C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Vooraf: Ik heb de nieuwe search gebruikt, maar na een stuk of 9 pagina's bekeken hebben die nog steeds niet op datum gesorteerd konden worden vond ik geen geschikt discussietopic dat al bestond.
In 1914 brak de Eerste Wereldoorlog uit, en ook Turkije vocht mee in deze oorlog, aan de zijde van Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, en Bulgarije. Tijdens deze oorlog zag Turkije de kans om de "Armeense kwestie" op te lossen. In Turkije woonden in 1915 zo'n 2.5 miljoen Armeniers. Zo'n 8 jaar later, toen in 1923 de nieuwe Turkse republiek onder leiding van Ataturk werd uitgeroepen waren daar slechts enkele honderdduizenden van over.
De meeste geschiedkundigen zijn het er over eens dat de genocide inderdaad heeft plaatsgevonden, en dat meer dan twee miljoen Armeniers de dood vonden.
Dit artikel maakt melding van 1.5 miljoen Armeniers, en komt van deze herdenkingssite.
Nederland erkent dat de genocide inderdaad heeft plaatsgevonden.
Wat denken julie wat er is gebeurd?
In 1914 brak de Eerste Wereldoorlog uit, en ook Turkije vocht mee in deze oorlog, aan de zijde van Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, en Bulgarije. Tijdens deze oorlog zag Turkije de kans om de "Armeense kwestie" op te lossen. In Turkije woonden in 1915 zo'n 2.5 miljoen Armeniers. Zo'n 8 jaar later, toen in 1923 de nieuwe Turkse republiek onder leiding van Ataturk werd uitgeroepen waren daar slechts enkele honderdduizenden van over.
De meeste geschiedkundigen zijn het er over eens dat de genocide inderdaad heeft plaatsgevonden, en dat meer dan twee miljoen Armeniers de dood vonden.
Dit artikel maakt melding van 1.5 miljoen Armeniers, en komt van deze herdenkingssite.
De Turken weigeren nog steeds de genocide te erkennen, en beweren dat er "hooguit een paar duizend" Armeniers zijn vermoord in die periode. Ook Duitsland heeft in het verleden te kennen gegeven dat ze er "niet zeker" van zijn dat het is gebeurd, wellicht komt dit door hun goede banden met Turkije, en de vrij grote Turkse immigrantenbevolking in Duitsland.quote:The presence of Armenia on the Armenian plateau was a major obstacle to the unification of all Turkish speaking peoples in a Turkish state extending to Central Asia. The outbreak of WWI provided the Ottoman Empire (the ruling empire in Turkey ) with an opportunity to fulfill their dream of PAN-Turkism by exterminating Armenians all-together. Exterminating the entire race and leaving no Armenian heirs to guard the Armenian nation. The Ottoman Empire plotted the mass-evacuation and extermination of Armenians from Western Turkey and Eastern Armenia and executed these plans without disdain.
During the first six months of the war it was clear that the Young Turk (dominant party) government was ill disposed toward its Armenian citizens. Since August 1914, the Young Turk government had formed a paramilitary organization called the Special Organization units. As it became clear later the purpose of these units was the extermination of the Armenian population of the Ottoman Empire . The earlier fears of Armenians were to be justified. Turkish army officials, anxious to find a scapegoat for the humiliating defeat in the war, charged the Armenians as being untrustworthy to the Ottoman government.
On the night of April 23-24 1915, hundreds of Armenian intellectuals and community leaders were summarily arrested in the capital of the Ottoman Empire . The massive round-up resulted in the imprisonment of most Armenian politicians, priests, scientists, lawyers, doctors and writers of the Ottoman Empire . Shortly thereafter, the prisoners were deported to the inner provinces where nearly all of them were murdered by the authorities. Approximately 5000 community leaders were eliminates in this fashion. The Armenians were alarmed by the arrest of their community leaders. The Armenian deputies of the Ottoman Parliament expressed their anxiety to the government. These two deputies were themselves deported and assassinated.
April 24 each year since 1915 represents the symbolic date of the Armenian Genocide. That day is marked as a commemoration day for the victims of the Armenian Genocide. Many events and protests are organized throughout the world.
The first mass deportations began in late March 1915 in the region of Cilicia, on the coast of the Mediterranean Sea . An extensive plan of deportation and elimination of the Armenian population of the Ottoman Empire was prepared by Talat pasha, the head of the government. Notices of deportation were posted in public places and the news announced publicly in the streets of the Armenian towns and villages of the Armenian plateau. The Armenian men, women, children were given a few days to leave their homes. Families were expected to take only a minimum of baggage. The Turkish lies for relocation was that if was for the safety of Armenians from the war and that they needed every weapon that could assist them in fighting the war. Many Armenians in their naïve trust gave the soldiers all they had to offer. The mass deportations began. The Armenians were organized into convoys and were made to walk to the Syrian Desert to the south. This indicated a well-organized plan. The men were taken to isolated locations beyond the city limits where they were executed. There have been many stories of victims; how their eyes were taped open and they were forced to stare at the sun until they were blinded, how men were lined up in front of camps and decapitated one by one! The women, children and straggling elderly were to die a much slower death. Without food and water, they were dragged from one province to another. They were stripped of their clothes and were forced to walk barefooted and naked through the harshness of the desert! Women, girls were forced to dance around fire pits for the Turkish soldiers. Girls and women were ruthlessly raped and their bodies mutilated. Many of them were sold to Turkish families as slaves. Some T urkish people took many Armenian children to be raised in their homes saving their lives, but losing their Armenian Identity. Many women courageously killed themselves, by throwing themselves into a river, just so the Turks would not get to them. On August 1916, the Ottoman government dismissed the Patriarch of the Armenians of the Ottoman Empire and arrested the last holder of that position.
