POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij het grote Ayaan-topic!
Rita en Ayaan in vriendschappelijker tijden...
Een korte samenvatting van de recente gebeurtenissen:
Minister Verdonk heeft haar 'constatering' dat kamerlid Hirsi Ali haar Nederlands paspoort in moet leveren gisteren verdedigd in een een bloedstollend nachtelijk marathondebat in de Tweede Kamer. In het debat bleef ze volhouden geen andere keus te hebben dan haar constatering over het Nederlanderschap van Ayaan te doen. De kamer dwong haar echter op de knieën met een VVD-motie die stelde dat Verdonk de mogelijkheden van een andere constatering toch moet onderzoeken. Deze motie werd later aangescherpt door een aanvullende motie van het CDA die impliceert dat Verdonk ondubbelzinnig erkent dat er ruimte is en dat ze deze ruimte gaat verkennen. De beide moties werden met een grote Kamermeerderheid aangenomen.
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 12:26:08 ]
Rita en Ayaan in vriendschappelijker tijden...
Een korte samenvatting van de recente gebeurtenissen:
Minister Verdonk heeft haar 'constatering' dat kamerlid Hirsi Ali haar Nederlands paspoort in moet leveren gisteren verdedigd in een een bloedstollend nachtelijk marathondebat in de Tweede Kamer. In het debat bleef ze volhouden geen andere keus te hebben dan haar constatering over het Nederlanderschap van Ayaan te doen. De kamer dwong haar echter op de knieën met een VVD-motie die stelde dat Verdonk de mogelijkheden van een andere constatering toch moet onderzoeken. Deze motie werd later aangescherpt door een aanvullende motie van het CDA die impliceert dat Verdonk ondubbelzinnig erkent dat er ruimte is en dat ze deze ruimte gaat verkennen. De beide moties werden met een grote Kamermeerderheid aangenomen.
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 12:26:08 ]
Nee hoorquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:37 schreef Viking84 het volgende:
Verdonk heeft wel een reden om extra vaart achter Hirshi Ali te zetten: een kamerlid dat onrechtmatig het Nederlanderschap lijkt te hebben verkregen is toch wel aanleiding om snel in actie te komen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
14 jaar waren deze feiten algemeen bekend.
En nu Verdonk lijsttrekker van de VVD wil worden vindt iemand bij Zembla
het interessant om is een onderwerp over de legaliteit van AHA te maken.
Het NOS journaal, nova en twee vandaag tuimelen over elkaar heen om er
ruchtbaarheid aan te geven na en zelfs voor de uitzending van zembla.
Verdonk kan niet ander dan AHA haar paspoort afnemen anders verliest ze haar
imago. En komt zo lijnrecht tegenover haar partij te staan.
Vervolgens wordt Verdonk door een kamermeerderheid teruggefloten en wordt
hiermee een precedent geschept om ook andere asielzoekers opnieuw in de beoordelingsmolen
op te nemen. Wat in het debat ook nog even fijntjes door Bos werd opgemerkt.
Ziehier een zeer vuil en vunzig politiek spelletje, zoals de heer Pechtold zou zeggen.
Met als kwalijkste punt het feit dat de media de politieke agenda mede bepaald.
En nu Verdonk lijsttrekker van de VVD wil worden vindt iemand bij Zembla
het interessant om is een onderwerp over de legaliteit van AHA te maken.
Het NOS journaal, nova en twee vandaag tuimelen over elkaar heen om er
ruchtbaarheid aan te geven na en zelfs voor de uitzending van zembla.
Verdonk kan niet ander dan AHA haar paspoort afnemen anders verliest ze haar
imago. En komt zo lijnrecht tegenover haar partij te staan.
Vervolgens wordt Verdonk door een kamermeerderheid teruggefloten en wordt
hiermee een precedent geschept om ook andere asielzoekers opnieuw in de beoordelingsmolen
op te nemen. Wat in het debat ook nog even fijntjes door Bos werd opgemerkt.
Ziehier een zeer vuil en vunzig politiek spelletje, zoals de heer Pechtold zou zeggen.
Met als kwalijkste punt het feit dat de media de politieke agenda mede bepaald.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Dat ben ik met je eens. Als je belang hecht aan die ruimte in de wet, is ze onzorgvuldig geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:37 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies... en alleen al dáárom kan Verdonk niet volhouden dat haar onderzoek zorgvuldig was. Dat had juridisch nog een stuk verder uitgeplozen moeten worden. Heel eenvoudig, eigenlijk.
V.
Dat laat echter onverlet dat ik de vraag of er wel of geen ruimte is irrelevant vind.
Hirshi Ali heeft gelogen en leugenaars moeten het land uit, kamerlid of niet, en beter vroeg dan laat.
Ik had heel sterk het gevoel dat de discussie in de kamer net niet de kern van de zaak raakte.
Niet meer actief op Fok!
Dat gebeurt al zolang er media zijn....quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:40 schreef doesss het volgende:
Met als kwalijkste punt het feit dat de media de politieke agenda mede bepaald.
wat ik mij dan afvraag .. waarom kan/mag de kamer de onderzoeksmemo's van dat onderzoek in 2002 niet inzien ..
pleased to meet you
Inderdaad ze dansten eromheen met als doel Rita in discrediet te brengen want een uitzondering voor Ayaan kon ze bij wet al niet maken.
ja, en dat is ook helemaal niet kwalijk, eerder wenselijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat gebeurt al zolang er media zijn....
Ik walg echt van de vriendjespolitiek die ik gisteren in de 2e kamer heb gezien. Oh het is iemand die hier ook zit dus een collega, nou die mag niet uitgezet worden hoor. Dan mogen al die partijen het ook even gaan openemen voor alle andere asielzoekers die bij de aanvraag hebben gelogen en waarvan het nederlanderschap is ontnomen.
Lekker met 2 maten meten daar in de kamer, stelletje hypocriete hufters bij elkaar, de enige die echt zei waar het op stond was Nawijn en daar stond ik echt van te kijken.
Walgelijke politici toch weer zeg.
Lekker met 2 maten meten daar in de kamer, stelletje hypocriete hufters bij elkaar, de enige die echt zei waar het op stond was Nawijn en daar stond ik echt van te kijken.
Walgelijke politici toch weer zeg.
