale-jongeren om zich miskend te voelen?Op woensdag 14 juni 2006 01:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom is een illegitieme vergelijking? Beide groepen voelen zichzelf miskent door de samenleving en staan er negatief tegenover.
quote:Veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de westerse democratie af. Zij vinden dat islamitische en Europese leefwijzen moeilijk met elkaar zijn te verzoenen..
Dus als je als Marokkaantje vind dat de islamitische en Europese leefwijze moeilijk met elkaar te verzoenen zijn, ben je anti-democratisch? Wtf, dan is minstens 60% van Nederland ondemocratisch
quote:Steeds vaker eerlijk gezegd, maar ik zie meer Marokkanen die met Nederlanders trouwen dan met Turken.Op woensdag 14 juni 2006 01:58 schreef Clourhide het volgende:
In dezelfde lijn als mijn reactie als hierboven: kennen jullie veel Turken die met een Marokkaanse getrouwd zijn, of omgekeerd, Marokkanen die met een Turkse trouwen?
Volgens mij niet, en aan een probleem met de godsdienst kan het in de meeste gevallen ook niet liggen. Het is volgens mij gewoon echt bekrompenheid.
quote:Jij lijkt werkelijk iemand uit de tijdsgeest van 10 jaar terug, heel lief, maar ontzettend oneffectief.Op woensdag 14 juni 2006 01:26 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Wat lul je over positieve discriminate??
Ik heb het over stageplaatsen creëren en Marokkanen met een Nederlands paspoort die in Nederland geboren zijn gewoon te zien als volwaardige Nederlanders.
Noem jij dat positieve discriminatie??
Ik noem het mensen helpen aan een toekomst, en dat betaald zich terug in normale mensen die gewoon iets van hun leven willen maken.
Of heb jij liever dat alles bij het oude blijft?
Ik geef wel toe dat Marokkanen zelf ook beter hun best moeten doen, maar feit is dat Marokkanen en nog vele andere allochtonen moeilijker aan een baan of stageplaats komen.
Marokkanen worden vaak afgewezen, maar de allochtonen/Marokkanen die ik ken vaak toevallig niet, hoe dat komt? Het ligt eraan hoe je je kleedt en gedraagt, die allochtonen/Marokkanen die succesvol bij meerdere baantjes zijn aangenomen, waren netjes gekleed en goed gemanierd.
Als ik op de TV weer eens een Marokkaan zie klagen dat hij geen baantje kan krijgen, zie ik een jongen met een negatieve/agressieve uitstraling met 'stoere' kleren i.p.v. nette kleren.
Daarom lijkt mij het beter om dat soort jongeren sollicitatie cursussen aan te bieden, zodat zij zich representatiever kunnen gedragen.
En dat de Islam moeilijk samengaat met de westerse cultuur is allang bekend, maar dat is niet het probleem van de westerse cultuur, dat is het probleem van de islam.
quote:Meet jij zo democratie, partijen als de CD zijn zelfs verboden, zijn we dan ook geen democratie meer?
quote:Het is anti-democratisch om partijen te verbieden.Op woensdag 14 juni 2006 11:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Meet jij zo democratie, partijen als de CD zijn zelfs verboden, zijn we dan ook geen democratie meer?
quote:En het is dom om zomaar elke idioot een partij te laten vormen.Op woensdag 14 juni 2006 11:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is anti-democratisch om partijen te verbieden.
quote:Zelfs van de niet-jongeren is denk ik een behoorlijk deel van de inwoners van een democratisch land heel makkelijk tot ondemocratische uitspraken te vreleiden.Op woensdag 14 juni 2006 11:10 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk overigens dat veel van de Nederlandse jongeren ook ondemocratisch is, het is natuurlijk ook een beetje stoer om dat te zeggen/denken.
Zet dat een beetje suggestief boven een onderzoek en je hebt een alemerend percentage ondemocratische <vul groep in> Nederlanders / mannen / hoogopgeleiden/ werklozen, echt wát je maar wil. Het zégt om te beginnen helemaal helemaal niets als je die subgroep niet afzet tegen een andere groep.
Is 40% Marokkaanse jeugd opvallend veel of opvallend weinig vergeleken met Turken, kaaskoppen, Marokkanen in Duitsland, Marokkaanse Nederlanders 25+?
Het stuk in de OP spreekt over radicalisering. Was het percentage 'ondemocratische jongeren' onder marokkaanse nederlandse jongeren in voorgaande jaren lager?
En diezelfde jongeren voelen zich onbegrepen door hun ouders maar identificeren zich sterk met de eigen gemeenschap. Volgens mij is dat nogal strijdig met elkaar.
Over dat identificeren met de eigengemeenschap, volgens dat stuk in de op staan ze daardoor negatief tegenover westerse normen. Dus de eigen gemeenschap staat al negatief tegenover de westerse normen? Waaruit blijkt dan radicaler worden? Volgens mij wordt er enorm gecircelredeneerd.
quote:Het is ondemocratisch om te vinden dat partijvorming aan een of andere regel moet voldoen, anders dan het niet zijn van een criminele organisatie.Op woensdag 14 juni 2006 11:30 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En het is dom om zomaar elke idioot een partij te laten vormen.
Een regel die een meetlat voor idiotie aanlegt voordat iemand een partij mag oprichten is een regel die democratie verhindert.
quote:Nee, dat is democratie. Het volk regeert, als er genoeg animo is voor een partij dan is er genoeg animo en dan mogen die verkiesbaar gesteld worden. Dat jij het er dan niet mee eens bent doet er niet toe.Op woensdag 14 juni 2006 11:30 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
En het is dom om zomaar elke idioot een partij te laten vormen.
quote:Democratie is ook niet alles, maar het is een van de betere opties, dat betekent echter niet dat het zo heilig is dat zelfs gezond verstand ervoor moet wijken.Op woensdag 14 juni 2006 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat is democratie. Het volk regeert, als er genoeg animo is voor een partij dan is er genoeg animo en dan mogen die verkiesbaar gesteld worden. Dat jij het er dan niet mee eens bent doet er niet toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Evil_Jur op 14-06-2006 11:49:49 ]
quote:Waarom moet dat gebeuren, want als iemand iets gedaan heeft mag dat toch best wel aangegeven worden, als je vindt dat dit niet zo is, vraag je dan eens af waarom er zo weinig chinese, indonesische,italiaanse,spaanse, noem maar op, bepaalde neigingen hebben vergeleken met de groep waar jij op doelt. Het is een feit dat daar een probleem kern zit, en daar zou een oplossing voor moeten komen.Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
quote:Als men "gezond verstand" heeft, stemt men niet op een dergelijke partij. Het is niet aan de staat om uit te maken of een partij "gezond" is of niet. Wat jij zegt valt niet onder pure democratie.Op woensdag 14 juni 2006 11:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Democratie is ook niet alles, maar het is een van de betere opties, dat betekent echter niet dat het zo heilig is dat zelfs gezond verstand ervoor moet wijken.
quote:Heb je een bron waaruit blijkt dat de andere groepen andere neigingen hebben? En dan niet dat niet-moslim vergeleken met moslims significant minder neigen naar islam, want dat is fraaie statistiek en een waarheid als een koe, maar inhoudsloos.Op woensdag 14 juni 2006 11:42 schreef AngelWings het volgende:
[..]
Waarom moet dat gebeuren, want als iemand iets gedaan heeft mag dat toch best wel aangegeven worden, als je vindt dat dit niet zo is, vraag je dan eens af waarom er zo weinig chinese, indonesische,italiaanse,spaanse, noem maar op, bepaalde neigingen hebben vergeleken met de groep waar jij op doelt. Het is een feit dat daar een probleem kern zit, en daar zou een oplossing voor moeten komen.
Jongeren zijn in het algemeen geneigd tot radicaliteit. Dat momenteel religieus radicalisme een magneet is lijkt me onmiskenbaar. Maar ga eens onder jongeren turven hoeveel er vinden dat mensen best wat minder legaal mogen worden aangepakt indien ze verdacht worden van pedofilie of terrorisme. Ik denk dat we de 40% wel halen..
Ook bij niet-jongeren..
quote:Als CD wordt verboden omdat ze een mening hebben die wie dan ook (de meerderheid?) niet aanstaat, moet ik constateren dat we geen democratie hebben. Kern van een parlementaire democratie: iedereen mag stemmen, en iedereen mag zich verkiesbaar stellen. De enige barrière is een juridische, een criminele organisatie mag zich om begrijpelijke redenen niet verkiesbaar stellen. Wie ben jij om te beslissen dat CD niet mee mag doen met de verkiezingen als ze geen wet overtreden? Bij CD was volgens mij wel het geval dat ze een wet overtreden hadden.Op woensdag 14 juni 2006 11:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Meet jij zo democratie, partijen als de CD zijn zelfs verboden, zijn we dan ook geen democratie meer?
quote:De staat heeft ook wel eens last van minder gezond verstand hoor.Op woensdag 14 juni 2006 11:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Democratie is ook niet alles, maar het is een van de betere opties, dat betekent echter niet dat het zo heilig is dat zelfs gezond verstand ervoor moet wijken.
quote:Precies. Elk land, elk gebied maakt zijn eigen (cultuur-)historische ontwikkeling door. Voor Singepore kan een ondemocratisch systeem werken, in Nederland lijkt het me sterk, omdat we een lange traditie kennen van inspraak en politiek pluralisme. In Azië is dat veel minder. Het idee dat mensen vaak hebben dat je andere landen binnen kunt vallen om daar een democratie op te starten (Irak doel ik uiteraard op) omdat democratie zogenaamd universeel is, vind ik verwerpelijk. Staten horen hun eigen politieke ontwikkeling door te lopen zonder bruut ingrijpen, wat enkel negatieve effecten teweegbrengt.Op woensdag 14 juni 2006 14:34 schreef BadBadPresident het volgende:
Singapore is het beste voorbeeld van hoe het WEL goed kan gaan zonder democratie. Democratie is niet heilig
quote:He luister eens, ik wil geen afgelikte boterham.Op woensdag 14 juni 2006 01:54 schreef Clourhide het volgende:
Ze zouden gewoon eens 20 of 30 jaar lang import (- en export!)huwelijken uit bepaalde landen moeten verbieden, dan zal je deze cijfers meteen zien dalen. Nu krijgen de Nederlandse moslimmannen een conservatieve bruid uit een bergdorpje, en de Nederlandse moslimmeisjes (die volgens mij vaak veel "democratischer" zijn ingesteld dan de mannen, maar dat is ook maar een subjectieve indruk) worden vaak terug naar Marokko (of Turkije, of whatever) gestuurd om daar te gaan trouwen en terug de hoofddoek opgeduwd te krijgen.
Dat vind ik toch nog wel het vreemdste aan de hele situatie: dat vele allochtone gezinnen gewoon géén allochtone bruid/bruidegom uit Nederland willen hebben (en dan gaat het nog om een allochtone bruid/bruidegom hé, laat staan dat je er ook aan zou kunnen denken om buiten je eigen kleine gemeenschap te gaan trouwen, maar goed, dat is blijkbaar nog een brug te ver voor sommigen).
Vrije partnerkeuze mag je niet beperken.
quote:Dan zou de vrouw in kwestie toch ook mogen kiezen jou niet te trouwen? Of heeft zij niet zoveel vrije keuze...Op woensdag 14 juni 2006 16:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
He luister eens, ik wil geen afgelikte boterham.
Vrije partnerkeuze mag je niet beperken.
quote:amen to thatOp woensdag 14 juni 2006 15:22 schreef Aurelianus het volgende:
Precies. Elk land, elk gebied maakt zijn eigen (cultuur-)historische ontwikkeling door. Voor Singepore kan een ondemocratisch systeem werken, in Nederland lijkt het me sterk, omdat we een lange traditie kennen van inspraak en politiek pluralisme. In Azië is dat veel minder. Het idee dat mensen vaak hebben dat je andere landen binnen kunt vallen om daar een democratie op te starten (Irak doel ik uiteraard op) omdat democratie zogenaamd universeel is, vind ik verwerpelijk. Staten horen hun eigen politieke ontwikkeling door te lopen zonder bruut ingrijpen, wat enkel negatieve effecten teweegbrengt.