From May 1915 until the spring 1916, nearly all Armenians of the Ottoman Empire disappeared from the Armenian plateau. Around 1,500,000 Armenians were murdered, a country was torn apart and a people left grieving, perpetrated by the government of Turkey , the Ottoman Empire . More than half the Armenian population perished and the rest were forcibly driven from their ancestral homeland. Many Armenians escaped massacres by fleeing to Europe and America , later forming Armenian Diaspora.
There were many instances of heroic struggle for survival by Armenians. One that really stands out is the “40 days of Musa Dagh”. A small group of Armenians, children, men, women, and elderly are surrounded by overwhelming Turkish army on the top of the mountain called Musa ler. And there were many heroes that rose against the bloodthirsty enemy to defend their people and land. These freedom fighters were called fidayi. One man among Armenians who is admired to this day as the role model for the liberation of Armenia and its freedom is “Andranik” People told epic stories about him, such as bullets could not penetrate his coat and so. The enemy was terrified hearing his name in the battle.
The world closed its eyes on the first genocide of the 20 th century. European countries and America turned their back on Armenian genocide. Armenian leaders sent letters to European governments pleading to save Armenian people from massacre, but their cry was in vein. Today although many countries including Canada, France, Italy, Argentina, Netherlands, Brasilia and 26 US states officially recognize the Armenian Genocide. But Turkey is still in denial.
Nederland erkent dat de genocide inderdaad heeft plaatsgevonden.
Wat denken julie wat er is gebeurd?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb er ooit een paper over geschreven, er zijn gewoon op zijn minst 1 miljoen Armeniers vermoord, hier zijn de meeste historici over eens. Ironisch genoeg zijn juist de berichten van de duitse soldaten die de turken trainde, de grootste bron voor historisch onderzoek, ze beschreven de massamoord van de bevriende Turken op de Armeniers.
Het schijnt wel meer vanuit nationalistisch motief dan vanuit religieus motief te zijn, protestantse en katholieken Armeniers in de grote steden werden vaak ongemoeid gelaten omdat zij geen bedreiging zouden vormen.
Het schijnt wel meer vanuit nationalistisch motief dan vanuit religieus motief te zijn, protestantse en katholieken Armeniers in de grote steden werden vaak ongemoeid gelaten omdat zij geen bedreiging zouden vormen.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Het lijkt me inderdaad dat de Turken zelf zoiets toch wel in de doofpot wilden stoppen. En Duitsland is natuurlijk al sinds zeer lange tijd bevriend met Turkije, en tot op de dag van vadaag is er een goede relatie tussen beide landen. De meeste (westerse) landen hebben de genocide al geaccepteerd als feit, echter Duitsland hoort daar niet bij.quote:Op donderdag 1 juni 2006 19:27 schreef Pracissor het volgende:
Ik heb er ooit een paper over geschreven, er zijn gewoon op zijn minst 1 miljoen Armeniers vermoord, hier zijn de meeste historici over eens. Ironisch genoeg zijn juist de berichten van de duitse soldaten die de turken trainde, de grootste bron voor historisch onderzoek, ze beschreven de massamoord van de bevriende Turken op de Armeniers.
Het is ook zo dat de Armeniers die bijv. in de buurt van Istanbul en dus op het Europese continent woonden voor het grootste deel met rust zijn gelaten. Dat kan wellicht ook komen doordat Istanbul een eindpunt was in de Orient Express die van West Europa reed opt Istanbul. Er kwamen dus erg veel Europeanen in die stad.quote:Het schijnt wel meer vanuit nationalistisch motief dan vanuit religieus motief te zijn, protestantse en katholieken Armeniers in de grote steden werden vaak ongemoeid gelaten omdat zij geen bedreiging zouden vormen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De eerste hit op de search: Moet Nederland de genocide op de Armeniers erkennen?
Een wat oud, maar interessant topic: Overzicht van de grootste genocides.
Een wat oud, maar interessant topic: Overzicht van de grootste genocides.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geen enkele Turk zal ontkennen dat er honderd duizenden doden zijn gevallen aan Armeense kant. Maar feit is dat er een beslissing is genomen voor deportatie vanuit Armeense gebieden naar andere delen van het land en niet voor uitroeing.quote:Op donderdag 1 juni 2006 19:27 schreef Pracissor het volgende:
Ik heb er ooit een paper over geschreven, er zijn gewoon op zijn minst 1 miljoen Armeniers vermoord, hier zijn de meeste historici over eens. Ironisch genoeg zijn juist de berichten van de duitse soldaten die de turken trainde, de grootste bron voor historisch onderzoek, ze beschreven de massamoord van de bevriende Turken op de Armeniers.
Het schijnt wel meer vanuit nationalistisch motief dan vanuit religieus motief te zijn, protestantse en katholieken Armeniers in de grote steden werden vaak ongemoeid gelaten omdat zij geen bedreiging zouden vormen.
Hoe verschikkelijk de tocht ook was, de Turkse regering zou zo een beslissing nooit nemen als het niet nodig was.
Maar vergeet niet dat er miljoenen doden zijn gevallen in die oorlogen onder alle volkeren
wo ook honderdduizenden Armeniers en waarschijnlijk nog veel meer Turken.