Ja vooral omdat Verdonk vaag bleef in haar antwoorden en overal om heen aan het draaien was. Ze had gewoon tot half 8 's ochtends vol moeten houden dat ze niet anders kon en het probleem dat ze volgens Verhagen dan zou hebben gewoon moeten aanvaarden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:40 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Als je belang hecht aan die ruimte in de wet, is ze onzorgvuldig geweest.
Dat laat echter onverlet dat ik de vraag of er wel of geen ruimte is irrelevant vind.
Hirshi Ali heeft gelogen en leugenaars moeten het land uit, kamerlid of niet, en beter vroeg dan laat.
Ik had heel sterk het gevoel dat de discussie in de kamer net niet de kern van de zaak raakte.
Ik neem aan dat het hierom gaat:quote:
Hoe kan ze nou Nederlandse zijn als ze het Nederlanderschap feitelijk nooit heeft verkregen?quote:- De verdediging dat ze het snel heeft gedaan omdat de Kamer snel moet weten dat een kamerlid geen Nederlandse is en dus geen kamerlid snijdt geen hout omdat ze nog 6 weken wèl Nederlandse is
Dus ze is nooit Nederlandse geweest, maar de komende 6 weken ineens wel?
Niet meer actief op Fok!
Niet in deze mate.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat gebeurt al zolang er media zijn....
Ik wijs in deze even op de live uitgezonden SOAP marathon van gisteravond.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Tsja, ik vind dat nou juist wèl relevant. Daar is het een precedent voor en daar bestaat Artikel 14 van de Rijkswet op het Nederlanderschap voor.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:40 schreef Viking84 het volgende:
Dat laat echter onverlet dat ik de vraag of er wel of geen ruimte is irrelevant vind.
Tjsa, dan kom je weer op het punt van de menselijkheid.quote:Hirshi Ali heeft gelogen en leugenaars moeten het land uit, kamerlid of niet, en beter vroeg dan laat.
Ik vond ook dat men, zij het andere, kwesties niet genoeg heeft doorgedrukt. En zo is er voor ieder wat wilsquote:Ik had heel sterk het gevoel dat de discussie in de kamer net niet de kern van de zaak raakte.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik mis alleen dat het Nederlanderschap wel met terugwerkende kracht wordt ontnomen of eigenlijk beter gezegd wellicht nooit bestaan heeft. Eigenlijk is het maar de vraag of AHA de komende 6 weken Nederlandse is, maar dat blijkt pas over 6 weken.quote:
Atje zeggen is adje doen!
Omdat ze geaddresseerd zijn aan mevrouw Hirschi Magan?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:41 schreef moussie het volgende:
wat ik mij dan afvraag .. waarom kan/mag de kamer de onderzoeksmemo's van dat onderzoek in 2002 niet inzien ..
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Prima toch! In de VS heb je volgens mij een 24uurs kanaal met uitzendingen vanuit het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. Zoiets zou ik hier ook wel willen. Bovendien bepaalt de media niet de agenda van de regering en de 2de kamer door een debat uit te zenden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:43 schreef doesss het volgende:
[..]
Niet in deze mate.
Ik wijs in deze even op de live uitgezonden SOAP marathon van gisteravond.
Het wordt inderdaad intressant hoe de VVD en het CDA zich in de toekomst gaan opstellen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:42 schreef erikh het volgende:
Dan mogen al die partijen het ook even gaan openemen voor alle andere asielzoekers die bij de aanvraag hebben gelogen en waarvan het nederlanderschap is ontnomen.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ja, laten we vooral de media de politieke agenda laten bepalen. Zeer wenselijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:42 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ja, en dat is ook helemaal niet kwalijk, eerder wenselijk.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Tot hoe laat zijn ze doorgegaan eigenlijk? Ik ging om 0100 slapen. Ijzeren Rita is no more
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, DAN had je het debat maar beter moeten volgenquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:43 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het hierom gaat:
[..]
Hoe kan ze nou Nederlandse zijn als ze het Nederlanderschap feitelijk nooit heeft verkregen?
Dus ze is nooit Nederlandse geweest, maar de komende 6 weken ineens wel?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja, dan had ik diep respect voor haar gehad.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja vooral omdat Verdonk vaag bleef in haar antwoorden en overal om heen aan het draaien was. Ze had gewoon tot half 8 's ochtends vol moeten houden dat ze niet anders kon en het probleem dat ze volgens Verhagen dan zou hebben gewoon moeten aanvaarden.
Helaas wil ze te graag hogerop komen in de politiek, dus heeft ze het bijltje erbij neergegooid toen ze zich teveel in het nauw gedreven voelde.
Ik hoop nu echter maar dat ze zich in haar definitieve beslissing niet bang laat maken door de rest van de kamer. Dus als zij na de bestudering van die ruimte in de wet tot de conclusie komt dat er geen sprake is van bijzondere omstandigheden, dat ze daar dan ook voor uit komt en dat ze niet zwicht voor het angstbeeld van ontslag.
Niet meer actief op Fok!
tot 03:15.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef Slayage het volgende:
Tot hoe laat zijn ze doorgegaan eigenlijk? Ik ging om 0100 slapen. Ijzeren Rita is no more
Op internet (2ekamer.nl) kan je alle publieke vergaderingen in alle zalen live via een stream volgen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Prima toch! In de VS heb je volgens mij een 24uurs kanaal met uitzendingen vanuit het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. Zoiets zou ik hier ook wel willen. Bovendien bepaalt de media niet de agenda van de regering en de 2de kamer door een debat uit te zenden.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat vond ik dus ook. Echt ieder gevoel voor rechtspraak was verdwenen en Rita werd zo aangepakt alsof het een middeleeuws heksenjacht was. Nawijn was de enige die kwam met stekende argumenten. De rest was allemaal bezig met Rita afbranden en Ayaan boven de wet te plaatsen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:42 schreef erikh het volgende:
Ik walg echt van de vriendjespolitiek die ik gisteren in de 2e kamer heb gezien. Oh het is iemand die hier ook zit dus een collega, nou die mag niet uitgezet worden hoor. Dan mogen al die partijen het ook even gaan openemen voor alle andere asielzoekers die bij de aanvraag hebben gelogen en waarvan het nederlanderschap is ontnomen.
Lekker met 2 maten meten daar in de kamer, stelletje hypocriete hufters bij elkaar, de enige die echt zei waar het op stond was Nawijn en daar stond ik echt van te kijken.
Walgelijke politici toch weer zeg.
