Op de tiende plaats vinden we Pakistan. De Pakistaanse regering onder leiding van president Yahya Khan vermoordde in 1971 in een recordtijd van 267 dagen 1,5 miljoen Bengalezen die woonden in wat toen de Pakistaanse provincie Oost-Bengalen was, nu Bangladesh. Op basis van het aantal doden per dag zou Pakistan ongetwijfeld hoger zijn geëindigd, waarschijnlijk zelfs op de eerste plaats, maar we moeten hard zijn - het gaat om het totale aantal doden, niet om het moordtempo. Op de negende plaats vinden we, voor mij zeer verrassend, Polen, dat in de periode van 1945 tot 1948 1.585.000 leden van de Duitse minderheid in dat land om zeep blijkt te hebben geholpen. Wist ik niet. Zo blijkt maar weer - de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars. Nummer acht is communistisch Vietnam (1945-87), met het respectabele aantal van 1.678.000 doden. (Dit is exclusief het aantal gesneuvelden in de Vietnam-oorlog). Zevende staat Turkije. De Jonge Turken, die van 1909 tot 1918 de macht hadden, ruimden in die paar jaar pakweg 1.883.00 Armeniërs uit de weg: een welbewuste, puur racistische genocide uitgevoerd op een weerloze minderheid van de bevolking. Is ongetwijfeld een inspiratiebron geweest voor Hitler. Armeniërs proberen al jaren om in Nederland een monument op te richten voor de slachtoffers van deze holocaust, maar dat wordt door onze bestuurders verhinderd omdat dat aanstootgevend zou zijn voor de in Nederland wonende Turken, die het blijkbaar als een belediging beschouwen dat 1,8 miljoen Armeniërs zich zomaar hebben laten vermoorden door de Turkse staat. Plaats zes valt toe aan Cambodja onder de Khmer Rouge met ruim twee miljoen doden. Jammer voor Pol Pot net geen plaats in de top-vijf. Hij heeft zijn best gedaan, zullen we maar zeggen.
De spanning begint te stijgen. Wie horen er bij de wreedste vijf? Op de vijfde plaats is geëindigd het fascistische regime van Japan, dat in de periode 1936-45 bijna zes miljoen mensen de dood injoeg. Op de vierde plaats, voor mij enigszins een verrassing, nationalistisch China (1928-49). Dit is de eerste staat die boven de tien miljoen doden uitkomt, zij het maar net. Tussen plaats vier en drie is een duidelijk gat geslagen, want onze bronzen-medaillewinnaar, Adolf Hitler, u kent hem wel, scoort met 20,9 miljoen doden meteen het dubbele van Tjiang Kai-sjek en consorten. Niettemin moet Hitler het duidelijk afleggen tegen een andere held uit de vorige eeuw: Mao Tse-tung. Communistisch China onder Mao neemt een eervolle tweede plaats in met ruim 35 miljoen doden. (Vandaar waarschijnlijk dat Harry Mulisch de Culturele Revolutie ooit omschreef als "misschien de meest fantastische gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis".) U heeft inmiddels wel geraden wie op nummer één staat. De winnaar is: de Sovjet-Unie (gefeliciteerd, kameraden!), dat met bijna 62 miljoen doden de genocide-competitie ruim wist te winnen.
Nu zegt u misschien, ja maar, dit lijstje is niet fair. In landen als China en Rusland wonen tenslotte een heleboel mensen, zodat een beetje zuivering meteen ook flink aantikt in aantallen slachtoffers. Kleine landen kunnen op die manier nooit winnen. Zit iets in, maar geen nood, want Rummel heeft ook uitgerekend wat, in verhouding tot de grootte van de onderdrukte bevolking in kwestie, de dodelijkste regimes zijn geweest. In dat lijstje komt de Khmer Rouge op de eerste plaats. Toch nog een succesje dus voor Pol Pot. Interessant om te bedenken wat er gebeurd zou zijn als Pol Pot een Chinees was geweest. In deze top-tien vinden we ook nog een paar nieuwe namen en gezichten, zoals Idi Amin (tiende) en Kroatië tijdens de Tweede Wereldoorlog (derde!).