Tja... op een of andere manier (afstand mischien) krijg ik 2 van de 3 keer de welbekende database error als ik ga zoeken, ook als ik naar de volgende zoekpagina wil. En dan sorteert ie ook nog eens niet op datum als ik dat wil, en dan is de lol met die search er natuurlijk al snel vanaf....quote:Op donderdag 1 juni 2006 19:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De eerste hit op de search: Moet Nederland de genocide op de Armeniers erkennen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zoek op 'armeense' binnen C&H. Krijg je 17 resultaten, past op 1 pagina
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Deze onderstaande kaart laat zien dat er wel degelijk sprake was van een georganiseerde genocide, met deportatiepunten, concentratiekampen, en een duidelijk systeem van deportatieroutes richting deze concentratiekampen. Eigenlijk is de enige route die Armeniërs naar het huidige Armenië brengt de ontsnappingsroute van Armeniërs die uit eigen initiatief vluchtten.
Op WikiPedia staat ook een intressant artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Verder zijn er natuurlijk veel oorlogsdoden gevallen, maar in dit geval zijn complete dorpen en steden uitgeroeid door Turkse troepen zelf, niet door "toevallig" passerend oorlogsgeweld van de 1e wereldoorlog.
Op WikiPedia staat ook een intressant artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Verder zijn er natuurlijk veel oorlogsdoden gevallen, maar in dit geval zijn complete dorpen en steden uitgeroeid door Turkse troepen zelf, niet door "toevallig" passerend oorlogsgeweld van de 1e wereldoorlog.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies zoals ik aangaf, deportatie van de grenzen (met Rusland) naar minder belangrijke punten in syrie.quote:Op donderdag 1 juni 2006 20:23 schreef maartena het volgende:
Deze onderstaande kaart laat zien dat er wel degelijk sprake was van een georganiseerde genocide, met deportatiepunten, concentratiekampen, en een duidelijk systeem van deportatieroutes richting deze concentratiekampen. Eigenlijk is de enige route die Armeniërs naar het huidige Armenië brengt de ontsnappingsroute van Armeniërs die uit eigen initiatief vluchtten.
[afbeelding]
Op WikiPedia staat ook een intressant artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide
Verder zijn er natuurlijk veel oorlogsdoden gevallen, maar in dit geval zijn complete dorpen en steden uitgeroeid door Turkse troepen zelf, niet door "toevallig" passerend oorlogsgeweld van de 1e wereldoorlog.
Je wet dat Turkije toen in oorlog was met Rusland en de Armeniers verkozen de kant van de Russen. Ze dienden in het leger van de tsaar en wezen de stellingen van de Turkse verdediging.
Als de Armeniers niet het vaderland hadden verraden en hadden geholpen met de verdediging, was het bevel voor deportatie niet gegeven.
De Turken hadden de keuze: OF het land verdedegen met harde maatregelen OF als land volledig verzuipen in het oorlogsgeweld.
In geval van nood is de keus snel gemaakt.
Ja, al die vrouwen, kinderen en bejaarden waren vast een grote bedreiging voor de Turkse veiligheid, he?quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:13 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Precies zoals ik aangaf, deportatie van de grenzen (met Rusland) naar minder belangrijke punten in syrie.
Je wet dat Turkije toen in oorlog was met Rusland en de Armeniers verkozen de kant van de Russen. Ze dienden in het leger van de tsaar en wezen de stellingen van de Turkse verdediging.
Als de Armeniers niet het vaderland hadden verraden en hadden geholpen met de verdediging, was het bevel voor deportatie niet gegeven.
De Turken hadden de keuze: OF het land verdedegen met harde maatregelen OF als land volledig verzuipen in het oorlogsgeweld.
In geval van nood is de keus snel gemaakt.
Ik wijs je graag op deze post
[ Bericht 6% gewijzigd door Lord_Vetinari op 01-06-2006 21:36:54 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En dus moesten ook maar kinderen, vrouwen, bejaarden, en gehandicapten worden afgeslacht? Of dacht je soms dat ze ook alleen de mannen van 18 tot 35 afvoerden omdat die wel eens in opstand zouden kunnen komen.....quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:13 schreef OguzHan het volgende:
De Turken hadden de keuze: OF het land verdedegen met harde maatregelen OF als land volledig verzuipen in het oorlogsgeweld.
In geval van nood is de keus snel gemaakt.
Schokkend Plaatje van een Armeense vrouw in Turkije met haar 2 kinderen. Ik zet het maar niet zo neer, want het doet denken aan plaatjes uit de Duitse concentratiekampen.
En hier: http://www.armeniapedia.o(...)nian_Genocide_Photos
Een hele waslijst foto's. Wellicht niet helemaal geschikt voor de meer gevoelige personen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Na een moment stilte dan toch een vraag: wat is die foto van de ster voor 'Near East Relief'? Er staat dat het wezen zijn, zijn dat kinderen van slachtoffers die om aandacht vragen of zo?quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:38 schreef maartena het volgende:
[..]
En hier: http://www.armeniapedia.o(...)nian_Genocide_Photos
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik heb dit kunnen vinden:quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:44 schreef De_Hertog het volgende:
Na een moment stilte dan toch een vraag: wat is die foto van de ster voor 'Near East Relief'? Er staat dat het wezen zijn, zijn dat kinderen van slachtoffers die om aandacht vragen of zo?