Nee, Zembla het NOS Journaal nova en twee vandaag bepalen in dit geval de politieke agenda.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Prima toch! In de VS heb je volgens mij een 24uurs kanaal met uitzendingen vanuit het Huis van Afgevaardigden en de Senaat. Zoiets zou ik hier ook wel willen. Bovendien bepaalt de media niet de agenda van de regering en de 2de kamer door een debat uit te zenden.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
tja, ik dacht zo dat we iets hadden wat dan "openbaarheid van bestuur" heet .. maar zelfs de 2de kamer mag dus, zelfs al wordt het intern/geheim gehouden, sommige dingen blijkbaar niet zien, zelfs al is dat meer dan relevant in deze situatiequote:Op woensdag 17 mei 2006 11:44 schreef gronk het volgende:
[..]
Omdat ze geaddresseerd zijn aan mevrouw Hirschi Magan?
pleased to meet you
Precies, en daarom hoefde er dus niet met zo'n haast te worden gehandeld, want de politieke implicaties zouden pas over 6 weken echt duidelijk zijn. Het is ZO eenvoudig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:44 schreef At_Fundum het volgende:
[..]
Ik mis alleen dat het Nederlanderschap wel met terugwerkende kracht wordt ontnomen of eigenlijk beter gezegd wellicht nooit bestaan heeft. Eigenlijk is het maar de vraag of AHA de komende 6 weken Nederlandse is, maar dat blijkt pas over 6 weken.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
. Lekker makkelijk. Je weet het zelf zeker ook niet meerquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, DAN had je het debat maar beter moeten volgen
V.
Ja, ik weet dat Verdonk later ineens zei dat Hirshi Ali wél Nederlandse is, maar dat is ze gewoon niet.
Mevrouw Ayaan Hirshi Ali heeft een paspoort gekregen, niet mevrouw Ayaan Hirshi Magan.
Punt.
Niet meer actief op Fok!
Waarom zou Ayaan Hirsi Ali eigenlijk alsnog een paspoort moeten krijgen? Als Verdonk nu voldoende kan onderbouwen waarom ze die niet kan krijgen, dan heeft de Kamer toch weinig anders te doen dan dat advies te volgen? Of willen ze nu echt aparte regelgeving voor hun collega`s hebben?
Beetje makkelijk. Dat ze verder gaat onderzoeken betekend alleen maar dat de kamer een andere mening heeft dan verdonk.quote:
Een meningsverschil, en aangezien een kamermeerderheid boven de minister staat moet ze gewoon verder onderzoeken. Ongeacht of ze zelf denkt dat er geen vaarwater meer is
Nee laten we vooral hopen dat de minister vooral niet luistert naar de volksvertegenwoordiging. Daar is dit kabinet al lekker populair mee geworden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef Viking84 het volgende:
Ik hoop nu echter maar dat ze zich in haar definitieve beslissing niet bang laat maken door de rest van de kamer.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat is zeker wenselijk, aangezien de media vaak dieper in willen gaan op onderwerpen dan onze ministers en vertegenwoordigers in eerste instantie willen doen. Vaak komt het ook voor dat zaken die de politiek het liefst niet besproken ziet op de politieke agenda komen door de media. In elk eerstejaars boek over politicologie staat denk ik een stuk over de invloed van de media.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:45 schreef doesss het volgende:
[..]
Ja, laten we vooral de media de politieke agenda laten bepalen. Zeer wenselijk.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2006 11:49:17 ]
Ik weet het prima. Verdonk zèlf heeft aangegeven dat AHA de komende 6 weken Nederlandse is, omdat haar constatering tot die tijd NIET definitief is. Enough for you?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef Viking84 het volgende:
[..]
. Lekker makkelijk. Je weet het zelf zeker ook niet meer
V.
Ja inderdaad, V. ja.
nee, die nawijn was juist heel slecht. Gewoon gênant hoe hij schaamteloos de minister verdedigt terwijl ze geen poot heeft om op te staan. Sowieso heeft hij zich in het kabinet-Balkenende I niet echt een betrouwbaar politicus getoond.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat vond ik dus ook. Echt ieder gevoel voor rechtspraak was verdwenen en Rita werd zo aangepakt alsof het een middeleeuws heksenjacht was. Nawijn was de enige die kwam met stekende argumenten. De rest was allemaal bezig met Rita afbranden en Ayaan boven de wet te plaatsen.
Goed punt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef Scorpie het volgende:
Waarom zou Ayaan Hirsi Ali eigenlijk alsnog een paspoort moeten krijgen? Als Verdonk nu voldoende kan onderbouwen waarom ze die niet kan krijgen, dan heeft de Kamer toch weinig anders te doen dan dat advies te volgen? Of willen ze nu echt aparte regelgeving voor hun collega`s hebben?
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Dat bedoel ikquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:44 schreef At_Fundum het volgende:
[..]
Ik mis alleen dat het Nederlanderschap wel met terugwerkende kracht wordt ontnomen of eigenlijk beter gezegd wellicht nooit bestaan heeft. Eigenlijk is het maar de vraag of AHA de komende 6 weken Nederlandse is, maar dat blijkt pas over 6 weken.
Niet meer actief op Fok!
Precies, alleen al door het zaaien van dit soort verwarring en gekonkel zou Verdonk af moeten tredenquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:43 schreef Viking84 het volgende:
Hoe kan ze nou Nederlandse zijn als ze het Nederlanderschap feitelijk nooit heeft verkregen?
Dus ze is nooit Nederlandse geweest, maar de komende 6 weken ineens wel?
Lurf is the message and the message is Lurf
quote:
Is Ayaan nu wel of geen Nederlandse, want aan het beging van de dag was ze dat niet meer en in avond wel toch?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat was ook nog wel een spannend stukje debat met Femke ja. Verdonk weigert de onderzoeksmemo's vertrouwelijk in te laten zien omdat dat vaker fout gaat (geen vertrouwen), daar draait ze zich uit door met een feitenrelaas te komen waarop de kamer moet vertrouwen, iets wat Femke en Maxime duidelijk niet deden. Bleef jammergenoeg toch een beetje hangen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:41 schreef moussie het volgende:
wat ik mij dan afvraag .. waarom kan/mag de kamer de onderzoeksmemo's van dat onderzoek in 2002 niet inzien ..
Atje zeggen is adje doen!