Ik ben benieuwd hoe de top-tien er in 2100 uit zal zien. En of er nog records zullen worden gebroken
quote:Zal dat tippen aan de Sovjet-Unie?
Op dinsdag 9 december 2003 14:44 schreef Megumi het volgende:
Aangezien Amerika op dit moment de meest dominante macht is op deze planeet is. Met de meeste militaire macht. Zal dit land voor deze eeuw vermoedelijk op een eenzame eerste plaats gaan staan. Van de week nog een zooitje kinderen in Afganistan afgeschoten.
btw. het is onzin wat deze lieve man verzint qua aantallen. Ten eerste beweren de Armenen dat het zou gaan om 1.5 miljoen gedode bezetters. Turkije beweert dat het zou gaan om 800.000 gedode bezetters. De waarheid zal zoals altijd wel ergens daartussen liggen.
Maar ja, shit happens als je in een oorlog bent waarbij de veel zwakkere vaak de meeste slachtoffers heeft te bergen. Zoals dus ook toen.
quote:Als alle presidenten van de VS net zo dom en op oorlog belust zijn en blijven als de huidige. Heb ik er alle vertrouwen in dat het de Amerikanen gaat lukken.
Op dinsdag 9 december 2003 14:46 schreef KiNNeTiC het volgende:[..]
Zal dat tippen aan de Sovjet-Unie?
quote:Aangezien Nederland geen miljoen negers heeft vermoord in de VOC-tijd.
Op dinsdag 9 december 2003 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom staat Nederland eigelijk niet in het lijstje als uitvinder van slaven en de vele doden die hierop volgden? Geen cijfers van bekend helaas. Maar inderdaad. Ook hier geldt weer dat de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars.
quote:Ooo dan maakt het toch niks uit...
Op dinsdag 9 december 2003 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkije 7ebtw. het is onzin wat deze lieve man verzint qua aantallen. Ten eerste beweren de Armenen dat het zou gaan om 1.5 miljoen gedode bezetters. Turkije beweert dat het zou gaan om 800.000 gedode bezetters. De waarheid zal zoals altijd wel ergens daartussen liggen.
Maar ja, shit happens als je in een oorlog bent waarbij de veel zwakkere vaak de meeste slachtoffers heeft te bergen. Zoals dus ook toen.
djengiz khan?
Ik heb hier nog wel een link met de grooste massamoordenaars:
http://www.moreorless.au.com/killers/killers.htm
Hoewel het oorlogshandelingen waren hebben hun atoombommen flinke schade aangericht en ook in vietnam hebben ze flink rondgemoord.
Overigens vind ik dit soort lijstjes niet bijster nuttig. Het is gebeurd en het is verschrikkelijk maar constant oprakelen heeft weinig zin.
quote:Maar weten dat een bepaalt aantal landen miljoenen slachtoffers heeft gemaakt lijkt me wel enigszins informatief, je kunt je afvragen hoe en waarom heeft het zover kunnen komen. En daar zouden we rekening mee kunnen houden in de toekomst om bepaalde landen die niet vreemd zijn van een holocaust op tijd te stoppen.
Op dinsdag 9 december 2003 15:02 schreef du_ke het volgende:
Mis ik nou de VS in dit lijstje?Hoewel het oorlogshandelingen waren hebben hun atoombommen flinke schade aangericht en ook in vietnam hebben ze flink rondgemoord.
Overigens vind ik dit soort lijstjes niet bijster nuttig. Het is gebeurd en het is verschrikkelijk maar constant oprakelen heeft weinig zin.
quote:Heb ik niet gezegd. Maar wat wil je er nu aan doen? Oneindig bejaarde koeien uit de stinkende sloot halen en erbij staan huilen? Be my guest.
Op dinsdag 9 december 2003 14:50 schreef Duder het volgende:[..]
Ooo dan maakt het toch niks uit...
quote:Nederland uitvinder van de slaven???