Wanneer de foto precies genomen is, is mij niet bekend.... maar het zou dus in een door de NER opgezet wezenkamp kunnen zijn.quote:"Near East Relief was the name of the American charity specifically organized in response to the Armenian Genocide. At the urging of Ambassador Henry Morgenthau, Sr. to prevent the complete destruction of the Armenian population, the US government took a number of steps. Among them was the effort to send humanitarian relief. The Department of State quietly turned to the American Board of Commissioners of Foreign Missions to begin an emergency drive for the collection of funds. Under the leadership of James L. Barton and Cleveland H. Dodge, the American Committee for Armenian and Syrian Relief was founded in 1915. The Committee enjoyed the ardent support of President Woodrow Wilson. Through public rallies, church collections, and with the assistance of charitable organizations and foundations, the Committee raised millions in its campaigns to save "the starving Armenians." The Committee was able to deliver funds through the American Embassy in Constantinople which relied upon the missionaries and its consuls to distribute the aid. While the U.S. entry into war against Germany and Turkey in April 1917 disrupted this critical lifeline, the Committee widened its scope of activities at the end of the war also to include Russian Armenia where hundreds of thousands had taken refuge. Renamed the American Committee for Relief in the Near East in 1918, it was incorporated by an act of Congress in 1919 as Near East Relief (NER). Between 1915 and 1930, when it ended operations, NER administered $117,000,000 of assistance. It delivered food, clothing, and materials for shelter by the shipload from America. It set up refugee camps, clinics, hospitals, orphanages, and centers for vocational training. NER is credited with having cared for 132,000 Armenian orphans scattered across the region from Tbilisi and Yerevan to Constantinople, Beirut, Damascus, and Jerusalem. Near East Relief was an act of philanthropy, which in the words of the American historian Howard M. Sachar, "quite literally kept an entire nation alive."
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Erg interessant. De Turkse ontkenning wordt ook wel wat vreemd, zo met al die foto's en de betrokkenheid van een Amerikaanse organisatie. Overigens, die moeten dan toch wel een of ander archief hebben of zo, is er in die kant niet meer informatie te vinden?quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb dit kunnen vinden:
[..]
Wanneer de foto precies genomen is, is mij niet bekend.... maar het zou dus in een door de NER opgezet wezenkamp kunnen zijn.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik denk dat historici alle mogelijke bronnen hebben aangesproken, dus ik neem aan ook de NER.quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:22 schreef De_Hertog het volgende:
Erg interessant. De Turkse ontkenning wordt ook wel wat vreemd, zo met al die foto's en de betrokkenheid van een Amerikaanse organisatie. Overigens, die moeten dan toch wel een of ander archief hebben of zo, is er in die kant niet meer informatie te vinden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wel vreemd, dan, dat ze het er verder niet over hebben. Ik bedoel, uit de eerste verhalen, en verhalen die ik eerder over las, leek het toch een beetje 'verstopt onder de oorlog' gebeurd te zijn, waardoor het allemaal overlevering is. Nu blijkt een Amerikaanse organisatie, met medeweten van de president, direct betrokken te zijn bij het verhaal. Dat is toch nogal een verschil, vind ik.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat historici alle mogelijke bronnen hebben aangesproken, dus ik neem aan ook de NER.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik heb niet gezegd dat ze een bedreging zijn en weet dat het een verschrikkelijke tocht was.quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, al die vrouwen, kinderen en bejaarden waren vast een grote bedreiging voor de Turkse veiligheid, he?
Ik wijs je graag op deze post
Turkije moest een keuze maken uit 2 onmenselijke keuzes, daarbij is de keuze gevallen op het minst erge 9voor het eigen volk).
Zie mijn post hierboven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen. Het is eenmaal oorlog shit happens. Net als de vele Turkse burgerslachtoffers.quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:38 schreef maartena het volgende:
[..]
En dus moesten ook maar kinderen, vrouwen, bejaarden, en gehandicapten worden afgeslacht? Of dacht je soms dat ze ook alleen de mannen van 18 tot 35 afvoerden omdat die wel eens in opstand zouden kunnen komen.....
Schokkend Plaatje van een Armeense vrouw in Turkije met haar 2 kinderen. Ik zet het maar niet zo neer, want het doet denken aan plaatjes uit de Duitse concentratiekampen.
En hier: http://www.armeniapedia.o(...)nian_Genocide_Photos
Een hele waslijst foto's. Wellicht niet helemaal geschikt voor de meer gevoelige personen.
Met fotos smijten lukt iedereen wel, heb ergens ook nog een aantal fotos van vermoorde Turken door Armeense bendes.
Niks oorlog, genocide, met hier en daar verzet tegen deze genocide.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:42 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen. Het is eenmaal oorlog shit happens. Net als de vele Turkse burgerslachtoffers.
Met fotos smijten lukt iedereen wel, heb ergens ook nog een aantal fotos van vermoorde Turken door Armeense bendes.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ow ja?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 00:13 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Niks oorlog, genocide, met hier en daar verzet tegen deze genocide.
Als wij Turken de Armeniers zo erg haatten, vertel eens, waarom hebben wij ze niet uitgeroeid in de 500 jaar ervoor, toen wij de halve bekende wereld veroverden?
Nog een andere, Turks perspectief, nu we toch met sites gaan smijten:quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:43 schreef nietzman het volgende:
Hele sterke site over dit onderwerp: 20 voices.