Nee Nawijn was juist heel goed. Waar Verdonk zelf een hoop onzin verkondigde, vormde hij haar ruggegraat met intellectuele argumenten en durfde te zeggen dat de rest van de kamer behoorlijk hypocriet wasquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
nee, die nawijn was juist heel slecht. Gewoon gênant hoe hij schaamteloos de minister verdedigt terwijl ze geen poot heeft om op te staan. Sowieso heeft hij zich in het kabinet-Balkenende I niet echt een betrouwbaar politicus getoond.
Niet meer actief op Fok!
Dat is ze wel; daar de constatering dat ze het niet is op dit moment nog een veronderstelling is die al dan niet over zes weken wordt onderschreven. Na die uiteindelijke onderschrijving wordt AHA eventueel met terugwerkende kracht geen Nederlander wat haar op dit moment ook geen Nederlander maakt. (Het tijdreis paradox in onze eigen 2e kamer; kewl)quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat Verdonk later ineens zei dat Hirshi Ali wél Nederlandse is, maar dat is ze gewoon niet.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nee hoor. Verdonk had ook kunnen zeggen tegen Nawijn er valt niets te onderzoeken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef doesss het volgende:
[..]
Nee, Zembla het NOS Journaal nova en twee vandaag bepalen in dit geval de politieke agenda.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
da's niet echt duidelijk, volgens mij zei Verdonk de laatste keer dat ze erover sprak dat Ayaan nog Nederlandse is. Maar aan de andere kant heeft ze dus nooit een geldig paspoort gehad volgens haar.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Is Ayaan nu wel of geen Nederlandse, want aan het beging van de dag was ze dat niet meer en in avond wel toch?
Ja, maar jij had het over de SOAP marathon uitzending van gisteren....quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef doesss het volgende:
[..]
Nee, Zembla het NOS Journaal nova en twee vandaag bepalen in dit geval de politieke agenda.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Precies, alleen al door het zaaien van dit soort verwarring en gekonkel zou Verdonk af moeten treden
Niet meer actief op Fok!
En wie bepaalt dan welke onderwerpen de moeite zijn om dieper op in te gaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat is zeker wenselijk, aangezien de media vaak dieper in willen gaan op onderwerpen dan onze ministers en vertegenwoordigers in eerste instantie willen doen. Vaak komt het ook voor dat zaken die de politiek het liefst niet besproken ziet op de politieke agenda komen door de media. In elk eerstejaars boek over politicologie staat denk ik een stuk over de invloed van de media.
Ik zal je even van een illusie afhelpen, objectieve nieuwsgaring is van de vorige eeuw.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
er wordt vooralsnog aangenomen dat ze nooit nederlandse geworden isquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Is Ayaan nu wel of geen Nederlandse, want aan het beging van de dag was ze dat niet meer en in avond wel toch?
pleased to meet you
Ik zal het nog één keer uitleggen. Verdonk heeft geconstateerd dat AHA 'vooralsnog' moet worden beschouwd als iemand die geen Nederlandse is. Dat 'vooralsnog' (waarvan ze anderen verwijt dat ze erover vallen, maar dat zij heel makkelijk gebruikt als anker voor haar verdediging) slaat op het feit dat pas over 6 weken definitief duidelijk is hoe het zit. TOT die tijd is AHA gewoon nog Nederlandse.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Is Ayaan nu wel of geen Nederlandse, want aan het beging van de dag was ze dat niet meer en in avond wel toch?
Dus.... vanwaar de haast vanwege politieke implicaties die pas over 6 weken kúnnen gaan spelen?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Tsja. Je kunt het debat volgen of niet volgen...quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:46 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat vond ik dus ook. Echt ieder gevoel voor rechtspraak was verdwenen en Rita werd zo aangepakt alsof het een middeleeuws heksenjacht was. Nawijn was de enige die kwam met stekende argumenten. De rest was allemaal bezig met Rita afbranden en Ayaan boven de wet te plaatsen.
Er waren andere mogelijkheden wat Verdonk zou kunnen doen binnen de wet.
Maar asielbeleid is gewoon een moeilijk punt. Natuurlijk kun je niet elke zaak individueel behandelen als kamer. Dat kan pas als de minister direct iets verkeerd doet, zoals met AHA.
Ook om de homo's en de scholier (naam kwijt) is een debat geweeest omdat de IND iets verkeerd deed (verdonk in feite niet, ze is alleen verantwoordelijk voor de IND)
Ja die man ging echt inhoudelijk op de zaak in waar de rest de show probeerde te stelen met argumenten als we weten wie ayaan is.. krijg je een dikke nek van.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:49 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nee Nawijn was juist heel goed. Waar Verdonk zelf een hoop onzin verkondigde, vormde hij haar ruggegraat met intellectuele argumenten en durfde te zeggen dat de rest van de kamer behoorlijk hypocriet was
De interpretatie van mijn posts is geheel voor jouw rekening.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, maar jij had het over de SOAP marathon uitzending van gisteren....
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Tip voor iedere politicus: mik in al je uitspraken het woordje "vooralsnog", en je redt jezelf en je kabinet van de ondergang!
Ayaan heeft nog 6 weken het Nederlanderschap. Niet meer en niet minder.quote:
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik zeg toch ook niet dat de media objectief is? Er zijn linkse en rechtse media en dat is prima. Zij stellen onderwerpen aan de kaak en die komen dan wel of niet op de politieke agenda. Dat is een ontwikkeling die al zo oud is als de weg naar Rome.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef doesss het volgende:
[..]
En wie bepaalt dan welke onderwerpen de moeite zijn om dieper op in te gaan.
Ik zal je even van een illusie afhelpen, objectieve nieuwsgaring is van de vorige eeuw.
Nou, ik zie het eerder andersom. Hirshi Magan heeft gelogen, dus ze is geen Nederlandse (het paspoort staat immers op naam van Hirshi Ali), en de komende weken moet blijken of ze dankzij de ruimte in de wet wellicht toch Nederlandse is. Of ze Nederlandse is of niet, dat zal dus helemaal liggen aan de ruimte die de wet biedt, maar bij een strikte toepassing van de wet, is ze geen Nederlandsequote:Op woensdag 17 mei 2006 11:50 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat is ze wel; daar de constatering dat ze het niet is op dit moment nog een veronderstelling is die al dan niet over zes weken wordt onderschreven. Na die uiteindelijke onderschrijving wordt AHA eventueel met terugwerkende kracht geen Nederlander wat haar op dit moment ook geen Nederlander maakt. (Het tijdreis paradox in onze eigen 2e kamer; kewl)
Niet meer actief op Fok!