Op dinsdag 9 december 2003 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom staat Nederland eigelijk niet in het lijstje als uitvinder van slaven en de vele doden die hierop volgden? Geen cijfers van bekend helaas. Maar inderdaad. Ook hier geldt weer dat de geschiedenis wordt geschreven door de winnaars.
ROFLOL 
volgens mij bestond Nederland ten tijde van het romeinse rijk iig nog niet 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk.
HET BEGIN
Het begin van de verslechtering van de Turks- Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk.
ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN
De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen.
DE EERSTE WERELD OORLOG
De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele beveloking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armenïers.
DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE
Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen onstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.
Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie- en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.
Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.
dagg pleuris armeniërs
In de Armeense propaganda wordt beweerd dat niet minder dan 1,5 tot 2 miljoen Armeniërs stierven als een gevolg van de slachtingen. Net zoals de rest van de beweringen van de propagandisten is ook deze denkbeeldig, met aantallen die, met het verstrijken van de tijd, steeds hoger worden. In het begin, vlak na de oorlog, beweerden de Armeniërs dat niet minder dan 600.000 van hen gedood waren. Later werd dit aantal verhoogd naar 800.000 en nu spreken zij zelfs van 1,5 miljoen, en in de toekomst kan er zo dus wel sprake zijn van 3 miljoen. Volgens de uitgave van de Encyclopedia Britannica van 1918 zouden er 600.000 Armeniërs zijn omgebracht; in de uitgave van 1968 werd dit cijfer verhoogd tot anderhalf miljoen.
Maar hoeveel Armeniërs stierven er werkelijk? Het is onmogelijk een exact cijfer vast te stellen, dit omdat er geen volledige overlijdensregistraties of statistieken werden bijgehouden in die jaren. De enige basis waarop een schatting gemaakt kan worden, zijn de feitelijke aantallen van de Armeense bevolking ten tijde van het Ottomaanse Rijk. Zelfs hier vertonen de cijfers grote verschillen en de aantallen die de Armeniërs zelf claimen gaan de anderen ver te boven.
De geclaimde Armeense bevolking
-Volgens de Armeense schrijver Leart, gebaseerd op de cijfers zoals verkregen van het Patriarchaat in Istanboel: 2.560.000;
-Volgens de Armeense historicus Basmajian: 2.380.000;
-Volgens het Armeense Nationale Comité ten tijde van de Vredesconferentie in Parijs: 2.250.000;
-Volgens de Armeense historicus Kevork Aslan: 1.800.000;
-Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000;
-Volgens de Encyclopedia Brittanica: 1.500.000;
-Volgens Constenson: 1.400.000,
-Volgens Lynch: 1.345.000;
-Volgens de officiële Ottomaanse volkstelling van 1914: 1.295.000;
-Volgens het Jaarlijkse Register (Londen); 1.056.000.
De Armeense cijfers, die duidelijk overdreven zijn, buiten beschouwing latend, variëren de Westerse schattingen tussen de 1.056.000 en 1.555.000, hetgeen min of meer overeenkomt met het aantal van 1.295.000 in het officiële rapport van de Ottomaanse volkstelling. Hoe is het dan mogelijk dat anderhalf miljoen Armeniërs afgeslacht zouden zijn? Zelfs al zouden alle Armeniërs gedood zijn, wat natuurlijk niet gebeurd is, zou er nooit sprake kunnen zijn van dergelijke aantallen.
Wat zijn dan de werkelijke aantallen met betrekking tot de Armeense verliezen? Talat Pasha verklaarde in een rapport gepresenteerd op het laatste congres van de Partij voor Eenheid en Vooruitgang, dat dit aantal werd geschat op rond de 300.000. Monseigneur Touchet, een Franse geestelijke, informeerde het congres Oeuvre d'Orient, in februari 1916, dat men aannam dat het aantal doden 500.000 was, maar hij voegde eraan toe dat dit aantal mogelijkerwijs overdreven was.