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/armenian_issue/index.html
Wellicht omdat de uitroeitactieken zich destijds beperkten tot zwaarden, en er ook geen goede logistiek was om een hele zooi Armeniërs op 1 plek te krijgen. Zo aan het begin van de 20e eeuw werd het massamoorden eindelijk een stuk eenvoudiger!quote:Op vrijdag 2 juni 2006 00:40 schreef OguzHan het volgende:
Als wij Turken de Armeniers zo erg haatten, vertel eens, waarom hebben wij ze niet uitgeroeid in de 500 jaar ervoor, toen wij de halve bekende wereld veroverden?
Tevens is het ook niet bekend of de Turken ook echt de Armeniers haatten zo'n 500 jaar geleden. Je zegt het verder ook zelf, ze hadden nog veel meel volkeren onder controle om zich druk over te maken, in 1915 stond het Ottomaanse Rijk, of wat er nog van over was op instorten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
We hebben het hier niet over zomaar burgerslachtoffers, we hebben het hier over systematische deportatie van Armeniërs naar vernietigingskampen waar ze vervolgens afgeslacht werden. Dat heet genocide.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:42 schreef OguzHan het volgende:
Zie mijn post hierboven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen. Het is eenmaal oorlog shit happens. Net als de vele Turkse burgerslachtoffers.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Gelul. Lees de post die ik je hierboven al aangeef. Er is, vanuit Ankara, gewoon opdracht gegeven tot het uitroeien van de Armeniërs.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:42 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Zie mijn post hierboven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen. Het is eenmaal oorlog shit happens.
Weet je wat, ik kopieer hem hier wel even:
Dus... Doet het je niet aan een later tijdperk denken? Mij wel.quote:Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916
March 25th, 1915
To Djemal Bey, Delegate at Adana:
The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.
We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.
In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.
Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.
Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.
THE DJEMIET
--------------------------------------------------------------------------------
September 3rd, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
September 16th
To the Prefecture of Aleppo:
You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.
All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.
Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.
Minister of the Interior, TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
November 18th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.
Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.
Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.
All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 11th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.
Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
December 29th, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.
Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.
This order is recommended as very important.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
January 15th, 1916
To the Government of Aleppo:
We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.
Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.
I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.
Minister of the Interior,
TALAAT.
--------------------------------------------------------------------------------
(Undated.)
From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:
Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.
Send the rest away with the caravans.
Minister of the Interior,
TALAAT.
Source: Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Meer leesvoer:
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Armenia2/ArmeniaTC.htm
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/a00tc.htm
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/comment/Armenia2/ArmeniaTC.htm
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/a00tc.htm
http://www.lib.byu.edu/~rdh/wwi/1915/bryce/
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens wordt deze hele discussie ook al gevoerd in Vermeende genocides met Kirmizi Beyaz in de rol van OguzHan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is dan jou conclusie en niet die van mijn.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 01:55 schreef maartena het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over zomaar burgerslachtoffers, we hebben het hier over systematische deportatie van Armeniërs naar vernietigingskampen waar ze vervolgens afgeslacht werden. Dat heet genocide.
Deportatie klopt, daar is bevel voor gegeven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen (honderduizenden zelfs).
Ik noem het geen genocide, maar handelingen om je land te verdedigen. Het blijft een feit dat door de aanwezigheid van de Armeniers in het gebied, het vaderland in gevaar was.
Verbetering 1: Hoofdstad was Istanbul destijds en geenAnkara.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 07:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Gelul. Lees de post die ik je hierboven al aangeef. Er is, vanuit Ankara, gewoon opdracht gegeven tot het uitroeien van de Armeniërs.
Weet je wat, ik kopieer hem hier wel even:
[..]
Dus... Doet het je niet aan een later tijdperk denken? Mij wel.
Verbetering 2: Er is opdracht voor gegeven voor deportatie vanuit het oosten van het land naar minder strategische gebieden in het zuiden.
Ja, het doet mij inderdaad denken aan handelingen van de Europeanen na dit gebeuren EN voor dit gebeuren. (miljoenen doden in de hele wereld door Europesche toedoen) wat niet betekent dat dit hele gebeuren moet worden goedgepraat. De regering kon weinig anders tijdens de oorlog.
De Turken zijn al langere tijd voorzien van geweren en kanonnen ed. In 1915 was het niet makkelijker dan bv 1850.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 01:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Wellicht omdat de uitroeitactieken zich destijds beperkten tot zwaarden, en er ook geen goede logistiek was om een hele zooi Armeniërs op 1 plek te krijgen. Zo aan het begin van de 20e eeuw werd het massamoorden eindelijk een stuk eenvoudiger!
Tevens is het ook niet bekend of de Turken ook echt de Armeniers haatten zo'n 500 jaar geleden. Je zegt het verder ook zelf, ze hadden nog veel meel volkeren onder controle om zich druk over te maken, in 1915 stond het Ottomaanse Rijk, of wat er nog van over was op instorten.
Het rijk stond inderdaad op instorten en wie heeft de (oa) armeniers overgehaald om tegen de Turken te vechten? Juist ja, Rusland en de Europesche mogendheden. En om het eigen land te verdedigen zijn inderdaad drastische maatregelen genomen.
Niks deportatie:quote:Op vrijdag 2 juni 2006 13:31 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Verbetering 2: Er is opdracht voor gegeven voor deportatie vanuit het oosten van het land naar minder strategische gebieden in het zuiden.