Haar acceptatie als vluchteling is niet aanvechtbaar, ze is geaccepteerd met een A-verblijfstatus en wat dat betreft kan ze de normale weg tot het verkrijgen van de nederlandse nationaliteit bewandelen en dat is in zo'n geval voor bijna niemand een probleem, het duurt alleen altijd een paar jaar.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:47 schreef Scorpie het volgende:
Waarom zou Ayaan Hirsi Ali eigenlijk alsnog een paspoort moeten krijgen? Als Verdonk nu voldoende kan onderbouwen waarom ze die niet kan krijgen, dan heeft de Kamer toch weinig anders te doen dan dat advies te volgen? Of willen ze nu echt aparte regelgeving voor hun collega`s hebben?
Het verzoek tot eventuele versnelde naturalisatie door de kamer klinkt wel een beetje als willekeur, maar dat is iets wat wel in de macht van de minister ligt. Hier heeft ze ook wel eens eerder gebruik gemaakt van de bijzondere omstandigheden die daar naar voren gebracht mogen worden.
Atje zeggen is adje doen!
Ga jij dat aan Verdonk vertellenquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:53 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nou, ik zie het eerder andersom. Hirshi Magan heeft gelogen, dus ze is geen Nederlandse (het paspoort staat immers op naam van Hirshi Ali), en de komende weken moet blijken of ze dankzij de ruimte in de wet wellicht toch Nederlandse is. Of ze Nederlandse is of niet, dat zal dus helemaal liggen aan de ruimte die de wet biedt, maar bij een strikte toepassing van de wet, is ze geen Nederlandse
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Zelfs dan niet. Althans niet noodzakelijkerwijs.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:44 schreef At_Fundum het volgende:
[..]
Ik mis alleen dat het Nederlanderschap wel met terugwerkende kracht wordt ontnomen of eigenlijk beter gezegd wellicht nooit bestaan heeft. Eigenlijk is het maar de vraag of AHA de komende 6 weken Nederlandse is, maar dat blijkt pas over 6 weken.
Hooguit dat de IND na verstrijken van de zes weken Ayaan een briefje stuurt waarin zij constateert dat het naturalisatiebesluit van 1997 geen rechtsgevolg heeft. In het ergste geval moet Ayaan dan aan de rechter vragen of deze een verklaring voor recht kan verlenen dat het besluit wel degelijk rechtsgevolg heeft. Daartegen zou de IND weer in beroep kunnen gaan en dan zal wellicht de Hoge Raad het laatste woord moeten hebben. Dan ben je zo vier jaar verder.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Wat vooral genant was van Nawijn was dat-ie wel de tijd had om tussen de bedrijven door met z'n mediageile kop naar hilversum te crossen voor een interview bij NOVA.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:48 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
nee, die nawijn was juist heel slecht. Gewoon gênant hoe hij schaamteloos de minister verdedigt terwijl ze geen poot heeft om op te staan. Sowieso heeft hij zich in het kabinet-Balkenende I niet echt een betrouwbaar politicus getoond.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Maar de hele zaak draaide om Artikel 14 en die laat geen ruimte voor Verdonk om de wet niet na te leven. Ik heb na 30 dezelfde vragen inderdaad de TV uitgezet en het debat niet meer gevolgd omdat het een herhaling was.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Tsja. Je kunt het debat volgen of niet volgen...
Er waren andere mogelijkheden wat Verdonk zou kunnen doen binnen de wet.
Maar asielbeleid is gewoon een moeilijk punt. Natuurlijk kun je niet elke zaak individueel behandelen als kamer. Dat kan pas als de minister direct iets verkeerd doet, zoals met AHA.
Ook om de homo's en de scholier (naam kwijt) is een debat geweeest omdat de IND iets verkeerd deed (verdonk in feite niet, ze is alleen verantwoordelijk voor de IND)
, niet als ze nooit Nederlandse is geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:52 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ayaan heeft nog 6 weken het Nederlanderschap. Niet meer en niet minder.
V.
, niet als ze nooit Nederlandse is geweest. Wat Verdonk ook zegt, het paspoort staat op naam van een fictieve persoon. Die fictieve persoon heeft het Nederlanderschap, de vrouw die gelogen heeft en nu naar de VS is gevlucht niet.
Moeilijk hè?
Niet meer actief op Fok!
Zoals het met zoveel ex-asielzoekers gaan die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum, ging het ook bij Ayaan. Zolang er niemand over zeurt, is er niks aan de hand.
De wet zegt echter, dat iemand die een valse naam opgeeft bij naturalisatie eigenlijk helemaal niet genaturaliseerd is. De persoon (die niet bestaat) waar die naam van is, is dan genaturaliseerd.
Nu kan er een uitzondering gemaakt worden, als iemand bekend staat onder een andere naam dan de geboortenaam, die die persoon bevoegd is te dragen. Dus, als Ayaan de achternaam Ali van de somalische wet zou mogen dragen, dan is die naam niet vals.
Maar goed, dan is toch nog steeds de geboortedatum vals, zodat nog steeds een ouder persoon aangeduid is en niet zij.
Wat mij betreft heeft Rita heel juist gehandeld. Waarom zo snel? Omdat Ayaan dan nog alle tijd heeft om te besluiten of ze alsnog het Nederlanderschap aan wil vragen, waarvoor ze dan aan de gewenste documenten moet zien te komen. Dat heeft tijd nodig.
Zes weken lopen te dubben over iets wat gewoon vaststaat, is simpelweg zinloos.
Ik had gisteren bij het debat, vooral bij Femke, heel sterk het gevoel dat men liever had gehad dat Rita WEL een uitzondering had gemaakt voor Ayaan, want dan had men haar aan kunnen vallen over haar hardheid in het geval van Pasic. Goddank hield Rita voet bij stuk.
Dit dwong de kamer tot een andere aanval. Nu ging men het maar fel opnemen voor Ayaan, omdat, zoals Femke in haar betoog duidelijk maakte, deze uitspraak riskant was voor velen anderen die ook gelogen hebben. Het is Femke dus alleen maar daar om te doen.
Rita boog niet, zodat ze in vergelijkbare gevallen in de toekomst, ook niet hoeft te buigen.
Of Rita op de hoogte was van ayaans leugens is eigenlijk helemaal niet belangrijk. Zoals ik al zei: Er hebben er zoveel gelogen en als niemand hierover zeurt, kraait er geen haan naar. Zoveel asielzoekers liegen over hun naam en geboortedatum, Ayaan is daar geen uitzondering op.