Het is een rapport van drie jaar geleden en volstrekt niet actueel, zei de betreffende onderzoeker vanochtend op radio 1.
quote:als ik heel eerlijk ben moet ik zeggen dat ik een jonge generatie die zich niet nadrukkelijk distantieëerd van de voorgaande behoorlijk eng .. volgens mij is dat nl een natuurlijk en gezond mechanisme dat zorgt voor constante vernieuwing ..Op woensdag 14 juni 2006 17:51 schreef HiZ het volgende:
Ik kan me ook niet aan de indruk ontrekken dat jongeren sowieso ongenuanceerd zijn en er wel van houden om te provoceren. Het lijkt me zo dat het dan voor zo'n Marokkanse jongen wel leuk moet zijn om die keurige onderzoekers te vertellen dat ze tegen de democratie zijn en tegen vrijheid van meningsuiting.
helaas hebben wij als nederlandse bevolking dit proces de laatste pakweg 10 jaar niet gebruikt in ons voordeel maar in ons nadeel .. de te grote druk van boven af heeft juist bereikt wat we wilden voorkomen
ik geloof er niks van zeer onzin dit
quote:staan jullie positief tegenover AllochtonenOp woensdag 14 juni 2006 02:15 schreef Scepsis het volgende:
[..]
Te laat, marokkanen hebben kansen genoeg gehad.
Waarom staan we wél positief tegenover Molukkers, Indo's, Suri's, Chinezen, etc. Hé?
Juist... de marokkanen zijn er zelf schuldig aan
is dat nieuw ?
quote:Lees jij hier wel eens dat er problemen zijn met andere allochtonen? Soms wel eens met negers, ben ik met je eens, maar 90% gaat over marokkanen. En dan niet positief...Op woensdag 14 juni 2006 18:53 schreef Meki het volgende:
[..]
staan jullie positief tegenover Allochtonen
is dat nieuw ?
quote:De meeste problemen zijn nog altijd met autochtonen hoor, een vergeten groep, best zielig.Op woensdag 14 juni 2006 19:13 schreef Goochie het volgende:
[..]
Lees jij hier wel eens dat er problemen zijn met andere allochtonen? Soms wel eens met negers, ben ik met je eens, maar 90% gaat over marokkanen. En dan niet positief...
quote:Op woensdag 14 juni 2006 19:13 schreef Goochie het volgende:
[..]
Lees jij hier wel eens dat er problemen zijn met andere allochtonen? Soms wel eens met negers, ben ik met je eens, maar 90% gaat over marokkanen. En dan niet positief...
onzin er zijn met Turken en Marokkanen en Antillianen etc.
en natuurlijk behoren de Nederlanders tot de grootste groep
quote:Ja, natuurlijk Novum staat ook echt bekend als het rechtse propaganda bureauOp woensdag 14 juni 2006 18:52 schreef Meki het volgende:
Propoganda van Nieuw rechts en Geert Wilders
ik geloof er niks van zeer onzin dit
Ben benieuwd of die 40 % samen hangt met de hoge werkenloosheid die er in die groep heerst.......
quote:Het bericht is niet juist, dus waar om geen slotje?Op woensdag 14 juni 2006 19:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk Novum staat ook echt bekend als het rechtse propaganda bureau
Ben benieuwd of die 40 % samen hangt met de hoge werkenloosheid die er in die groep heerst.......
quote:Waar baseer je dat op?Op woensdag 14 juni 2006 19:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Het bericht is niet juist, dus waar om geen slotje?
Bron?
quote:Heb het al eerder gezegd. De onderzoeker was vanochtend in het radio 1 - journaal, hij was woest. Het is helemaal geen rapport dat nog moet verschijnen. Ze hebben wat selectief geshopt uit gegevens van 3 jaar geleden.
quote:Maar ik heb er verder nog geen correctie op gezien. Daarnaast lijkt het mij niet helemaal onwaarschijnlijkOp woensdag 14 juni 2006 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Heb het al eerder gezegd. De onderzoeker was vanochtend in het radio 1 - journaal, hij was woest. Het is helemaal geen rapport dat nog moet verschijnen. Ze hebben wat selectief geshopt uit gegevens van 3 jaar geleden.
quote:Dat pleit niet voor de Volkskrrant.Op woensdag 14 juni 2006 19:58 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar ik heb er verder nog geen correctie op gezien.
quote:Dat is speculatie en dus niet zo relevant.Daarnaast lijkt het mij niet helemaal onwaarschijnlijk
quote:Waarom niet er zijn hier meer nieuwsberichten waarover gespeculeerd wordtOp woensdag 14 juni 2006 20:00 schreef SCH het volgende:
Dat is speculatie en dus niet zo relevant.
quote:Als dit je het beste is waar je mee op de proppen kunt komen raad ik je aan nog maar even wat meer tijd steken in je autodidactische bezigheden.Op woensdag 14 juni 2006 08:06 schreef Autodidact het volgende:
Oh, maar 80% van alle Nederlanders is ondemocratisch hoor
quote:Gezond bestand hoeft toch ook niet te wijken voor onze democratie?Op woensdag 14 juni 2006 11:40 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Democratie is ook niet alles, maar het is een van de betere opties, dat betekent echter niet dat het zo heilig is dat zelfs gezond verstand ervoor moet wijken.
quote:Dan lijkt het mij een redelijke aanname dat het percentage op dit moment nog een stuk hoger ligt. De samenleving is meer en meer aan het verharden en onder dat soort omstandigheden trekt men zich i.h.a. terug richting zijn eigen roots.Op woensdag 14 juni 2006 16:34 schreef SCH het volgende:
Is het niet doorgekomen dat dit bericht een blunder van de Volkskrant is?
Het is een rapport van drie jaar geleden en volstrekt niet actueel, zei de betreffende onderzoeker vanochtend op radio 1.
Dus niet direct een reden om deze discussie af te breken, eerder een reden voor een nieuw onderzoek.
quote:goeie morgen zeg .. we zijn de treinkaping en de gegijzelde kindjes in de basisschool vergeten ?Op woensdag 14 juni 2006 19:13 schreef Goochie het volgende:
Lees jij hier wel eens dat er problemen zijn met andere allochtonen? Soms wel eens met negers, ben ik met je eens, maar 90% gaat over marokkanen. En dan niet positief...
quote:Er is al een hele serie geld verslindende, niet werkende projecten/ programma's de revu gepasseerd zonder tot enig serieus resultaat te leiden.Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
Misschien tijd voor een nieuw idee, i.p.v. de oude mislukkingen weer effe over te doen?
Zou dit niet een wat zijn;
Er is een grote groep allochtoonse Nederlanders die zich hier niet thuis voelt en geen toekomst wil/ ziet en er heersen veel spanningen tussen die groep en andere elementen in de Nederlandse samenleving.
1) Bedenk als overheid een aantal projecten die je uit wilt voeren om dit probleem op te lossen.
2) Bereken de kosten van deze projecten per deelnemer, dit kan behoorlijk oplopen.
3) Bied alle allochtoonse Nederlanders, die zich hier niet thuis voelen en geen toekomst willen/ zien, de mogelijkheid om hun Nederlandse Nationaliteit op te geven, hiervoor ontvangen zij het onder 2 berekende bedrag, dit kunnen zij dan gebruiken om in hun land van oorsprong een nieuwe toekomst voor zichelf op te bouwen, in een samenleving waar ze zich meer mee kunnen identificeren.
Ierdeen blij lijkt me
.quote:Er wordt willekeurig en foutief gesjopt uit ouwe gegevens en daar moeten we dan verder over praten?Op woensdag 14 juni 2006 20:25 schreef siggi het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij een redelijke aanname dat het percentage op dit moment nog een stuk hoger ligt. De samenleving is meer en meer aan het verharden en onder dat soort omstandigheden trekt men zich i.h.a. terug richting zijn eigen roots.
Dus niet direct een reden om deze discussie af te breken, eerder een reden voor een nieuw onderzoek.
Als het al zo is trouwens, is het toch niet zo vreemd. De hele samenleving is er de laatste jaren op gericht om allochtonen van ons te vervreemden. Nou gefeliciteerd, dat is blijkbaar dan gelukt.
quote:Ik dacht tussen 8 en 9. Ik kan het morgen even precies nazoeken.Op woensdag 14 juni 2006 20:03 schreef Dagonet het volgende:
Oh nee, je zegt al welk programma, sorry. Weet je nog welk uur ongeveer?
quote:Nee, daar zat trouwens wel een verrekt interessant gesprek met de klusjesman van de Deventer moordzaak.Op woensdag 14 juni 2006 20:03 schreef Dagonet het volgende:
Was dat in de Ochtenden SCH?
quote:Wat is nu precies je punt?Op woensdag 14 juni 2006 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt willekeurig en foutief gesjopt uit ouwe gegevens en daar moeten we dan verder over praten?
Als het al zo is trouwens, is het toch niet zo vreemd. De hele samenleving is er de laatste jaren op gericht om allochtonen van ons te vervreemden. Nou gefeliciteerd, dat is blijkbaar dan gelukt.
Het zijn dus oude gegevens, maar het is heel goed mogelijk dat de huidige percentages nog een stuk hoger liggen. Verder gaat de discussie, naar mijn mening, over een probleem dat in de samenleving bestaat. Dat het oude gegevens betreft maakt in dat opzicht niet eens zoveel uit en nieuwe gegevens zullen waarschijnlijk hetzelfde beeld laten zien met een hoger percentage.
Verder gaat het hier om De Volkskrant, die normaliter met een linkse inslag het nieuws bekijkt, en niet b.v. de Telegraaf die even gaat spitten in de archieven om de arbeiders weer van wat goed vallend opruiend leesvoer te voorzien. Dus echt kwade opzet lijkt me ook wle mee te vallen.
En als het dan wel zo is dan is het natuurlijk de schuld van de samenleving die de LAATSTE JAREN erop gericht is dit probleem te veroorzaken.
Zou het niet zo kunnen zijn dat dit probleem al een paar decennia bestaat en dat na al die decennia van geduld er de LAATSTE JAREN een aantal mensen hun geduld in mindere of meerdere mate beginnen te verliezen?
[ Bericht 1% gewijzigd door siggi op 14-06-2006 21:24:52 ]
quote:Dat het nonsens is om selectief delen uit onderzoeken van 3 jaar geleden te gaan bespreken.
quote:Als de resultaten en conclusies nog steeds gelden en actueel zijn zie ik daar geen probleem in.Op woensdag 14 juni 2006 21:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat het nonsens is om selectief delen uit onderzoeken van 3 jaar geleden te gaan bespreken.
Het gaat niet om het onderzoek maar om het probleem dat onderzocht is, het onderzoek is slecht een instrument om een probleem te quantificeren. En het probleem is lijkt me nu nog meer actueel dan in 2003.
Enige reden dat het onderzoek zelf het onderwerp van de discussie kan zijn is als het onderzoek niet deugt.
quote:Dus je vindt het een goed plan om diverse topics te openen over onderzoek van jaren geleden? Zou een gezellige boel wordenOp woensdag 14 juni 2006 21:41 schreef siggi het volgende:
Enige reden dat het onderzoek zelf het onderwerp van de discussie kan zijn is als het onderzoek niet deugt.
quote:Dat heb je mij niet horen zeggen, wel lekker gechargeerd geformuleerd trouwens, B'vo.Op woensdag 14 juni 2006 21:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dus je vindt het een goed plan om diverse topics te openen over onderzoek van jaren geleden? Zou een gezellige boel worden
Maar als iets in het nieuws komt, waarvan achteraf bekend wordt dat het om een oud onderzoek gaat, wat echter nog steeds actueel is, misschien momenteel zelfs meer actueel dan toen, dan zie ik daar niks verkeerds in.
quote:Maar wat doe je dan in de westerse maatschappij?Op woensdag 14 juni 2006 23:02 schreef SCH het volgende:
Als de westerse maatschappij mij niet zou moeten, zou ik de westerse maatschappij ook niet zo leuk vinden.
Je kan je afvragen in hoeverre deze jongeren zich staande zouden weten te houden in Marokko.
quote:Leg de schuld maar weer eenzijdig bij die jongerenOp woensdag 14 juni 2006 23:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar wat doe je dan in de westerse maatschappij?
Je kan je afvragen in hoeverre deze jongeren zich staande zouden weten te houden in Marokko.
quote:Dan reflecteer ik slechts jouw gedragOp woensdag 14 juni 2006 23:18 schreef SCH het volgende:
Leg de schuld maar weer eenzijdig bij die jongeren
.quote:Maar beantwoord eens mijn vraag. Jij zou ergens blijven wonen als je het er niet leuk vindt?Op woensdag 14 juni 2006 20:58 schreef SCH het volgende:
Er wordt willekeurig en foutief gesjopt uit ouwe gegevens en daar moeten we dan verder over praten?
Als het al zo is trouwens, is het toch niet zo vreemd. De hele samenleving is er de laatste jaren op gericht om allochtonen van ons te vervreemden. Nou gefeliciteerd, dat is blijkbaar dan gelukt.
quote:Op woensdag 14 juni 2006 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Leg de schuld maar weer eenzijdig bij die jongeren
quote:Pot, ketel.Op woensdag 14 juni 2006 23:02 schreef SCH het volgende:
Als de westerse maatschappij mij niet zou moeten, zou ik de westerse maatschappij ook niet zo leuk vinden.
quote:Afgezien van knuffelen buurthuizen etc etc etc etc etc etc etc etcOp woensdag 14 juni 2006 23:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Leg de schuld maar weer eenzijdig bij die jongeren
Wat had er dan moeten gebeuren om deze rakkers te laten integreren alwetende SCH ?
quote:Geef eens concrete voorbeelden?Op woensdag 14 juni 2006 20:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Er wordt willekeurig en foutief gesjopt uit ouwe gegevens en daar moeten we dan verder over praten?