Het woordenboek 'Engels - Turks' vertaalt 'to annihilate' met 'deporteren', begrijp ik?quote:The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.
We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.
In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.
September 3rd, 1915
To the Prefecture of Aleppo:
We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit non-argument is al meerdere malen weerlegd, oa in de topics:quote:Op vrijdag 2 juni 2006 13:28 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Dat is dan jou conclusie en niet die van mijn.
Deportatie klopt, daar is bevel voor gegeven en niemand ontkent dat er doden zijn gevallen (honderduizenden zelfs).
Ik noem het geen genocide, maar handelingen om je land te verdedigen. Het blijft een feit dat door de aanwezigheid van de Armeniers in het gebied, het vaderland in gevaar was.
Vermeende genocides
Vermeende genocides II
Daar heb ik in deel twee hier Vermeende genocides II een berekening laten zien met Turkse cijfers van het maximaal aantal actief rebellerende Armeniërs. Het waren er 30.000. Met de kanttekening dat het een Turkse bron is
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waarna ze hoopten dat de Armeniërs niet meer in opstand zouden komen?quote:Verbetering 2: Er is opdracht voor gegeven voor deportatie vanuit het oosten van het land naar minder strategische gebieden in het zuiden.
Er waren wrs twee verschillende zaken aan de hand. Armeniërs die meer rechten nastreefden en de Russen die deze strijd aanmoedigden om Osmaanse rijk te destabiliseren. Beide zaken waren bedreigend voor de status quo van het oude Turkije. Verplaats de Armeniërs naar het zuiden en de invloed van de Russen zal afnemen, maar de strijd om meer rechten... zou die niet verhevigd worden en dus zouden de Armeniërs nog steeds een destabiliserende rol kunnen spelen??? Zorg dus dat de Armeniërs niet levend in dat zuiden aankomen en je hebt twee vliegen in één klap.
I´m back.
het is nog steeds zo dat Turkse bronnen zijn vertaalt naar het Engels en neit andersomquote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Niks deportatie:
[..]
Het woordenboek 'Engels - Turks' vertaalt 'to annihilate' met 'deporteren', begrijp ik?
Oh, dus nu geloof je wel, dat de geciteerde telegrammen / instructies Turks zijn? En je denkt nu dus, dat de instructies verkeerd vertaald zijn? Heb je daar een aanwijzing voor?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:44 schreef OguzHan het volgende:
[..]
het is nog steeds zo dat Turkse bronnen zijn vertaalt naar het Engels en neit andersom
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik gok op een "het zijn allemaal vervalsingen"-excuus.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, dus nu geloof je wel, dat de geciteerde telegrammen / instructies Turks zijn? En je denkt nu dus, dat de instructies verkeerd vertaald zijn? Heb je daar een aanwijzing voor?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Leg jij eens uit wat de aanwezigheid van Armeense kinderen, vrouwen en bejaarden zo gevaarlijk maakte voor het vaderland? Sowieso was er geen reden om bang te zijn voor de Armeniërs, de opstanden begonnen pas echt toen Turkije begon met het deporteren en afslachten van vrouwen en kinderen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 13:28 schreef OguzHan het volgende:
Ik noem het geen genocide, maar handelingen om je land te verdedigen. Het blijft een feit dat door de aanwezigheid van de Armeniers in het gebied, het vaderland in gevaar was.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat de Turken al het bewijsmateriaal in het Engels en Duits ook helemaal niet vertaald WILLEN zien naar het Turks.... ze willen na al die jaren deze genocide nog steeds in de doofpot stoppen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 14:44 schreef OguzHan het volgende:
het is nog steeds zo dat Turkse bronnen zijn vertaalt naar het Engels en neit andersom
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
".... verdronken, bevroren, verdorst, verhongerd, vervuild, door jakhalzen opgegeten. Kinderen huilden zich dood, mannen verbrijzelden zich op de rotsen, moeders wierpen hun kinderen in bronnen, zwangeren stortten zich zingend in de Eufraat. Alle doden van de wereld, alle doden van alle eeuwen stierven zij. Ik heb waanzinnigen gezien die hun eigen uitwerpselen aten, die het lichaam van hun pasgeborene kookten, meisjes die het nog warme lijk van hun moeders opensneden om uit angst voor de roofzuchtige gendarmes naar het in de darmen verstopte goud te zoeken. In vervallen karavaanserais lagen zij tussen de opgehoopte lijken...... Ambtenaren, officieren, soldaten, herders wedijverden in hun delirium van bloed, sleepten weesmeisjes uit scholen voor hun dierlijke genoegens, sloegen met knuppels op hoogzwangere vrouwen en stervenden in..."
Fragment uit de open brief van de Duitse dichter Armin T. Wegner aan de Amerikaanse president Woodrow Wilson gedateerd 23 februari 1919. De Duitse dichter was in Turkije gestationeerd als gezondheidsofficier.
Fragment uit de open brief van de Duitse dichter Armin T. Wegner aan de Amerikaanse president Woodrow Wilson gedateerd 23 februari 1919. De Duitse dichter was in Turkije gestationeerd als gezondheidsofficier.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
. Wat een kostuumdrama, een staat die bij de Europese Unie wil en met ''argumenten'' van dit kaliber z'n straatje schoon veegt. Een redenering die je niet zou accepteren als het om de moord op een familielid ging, rücksichtlos toepassen op een heel volk en er ook nog even een hoge borst bij zetten.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 00:40 schreef OguzHan het volgende:
[..]
Ow ja?