Een e-mailadres met de naam Magan, zou mij ook niet doen vermoeden dat ze gelogen heeft. Je mag toch in je e-mailadres zetten wat je wil!! Ik heb een e-mailadres met de naam Gia, ben ik nou een illegaal? Ook de tekst in het boek: Ik ben Hirsi Ali geboren uit Hirsi Magan, wil niet alles zeggen. Wellicht mag zij de naam Ali rechtens dragen.
Nee, Verdonk is in mijn achting gestegen en Femke is nog verder gezakt.
De wet zegt echter, dat iemand die een valse naam opgeeft bij naturalisatie eigenlijk helemaal niet genaturaliseerd is. De persoon (die niet bestaat) waar die naam van is, is dan genaturaliseerd.
Nu kan er een uitzondering gemaakt worden, als iemand bekend staat onder een andere naam dan de geboortenaam, die die persoon bevoegd is te dragen. Dus, als Ayaan de achternaam Ali van de somalische wet zou mogen dragen, dan is die naam niet vals.
Maar goed, dan is toch nog steeds de geboortedatum vals, zodat nog steeds een ouder persoon aangeduid is en niet zij.
Wat mij betreft heeft Rita heel juist gehandeld. Waarom zo snel? Omdat Ayaan dan nog alle tijd heeft om te besluiten of ze alsnog het Nederlanderschap aan wil vragen, waarvoor ze dan aan de gewenste documenten moet zien te komen. Dat heeft tijd nodig.
Zes weken lopen te dubben over iets wat gewoon vaststaat, is simpelweg zinloos.
Ik had gisteren bij het debat, vooral bij Femke, heel sterk het gevoel dat men liever had gehad dat Rita WEL een uitzondering had gemaakt voor Ayaan, want dan had men haar aan kunnen vallen over haar hardheid in het geval van Pasic. Goddank hield Rita voet bij stuk.
Dit dwong de kamer tot een andere aanval. Nu ging men het maar fel opnemen voor Ayaan, omdat, zoals Femke in haar betoog duidelijk maakte, deze uitspraak riskant was voor velen anderen die ook gelogen hebben. Het is Femke dus alleen maar daar om te doen.
Rita boog niet, zodat ze in vergelijkbare gevallen in de toekomst, ook niet hoeft te buigen.
Of Rita op de hoogte was van ayaans leugens is eigenlijk helemaal niet belangrijk. Zoals ik al zei: Er hebben er zoveel gelogen en als niemand hierover zeurt, kraait er geen haan naar. Zoveel asielzoekers liegen over hun naam en geboortedatum, Ayaan is daar geen uitzondering op.
Een e-mailadres met de naam Magan, zou mij ook niet doen vermoeden dat ze gelogen heeft. Je mag toch in je e-mailadres zetten wat je wil!! Ik heb een e-mailadres met de naam Gia, ben ik nou een illegaal? Ook de tekst in het boek: Ik ben Hirsi Ali geboren uit Hirsi Magan, wil niet alles zeggen. Wellicht mag zij de naam Ali rechtens dragen.
Nee, Verdonk is in mijn achting gestegen en Femke is nog verder gezakt.
Nawijn lijkt op een poef.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef gronk het volgende:
[..]
Wat vooral genant was van Nawijn was dat-ie wel de tijd had om tussen de bedrijven door met z'n mediageile kop naar hilversum te crossen voor een interview bij NOVA.
Is er verkeerd gehandeld dan??? Sterker nog als al die politici wisten van de leugens van Hirsi Ali dan hadden ze dat ivm hun ambtseed moeten melden en dat hebben ze nagelaten. Dan kun je eigenlijk meteen die politici gaan vervolgen voor het achterhouden van belangrijke informatie en het schenden van de eed.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Tsja. Je kunt het debat volgen of niet volgen...
Er waren andere mogelijkheden wat Verdonk zou kunnen doen binnen de wet.
Maar asielbeleid is gewoon een moeilijk punt. Natuurlijk kun je niet elke zaak individueel behandelen als kamer. Dat kan pas als de minister direct iets verkeerd doet, zoals met AHA.
Ook om de homo's en de scholier (naam kwijt) is een debat geweeest omdat de IND iets verkeerd deed (verdonk in feite niet, ze is alleen verantwoordelijk voor de IND)
Verdonk heeft toch niets verkeerd gedaan? Wat heeft ze dan verkeerd gedaan, ik zag in dat debat alleen dat ze op de man werd aangevallen en heb echt geen enkel inhoudelijk argument gehoord behalve het menselijke aspect maar dat is geen rechtsgeldig argument maar een kwestie van ethiek.
Verdonk zat in de uitzonderlijke positie dat ze gewoon niks goed kon doen en ik vind het ronduit belachlijk hoe de hele kamer hiermee omgaat.
Gisteren zei ze wel als antwoord op de vraag is Ayaan nu wel of geen Nederalndse, gewoon wel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef moussie het volgende:
[..]
er wordt vooralsnog aangenomen dat ze nooit nederlandse geworden is
Wat een gedoe zeg waarin ze zich bevindt. Als ze geen knieval had gemaakt voor de kamer was ze waarschijnlijk al naar huis gestuurd, maar dit is natuurlijk ook geen gezicht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wanneer was de verkiezing van de lijsttrekker van de VVD ook alweer?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef Verbal het volgende:
Dus.... vanwaar de haast vanwege politieke implicaties die pas over 6 weken kúnnen gaan spelen?
V.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik moet toch wel zeggen dat ik me heb verbaasd dat een debat over één persoon zo lang kan duren. Het is nogal hypocriet. Geen individuele zaken behandelen, behalve als het een collega / parlementsllid is. Want dan moet ineens alles van stal.
En ondertussen liggen er mensen in verpleeghuizen te creperen, is er armoede, zijn kinderen te dik en tegelijkertijd ondervoed (qua voedingsstoffen), en is er veel andere ellende.
En ondertussen liggen er mensen in verpleeghuizen te creperen, is er armoede, zijn kinderen te dik en tegelijkertijd ondervoed (qua voedingsstoffen), en is er veel andere ellende.
Als jij het geen probleem vindt om in een Mediacratie te leven is dat jouw keuze.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat de media objectief is? Er zijn linkse en rechtse media en dat is prima. Zij stellen onderwerpen aan de kaak en die komen dan wel of niet op de politieke agenda. Dat is een ontwikkeling die al zo oud is als de weg naar Rome.
