Vermeende genocides

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:


Zoveel is het niet?

Het is meer dan 20 pagina's lang en het gaat grotendeels helemaal niet over armenië of wat dan ook. Je quote het betreffende stukje maar en anders is het pech. Ik heb hier al genoeg tijd verspild en ik ga niet nog meer verspillen met dergelijke linkjes. Ik kan je ook wel een link geven naar google en zeggen dat je daar maar moet zoeken.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je kunt niet niets verdrijven. Bezetters kunnen ook een volk zijn. Maar een volk hoeft niet perse een bezetter te zijn. Bezetters zijn verdreven is dus gepaster bij deze.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Omdat het oorlogsslachtoffers waren en doden als gevolg van het uitdrijven van de armeense bezetters. Heeft weinig met genocide te maken. Meer met een uitstekende zet van het Turkse leger om zo het verloren land weer te claimen bij gebrek aan vrijwillig vertrek van de armeense bezetter.

quote:

Armenians staged a bloody uprising with invading armyies during the world war 1. when the ottoman empire was fighting for its survival. Ottomans responded by moving most (not all) of those Armenians to our of warzones. Due to wartime conditions, epidemics and famine, some inhabitants of eastern anatolia (Armenians and Turks) died.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Daar kan ik je geen ongelijk in geven.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:08 schreef yvonne het volgende:
Nu volg ik topic zeer geinteresseerd,
maar
ik kan nog steeds geen onderbouwing zien waarom ik dit niet als revisionisme van de bovenste plank moet beschouwen..

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:23 schreef sp3c het volgende:
dat ze gedood zijn was inmiddels bekend yvonne, de vraag is of dit genocide of simpelweg oorlog/nevenschade genoemd kan worden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 18:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

De enige planning die voorafging was dat de armeense bezetter verdreven moest worden. Niet meer, niet minder.

quote:

Talaat Pasha's Official Orders Regarding the Armenian Massacres, March 1915-January 1916

March 25th, 1915

To Djemal Bey, Delegate at Adana:

The duty of everyone is to effect on the broadest lines possible the realization of the noble project of wiping out of existence the well-known elements who for centuries have been the barrier to the empire's progress in civilization.

We must, therefore, take upon ourselves the entire responsibility, pledging ourselves to this action no matter what happens, and always remembering how great is the sacrifice which the Government has made in entering the World War. We must work so that the means used may lead to the desired end.

In our dispatch dated February 18th, we announced that the Djemiet has decided to uproot and annihilate the different forces which for centuries have been a hindrance; for this purpose it is forced to resort to very bloody methods. Certainly the contemplation of these methods horrified us, but the Djemiet saw no other way of insuring the stability of its work.

Ali Riza [Note: the committee delegate at Aleppo] harshly criticised us and urged that we be merciful; such simplicity is nothing short of stupidity. We will find a place for all those who will not cooperate with us, a place that will wring their delicate heartstrings.

Again let me remind you of the question of property left. This is very important. Watch its distribution with vigilance; always examine the accounts and the use made of the proceeds.

THE DJEMIET


--------------------------------------------------------------------------------

September 3rd, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We advise that you include the woman and children also in the orders which have been previously prescribed as to be applied to the males of the intended persons. Select employees of confidence for these duties.

Minister of the Interior, TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

September 16th

To the Prefecture of Aleppo:

You have already been advised that the Government, by order of the Djemiet, has decided to destroy completely all the indicated persons living in Turkey.

All who oppose this decision and command cannot remain on the official staff of the empire.

Their existence must come to an end, however tragic the means may be; and no regard must be paid to either age or sex, or to conscientious scruples.

Minister of the Interior, TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

November 18th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

It appears, from the interventions which have recently been made by the American Ambassador [Note: Mr. Morgenthau] at Constantinople on behalf of his Government, that the American Consuls are obtaining information by some secret means. They remain unconvinced, despite our assurance that the deportations will be accomplished in safety and comfort.

Be careful that events which attract attention shall not occur in connection with those who are near cities and other centres. In view of our present policy, it is most important that foreigners who are in those parts shall be convinced that the expulsion of the Armenians is in reality only deportation.

Therefore it is necessary that a show of gentle dealing shall be made for a while, and the usual measures be taken in suitable places.

All persons who have given information to the contrary shall be arrested and handed over to the military authorities for trial by court-martial. This order is recommended as very important.

TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

December 11th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We are informed that some correspondents of Armenian journals are acquiring photographs and letters which depict tragic events, and these they give to the American Consul at Aleppo.

Dangerous people of this kind must be arrested and suppressed.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

December 29th, 1915

To the Prefecture of Aleppo:

We are informed that foreign officers are finding along the roads the corpses of the indicated persons, and are photographing them.