Als het al zo is trouwens, is het toch niet zo vreemd. De hele samenleving is er de laatste jaren op gericht om allochtonen van ons te vervreemden. Nou gefeliciteerd, dat is blijkbaar dan gelukt.
Daarnaast gaat dit topic over Marokkanen, niet over allochtonen. Tevens kan ik u melden dat genoeg allochtonen die ik ken, zich niet herkennen in jouw oordeel over onze samenleving.
quote:Logisch (en dan laat ik de redenen die daarvoor zouden kunnen bestaan maar even buiten de discussie), maar wat ga je, als je je in die positie bevindt, doen?Op woensdag 14 juni 2006 23:02 schreef SCH het volgende:
Als de westerse maatschappij mij niet zou moeten, zou ik de westerse maatschappij ook niet zo leuk vinden.
1) Proberen iets te maken van jezelf en je leven, opleiding volgen en afronden, jezelf bewijzen en carriëre maken.
2) Proberen iets te maken van jezelf en je leven, tot de conclusie komen dat je het hier relatief gezien lastig hebt om je doelen te bereiken en zeggen; "fuck U all, ik ga een opleiding volgen en afronden" en zoek dan mijn toekomst en geluk waar ik mij wel gewaardeerd voel.
3) Nou ja, laat ik hier maar niet over uitweidden; het bekende verhaal van kansloze losers, die in alle bevolkingsgroepen bestaan, en die nooit eens hun verantwoordelijkheid nemen of ergens hun schouders onder zetten, nooit kritisch naar zichzelf kijken maar altijd hard op zoek zijn om alles en iedereen de schuld te geven van hun eigen, door zichzelf veroorzaakte problemen, te weiten aan anderen en de samenleving in het algemeen. De grote boze samenleving die hun niet begrijpt en zo'n verkeerd beeld van hun heeft en hun zoooo gemeen behandelt. Aaaaah
.Ik zou het wel weten, voor mij zou het optie 1 zijn en als dat niet blijkt te lukken, na natuurlijk wel aan de randvoorwaarden voldaan te hebben, zou ik voor optie 2 gaan. Maar ik weet zeker dat ik optie 2 niet nodig zou hebben.
quote:Marokkanen zijn allochtonenOp woensdag 14 juni 2006 23:24 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Geef eens concrete voorbeelden?
Daarnaast gaat dit topic over Marokkanen, niet over allochtonen. Tevens kan ik u melden dat genoeg allochtonen die ik ken, zich niet herkennen in jouw oordeel over onze samenleving.
hij heeft gelijk - dit komt dankzij de politiek van Nederland
quote:Dit werpt echt een heel nieuw licht op deze discussie, bedankt voor je bijdrage, echt grensverleggend.Op woensdag 14 juni 2006 23:27 schreef Badabingea het volgende:
Schijtvlek.
quote:Stinken?Op woensdag 14 juni 2006 23:32 schreef siggi het volgende:
[..]
Dit werpt echt een heel nieuw licht op deze discussie, bedankt voor je bijdrage, echt grensverleggend.
Of heeft me moeder dan ineens een ziekte? Mensen
maar niemand die daar zorgen overmaakt
quote:Ik ken een oude man die al 50 jaar rookt en nog niet dood is. Longkanker is onzin.Op woensdag 14 juni 2006 23:24 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Geef eens concrete voorbeelden?
Daarnaast gaat dit topic over Marokkanen, niet over allochtonen. Tevens kan ik u melden dat genoeg allochtonen die ik ken, zich niet herkennen in jouw oordeel over onze samenleving.
Dit is geen argumentatie, Pracissor.
quote:jezus!Op woensdag 14 juni 2006 23:38 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik ken een oude man die al 50 jaar rookt en nog niet dood is. Longkanker is onzin.
Dit is geen argumentatie, Pracissor.
quote:hoe dan ?Op woensdag 14 juni 2006 23:37 schreef Badabingea het volgende:
Even over het feit dat wij de marokanen zo in het minder stellen. Dat hebben ze er toch echt zelf naar gemaakt. Als ze hierheen waren gekomen en zich goed gedragen hadden, dan hadden we echt niet zoveel tegen hun, maar ze maken het er zelf naar, maar dat is mijn mening.
dus Nederlanders zijn braaf ?
die hebben geen schuld ??
Hoe komt het ? Heb je wel eens daarin verdiept
Hoe zou jij leven in armoede ??? heb je weleens daar nagedacht ??
.quote:Hehe, nee, dan krijg je weer aantijgingen van blasfemie e.d.
quote:Wat heeft het met armoede te maken. Je kan je toch wel normaal gedragen?Op woensdag 14 juni 2006 23:39 schreef Meki het volgende:
[..]
hoe dan ?
dus Nederlanders zijn braaf ?
die hebben geen schuld ??
Hoe komt het ? Heb je wel eens daarin verdiept
Hoe zou jij leven in armoede ??? heb je weleens daar nagedacht ??
quote:wij doen alles foutOp woensdag 14 juni 2006 23:41 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Hehe, nee, dan krijg je weer aantijgingen van blasfemie e.d.
quote:waarom gedragen de Nederlandse hooligans zich niet normaalOp woensdag 14 juni 2006 23:41 schreef Badabingea het volgende:
[..]
Wat heeft het met armoede te maken. Je kan je toch wel normaal gedragen?
waarom gedragen de 1,6 Miljoen Nederlanders die racist zijn zich niet normaal
quote:Wanneer een hele samenleving er op gericht is allochtonen van zich te vervreemden, moet dat toch aan geen enkele allochtoon voorbij gaan? Dus deze normaal irrelevante argumentatie, is in de situatie die SCH schetst, weldgelijk geldig.Op woensdag 14 juni 2006 23:38 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik ken een oude man die al 50 jaar rookt en nog niet dood is. Longkanker is onzin.
Dit is geen argumentatie, Pracissor.
quote:zeg dat heb ik meegemaaktOp woensdag 14 juni 2006 23:44 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Wanneer een hele samenleving er op gericht is allochtonen van zich te vervreemden, moet dat toch aan geen enkele allochtoon voorbij gaan? Dus deze normaal irrelevante argumentatie, is in de situatie die SCH schetst, weldgelijk geldig.
ik heb het binnen de omgeving gezien hoe ze doen en hun gezicht richting mij terwijl ik niks doe
quote:Waarom zijn ze racist geworden? Niet omdat allochtonen niks gedaan hebben hoorOp woensdag 14 juni 2006 23:43 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom gedragen de Nederlandse hooligans zich niet normaal
waarom gedragen de 1,6 Miljoen Nederlanders die racist zijn zich niet normaal
quote:Omdat ze niet genoeg geld krijgen van de staat, Meki.Op woensdag 14 juni 2006 23:43 schreef Meki het volgende:
[..]
waarom gedragen de Nederlandse hooligans zich niet normaal
waarom gedragen de 1,6 Miljoen Nederlanders die racist zijn zich niet normaal
en tja, de generatie van nu was een jaartje of 9-10 in die tijd dat fortuyn begon met zijn leuke uitspraken , islam achterlijk, asielzoekers in een kooi op schiphol en meer van dat soort denigrerende ongein .. en kuddeschaap nederland er natuurlijk al blatend achteraan, iedere islamiet is achterlijk, allemaal uitzuigers en goudzoekers die op moeten rotten, daarna waren het stuk voor stuk terroristen en tegenwoordig is het de zielige onderdrukte moslima en haar boze man .. en een rel over het feit dat de koningin gewoon beleefd is en geen handen schud omdat zij hun respecteerd .. boehoe ..
men oh men, wat zou ik kwaad zijn als ik in hun schoenen stond
quote:omdat ze dom en geen hersens hebben - en dat ook over criminelenOp woensdag 14 juni 2006 23:46 schreef Badabingea het volgende:
[..]
Waarom zijn ze racist geworden? Niet omdat allochtonen niks gedaan hebben hoor
quote:Racist.Op woensdag 14 juni 2006 23:47 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat ze dom en geen hersens hebben - en dat ook over criminelen
quote:ik heb het tegen de 1,6 Miljoen racistische Nederlanders
quote:Ik moet me dus maar van mijn geboortegrond laten wegjagen?Op woensdag 14 juni 2006 23:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar wat doe je dan in de westerse maatschappij?
.
Dacht het niet. 
quote:Ja inderdaad je school niet af maken en de criminaliteit in gaan is bovenal geen eigen keuzeOp woensdag 14 juni 2006 23:46 schreef moussie het volgende:
we hebben het hier wel over kinderen/jeugd die hier is geboren en opgegroeid .. moet je je toch afvragen hoe het komt dat ze zich zo onwelkom voelen de laatste jaren ..
en tja, de generatie van nu was een jaartje of 9-10 in die tijd dat fortuyn begon met zijn leuke uitspraken , islam achterlijk, asielzoekers in een kooi op schiphol en meer van dat soort denigrerende ongein .. en kuddeschaap nederland er natuurlijk al blatend achteraan, iedere islamiet is achterlijk, allemaal uitzuigers en goudzoekers die op moeten rotten, daarna waren het stuk voor stuk terroristen en tegenwoordig is het de zielige onderdrukte moslima en haar boze man .. en een rel over het feit dat de koningin gewoon beleefd is en geen handen schud omdat zij hun respecteerd .. boehoe ..
men oh men, wat zou ik kwaad zijn als ik in hun schoenen stond
.Het bekende calimero slachtofferschap waar bepaalde mensen gebruik van maken. Vooral niet de hand in eigen boezem maar wijzen naar de ander. Lekker makkelijk maar je lost er niets mee op.
quote:Op woensdag 14 juni 2006 23:49 schreef Meki het volgende:
[..]
ik heb het tegen de 1,6 Miljoen racistische Nederlanders
In de islamitische wereld is het percentage racisten misschien nog wel het grootst, dat je het maar even weet. Maar dit terzijde.quote:waar ben je dan geboren ?Op woensdag 14 juni 2006 23:54 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik moet me dus maar van mijn geboortegrond laten wegjagen?
quote:Als jij je hier niet thuisvoelt en jouw overtuigingen onverenigbaar zijn met dit land dan kan je jezelf afvragen wat je hier doet.Op woensdag 14 juni 2006 23:54 schreef -scorpione- het volgende:
Ik moet me dus maar van mijn geboortegrond laten wegjagen?
Maar jij zou ergens willen wonen waar je jezelf niet thuis voelt?
quote:daar woon ik niet dus n.v.tOp woensdag 14 juni 2006 23:56 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
quote:Correctie: daar woon je NOG niet.
quote:Heb je helemaal gelijk in.Op woensdag 14 juni 2006 23:39 schreef Meki het volgende:
[..]
hoe dan ?
dus Nederlanders zijn braaf ?
die hebben geen schuld ??
Hoe komt het ? Heb je wel eens daarin verdiept
Hoe zou jij leven in armoede ??? heb je weleens daar nagedacht ??
Elke keer dat ik zie dat er weer zo'n negatief topic gestart wordt schaam ik me Diep Diep Diep voor het feit dat ik die arme, onschuldige, goedwillende jongeren (die werkelijk alles tegen hebben gehad in hun leven en nooit ook maar één enkele kans hebben gekregen) gedreven heb tot die vreselijke, maar als je de achtergronden kent zeer begrijpelijke, daad.
Ze konden gewoon niet anders, en was geen enkele andere uitweg en het is allemaal mijn schuld
Jahoor keep dreaming, je hebt je leven in je eigen hand en het is je eigen verantwoordelijkheid om ermee te doen wat je ermee wilt doen.