Veel geluk toegewenst.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Leg eens uitquote:
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Verdonk is simpel weg veel te snel gekomen met haar conclusie. Als dit het enige zou zijn wat ze had kunnen doen: okey, maar dat was het dus blijkbaar niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:55 schreef erikh het volgende:
[..]
Is er verkeerd gehandeld dan??? Sterker nog als al die politici wisten van de leugens van Hirsi Ali dan hadden ze dat ivm hun ambtseed moeten melden en dat hebben ze nagelaten. Dan kun je eigenlijk meteen die politici gaan vervolgen voor het achterhouden van belangrijke informatie en het schenden van de eed.
Verdonk heeft toch niets verkeerd gedaan? Wat heeft ze dan verkeerd gedaan, ik zag in dat debat alleen dat ze op de man werd aangevallen en heb echt geen enkel inhoudelijk argument gehoord behalve het menselijke aspect maar dat is geen rechtsgeldig argument maar een kwestie van ethiek.
Verdonk zat in de uitzonderlijke positie dat ze gewoon niks goed kon doen en ik vind het ronduit belachlijk hoe de hele kamer hiermee omgaat.
Nu hecht je ineens wél aan de woorden van Verdonk? Omdat Verdonk zegt dat Ayaan Nederlandse is, is ze dat? Het is toch zo duidelijk dat dat een wanhoopsgreep was en dat Verdonk verstrikt raakte in haar eigen verhaal?quote:
Als je de ruimte in de wet buiten beschouwing laat (en dat heeft Verdonk gedaan), dan is Ayaan géén Nederlandse.
Nou goed, ik ga er vandoor Zal vanavond in deeltje 30 nog wel eens posten
Niet meer actief op Fok!
V. vergeet je niet het 2e deel van de motie, een vernieuwd verzoek zal Verdonk met grote spoed behandelen, dus ik denk dat de kans er nog is dat AHA in de toekomst (weer) nederlandse wordtquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:52 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ayaan heeft nog 6 weken het Nederlanderschap. Niet meer en niet minder.
V.
Lurf is the message and the message is Lurf
En dat is pas over 6 weken definitief duidelijkquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:54 schreef Viking84 het volgende:
[..]
, niet als ze nooit Nederlandse is geweest.
Voor mij niet, voor jou blijkbaar is het wat ingewikkelder om rond te krijgen in je hoofd.quote:Moeilijk hè?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Volgens de wet toch wel maar opeens vinden de andere kamerleden dat niet omdat het om een collega gaat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:57 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Verdonk is simpel weg veel te snel gekomen met haar conclusie. Als dit het enige zou zijn wat ze had kunnen doen: okey, maar dat was het dus blijkbaar niet.
Ayaan is hier degene die fout zat, niet Verdonk maar de oppositie en nu zelfs de regeringspartijen vinden toch weer stokken om Verdonk mee te slaan maar Hirsi Ali wordt er niet eens op aangesproken, lekker beeld geef je dan zeg.
Ik denk niet dat ze dat nog wil. Ze zal heus wel overleg hebben gehad met Verdonk hierover. Ayaan wil naar Amerika en ik gok dat ze liever Amerikaanse wordt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:57 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
V. vergeet je niet het 2e deel van de motie, een vernieuwd verzoek zal Verdonk met grote spoed behandelen, dus ik denk dat de kans er nog is dat AHA in de toekomst (weer) nederlandse wordt
en weer iemand die het snapt! We komen steeds verderquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:55 schreef erikh het volgende:
[..]
Is er verkeerd gehandeld dan??? Sterker nog als al die politici wisten van de leugens van Hirsi Ali dan hadden ze dat ivm hun ambtseed moeten melden en dat hebben ze nagelaten. Dan kun je eigenlijk meteen die politici gaan vervolgen voor het achterhouden van belangrijke informatie en het schenden van de eed.
Verdonk heeft toch niets verkeerd gedaan? Wat heeft ze dan verkeerd gedaan, ik zag in dat debat alleen dat ze op de man werd aangevallen en heb echt geen enkel inhoudelijk argument gehoord behalve het menselijke aspect maar dat is geen rechtsgeldig argument maar een kwestie van ethiek.
Verdonk zat in de uitzonderlijke positie dat ze gewoon niks goed kon doen en ik vind het ronduit belachlijk hoe de hele kamer hiermee omgaat.
De rest van de kamer heeft de kop in het zand gestoken en hoopte dat er nooit onderzoek zou komen naar het nederlanderschap van Ayaan, en nu dat er wel komt (en terecht!) is Verdonk ineens de grote boosdoener. Ach, come on.
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.
Niet meer actief op Fok!
Nee, ik hecht aan de wet. Als Verdonk die nu ook nog een beetje reëel had toegepast was dit hele gezeik niet nodig geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:57 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nu hecht je ineens wél aan de woorden van Verdonk?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hoezo linkse oppositie als de moties vanuit de regerings partijen zijn gekomen? Beetje biased?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:
[..]
en weer iemand die het snapt! We komen steeds verder
De rest van de kamer heeft de kop in het zand gestoken en hoopte dat er nooit onderzoek zou komen naar het nederlanderschap van Ayaan, en nu dat er wel komt (en terecht!) is Verdonk ineens de grote boosdoener. Ach, come on.
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nogmaals, op welke gronden zal zij nu wel Nederlandse mogen worden?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:57 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
V. vergeet je niet het 2e deel van de motie, een vernieuwd verzoek zal Verdonk met grote spoed behandelen, dus ik denk dat de kans er nog is dat AHA in de toekomst (weer) nederlandse wordt
Ik gok dat AHA nationaliteiten spaart, dus liefst zoveel mogelijkquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze dat nog wil. Ze zal heus wel overleg hebben gehad met Verdonk hierover. Ayaan wil naar Amerika en ik gok dat ze liever Amerikaanse wordt.