Als wij Turken de Armeniers zo erg haatten, vertel eens, waarom hebben wij ze niet uitgeroeid in de 500 jaar ervoor, toen wij de halve bekende wereld veroverden?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
-edit LV-
Irrelevant en slaat nergens op.
[ Bericht 89% gewijzigd door Lord_Vetinari op 03-06-2006 19:14:24 ]
Irrelevant en slaat nergens op.
[ Bericht 89% gewijzigd door Lord_Vetinari op 03-06-2006 19:14:24 ]
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
http://www.theforgotten.org/site/intro_eng.html
Een site met getuigenissen van diverse personen die de deportaties hebben meegemaakt. De al genoemde Armin Wegner komt ook voorbij.
http://www.firstworldwar.com/diaries/armenianmassacres.htm
Nog een vrij gedetaileerd verslag uit die tijd, zal wel weer verkeerd vertaald zijn of zo. Even een quote er uit gehaald :
Ondanks dat alle bewijzen gekeerd zijn tegen de theorieen van de meeste Turken blijven ze glashard ontkennen dat het geen genocide was. Gelukkig zijn er nog personen in Turkije die de genocide wel willen erkennen, maar die lopen een groot risico om vervolgd te worden of als totale outcast behandeld te worden.
Een site met getuigenissen van diverse personen die de deportaties hebben meegemaakt. De al genoemde Armin Wegner komt ook voorbij.
http://www.firstworldwar.com/diaries/armenianmassacres.htm
Nog een vrij gedetaileerd verslag uit die tijd, zal wel weer verkeerd vertaald zijn of zo. Even een quote er uit gehaald :
Het mag dan oorlog geweest zijn, maar zulke wreedheden zijn nooit goed te praten. Of waren al die kinderen ook potentiele rebellen en je kan er dan maar beter snel bij zijn?quote:The German Consul from Mosul related, in my presence, at the German club at Aleppo that, in many places on the road from Mosul to Aleppo, he had seen children's hands lying hacked off in such numbers that one could have paved the road with them. In the German hospital at Ourfa there was a little girl who had had both her hands hacked off.
In an Arab village on the way to Aleppo Herr Holstein, the German Consul from Mosul, saw shallow graves with freshly-buried Armenian corpses. The Arabs of the village declared that they had killed these Armenians by the Government's orders. One asserted proudly that he personally had killed eight
Ondanks dat alle bewijzen gekeerd zijn tegen de theorieen van de meeste Turken blijven ze glashard ontkennen dat het geen genocide was. Gelukkig zijn er nog personen in Turkije die de genocide wel willen erkennen, maar die lopen een groot risico om vervolgd te worden of als totale outcast behandeld te worden.
http://www.armeniapedia.o(...)nian_Genocide_Quotes
Een verzameling quotes aangaande de Armeense Genocide.Vooral de quotes uit de mond van Enver Pasha, Talaat Pasha en Cemal Pasha vallen op.
Alle drie de Pasha's zijn overigens kort na WO I aan hun einde gekomen. Twee vermoord en 1 in de strijd tegen een Armeens bataljon van het Rode leger.
De Turken hebben volgens mij overigens een constante zoekrobot aan staan aangaande discussies over deze kwestie. De Armeense genocide kwam ook een paar aan bod op het board dat ik modereer, voordat ik het wist waren er een paar Turkse leden zonder enige posthistorie die glashard gingen ontkennen dat er een genocide had plaatsgevonden. Vreemde zaken.
Een verzameling quotes aangaande de Armeense Genocide.Vooral de quotes uit de mond van Enver Pasha, Talaat Pasha en Cemal Pasha vallen op.
Alle drie de Pasha's zijn overigens kort na WO I aan hun einde gekomen. Twee vermoord en 1 in de strijd tegen een Armeens bataljon van het Rode leger.
De Turken hebben volgens mij overigens een constante zoekrobot aan staan aangaande discussies over deze kwestie. De Armeense genocide kwam ook een paar aan bod op het board dat ik modereer, voordat ik het wist waren er een paar Turkse leden zonder enige posthistorie die glashard gingen ontkennen dat er een genocide had plaatsgevonden. Vreemde zaken.
LV: Waarom heb je deze post weggeedit? Iemand maakte de opmerking dat het onlogisch zou zijn dat de Turken de Armenen 500 jaar met rust laten en dan pas stelselmatig uitroeien. Speedcore zegt vervolgens dat je hetzelfde zou kunnen zeggen met de Duitsers en de Joden. Natuurlijk is dat een onzinnige stelling, maar het toont toch juist aan dat die vorige stelling óók onzinnig was? Ik vond de vergelijking helemaal zo slecht nog niet..quote:Op zaterdag 3 juni 2006 13:09 schreef speedcore het volgende:
-edit LV-
Irrelevant en slaat nergens op.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Welke genocide
Je bedoelt armenen die Groot-Armenie dachten te kunnen oprichten met de val van het Ottomaanse Rijk en die de dood vonden nadat ze zelf genocide hadden gepleegd op de Turkse bevolking in Noord-Oost Turkije en tijdens hun verhuizing naar het zuidelijke deel van het Rijk?
Tja, de anti-moslim propaganda machine draait weer op volle toeren.
Wat? Historici de kwestie laten uitlichten? Natuurlijk niet. Dat kunnen politici net zo goed
Als de armeniers daadwerkelijk zo sterk stonden met al hun 'feiten', dan zouden ze niet als de dood zijn voor wederzijds onderzoek. Dát is een feit. Niet de gefabriceerde 'feiten' van de Britten (Blue Book) en hun marionetten (armeniers).