OK, de een heeft een betere uitgangspostitie dan de ander, boeien...., niet zeiken en zielig doen, moet je even een stapje extra doen om dat in te halen. Ga maar lekker doen.
quote:Op den duur past men zich wel aan, of niet...Op woensdag 14 juni 2006 20:33 schreef moussie het volgende:
[..]
goeie morgen zeg .. we zijn de treinkaping en de gegijzelde kindjes in de basisschool vergeten ?
bij de ene groep ging dat snel en bij andere groepen dus niet
of nooit
http://www.home.nl/nieuws/binnenland/artikel/00235197
quote:ooh, maar blanke kinderen uit de minder gegoede gezinnen hebben hier ook last van hoor .. je moet als ouder echt wel stevig in je schoenen staan om je kind te motiveren om naar school te gaan tegenwoordig ..Op woensdag 14 juni 2006 23:55 schreef MrX1982 het volgende:
Ja inderdaad je school niet af maken en de criminaliteit in gaan is bovenal geen eigen keuze
Het bekende calimero slachtofferschap waar bepaalde mensen gebruik van maken. Vooral niet de hand in eigen boezem maar wijzen naar de ander. Lekker makkelijk maar je lost er niets mee op.
niet alleen heb je veel leerkrachten die uitgeput en doodmoe zijn, dus het lesmateriaal op een leuke intrigerende manier presenteren is er vaak niet meer bij, het is gewoon saai, maar daarnaast heb je ook nog .. uhm .. de bling-bling prestatie druk .. nu dat meer mensen het krap krijgen wordt het iets minder maar ik heb het dus herhaaldelijk me kind letterlijk naar school moeten schoppen zo stond het hem tegen omdat "de broek is niet goed, en de schoenen ook niet, en de jas helemaal een ramp, en de fiets is een barrel en piept" .. daar sta je dan met je peptalk dat materie niet teld en dat je leerd voor je toekomst, maar je hebt het tegen een kind, "leren voor de toekomst" is een weinig zeggend frase op die leeftijd, toekomst is 16 worden en een biertje mogen drinken oid .. dus wat je ook zegt weegt niet op tegen al dat stomme gepest ..
ik ben dan ook bijzonder blij dat ik ivm mijn ziekte niet bemiddelbaar ben en thuis .. ik denk dat als ik op dat moment had moeten werken mijn kind was begonnen met spijbelen met alle daaruit voortkomende problemen
quote:Dat was vlak bij waar ik woondeOp woensdag 14 juni 2006 20:33 schreef moussie het volgende:
[..]
goeie morgen zeg .. we zijn de treinkaping en de gegijzelde kindjes in de basisschool vergeten ?
Ach, het is toch goed gekomen met de Molukkers? En ze hadden het goed recht om van zich te laten spreken.
Ik verbaas me nergens over: Meerderheid wil verbod pedopartij
Mooi onderzoekje van die Verdonk, om alleen 1 bepaalde groep te onderzoeken.
Goedkoop scoren, noem ik dat. Net zoals beweren dat UMTS onschadelijk is, na een onderzoek van 45 minuten.
En het dan óók nog eens, tegen advies van de wetenschappers voor gebruik op lange termijn gebruiken. Niets is vreemd in de politiek.
Het zou bijvoorbeeld handig zijn om eens te zien wat voor vragen er gesteld zijn.
quote:Toch vreemd dat de meeste kinderen niet ontsporen. Er zijn inderdaad genoeg blanke kinderen die er ook met de pet naar gooien. Het probleem is dat deze kinderen het minder makkelijk kunnen afschuiven op discriminatie of racisme. Daarom zijn die argumenten ook kul in veel situaties.Op donderdag 15 juni 2006 00:19 schreef moussie het volgende:
ooh, maar blanke kinderen uit de minder gegoede gezinnen hebben hier ook last van hoor .. je moet als ouder echt wel stevig in je schoenen staan om je kind te motiveren om naar school te gaan tegenwoordig ..
niet alleen heb je veel leerkrachten die uitgeput en doodmoe zijn, dus het lesmateriaal op een leuke intrigerende manier presenteren is er vaak niet meer bij, het is gewoon saai, maar daarnaast heb je ook nog .. uhm .. de bling-bling prestatie druk .. nu dat meer mensen het krap krijgen wordt het iets minder maar ik heb het dus herhaaldelijk me kind letterlijk naar school moeten schoppen zo stond het hem tegen omdat "de broek is niet goed, en de schoenen ook niet, en de jas helemaal een ramp, en de fiets is een barrel en piept" .. daar sta je dan met je peptalk dat materie niet teld en dat je leerd voor je toekomst, maar je hebt het tegen een kind, "leren voor de toekomst" is een weinig zeggend frase op die leeftijd, toekomst is 16 worden en een biertje mogen drinken oid .. dus wat je ook zegt weegt niet op tegen al dat stomme gepest ..
ik ben dan ook bijzonder blij dat ik ivm mijn ziekte niet bemiddelbaar ben en thuis .. ik denk dat als ik op dat moment had moeten werken mijn kind was begonnen met spijbelen met alle daaruit voortkomende problemen
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar leven. Als ik morgen met mijn studie stop heb ik een probleem en dan kan ik mijn probleem gemakkelijk afschuiven op een ander. Ja maar de buren hebben een mooiere auto dan wij.
Ongelijkheid houd je altijd maar we leven in een land waar iedereen een goed leven kan hebben als hij/zij zich daar zelf voor inzet. Niets gaat vanzelf. Ja de zon komt op en gaat onder maar in de tussentijd kan je veel bereiken of vergooien.
Het calimero gedrag past de een beter dan de ander maar je schiet er uiteindelijk niets mee op behalve dat je jezelf in de poten schiet.
quote:of niet ?Op donderdag 15 juni 2006 00:15 schreef zhe-devilll het volgende:
Op den duur past men zich wel aan, of niet...
bij de ene groep ging dat snel en bij andere groepen dus niet
of nooit
ze hebben zelfs een president in ballingschap dus ..
quote:hmz .. het verbale gedeelte verbaasd mij dus ook niet zo, dat ontloopt elkaar niet veel imo .. maar enkele duizenden geweldsdelicten .. wat moet je daaronder verstaan ?http://www.home.nl/nieuws/binnenland/artikel/00235197
maar dat het rita "borg" verdonk niet verbaasd verbaasd mij nou helemaal niet
quote:duh .. maar krijg dat dus maar aan het verstand van een lichtelijk overspannen brugklasser .. en idd, dan heb ik het gemakkelijk gehad, ik heb niet nog dat extra verhaal van kleur en godsdienst erbij ..Op donderdag 15 juni 2006 00:33 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Toch vreemd dat de meeste kinderen niet ontsporen. Er zijn inderdaad genoeg blanke kinderen die er ook met de pet naar gooien. Het probleem is dat deze kinderen het minder makkelijk kunnen afschuiven op discriminatie of racisme. Daarom zijn die argumenten ook kul in veel situaties.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar leven. Als ik morgen met mijn studie stop heb ik een probleem en dan kan ik mijn probleem gemakkelijk afschuiven op een ander. Ja maar de buren hebben een mooiere auto dan wij.
Ongelijkheid houd je altijd maar we leven in een land waar iedereen een goed leven kan hebben als hij/zij zich daar zelf voor inzet. Niets gaat vanzelf. Ja de zon komt op en gaat onder maar in de tussentijd kan je veel bereiken of vergooien.
Het calimero gedrag past de een beter dan de ander maar je schiet er uiteindelijk niets mee op behalve dat je jezelf in de poten schiet.
maar ik wil dus alleen maar aangeven dat dit geen specifiek ethnisch probleem is maar meer een armoedeprobleem .. en dat zijn op dit moment nu eenmaal hoofdzakelijk allochtonen en dat is dus eigenlijk een vertekend beeld
quote:heeft helemaal NIX met kleur en of religie te maken maar eerder met het feit dat zij daarom oh zo zielig zijnOp donderdag 15 juni 2006 00:40 schreef moussie het volgende:
[..]
duh .. maar krijg dat dus maar aan het verstand van een lichtelijk overspannen brugklasser .. en idd, dan heb ik het gemakkelijk gehad, ik heb niet nog dat extra verhaal van kleur en godsdienst erbij ..
maar ik wil dus alleen maar aangeven dat dit geen specifiek ethnisch probleem is maar meer een armoedeprobleem .. en dat zijn op dit moment nu eenmaal hoofdzakelijk allochtonen en dat is dus eigenlijk een vertekend beeld
en om het maar op armoede af te schuiven is wel oh zo kort door de bocht
quote:Ik denk niet dat dat gaat werken.Op woensdag 14 juni 2006 20:42 schreef siggi het volgende:
3) Bied alle allochtoonse Nederlanders, die zich hier niet thuis voelen en geen toekomst willen/ zien, de mogelijkheid om hun Nederlandse Nationaliteit op te geven, hiervoor ontvangen zij het onder 2 berekende bedrag, dit kunnen zij dan gebruiken om in hun land van oorsprong een nieuwe toekomst voor zichelf op te bouwen, in een samenleving waar ze zich meer mee kunnen identificeren.
Wat moeten ze nou in het land van herkomst, waar geen banen zijn??
Het geld wat ze zogenaamd dan ontvangen is lang niet genoeg om terug te verhuizen naar hun land van oorsprong.
quote:nou wel potverdoome ..Op donderdag 15 juni 2006 00:48 schreef salutem het volgende:
heeft helemaal NIX met kleur en of religie te maken maar eerder met het feit dat zij daarom oh zo zielig zijn
en om het maar op armoede af te schuiven is wel oh zo kort door de bocht
JA .. het is zielig als je als 12 jarig kind gepest wordt omdat je ouders de poen niet hebben voor al die bling-bling .. en het is heel begrijpelijk dat een 12jarig kind voor die situatie waaraan die toch niets kan doen wegloopt .. en het is ook heel begrijpelijk dat die op een dag zo boos wordt om dat gepest dat die in zijn machteloosheid om zich heen begint te meppen ..
kan je het in je botte kop krijgen dat je het hier hebt over kinderen .. en dat die reageren als kinderen ?
quote:en waar zeg ik dat nou weer ?Op donderdag 15 juni 2006 02:59 schreef salutem het volgende:
owke dus armoede staat geweld toe ??
alles wat ik zeg is dat het geen ethnisch probleem is maar een armoede probleem ..
en ik zeg dat ik kan begrijpen dat die kinderen kwaad zijn .. maar daarmee zeg ik toch niet dat ik geweld goedkeur oid ..
maar jij bent wel een duidelijk voorbeeld van hoe het komt dat ze zo over ons denken, je blijft gewoon zoeken naar iets waardoor je mensen in een verdoemhoekje kan plaatsen .. als het niet over de ene boeg kan dan maar over de andere .. pff
quote:Sorry dat ik hier zo laat op reageer, maar ik vind dit dus werkelijk essentieel voor een samenleving. Er moet gewoon de vrijheid zijn voor mannen en vrouwen van diverse bevolkingsgroepen om sexuele/liefdesrelaties aan te gaan.Op woensdag 14 juni 2006 10:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Steeds vaker eerlijk gezegd, maar ik zie meer Marokkanen die met Nederlanders trouwen dan met Turken.
En ja, de Marokkaanse mannen doen dat elk weekend in de disco. Een ex-vriendin van me heeft zelfs eens een weekje of twee iets gehad met een Marokkaan.
Maar de meest gehoorde frustratie van Nederlanders en Belgen (en eender wie) is dan ook dat je maar liefst ver moet blijven van Marokkaanse dames, want anders krijg je de hele familie achter je aan, tenzij je beslist moslim te willen worden en je te laten besnijden. (En pas op, ik woon in "Borgerokko", het "Marokkaanse bastion" in Antwerpen, ik weet heus wel waarover ik praat).
Kunnen jullie niet eerst eens jullie eigen familie-ethiek in vraag stellen voor je over "racisme" begint, bijvoorbeeld?
quote:Gepestworden is lastig.. Ik ben ook jaren gepest maar om dat nu weer als een excuus op te voeren om te ontsporen en je opleiding niet af te maken vind ik wat zwak. Ieder zo zn mening.Op donderdag 15 juni 2006 01:38 schreef moussie het volgende:
[..]
nou wel potverdoome ..
JA .. het is zielig als je als 12 jarig kind gepest wordt omdat je ouders de poen niet hebben voor al die bling-bling .. en het is heel begrijpelijk dat een 12jarig kind voor die situatie waaraan die toch niets kan doen wegloopt .. en het is ook heel begrijpelijk dat die op een dag zo boos wordt om dat gepest dat die in zijn machteloosheid om zich heen begint te meppen ..
kan je het in je botte kop krijgen dat je het hier hebt over kinderen .. en dat die reageren als kinderen ?
quote:Nog een geluk dat ze niet achter een raam op de Wallen is belandOp donderdag 15 juni 2006 06:48 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Sorry dat ik hier zo laat op reageer, maar ik vind dit dus werkelijk essentieel voor een samenleving. Er moet gewoon de vrijheid zijn voor mannen en vrouwen van diverse bevolkingsgroepen om sexuele/liefdesrelaties aan te gaan.