Lurf is the message and the message is Lurf
Het gaat niet zozeer om de wet, maar om het recht. Niet de wet, maar het recht bepaalt immers dat een besluit waarin de persoonsgegevens niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde, onvoldoende bepaalbaar is en daarom geen rechtsgevolg heeft (dus een waardeloos vodje papier oplevert). De Hoge Raad heeft dat in november 2005 bevestigt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:53 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nou, ik zie het eerder andersom. Hirshi Magan heeft gelogen, dus ze is geen Nederlandse (het paspoort staat immers op naam van Hirshi Ali), en de komende weken moet blijken of ze dankzij de ruimte in de wet wellicht toch Nederlandse is. Of ze Nederlandse is of niet, dat zal dus helemaal liggen aan de ruimte die de wet biedt, maar bij een strikte toepassing van de wet, is ze geen Nederlandse
Overigens is dat een bevestiging van beleid van de IND. De IND ging er altijd al vanuit dat in dat geval geen sprake is van naturalisatie. In de zaak waarin de Hoge Raad zich heeft uitgesproken, had de IND de betreffende persoon immers al in 2003 aangeschreven met het bericht van deze strekking.
Slechts bijzondere omstandigheden kunnen er toe leiden dat het betreffende besluit, ondanks de discrepantie tussen persoonsgegevens in het besluit en de identiteit van de geadresseerde, toch rechtsgevolg heeft. Of die omstandigheden bestaan, moet nader onderzocht worden. Dat gaat Verdonk ook doen en in dat kader heeft zij Ayaan gevraagd om binnen zes weken met nadere informatie te komen.
Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:
[..]
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
Precies. Ze hadden gehoopt dat er voor Ayaan een uitzondering zou zijn gemaakt, dan konden ze in andere gevallen daarop beroepen. Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:
[..]
en weer iemand die het snapt! We komen steeds verder
De rest van de kamer heeft de kop in het zand gestoken en hoopte dat er nooit onderzoek zou komen naar het nederlanderschap van Ayaan, en nu dat er wel komt (en terecht!) is Verdonk ineens de grote boosdoener. Ach, come on.
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.
Geldige A-status (leugens daarover zijn verjaard) en haar langdurige verblijf in Nederland.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogmaals, op welke gronden zal zij nu wel Nederlandse mogen worden?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Nee, de kamerleden wilden dat er dezelfde zorgvuldigheid was betracht als bij andere mensen in dergelijke gevallen. En daar hoort dus niet bij binnen twee dagen met een onafgerond en rammelend onderzoek proberen punten te scoren bij degenen die jou kunnen kiezen als lijsttrekker.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:58 schreef erikh het volgende:
[..]
Volgens de wet toch wel maar opeens vinden de andere kamerleden dat niet omdat het om een collega gaat.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Overigens gaat het slechts ten dele om de vraag wanneer Verdonk wist dat het besluit is gericht aan Ayaan Hirshi Ali, terwijl het gaat om Ayaan Hirshi Magan. Het gaat immers ook om de vraag op welk moment Verdonk wist of kon weten dat deze omstandigheid er toe leidt dat het naturalisatiebesluit zonder rechtsgevolg blijft. Dat laatste is pas gebleken bij arrest van de Hoge Raad in november 2005.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Rita is ook geen politicus, Rita is echt consequent en dat kan ik zeker van Halsema niet zeggen, maar zo'n beetje alle grote partijen lieten gisteren even hun ware hypocriete aard zien.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Ze hadden gehoopt dat er voor Ayaan een uitzondering zou zijn gemaakt, dan konden ze in andere gevallen daarop beroepen. Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.
Ze voldoet aan alle eisen die de IND stelt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nogmaals, op welke gronden zal zij nu wel Nederlandse mogen worden?
Ze is langer dan 5 jaar legaal in Nederland (verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd)
Ze spreekt de taal en is goed ingeburgerd.
Ik zie geen probleem.
Maar wees gerust, ze zal dit niet willen.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om de wet, maar om het recht. Niet de wet, maar het recht bepaalt immers dat een besluit waarin de persoonsgegevens niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde, onvoldoende bepaalbaar is en daarom geen rechtsgevolg heeft (dus een waardeloos vodje papier oplevert). De Hoge Raad heeft dat in november 2005 bevestigt.
Overigens is dat een bevestiging van beleid van de IND. De IND ging er altijd al vanuit dat in dat geval geen sprake is van naturalisatie. In de zaak waarin de Hoge Raad zich heeft uitgesproken, had de IND de betreffende persoon immers al in 2003 aangeschreven met het bericht van deze strekking.
Slechts bijzondere omstandigheden kunnen er toe leiden dat het betreffende besluit, ondanks de discrepantie tussen persoonsgegevens in het besluit en de identiteit van de geadresseerde, toch rechtsgevolg heeft. Of die omstandigheden bestaan, moet nader onderzocht worden. Dat gaat Verdonk ook doen en in dat kader heeft zij Ayaan gevraagd om binnen zes weken met nadere informatie te komen.
Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies. Ze hadden gehoopt dat er voor Ayaan een uitzondering zou zijn gemaakt, dan konden ze in andere gevallen daarop beroepen. Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.
Nee jullie snappen het niet. de VVD heeft ZELF dit asielbeleid ingesteld en een kamerlid van hun is daar ZELF het slachtoffer van en nu hebben de regeringspartijen ZELF daar problemen mee.
Dit heeft dus niets, maar dan ook echt helemaal niets, met "de linkse kerk" te maken, hoewel ik snap dat rechtse mensen iedere kans aangrijpen om bakken stront over links uit te gooien zoals ze al jaren doen.
Precies. En om die reden IS AHA dan ook iig nog 6 weken Nederlandse. En het informeren van AHA is ook niet waar de pijn zit. Het is de gretigheid waarmee het ook naar buiten werd gebracht.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Argento het volgende:
Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Je zegt dat Verdonk heeft gelogen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:40 schreef doesss het volgende:
14 jaar waren deze feiten algemeen bekend.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Exact. Het onderzoek was niet afgerond en Verdonk heeft tot op heden niet formeel c.q. definitief uitgesproken dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan terecht gewezen op de mogelijkheid dat haar Nederlanderschap nooit tot stand is gekomen en zij heeft Ayaan in de gelegenheid gesteld daarop te reageren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:02 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, de kamerleden wilden dat er dezelfde zorgvuldigheid was betracht als bij andere mensen in dergelijke gevallen. En daar hoort dus niet bij binnen twee dagen met een onafgerond en rammelend onderzoek proberen punten te scoren bij degenen die jou kunnen kiezen als lijsttrekker.
V.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Volledig eens.quote:Op woensdag 17 mei 2006 12:02 schreef erikh het volgende:
[..]
Rita is ook geen politicus, Rita is echt consequent en dat kan ik zeker van Halsema niet zeggen, maar zo'n beetje alle grote partijen lieten gisteren even hun ware hypocriete aard zien.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
Life is just a ride!