Have these corpses buried at once and do not allow them to be left near the roads.

This order is recommended as very important.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

January 15th, 1916

To the Government of Aleppo:

We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians.

Should this be done through ignorance of our real purpose, or because of contempt of it, the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental.

I recommend the orphanages not to receive such children; and no attempts are to be made to establish special orphanages for them.

Minister of the Interior,
TALAAT.


--------------------------------------------------------------------------------

(Undated.)

From the Ministry of the Interior to the Governor of Aleppo:

Only those orphans who cannot remember the terrors to which their parents have been subjected must be collected and kept.

Send the rest away with the caravans.

Minister of the Interior,
TALAAT.

Source: Source Records of the Great War, Vol. III, ed. Charles F. Horne, National Alumni 1923

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Voor de rest gaat het niet over Turkije, maar over vermeende genocides in het algemeen die via de politieke kanalen worden doorgedrukt ipv via een geschiedkundige route.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het was wel degelijk een serieus topic over vermeende genocides in het algemeen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maar als je het niet over die genocide hebt, welke andere(n) bedoel je dan? Welke genocides worden door de wereld genoemd die geen genocides zijn volgens jou?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, dat laten de Turken liever over aan onafhankelijke geschiedkunidgen en bronnen ipv het overlaten aan de politiek zoals de armenen prefereren.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:34 schreef Johan_de_With het volgende:

''Onafhankelijke geschiedkundigen''...wat gebeurt er met een van die geschiedkundigen als hij niet opdreunt wat Ankara dicteert?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dan wordt die opgehangen natuurlijk volgens het Turkse Strafrecht. Dat is toch logisch?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Welke genocide

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Welke genocide

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 21:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

hiermee wil ik nogmaals een slotje aanvragen

dit gaat nergens heen

quote:

Op woensdag 1 september 2004 08:42 schreef Dian-Wei het volgende:
Afgezien van het inhoudelijke verhaal wil ik het toch even voor de TS opnemen. Als vanaf het begin ergerde ik me aan de kinderachtige reacties op dit topic. Antwoorden als: wat ben jij een misselijk figuur, jij bent echt ziek, wat een walgelijke OP en zo kan ik nog wel ven doorgaan geven niet echt een basis om echt een discussie te beginnen ( ik neem aan dat dit het doel is /was van de TS) Is het nou zo moeilijk om zonder al dat gescheld uit te leggen waarom jij vindt dat het wel of niet een genocide was.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 08:51 schreef Dian-Wei het volgende:
En jij denkt dat TS door middel van gescheld en nare opmerkingen wel op die vragen gaat antwoorden ? Ik denk juist dat je daarmee het tegenovergestelde bereikt.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 09:04 schreef Dian-Wei het volgende:
Het gaat me nou juist om de reden waarom deze (waarschijnlijk) niet zijn gegeven, omdat de TS direct bedolven werd een golf van gescheld en nare opmerkingen.......Nogal logisch dat de TS niet inhoudelijk hier op in gaat als de rest dat alleen meent te kunnen door middel van kinderachtige reacties.

De TS op een normale manier vragen waarom hij dat vindt en op welke bronnen hij zijn mening baseerd zou wellicht beter werken. Nee, dit vragen na eerst de TS bedolven te hebben werkt niet echt.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 09:23 schreef Dian-Wei het volgende:
Dat acht ik niet nodig. Vorige topics/replies zouden hier geen invloed op moeten hebben mocht dit topic wel een uitvloeisel zijn van vorige topics dan heb IK het verkeerd begrepen.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 09:23 schreef Dian-Wei het volgende:
Dat acht ik niet nodig. Vorige topics/replies zouden hier geen invloed op moeten hebben mocht dit topic wel een uitvloeisel zijn van vorige topics dan heb IK het verkeerd begrepen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoe kan ik een topic maken over iets wat niet heeft plaatsgevonden? Ik kan wel een topic maken over genocides in het algemeen en dat is wat ik heb gedaan. Voor de rest moet je niet zo huilen. Als je niets te melden hebt, kun je ook wegblijven.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:39 schreef Dian-Wei het volgende:
Ik ben dus niet op de hoogte van vorige topics/replies van TS. Waardoor ik dit hele topic(waarschijnlijk) anders bekijk.

Toch blijf ik erbij dat dit alles met wat minder gescheld/kinderachtig gedrag kan......

quote:

Op donderdag 2 september 2004 15:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

true

maar je moet toch toegeven dat de openingspost op zich al vrij kinderachtig is, meneer heeft het over de vermeende Armeense genocide en roept vervolgens op zijn hardst 'welke genocide!? daar hebben we het niet over, kunnen we ontopic gaan?'

quote:

Op donderdag 2 september 2004 07:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wel typisch dat we ineens de TS niet meer zien....