En ja, de Marokkaanse mannen doen dat elk weekend in de disco. Een ex-vriendin van me heeft zelfs eens een weekje of twee iets gehad met een Marokkaan.
quote:Het zou naief zijn om te denken dat dat niet geheel wederzijds is. Als ik een mooie blonde nederlandse dame zie en ik wil er een relatie mee beginnen, dan moet ik het maar niet in mijn hoofd halen om mn kop te laten zien bij de ouders van het betreffende meisje. Vroeger kon het nog wel, maar nu is dat echt dodelijk. De frustratie is dus wederzijds, maar dat heeft te maken met ingebakken vooroordelen en angst voor het anderen. Dat sla je er pas uit na meerdere generaties. Het zit nu eenmaal in de aard van de mens om binnen je eigen groep te blijven.Op donderdag 15 juni 2006 06:48 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Sorry dat ik hier zo laat op reageer, maar ik vind dit dus werkelijk essentieel voor een samenleving. Er moet gewoon de vrijheid zijn voor mannen en vrouwen van diverse bevolkingsgroepen om sexuele/liefdesrelaties aan te gaan.
En ja, de Marokkaanse mannen doen dat elk weekend in de disco. Een ex-vriendin van me heeft zelfs eens een weekje of twee iets gehad met een Marokkaan.
Maar de meest gehoorde frustratie van Nederlanders en Belgen (en eender wie) is dan ook dat je maar liefst ver moet blijven van Marokkaanse dames, want anders krijg je de hele familie achter je aan, tenzij je beslist moslim te willen worden en je te laten besnijden. (En pas op, ik woon in "Borgerokko", het "Marokkaanse bastion" in Antwerpen, ik weet heus wel waarover ik praat).
Kunnen jullie niet eerst eens jullie eigen familie-ethiek in vraag stellen voor je over "racisme" begint, bijvoorbeeld?
quote:Ben ik geen mens?Op donderdag 15 juni 2006 11:24 schreef Mutant01 het volgende:
Het zit nu eenmaal in de aard van de mens om binnen je eigen groep te blijven.
quote:Klopt, en het ene kind is mentaal sterker dan het andere kind. Zelf heb ik het geluk gehad dat mijn ouders gewoon een boven modaal inkomen hadden, omdat ze beide in Marokko gestudeerd hadden. (en dus geen analfabeet waren). Hierdoor werd het voor hen makkelijker om de taal te leren en te klimmen in de maatschappij. Voor talloze andere ouders die in Marokko niet de kans hadden om te studeren ligt dit anders, die hebben altijd laaggeschoold arbeid verricht en belandde in de slechte economische tijden in de WW of bijstand. Hun kinderen hebben dit meegekregen en je krijgt een kettingreactie. De kinderen worden gedwongen vroeg geld in het laadje te brengen wat er voor zorgt dat ze vervroegd van school af gaan en bijv het foute circuit opgaan (drugshandel) om snel geld te verdienen. Die kinderen hebben totaal geen ruimte gehad om zichzelf te ontplooien. Als je dan nog inderdaad al die rare uitspraken en zooi van de afgelopen jaren over je heen krijgt dan raak je gefrustreerd.Op donderdag 15 juni 2006 01:38 schreef moussie het volgende:
[..]
nou wel potverdoome ..
JA .. het is zielig als je als 12 jarig kind gepest wordt omdat je ouders de poen niet hebben voor al die bling-bling .. en het is heel begrijpelijk dat een 12jarig kind voor die situatie waaraan die toch niets kan doen wegloopt .. en het is ook heel begrijpelijk dat die op een dag zo boos wordt om dat gepest dat die in zijn machteloosheid om zich heen begint te meppen ..
kan je het in je botte kop krijgen dat je het hier hebt over kinderen .. en dat die reageren als kinderen ?
quote:Dat weet ik niet. Ik ken je niet.
quote:
Dan ben ik wel een heel slimme chimpansee of bonobo als ik me zo op het forum kan bewegen 
quote:Ik vind dat je gelijk hebt. Maar uit eigen waarneming: In een groep van meer dan één persoon zijn het ineens geen Nederlanders meer maar Marokkanen, als je begrijpt wat ik bedoel.Op woensdag 14 juni 2006 01:09 schreef MrSASO het volgende:
De regering moet er eens een keer wat aan doen.
Stageplaatsen creëren en proberen Marokkaanse jongeren ook als volwaardige Nederlanders te behandelen.
Dus niet Marokkanen dit Marokkanen dat.
En de regering moet ook eens met de media gaan praten over het vermelden van afkomst bij stukjes in de krant of op het nieuws.
Het moet wel van twee kanten komen!
quote:Ze gaan het foute circruit in maar het is de schuld van hun omgeving. Het is altijd een keuze hoor en in de wereld is het nu eenmaal niet gelijk verdeeld. In Nederland hoeft nietmand te verhongeren en kan iedereen altijd naar school. Dat je het dan minder ruim hebt dat klopt. Maar ik wordt er gek van dat mensen criminaliteit goedpraten. De reden dat mensen een hekel aan Marokkanen hebben is door wat hun groep vaak doet. (criminaliteit).Op donderdag 15 juni 2006 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, en het ene kind is mentaal sterker dan het andere kind. Zelf heb ik het geluk gehad dat mijn ouders gewoon een boven modaal inkomen hadden, omdat ze beide in Marokko gestudeerd hadden. (en dus geen analfabeet waren). Hierdoor werd het voor hen makkelijker om de taal te leren en te klimmen in de maatschappij. Voor talloze andere ouders die in Marokko niet de kans hadden om te studeren ligt dit anders, die hebben altijd laaggeschoold arbeid verricht en belandde in de slechte economische tijden in de WW of bijstand. Hun kinderen hebben dit meegekregen en je krijgt een kettingreactie. De kinderen worden gedwongen vroeg geld in het laadje te brengen wat er voor zorgt dat ze vervroegd van school af gaan en bijv het foute circuit opgaan (drugshandel) om snel geld te verdienen. Die kinderen hebben totaal geen ruimte gehad om zichzelf te ontplooien. Als je dan nog inderdaad al die rare uitspraken en zooi van de afgelopen jaren over je heen krijgt dan raak je gefrustreerd.
Heb nog weinig mensen gehoord met problemen met chinesen of amerikanen die in Nederland wonen. Ach leg de schuldvraag altijd maar ergens anders neer.
Ik kreeg vroeger geen Levi spijkerbroek daarom moest ik er wel een stelen..
quote:Ik word gek van die mensen die steeds maar roepen van iedereen heeft een kans en als je je papiertje haalt dan... Ja, wat dan? Zelfs met diploma in NL kunnen sommigen nog geen kant op.Op donderdag 15 juni 2006 12:17 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ze gaan het foute circruit in maar het is de schuld van hun omgeving. Het is altijd een keuze hoor en in de wereld is het nu eenmaal niet gelijk verdeeld. In Nederland hoeft nietmand te verhongeren en kan iedereen altijd naar school. Dat je het dan minder ruim hebt dat klopt. Maar ik wordt er gek van dat mensen criminaliteit goedpraten. De reden dat mensen een hekel aan Marokkanen hebben is door wat hun groep vaak doet. (criminaliteit).
Heb nog weinig mensen gehoord met problemen met chinesen of amerikanen die in Nederland wonen. Ach leg de schuldvraag altijd maar ergens anders neer.
Ik kreeg vroeger geen Levi spijkerbroek daarom moest ik er wel een stelen..
Conclusie: ik praat criminaliteit wel goed. Hulde aan de mensen die het lef hebben met welke middelen dan ook gewoon voor zichzelf op te komen.
quote:Ben benieuwd of je dit ook zegt nadat je voordeur is ingetrapt, iemand een pistool tegen je hoofd zet en je huis leeg rooft.Op donderdag 15 juni 2006 12:21 schreef -scorpione- het volgende:
Conclusie: ik praat criminaliteit wel goed. Hulde aan de mensen die het lef hebben met welke middelen dan ook gewoon voor zichzelf op te komen.
quote:Als je iets goed praat dan praat je het goed. Ik zal het misschien niet leuk vinden, maar dat is niet anders. Er zal wel meer niet leuke dingen in het leven. En fatsoen is in NL sowieso ver te zoeken. In het bedrijfsleven is de criminaliteit en asocialiteit niet van de lucht, maar daar hoor je niemand over en het gebeurd nog eens door mensen die zichzelf als ongelovelijk fatsoenlijk zien en lopen te bleren als ze een keer van de fiets worden getrokken door een willekeurige Marokkaan.Op donderdag 15 juni 2006 12:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ben benieuwd of je dit ook zegt nadat je voordeur is ingetrapt, iemand een pistool tegen je hoofd zet en je huis leeg rooft.
quote:Ligt wel even aan welk papiertje je hebt, met een studie kunstgeschiedenis kom je inderdaad niet ver. Maar goed gelukkig worden mensen die zich dingen toeeigenen hard aangepakt.. nog niet hard genoeg maar dat komt nog wel.Op donderdag 15 juni 2006 12:21 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik word gek van die mensen die steeds maar roepen van iedereen heeft een kans en als je je papiertje haalt dan... Ja, wat dan? Zelfs met diploma in NL kunnen sommigen nog geen kant op.
Conclusie: ik praat criminaliteit wel goed. Hulde aan de mensen die het lef hebben met welke middelen dan ook gewoon voor zichzelf op te komen.
Blijkbaar ben je een voorstander van anarchie.. Ik krijg iets niet dus ik steel het. Lekker voor de mensen die wel hard voor hun geld werken. Na maande gespaard te hebben voor een mp3 speler wordt je overvallen en moet je hem inleveren. Zo laf zo een ontzettende kutstreek.. Daar heb ik dus totaal geen repect voor
quote:amerikanen idd niet maar wat de chinezen aangaat moet je toch even de geschiedenis na lezen ..Op donderdag 15 juni 2006 12:17 schreef niet_links het volgende:
Heb nog weinig mensen gehoord met problemen met chinesen of amerikanen die in Nederland wonen. Ach leg de schuldvraag altijd maar ergens anders neer.
quote:neem maar van mij aan dat als je je hele jeugd no matter wat je doet iedere keer maar tegen dat verrekte verdoemhoekje aanfietst je op gegeven moment wel die spijkerbroek jat .. tenminste 1 ding waarmee ze je niet meer kunnen pesten .. kinderlogica, zo fout als wat .. maar nog steeds kinderlogicaIk kreeg vroeger geen Levi spijkerbroek daarom moest ik er wel een stelen..
quote:Tja, dan moet je jezelf maar beter verdedigen. En waar haal je dat geld vandaan trouwens? Werk je voor een bedrijf als Nike bijvoorbeeld dan is de enige reden dat jij een lekker salaris ontvangt de hoeveelheid kinderarbeid die de toeleveranciers van Nike gebruiken en waar het bedrijf handig gebruik van maakt. En dat vind ik nu net een kutstreekOp donderdag 15 juni 2006 12:35 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ligt wel even aan welk papiertje je hebt, met een studie kunstgeschiedenis kom je inderdaad niet ver. Maar goed gelukkig worden mensen die zich dingen toeeigenen hard aangepakt.. nog niet hard genoeg maar dat komt nog wel.
Blijkbaar ben je een voorstander van anarchie.. Ik krijg iets niet dus ik steel het. Lekker voor de mensen die wel hard voor hun geld werken. Na maande gespaard te hebben voor een mp3 speler wordt je overvallen en moet je hem inleveren. Zo laf zo een ontzettende kutstreek.. Daar heb ik dus totaal geen repect voor
Veel plezier met je mp3 speler quote:Ik heb in mn jeugd heel veel in het verdomhoekje gezeten. Jammer voor me maar ik ben tenminste niet gaan stelen. Gewoon netjes mn opleidingen afgemaakt en wat van mn leven gemaakt.Op donderdag 15 juni 2006 12:36 schreef moussie het volgende:
[..]
amerikanen idd niet maar wat de chinezen aangaat moet je toch even de geschiedenis na lezen ..