Al zal een moslimhater natuurlijk wel erg makkelijk geneigd zijn om de armeense zoete koek tot zich te nemen.
Je bedoelt armenen die Groot-Armenie dachten te kunnen oprichten met de val van het Ottomaanse Rijk en die de dood vonden nadat ze zelf genocide hadden gepleegd op de Turkse bevolking in Noord-Oost Turkije en tijdens hun verhuizing naar het zuidelijke deel van het Rijk?
Tja, de anti-moslim propaganda machine draait weer op volle toeren.
Wat? Historici de kwestie laten uitlichten? Natuurlijk niet. Dat kunnen politici net zo goed
Als de armeniers daadwerkelijk zo sterk stonden met al hun 'feiten', dan zouden ze niet als de dood zijn voor wederzijds onderzoek. Dát is een feit. Niet de gefabriceerde 'feiten' van de Britten (Blue Book) en hun marionetten (armeniers).
Al zal een moslimhater natuurlijk wel erg makkelijk geneigd zijn om de armeense zoete koek tot zich te nemen.
Het is toch vooral de Turkse regering die een onafhankelijk onderzoek weigert? En die 'gefabriceerde feiten', bedoel je daarmee de commando's die hierboven staan, en de foto's, en die Amerikaanse hulp-organisatie, en de getuigenis van die Duitse dichter? En heb jij feiten voor die genocide die de Armenen pleegden?quote:Op woensdag 7 juni 2006 11:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Welke genocide
Je bedoelt armenen die Groot-Armenie dachten te kunnen oprichten met de val van het Ottomaanse Rijk en die de dood vonden nadat ze zelf genocide hadden gepleegd op de Turkse bevolking in Noord-Oost Turkije en tijdens hun verhuizing naar het zuidelijke deel van het Rijk?
Tja, de anti-moslim propaganda machine draait weer op volle toeren.
Wat? Historici de kwestie laten uitlichten? Natuurlijk niet. Dat kunnen politici net zo goed
Als de armeniers daadwerkelijk zo sterk stonden met al hun 'feiten', dan zouden ze niet als de dood zijn voor wederzijds onderzoek. Dát is een feit. Niet de gefabriceerde 'feiten' van de Britten (Blue Book) en hun marionetten (armeniers).
Al zal een moslimhater natuurlijk wel erg makkelijk geneigd zijn om de armeense zoete koek tot zich te nemen.
Ik ben absoluut geen moslimhater, overigens, maar ik vind het verhaal toch wel geloofwaardig en de Turkse ontkenning ietwat vreemd overkomen..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Kirmizi, kappen met dat ontkennen. Of kom met onderbouwing, neutrale onderbouwing.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niet zeuren. Zelfs de VN weigert deze 'genocide' te erkennen. Dat jij zo naief bent om daadwerkelijk te geloven dat al die 'bronnen' waarheidsgetrouw zijn, dat is niet mijn probleem. Zolang de armeense zijde weigert om om met historici van verschillende kampen om de tafel te zitten is die reden er ook niet. Het is niet voor niets dat de armenen de weg van de politiek verkiezen boven de weg van de geschiedenis.quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Kirmizi, kappen met dat ontkennen. Of kom met onderbouwing, neutrale onderbouwing.
Ik mag voor jou hopen dat je in je dagelijkse leven geen historicus bent. Je vergeet namelijk dat iedere onderbouwing mbt geschiedenis gekleurd is. Zo waren de landen die 'bronnen' bijhielden een select gemeenschap. De meeste bronnen zijn van britse en armeense handen. Zoals je weet waren dat de landen die voorop stonden om Turkije destijds onderling te verdelen. Nu likken ze hun wonden.
Ik stel voor dat jij ervoor zorgt dat de VN deze 'genocide' in eerste instantie erkent. Dan mag je bij mij voor erkenning aankloppen.
De propaganda machine doet blijkbaar goed werk. Het is de armeense zijde die stelselmatig onafhankelijk onderzoek heeft geweigerd. Zij prefereren de weg van de politiek om het te laten erkennen. Al zal erkenning door de VN nooit plaatsvinden.quote:Op woensdag 7 juni 2006 12:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Het is toch vooral de Turkse regering die een onafhankelijk onderzoek weigert?
Er zijn enkele gefabriceerd 'hoofdfeiten', voornamelijk te vinden in het in opdracht van GB samengestelde Blue Book. Was GB destijds niet de grootste vijand van het Rijk? Ja, maar dat is voor velen niet relevant. De rest zij bijfeitjes. Zo kun je een foto nemen van een zielige vrouw. Kun jij het verschil zien tussen een armeense vrouw en kind in de armen en een Noord-Oost Turkse vrouw met kind in de armen. Propaganda is snel en makkelijk gemaakt.quote:En die 'gefabriceerde feiten', bedoel je daarmee de commando's die hierboven staan, en de foto's, en die Amerikaanse hulp-organisatie, en de getuigenis van die Duitse dichter?
Kunst is om je ogen niet te sluiten.
De VN heeft het bestaan van Allah, de relativiteitstheorie en anti-biotica ook niet erkend. Maak het aanhangig!quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik stel voor dat jij ervoor zorgt dat de VN deze 'genocide' in eerste instantie erkent. Dan mag je bij mij voor erkenning aankloppen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