Toynbee schat het aantal verliezen aan de Armeense kant op 600.000. Hetzelfde aantal wordt ook vermeld in de editie van de Encyclopedia Britannica van 1918. Eerder hadden de Armeniërs ook al een dergelijk aantal geclaimd. Bogos Noubar, het hoofd van de Armeense delegatie op de Vredesconferentie van Parijs, verklaarde dat er na de oorlog nog 280.000 Armeniërs in Turkije leefden en dat 700.000 Armeniërs waren geëmigreerd naar andere landen. Volgens de schatting van Bogos Noubar, bedroeg de totale Armeense bevolking van voor de oorlog 1.300.000. Bijgevolg kan geconcludeerd worden dat het aantal van de Armeense verliezen rond de 300.000 moet zijn. Eens te meer blijken de Armeense claims niet overeen te komen met de feiten.
quote:De (Joodse) holocaust-herdenking komt elkaar jaar terug, zeg je dan ook wat je nu zegt?
Op dinsdag 9 december 2003 15:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Heb ik niet gezegd. Maar wat wil je er nu aan doen? Oneindig bejaarde koeien uit de stinkende sloot halen en erbij staan huilen? Be my guest.
quote:Wat een onzin. Je mag verschillende regering niet door elkaar halen. En zelfs als je dat zou doen kom je nog lang niet op miljoenen doden aangezien het hier om burgers gaat en niet om militairen.
Op dinsdag 9 december 2003 14:44 schreef Megumi het volgende:
Aangezien Amerika op dit moment de meest dominante macht is op deze planeet is. Met de meeste militaire macht. Zal dit land voor deze eeuw vermoedelijk op een eenzame eerste plaats gaan staan. Van de week nog een zooitje kinderen in Afganistan afgeschoten.
Ik krijg zo'n hekel aan mensen die de VS om elke reden proberen aan te vallen. Kijk nou eens eerst naar de feiten en baseer daar je mening op. Niet de blatende massa achtnalopen. 
Ook wel frappant dat Hitler derde is, iedereen heeft het wel altijd over Hitler maar kijk eens naar Stalin, die heeft het driedubbele behaalt. 
en het gaat niet om een verschil van 100.000, lezen graag
[Dit bericht is gewijzigd door ClioSporT op 09-12-2003 15:21]
quote:Klopt, Lenin was trouwens ook niet de aardigste.
Op dinsdag 9 december 2003 15:18 schreef KiNNeTiC het volgende:
CliosporT ga je nu de Turken verdedigen? 100 000 meer of minder maakt weinig uit (voor de statistieken) Feit blijft dat ze losse handjes hadden die Turken.Ook wel frappant dat Hitler derde is, iedereen heeft het wel altijd over Hitler maar kijk eens naar Stalin, die heeft het driedubbele behaalt.
In die Siberische werkkampen zijn miljoenen levens tot een einde gekomen.
quote:Ik zou de cijfers van het aantal burgers slachtoffers in Afganistan en Irak wel eens willen weten. Daarnaast heb ik een hekel aan mensen die blind de domste man te wereld. George W. Bush achterna lopen.
Op dinsdag 9 december 2003 15:15 schreef Misanthroopia het volgende:[..]
Wat een onzin. Je mag verschillende regering niet door elkaar halen. En zelfs als je dat zou doen kom je nog lang niet op miljoenen doden aangezien het hier om burgers gaat en niet om militairen.
Ik krijg zo'n hekel aan mensen die de VS om elke reden proberen aan te vallen. Kijk nou eens eerst naar de feiten en baseer daar je mening op. Niet de blatende massa achtnalopen.
quote:Tuurlijk weet jij dat beter dan iemand die er jaren research naar gedaan heeft. Ook uit je vervolg post blijkt weer eens wat een kennis van zaken je toch hebt.
Op dinsdag 9 december 2003 14:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turkije 7ebtw. het is onzin wat deze lieve man verzint qua aantallen. Ten eerste beweren de Armenen dat het zou gaan om 1.5 miljoen gedode bezetters. Turkije beweert dat het zou gaan om 800.000 gedode bezetters. De waarheid zal zoals altijd wel ergens daartussen liggen.
Maar ja, shit happens als je in een oorlog bent waarbij de veel zwakkere vaak de meeste slachtoffers heeft te bergen. Zoals dus ook toen.
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 09-12-2003 15:26]
|
|