[..]
neem maar van mij aan dat als je je hele jeugd no matter wat je doet iedere keer maar tegen dat verrekte verdoemhoekje aanfietst je op gegeven moment wel die spijkerbroek jat .. tenminste 1 ding waarmee ze je niet meer kunnen pesten .. kinderlogica, zo fout als wat .. maar nog steeds kinderlogica
quote:Dan moet je jezelf maar beter verdedigen? Uit welke rimboe ben jij in godsnaam gekropen? In Nederland hebben we daarvoor een staat en politie om ons te beschermen en dan met name ons eigendomsrecht maar ja aan je opmerkingen te horen ken je dat begrip niet zo goed.Op donderdag 15 juni 2006 12:38 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Tja, dan moet je jezelf maar beter verdedigen. En waar haal je dat geld vandaan trouwens? Werk je voor een bedrijf als Nike bijvoorbeeld dan is de enige reden dat jij een lekker salaris ontvangt de hoeveelheid kinderarbeid die de toeleveranciers van Nike gebruiken en waar het bedrijf handig gebruik van maakt. En dat vind ik nu net een kutstreek
quote:omdat jij het kan, sterk genoeg in je schoenen stond, wil toch niet zeggen dat iedereen het kan .. was dat maar zo, dan zou de hele wereld naar mijn simpele norm leven en was het eindelijk eens afgelopen met al die ellendeOp donderdag 15 juni 2006 12:51 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik heb in mn jeugd heel veel in het verdomhoekje gezeten. Jammer voor me maar ik ben tenminste niet gaan stelen. Gewoon netjes mn opleidingen afgemaakt en wat van mn leven gemaakt.
quote:Inderdaad, het altijd maar betrekken op jezelf heeft geen zin. Er zijn nu eenmaal sterkere en zwakkere mensen, je kan wel alles met jezelf gaan vergelijken maar dat heeft geen zin.Op donderdag 15 juni 2006 12:57 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat jij het kan, sterk genoeg in je schoenen stond, wil toch niet zeggen dat iedereen het kan .. was dat maar zo, dan zou de hele wereld naar mijn simpele norm leven en was het eindelijk eens afgelopen met al die ellende
quote:En? Daarom moet het gelijk van de "zwakste" maar prevaleren?Op donderdag 15 juni 2006 12:57 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat jij het kan, sterk genoeg in je schoenen stond, wil toch niet zeggen dat iedereen het kan .. was dat maar zo, dan zou de hele wereld naar mijn simpele norm leven en was het eindelijk eens afgelopen met al die ellende
Ik vind dit een uiterst merkwaardige discussie aan het worden. De wet (dwz de algemene geldende spelregels om als maatschappij te kunnen functioneren) moet gewoon worden gehandhaaft, door zwoel burgers als overheid. Daarbinnen zijn er genoeg mogelijkheden om de zwakkeren, of hoe je ze ook wil noemen, te ondersteunen.
Dat dat moemnteel niet goed gebeurd is een tweede, maar dat zou wmb dan het punt moeten zijn waar het om gaat.
quote:Ach, de wet. Ik heb geen vertrouwen in de politie en ook niet in onze rechtstaat. To hell met die lullige regeltjes van je.Op donderdag 15 juni 2006 12:54 schreef FreedonNadd het volgende:
[..]
Dan moet je jezelf maar beter verdedigen? Uit welke rimboe ben jij in godsnaam gekropen? In Nederland hebben we daarvoor een staat en politie om ons te beschermen en dan met name ons eigendomsrecht maar ja aan je opmerkingen te horen ken je dat begrip niet zo goed.
edit: las er helemaal overheen, maar wie ben jij om mijn intelligentie en kennis te beoordelen? Ik geloof dat je zelf niet helemaal begrijpt hoe de wereld in elkaar steekt of wel? En erg typisch dat mijn Nike voorbeeld weer compleet wordt genegeerd want dat is wel erg vervelend hè.
quote:ja hallo zeg, nou gaat de discussie wel een heel andere kant op .. waar het mee begon was dat er, weer eens, van die generaliserende opmerkingen werden gemaakt over de marokkaanse (school)dropout .. ik stel alleen maar dat dit geen ethnisch probleem is maar een armoedeprobleem .. dat zegt niks over gelijk of whatever .. alleen maar dat je je niet moet blindstaren opde ethnische achtergrond maar ook moet kijken naar de restOp donderdag 15 juni 2006 13:31 schreef Stew het volgende:
En? Daarom moet het gelijk van de "zwakste" maar prevaleren?
Ik vind dit een uiterst merkwaardige discussie aan het worden. De wet (dwz de algemene geldende spelregels om als maatschappij te kunnen functioneren) moet gewoon worden gehandhaaft, door zwoel burgers als overheid. Daarbinnen zijn er genoeg mogelijkheden om de zwakkeren, of hoe je ze ook wil noemen, te ondersteunen.
Dat dat moemnteel niet goed gebeurd is een tweede, maar dat zou wmb dan het punt moeten zijn waar het om gaat.
Wat jij stelt is dat als je arm bent het een excuus is voor het stelen. Er is nooit een excuus voor stelen in Nederland want niemand hoeft honger te lijden. Het is jammer dat je niet al die bling bling hebt maar dat betekend niet dat je een ander moet gaan bestelen.
quote:Jij haalde jezelf ook als voorbeeld aan. Ik vind gewoon dat mensen niet moeten zeuren er gaat in Nederland nietmand van de honger dood en iedereen kan studeren. Er is gewoon geen rechtvaardiging voor het stelen of andere criminele feiten plegen. Het is wel zo dat mensen die arm zijn eerder stelen als rijken maar dat is een gevolg van. Het rechtvaardigd het nietOp donderdag 15 juni 2006 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, het altijd maar betrekken op jezelf heeft geen zin. Er zijn nu eenmaal sterkere en zwakkere mensen, je kan wel alles met jezelf gaan vergelijken maar dat heeft geen zin.
quote:fout .. ik zeg dat armoede en niet je ethnische achtergrond de oorzaak is van stelen ..Op donderdag 15 juni 2006 14:02 schreef niet_links het volgende:
@moussie
Wat jij stelt is dat als je arm bent het een excuus is voor het stelen. Er is nooit een excuus voor stelen in Nederland want niemand hoeft honger te lijden. Het is jammer dat je niet al die bling bling hebt maar dat betekend niet dat je een ander moet gaan bestelen.
ik gebruik het niet als excuus maar constateer een feit
quote:Ik vergelijk mezelf niet met de armere, jij zegt dat jij het zelf ook erg krap had. Ik zeg juist dat ik dat niet had en dat ik dus geluk heb gehad. Bij criminaliteit spelen meerdere factoren een rol, armoede is er een van. Niemand zegt dat stelen gerechtvaardigd is als je arm bent, maar je kan het wel aantonen als een oorzaak. Mensen focussen zoals Moussie ook al zei eerder op etniciteit dan op de werkelijke oorzaken.Op donderdag 15 juni 2006 14:04 schreef niet_links het volgende:
[..]
Jij haalde jezelf ook als voorbeeld aan. Ik vind gewoon dat mensen niet moeten zeuren er gaat in Nederland nietmand van de honger dood en iedereen kan studeren. Er is gewoon geen rechtvaardiging voor het stelen of andere criminele feiten plegen. Het is wel zo dat mensen die arm zijn eerder stelen als rijken maar dat is een gevolg van. Het rechtvaardigd het niet
Criminaliteit is een keuze net zoals je school afmaken een keuze is.
quote:Ja, en soms is het gewoon een goede en logische keuze dus wie ben jij om iedereen in het verdomhoekje daarvoor te gooien?Op donderdag 15 juni 2006 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe wil je aantonen dat criminaliteit een oorzaak is van armoede?
Criminaliteit is een keuze net zoals je school afmaken een keuze is.
quote:Overal in de wereld zie je dat mensen die in armoede leven makkelijker vatbaar zijn voor criminaliteit, dus dat is niets nieuws, maar het blijft zoals je zegt wel een eigen keuze.Op donderdag 15 juni 2006 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe wil je aantonen dat criminaliteit een oorzaak is van armoede?
Criminaliteit is een keuze net zoals je school afmaken een keuze is.
quote:tja, als ik zo kijk naar de nederlandse samenleving dan bestaat die keuze dus uit of met de bling-bling gepest of zonder de bling-bling gepest, maar wat je ook doet, gepest wordt je toch .. dus tja, wat kies je dan als opstandige puber zijnde ?Op donderdag 15 juni 2006 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe wil je aantonen dat criminaliteit een oorzaak is van armoede?
Criminaliteit is een keuze net zoals je school afmaken een keuze is.
quote:We hebben het hier over Nederland. Daarnaast is een statistisch verband niet direct een oorzakelijk verband.Op donderdag 15 juni 2006 15:45 schreef Slayage het volgende:
Overal in de wereld zie je dat mensen die in armoede leven makkelijker vatbaar zijn voor criminaliteit, dus dat is niets nieuws, maar het blijft zoals je zegt wel een eigen keuze.
Nederland is de laatste deccennia rijker geworden. Dan zou je verwachten dat de rijkdom gepaard zou moeten gaan met de daling van de criminaliteit omdat het volgens jou een oorzakelijk verband is.
quote:Nee, nu trek je een zeer onlogische conclusie. De behoeften zijn namelijk ook gestegen. (Luxe goederen van vroeger zijn nu bijna noodzakelijke goederen). Relatief gezien zijn de armeren er dus ook niet rijker op geworden. Gemiddeld misschien wel, maar dat zegt geen drol.Op donderdag 15 juni 2006 15:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben het hier over Nederland. Daarnaast is een statistisch verband niet direct een oorzakelijk verband.
Nederland is de laatste deccennia rijker geworden. Dan zou je verwachten dat de rijkdom gepaard zou moeten gaan met de daling van de criminaliteit omdat het volgens jou een oorzakelijk verband is.
quote:ho, nederland in z'n geheel is misschien rijker geworden, het besteedbare inkomen van de minima is gedaaldOp donderdag 15 juni 2006 15:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben het hier over Nederland. Daarnaast is een statistisch verband niet direct een oorzakelijk verband.
Nederland is de laatste deccennia rijker geworden. Dan zou je verwachten dat de rijkdom gepaard zou moeten gaan met de daling van de criminaliteit omdat het volgens jou een oorzakelijk verband is.
quote:Oh dus nu is materialisme de schuldige van criminaliteit?Op donderdag 15 juni 2006 15:51 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, nu trek je een zeer onlogische conclusie. De behoeften zijn namelijk ook gestegen. (Luxe goederen van vroeger zijn nu bijna noodzakelijke goederen). Relatief gezien zijn de armeren er dus ook niet rijker op geworden. Gemiddeld misschien wel, maar dat zegt geen drol.
Ik zie ook weleens mensen rijden met een Porsche terwijl ik geen Porsche heb. Moet ik nu de criminaliteit in gaan?
quote:Niet iedereen is er vooruit op gegaan natuurlijk, maar grote verschillen in inkomen in een maatschappij maken wel een goed omgeving voor criminaliteit. Haves en de have nots. Als iedereen arm is in een samenleving zal de criminaliteit bv ook niet al te hoog zijn.Op donderdag 15 juni 2006 15:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
We hebben het hier over Nederland. Daarnaast is een statistisch verband niet direct een oorzakelijk verband.
Nederland is de laatste deccennia rijker geworden. Dan zou je verwachten dat de rijkdom gepaard zou moeten gaan met de daling van de criminaliteit omdat het volgens jou een oorzakelijk verband is.
quote:Huh? Crimininaliteit als oorzaak van armoede lijkt me een geslaagde plukze-regeling. Had je willen vragen hoe aangetoond kan worden dat criminaliteit een [b]gevolg[/b[ is van armoede? Aftewel: armoede oorzaak van criminaliteit?Op donderdag 15 juni 2006 15:42 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe wil je aantonen dat criminaliteit een oorzaak is van armoede?
Als je vraag is zoals ik me redelijk lijkt: je kan criminaliteit in verder vergelijkbare groepen, onderschieden naar kapitaalkrachtigheid, met elkaar vergelijken. Ik meen dat dara vrij vaak uitkomt dat armoediger groepen meer in aanraking komen met justitie. Daarmee is geen oorzakelijk verband aangetoond, maar wel een verband.
quote:Wat tot crimineel gedrag gerekend wordt is ook een keuze.Criminaliteit is een keuze net zoals je school afmaken een keuze is.
quote:Zeg ik dat materialisme de schuldige is? Criminaliteit heeft meerdere oorzaken, armoede is er een van, de drang naar materialisme kan ook een oorzaak zijn (vooral voor armeren natuurijk). Iemand die arm is, waarvan zijn vrienden allemaal een auto hebben, kan zijn heil zoeken bij niet-legale middelen om ook aan een auto te komen.Op donderdag 15 juni 2006 15:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh dus nu is materialisme de schuldige van criminaliteit?
Ik zie ook weleens mensen rijden met een Porsche terwijl ik geen Porsche heb. Moet ik nu de criminaliteit in gaan?
quote:Er zitten meer mannen in de gevangenis dan vrouwen, statistisch verband, dus man zijn is een oorzaak van criminalieit. Oorzakelijk verband.Op donderdag 15 juni 2006 15:55 schreef Slayage het volgende:
Niet iedereen is er vooruit op gegaan natuurlijk, maar grote verschillen in inkomen in een maatschappij maken wel een goed omgeving voor criminaliteit. Haves en de have nots. Als iedereen arm is in een samenleving zal de criminaliteit bv ook niet al te hoog zijn.
quote:Onzin als je niet kijkt naar de vraag waarom dat zo is.Op donderdag 15 juni 2006 15:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er zitten meer mannen in de gevangenis dan vrouwen, statistisch verband, dus man zijn is een oorzaak van criminalieit. Oorzakelijk verband.
quote:Oh dus een auto is noodzakelijk? Ik dacht altijd dat Nederland een degelijk OV netwerk heeft.Op donderdag 15 juni 2006 15:56 schreef Mutant01 het volgende:
Zeg ik dat materialisme de schuldige is? Criminaliteit heeft meerdere oorzaken, armoede is er een van, de drang naar materialisme kan ook een oorzaak zijn (vooral voor armeren natuurijk). Iemand die arm is, waarvan zijn vrienden allemaal een auto hebben, kan zijn heil zoeken bij niet-legale middelen om ook aan een auto te komen.
Ik heb zelf geen auto. Vrienden van mij hebben wel een auto. Voor mij geen reden om de criminaliteit in te gaan. Als ik een auto wil moet ik daarvoor werken. En zo geldt dat voor meer dingen.
quote:Nee, want het man zijn kan nooit een "rechtvaardigingsgrond" zijn voor diegene om te gaan stelen. Heb jij ooit van een man gehoord dat hij iets had gestolen omdat hij een man is? Lekker overdreven naief.Op donderdag 15 juni 2006 15:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Er zitten meer mannen in de gevangenis dan vrouwen, statistisch verband, dus man zijn is een oorzaak van criminalieit. Oorzakelijk verband.
quote:Ik had het over gepest worden. Krap heb ik het wel een periode gehad maar niet heel lang. Maar ik ben het er wel mee eens dat armoede een oorzaak is maar het mag geen excuus zijn.Op donderdag 15 juni 2006 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vergelijk mezelf niet met de armere, jij zegt dat jij het zelf ook erg krap had. Ik zeg juist dat ik dat niet had en dat ik dus geluk heb gehad. Bij criminaliteit spelen meerdere factoren een rol, armoede is er een van. Niemand zegt dat stelen gerechtvaardigd is als je arm bent, maar je kan het wel aantonen als een oorzaak. Mensen focussen zoals Moussie ook al zei eerder op etniciteit dan op de werkelijke oorzaken.
quote:Je pakt er telkens een aspect uit, dat maakt je niet geloofwaardig. Zoals ik al zei heeft criminaliteit meer oorzaken.Op donderdag 15 juni 2006 16:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Oh dus een auto is noodzakelijk? Ik dacht altijd dat Nederland een degelijk OV netwerk heeft.
Ik heb zelf geen auto. Vrienden van mij hebben wel een auto. Voor mij geen reden om de criminaliteit in te gaan. Als ik een auto wil moet ik daarvoor werken. En zo geldt dat voor meer dingen.
quote:Uh ja dat bedoel ikOp donderdag 15 juni 2006 15:55 schreef sigme het volgende:
Huh? Crimininaliteit als oorzaak van armoede lijkt me een geslaagde plukze-regeling. Had je willen vragen hoe aangetoond kan worden dat criminaliteit een [b]gevolg[/b[ is van armoede? Aftewel: armoede oorzaak van criminaliteit?
.quote:Dat is dan toch een statistisch verband en niet direct een oorzakelijk verband.Als je vraag is zoals ik me redelijk lijkt: je kan criminaliteit in verder vergelijkbare groepen, onderschieden naar kapitaalkrachtigheid, met elkaar vergelijken. Ik meen dat dara vrij vaak uitkomt dat armoediger groepen meer in aanraking komen met justitie. Daarmee is geen oorzakelijk verband aangetoond, maar wel een verband.
quote:Wat crimineel is en wat niet is inderdaad een keuze. Maar dat is niet heel relevant hier.Wat tot crimineel gedrag gerekend wordt is ook een keuze.
quote:Gepest worden kan ook een meespelende factor zijn. Alleen zoals ik al eerder zei, de een is sterker dan de ander. Het ligt er natuurlijk ook aan hoe je naaste omgeving ermee omgaat. Er is geen enkel excuus om te gaan stelen, dat ben ik zeker met je eens!Op donderdag 15 juni 2006 16:01 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik had het over gepest worden. Krap heb ik het wel een periode gehad maar niet heel lang. Maar ik ben het er wel mee eens dat armoede een oorzaak is maar het mag geen excuus zijn.
quote:Ik denk dat dat best wel klopt. Dat zie je heel goed in de achterstandswijken. (Ben jij een kloon van broekhoest?Op donderdag 15 juni 2006 16:07 schreef -scorpione- het volgende:
Mag ik er even een gewaagde stelling tegenaan gooien: mensen die leven in een omgeving met sterke status-cultuur gaan eerder de criminaliteit in.
) quote:Maar bij armoede als oorzaak van criminaliteit leg je die link wel.Op donderdag 15 juni 2006 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, want het man zijn kan nooit een "rechtvaardigingsgrond" zijn voor diegene om te gaan stelen. Heb jij ooit van een man gehoord dat hij iets had gestolen omdat hij een man is? Lekker overdreven naief.
quote:Maar criminaliteit is iets wat je overkomt en waar je niets aan kunt doen of dat niet?Op donderdag 15 juni 2006 16:03 schreef Mutant01 het volgende:
Je pakt er telkens een aspect uit, dat maakt je niet geloofwaardig. Zoals ik al zei heeft criminaliteit meer oorzaken.
quote:En in het bedrijfsleven.Op donderdag 15 juni 2006 16:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat best wel klopt. Dat zie je heel goed in de achterstandswijken.
quote:Het is een van de mogelijke oorzaken, er spelen meerdere zaken een rol. Er is in iedergeval een duidelijk verband tussen armoede en criminaliteit.Op donderdag 15 juni 2006 16:09 schreef MrX1982 het volgende:
Maar bij armoede als oorzaak van criminaliteit leg je die link wel.
quote:Als slachtoffer of als dader?Maar criminaliteit is iets wat je overkomt en waar je niets aan kunt doen of dat niet?
quote:Ik zie het oorzakelijke verband niet.Op donderdag 15 juni 2006 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een van de mogelijke oorzaken, er spelen meerdere zaken een rol. Er is in iedergeval een duidelijk verband tussen armoede en criminaliteit.
quote:Als dader.Als slachtoffer of als dader?
quote:Dat betekend dus dat je de Islam ook niet als oorzakelijk verband ziet voor moslimterrorisme?Op donderdag 15 juni 2006 16:14 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie het oorzakelijke verband niet.
quote:Waarom zou je als dader niets tegen criminaliteit kunnen doen. Als potentiele dader moet je kijken naar wat je juist wel hebt, en niet wat je niet hebt. Men moet zichzelf ontplooien en betere vrienden uitkiezen. Dat zijn allemaal dingen die je als potentiele dader kan doen. De uiteindelijk verantwoordelijkheid ligt bij jezelf.Als dader.
quote:Ik denk niet dat je het ene oorzakelijke verband of het gebrek eraan kan uitwisselen met het andere omdat het appels met peren vergelijken is.Op donderdag 15 juni 2006 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
Dat betekend dus dat je de Islam ook niet als oorzakelijk verband ziet voor moslimterrorisme?
quote:Dus criminaliteit blijft een keuze.Waarom zou je als dader niets tegen criminaliteit doen. Als potentiele dader moet je kijken naar wat je juist wel hebt, en niet wat je niet hebt. Men moet zichzelf ontplooien en betere vrienden uitkiezen. Dat zijn allemaal dingen die je als potentiele dader kan doen. De uiteindelijk verantwoordelijkheid ligt bij jezelf.
quote:Hoezo is het appels met peren vergelijken. De statistische gegevens zijn in beide gevallen bekend. In het ene geval wordt er echter heel makkelijk direct een oorzakelijk verband eraan verbonden.Op donderdag 15 juni 2006 16:27 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk niet dat je het ene oorzakelijke verband of het gebrek eraan kan uitwisselen met het andere omdat het appels met peren vergelijken is.
quote:Criminaliteit is altijd een keuze, maar de vrijheid waarin de keuze genomen wordt is relatief.Dus criminaliteit blijft een keuze.
quote:Het zijn twee verschillende situaties. In jouw these zou de islam dus een van de oorzaken zijn van terrorismeOp donderdag 15 juni 2006 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
Hoezo is het appels met peren vergelijken. De statistische gegevens zijn in beide gevallen bekend. In het ene geval wordt er echter heel makkelijk direct een oorzakelijk verband eraan verbonden.
.quote:We leven hier toch in een vrij land.Criminaliteit is altijd een keuze, maar de vrijheid waarin de keuze genomen wordt is relatief.
quote:En in jouw these dus kennelijk niet. Overigens zou in mijn these niet DE islam een van de oorzaken zijn, maar wel een stroming, zou een van de mogelijke oorzaken zijn (in combinatie met andere factoren)Op donderdag 15 juni 2006 16:38 schreef MrX1982 het volgende:
Het zijn twee verschillende situaties. In jouw these zou de islam dus een van de oorzaken zijn van terrorisme
quote:Binnen een vrij land kunnen sociale omstandigheiden zodanig op je drukken dat de vrijheid waarin je bepaalde keuzes maakt slechts relatief zijn.We leven hier toch in een vrij land.
quote:Ik nuanceer dat dan ook naar niet DE islam is een oorzaak maar een bepaalde denkwijze binnen de islam.Op donderdag 15 juni 2006 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
En in jouw these dus kennelijk niet. Overigens zou in mijn these niet DE islam een van de oorzaken zijn, maar wel een stroming, zou een van de mogelijke oorzaken zijn (in combinatie met andere factoren)
quote:Dus dan is criminaliteit toch niet geheel een eigen keuze?Binnen een vrij land kunnen sociale omstandigheiden zodanig op je drukken dat de vrijheid waarin je bepaalde keuzes maakt slechts relatief zijn.
quote:Op donderdag 15 juni 2006 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En in jouw these dus kennelijk niet. Overigens zou in mijn these niet DE islam een van de oorzaken zijn, maar wel een stroming, zou een van de mogelijke oorzaken zijn (in combinatie met andere factoren)
[..]
Binnen een vrij land kunnen sociale omstandigheiden zodanig op je drukken dat de vrijheid waarin je bepaalde keuzes maakt slechts relatief zijn.
quote:http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1068703898348.htmlDe invloed van de directe omgeving is de belangrijkste oorzaak van de hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland. Meer nog dan werkloosheid of een laag inkomen, speelt het een grote rol dat familie, vrienden en buurtgenoten misdaad onvoldoende afkeuren.
Dat blijkt uit een onderzoek van Lex Borghans en Bas ter Weel, twee economen van de Universiteit van Maastricht. Hun onderzoek verschijnt vandaag in het vakblad Economisch Statistische Berichten (ESB).
quote:Bedankt, past er precies goed bijOp donderdag 15 juni 2006 16:50 schreef Pracissor het volgende:
[..]
[..]
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1068703898348.html
Geld speelt in sommige Marokkaanse families een zodanig grote rol, dat ze het accepteren als het via de illegale weg moet. quote:Whaha, jij praat ook alles recht wat krom is hé.Op donderdag 15 juni 2006 16:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bedankt, past er precies goed bij
quote:Dat verschilt per geval. Meestal is het wel een keuze denk ik.Op donderdag 15 juni 2006 16:48 schreef MrX1982 het volgende:
Dus dan is criminaliteit toch niet geheel een eigen keuze?
quote:Huh? Die begrijp ik even niet.Op donderdag 15 juni 2006 16:56 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Whaha, jij praat ook alles recht wat krom is hé.
quote:Dan zijn we het toch nog ergens over eens.Op donderdag 15 juni 2006 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
Dat verschilt per geval. Meestal is het wel een keuze denk ik.
quote:en dat is dus iets wat te maken heeft met cultureel verschil, het is niet dat misdaad niet afgekeurd wordt maar het corrigerende orgaan ligt bij hun anders dan bij ons, haak sop elkaar zou je haast kunnen zeggenDe invloed van de directe omgeving is de belangrijkste oorzaak van de hoge criminaliteit onder Marokkanen in Nederland. Meer nog dan werkloosheid of een laag inkomen, speelt het een grote rol dat familie, vrienden en buurtgenoten misdaad onvoldoende afkeuren.
waar we hier in NL de ouders benaderen als het kind zich niet gedraagt op school, verwachten hun dat de school de bestraffing op zich neemt .. het gezag van pa houdt op bij de voordeur
correct me if I'm wrong, maar zo is het me verteld door vrienden + dat het zo op TV is vertoond, een jaar of 20 geleden
quote:Klopt, in Marokko is het heel normaal als een leraar een corrigerende tik uitdeelt. Of als de persoon erg stout is dat de buurman er hem op aanspreekt. Daar corrigeert de samenleving veel meer.Op donderdag 15 juni 2006 17:05 schreef moussie het volgende:
[..]
en dat is dus iets wat te maken heeft met cultureel verschil, het is niet dat misdaad niet afgekeurd wordt maar het corrigerende orgaan ligt bij hun anders dan bij ons, haak sop elkaar zou je haast kunnen zeggen
waar we hier in NL de ouders benaderen als het kind zich niet gedraagt op school, verwachten hun dat de school de bestraffing op zich neemt .. het gezag van pa houdt op bij de voordeur
correct me if I'm wrong, maar zo is het me verteld door vrienden + dat het zo op TV is vertoond, een jaar of 20 geleden
quote:Ja het is natuurlijk een afweging die ze moeten maken, maar als ze hier geen toekomst zien en vinden dat deze samenleving en normen en waarden niet bij hun wensen aansluiten is het wellicht iets dat aanspreekt.Op donderdag 15 juni 2006 01:18 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat gaat werken.
Wat moeten ze nou in het land van herkomst, waar geen banen zijn??
Het geld wat ze zogenaamd dan ontvangen is lang niet genoeg om terug te verhuizen naar hun land van oorsprong.
Als een economisch asielzoeker al met ¤ 7000,- teruggestuurd wordt dan zou het wel eens kunnen zijn dat ze een bedrag van tussen de ¤ 15000 en ¤ 25000 mee krijgen om hun nieuwe leven in hun oude/ tweede moederland op te starten. Lijkt me in veel derde wereld landen een bedrag waar je een flinke tijd mee vooruit kunt.
En wat ik begrepen heb van de berichten hier gaat het voornamelijk om de mensen van Marokkaanse afkomst. Die hebben al een tweede Nationaliteit, dat levert dus geen probleem op, en ik meen dat Marokko in economisch opzicht ook redelijk aan de weg timmert en niet gerekend kan worden tot een echt ontwikkelingsland.
Maar nogmaals, dat is een afweging die de lui, die zich absoluut niet in de Nederlandse samenleving en normen en waarden kunnen vinden.
Zo houden we hier de welwillenden en gemotiveerden over, mooi voor Nederland, en zo krijgt de club die terug wil een leuk steuntje in de rug om hun nieuwe leven elders op te bouwen.
En het is nog gratis ook; anders gaat al dat geld naar allerlei, niet werkende, integratie, werkgelegenheids en wie weet wat voor trajecten.
dus er zal ook wel weer de helft van verzonnen zijn.
daarnaast geloof ik ook niet in democratie, ben ik nu fout?
quote:Eens.Op donderdag 15 juni 2006 16:05 schreef MrX1982 het volgende:
Dat is dan toch een statistisch verband en niet direct een oorzakelijk verband.
quote:Toch wel[..]
Wat crimineel is en wat niet is inderdaad een keuze. Maar dat is niet heel relevant hier.
. Kijk, wat wel en niet crimineel is wordt bepaald door de regels. Of men zich daar wel of niet aan gebonden voelt wordt bepaald door cultuur. De regels worden opgesteld door de machtigen. Dat zijn -niet toevallig- ook de rijkeren. Die zullen neiging hebben hun regels te laten aansluiten bij hun cultuur. De cultuur van de rijkste groep wijkt áltijd af van de armste groep, anders was er geen verschil tussen arm en rijk. Zo is het geen toeval dat diefstal zoals gepleegd wordt door armere groepen zwaarder vervolgd, bestraft, maatschappelijk veroordeeld wordt dan diefstal door rijkeren (witteboordencriminaliteit).
Wat crimineel wordt geacht heeft geen objectief kader, het zal dit altijd datgene zijn wat tégen het fatsoen wordt geacht van degenen die hun fatsoen kunnen opleggen.
quote:Totaal oneens. In een cultuur waarin status erg belangrijk is wil men juist geen maatschappelijke afkeur. Criminaliteit ís het overtreden van maatschappelijke regels.Op donderdag 15 juni 2006 16:07 schreef -scorpione- het volgende:
Mag ik er even een gewaagde stelling tegenaan gooien: mensen die leven in een omgeving met sterke status-cultuur gaan eerder de criminaliteit in.
Wat hoge criminlaiteitscijfers oplevert is wanneer de regels niet aansluiten bij maatschappelijke afkeur. Als tegen het verkeer infietsen verboden is maar 100% van de bevolking vindt het niet verboden.. dan klopt de regel niet met de werkelijkheid, en één van beide zou moeten worden veranderd.
Hele volksstammen vinden hardrijden, verzekering oplichten, brommer stelen, drugsverkopen, meisjes aanranden in een heleboel gevallen eigenlijk heel logisch. Niet afkeurenswaardig. Wanneer de grenzen die de maatschappij per wet stelt onvoldoende leven bij wat de maatschappij op straat vindt dan wordt status onafhankelijk van regels. En kan een crimineel een bewonderde bekende Nederlander zijn en een klein crimineeltje een gastje wat respect opeist.
Natuurlijk horen we met z'n allen criminelen met de nek aan te kijken. En de meer statusgevoeligen zouden daar het meest gevoelig voor zijn.
quote:En dat is wat je wilt toch? Dat mensen je fout vinden?Op donderdag 15 juni 2006 20:06 schreef BaajGuardian het volgende:
statistieken kloppen niet, iig niet op mensen.
dus er zal ook wel weer de helft van verzonnen zijn.
daarnaast geloof ik ook niet in democratie, ben ik nu fout?
Spoor 1: voorkomen van discriminatie jegens deze groep jongeren.
Spoor 2: actief uitzetten van jongeren die onze democratie weigeren te respecteren.
quote:Ben benieuwd hoe je dat laatste juridisch zou willen regelen.Op maandag 19 juni 2006 10:23 schreef dVTB het volgende:
Ik ben voorstander van tweesporenbeleid in deze.
Spoor 1: voorkomen van discriminatie jegens deze groep jongeren.
Spoor 2: actief uitzetten van jongeren die onze democratie weigeren te respecteren.
quote:ik naar alle 2 .. en dan meer naar de eerste ..Op maandag 19 juni 2006 10:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe je dat laatste juridisch zou willen regelen.
2de zou denk ik zelfs relatief makkelijk te doen zijn ivm hun dubbele passport . maar als hij iets weet waardoor je discriminatie kan voorkomen .. I'm all ears .. euh ,, eyes
quote:Actief uitzetten van mensen die bijvoorbeeld geweld gebruiken richting politici, of dreigementen uiten, voorbereidingen treffen voor terroristische aanslagen. Let wel: uitzetten NA eerst een langdurige gevangenisstraf in Nederland te hebben uitgezeten.Op maandag 19 juni 2006 10:54 schreef SCH het volgende:
Ben benieuwd hoe je dat laatste juridisch zou willen regelen.
quote:Overtredingen in Nederland begaan is straf hier uitzitten. Meteen uitzetten zou dus verder betekenen dat ze geen straf krijgen.Op maandag 19 juni 2006 13:46 schreef DenniZZ het volgende:
Waarom eerst een langdurige straf uitzitten? Zodat ze ons nog even een hoop geld kosten?
quote:Oh? Voor welk geloof vechten de lonsdalers dan? Of voor welk geloof zijn ze bereid om geweld te gebruiken?Op woensdag 14 juni 2006 00:48 schreef MrX1982 het volgende:
Tsja de tegenhangers van de Nederlandse 'lonsdale jongeren'. Beide zetten ze zich af tegen de samenleving hoewel de drijfveren op het eerste gezicht misschien anders lijken is het onderhuids dezelfde afkeer.
Vrij hoog percentage overigens. 40%. Ik ben benieuwd hoe de politiek dit oppakt hoewel ik denk dat de daadwerkelijke oplossing bij de ouders ligt. Dit legt een gebrek aan opvoeding bloot en een kloof tussen ouders en kinderen.
quote:Maakt het wat uit??Op maandag 19 juni 2006 15:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Oh? Voor welk geloof vechten de lonsdalers dan? Of voor welk geloof zijn ze bereid om geweld te gebruiken?
quote:Ja, anders vraag ik het toch niet?
quote:Je kunt ze ook preventief uitzetten...kunnen ze hier ook niet gediscrimineerd worden.Op maandag 19 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:
[..]
ik naar alle 2 .. en dan meer naar de eerste ..
2de zou denk ik zelfs relatief makkelijk te doen zijn ivm hun dubbele passport . maar als hij iets weet waardoor je discriminatie kan voorkomen .. I'm all ears .. euh ,, eyes
quote:Dat weten ze zelf ook niet, kansloze gasten zijn dat denken dat ze heel wat zijn maar het zijn gewoon, onzekere mannetjes! Aanhang om bepaalde rassen te haten sorry hor dan ben je wel triest!Op maandag 19 juni 2006 15:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Oh? Voor welk geloof vechten de lonsdalers dan? Of voor welk geloof zijn ze bereid om geweld te gebruiken?
Als hun oma wist van hun doen en hitler aanvang! Ik zou me schamen!
quote:Dit gezever vraag ik niet...iemand maakt de vergelijking tussen marokkanen die de democratie niet respecteren en bereid zijn om hun geloof te verdedigen...eventueel met geweld...en lonsdalers. Ik vraag mij af hoe men op die vergelijking komt. Of is het weer een afleidingsmanouvre van waar het topic werkelijk over gaat...namelijk problemen met jongeren die een marokkaanse achtergrond hebben.Op maandag 19 juni 2006 15:50 schreef Killaht het volgende:
[..]
Dat weten ze zelf ook niet, kansloze gasten zijn dat denken dat ze heel wat zijn maar het zijn gewoon, onzekere mannetjes! Aanhang om bepaalde rassen te haten sorry hor dan ben je wel triest!
Als hun oma wist van hun doen en hitler aanvang! Ik zou me schamen!
quote:uhm .. het gaat niet over problemen met jongeren die een marokkaanse achtergrond hebben hoor ..Op maandag 19 juni 2006 15:54 schreef wonko het volgende:
[..]
Dit gezever vraag ik niet...iemand maakt de vergelijking tussen marokkanen die de democratie niet respecteren en bereid zijn om hun geloof te verdedigen...eventueel met geweld...en lonsdalers. Ik vraag mij af hoe men op die vergelijking komt. Of is het weer een afleidingsmanouvre van waar het topic werkelijk over gaat...namelijk problemen met jongeren die een marokkaanse achtergrond hebben.
het gaat om marokkaanse jongeren die problemen hebben met onze democratie, en dat op basis van discriminatie, buitensluiting en het ontbreken van een zinvol doel in deze samenleving
en dat ze kwa geloof geradicaliseerd zijn .. tja .. daarvoor moet je bij fortuyn/ali zijn met hun charmante uitspraken ..
quote:Nee, er zijn geen problemen met marokkaanse jongeren...alleen maar incidenten en die zijn hen nooit verwijtbaar. De onwil om zich uberhaupt aan de maatschappij aan te passen mag dan ook vooral niet genoemd worden zeker. En ze voelen zich toch gesterkt door hun geloof...waarom gaan ze dan bij iedere vorm van kritiek gelijk op de achterste benen staan om te proberen de kritiek te overschreeuwen of nog liever te vermoorden? Dat komt op mij niet bepaald sterk over.Op maandag 19 juni 2006 16:07 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm .. het gaat niet over problemen met jongeren die een marokkaanse achtergrond hebben hoor ..
het gaat om marokkaanse jongeren die problemen hebben met onze democratie, en dat op basis van discriminatie, buitensluiting en het ontbreken van een zinvol doel in deze samenleving
en dat ze kwa geloof geradicaliseerd zijn .. tja .. daarvoor moet je bij fortuyn/ali zijn met hun charmante uitspraken ..
quote:ging het topic daarover joh .. dacht toch dat het ging om hun problemen met onze democratieOp maandag 19 juni 2006 17:23 schreef wonko het volgende:
[..]
Nee, er zijn geen problemen met marokkaanse jongeren...alleen maar incidenten en die zijn hen nooit verwijtbaar.
quote:nee het gaat om de onwil van de maatschappij om hun te zien als volwaardige burgers .. ze voelen zich buitengesloten, gediscrimineerd, en zie in zo'n maatschappij maar een zinvol bestaan op te bouwenDe onwil om zich uberhaupt aan de maatschappij aan te passen mag dan ook vooral niet genoemd worden zeker.
quote:uhm .. iig aangevallen en voor achterlijk uitgemaaktEn ze voelen zich toch gesterkt door hun geloof...
quote:het bij iedere vorm van kritiek op je achterste benen gaan staan is anders typisch nederlands ..waarom gaan ze dan bij iedere vorm van kritiek gelijk op de achterste benen staan om te proberen de kritiek te overschreeuwen of nog liever te vermoorden? Dat komt op mij niet bepaald sterk over.
en tja, als je al 100den keren hebt verteld dat die enkele moordende gek niet representatief is voor allemaal en er is niemand die het wil horen, het wordt gewoon genegeerd .. dan wil je wel eens gaan schreeuwen ..
nah, elk dialoog uit de weg gaan of bij voorbaat de grond inboren met vooroordelen, niet willen kijken naar je eigen inbreng in die situatie maar keihard blijven bleren dat ze dan maar allemaal moeten oprotten .. da's sterk