Ayaan #25 - Rita in het nauw

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:57 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Nu hecht je ineens wél aan de woorden van Verdonk?

Nee, ik hecht aan de wet. Als Verdonk die nu ook nog een beetje reëel had toegepast was dit hele gezeik niet nodig geweest.

V.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:

[..]

en weer iemand die het snapt! We komen steeds verder
De rest van de kamer heeft de kop in het zand gestoken en hoopte dat er nooit onderzoek zou komen naar het nederlanderschap van Ayaan, en nu dat er wel komt (en terecht!) is Verdonk ineens de grote boosdoener. Ach, come on.
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.

Hoezo linkse oppositie als de moties vanuit de regerings partijen zijn gekomen? Beetje biased?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze dat nog wil. Ze zal heus wel overleg hebben gehad met Verdonk hierover. Ayaan wil naar Amerika en ik gok dat ze liever Amerikaanse wordt.

Ik gok dat AHA nationaliteiten spaart, dus liefst zoveel mogelijk

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:53 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Nou, ik zie het eerder andersom. Hirshi Magan heeft gelogen, dus ze is geen Nederlandse (het paspoort staat immers op naam van Hirshi Ali), en de komende weken moet blijken of ze dankzij de ruimte in de wet wellicht toch Nederlandse is. Of ze Nederlandse is of niet, dat zal dus helemaal liggen aan de ruimte die de wet biedt, maar bij een strikte toepassing van de wet, is ze geen Nederlandse

Het gaat niet zozeer om de wet, maar om het recht. Niet de wet, maar het recht bepaalt immers dat een besluit waarin de persoonsgegevens niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde, onvoldoende bepaalbaar is en daarom geen rechtsgevolg heeft (dus een waardeloos vodje papier oplevert). De Hoge Raad heeft dat in november 2005 bevestigt.

Overigens is dat een bevestiging van beleid van de IND. De IND ging er altijd al vanuit dat in dat geval geen sprake is van naturalisatie. In de zaak waarin de Hoge Raad zich heeft uitgesproken, had de IND de betreffende persoon immers al in 2003 aangeschreven met het bericht van deze strekking.

Slechts bijzondere omstandigheden kunnen er toe leiden dat het betreffende besluit, ondanks de discrepantie tussen persoonsgegevens in het besluit en de identiteit van de geadresseerde, toch rechtsgevolg heeft. Of die omstandigheden bestaan, moet nader onderzocht worden. Dat gaat Verdonk ook doen en in dat kader heeft zij Ayaan gevraagd om binnen zes weken met nadere informatie te komen.

Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:

[..]

De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:59 schreef Viking84 het volgende:

[..]

en weer iemand die het snapt! We komen steeds verder
De rest van de kamer heeft de kop in het zand gestoken en hoopte dat er nooit onderzoek zou komen naar het nederlanderschap van Ayaan, en nu dat er wel komt (en terecht!) is Verdonk ineens de grote boosdoener. Ach, come on.
De linkse oppositie wil gewoon haar gram halen tav het vreemdelingenbeleid van Verdonk.

Precies. Ze hadden gehoopt dat er voor Ayaan een uitzondering zou zijn gemaakt, dan konden ze in andere gevallen daarop beroepen. Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nogmaals, op welke gronden zal zij nu wel Nederlandse mogen worden?

Geldige A-status (leugens daarover zijn verjaard) en haar langdurige verblijf in Nederland.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:58 schreef erikh het volgende:

[..]

Volgens de wet toch wel maar opeens vinden de andere kamerleden dat niet omdat het om een collega gaat.

Nee, de kamerleden wilden dat er dezelfde zorgvuldigheid was betracht als bij andere mensen in dergelijke gevallen. En daar hoort dus niet bij binnen twee dagen met een onafgerond en rammelend onderzoek proberen punten te scoren bij degenen die jou kunnen kiezen als lijsttrekker.

V.

Overigens gaat het slechts ten dele om de vraag wanneer Verdonk wist dat het besluit is gericht aan Ayaan Hirshi Ali, terwijl het gaat om Ayaan Hirshi Magan. Het gaat immers ook om de vraag op welk moment Verdonk wist of kon weten dat deze omstandigheid er toe leidt dat het naturalisatiebesluit zonder rechtsgevolg blijft. Dat laatste is pas gebleken bij arrest van de Hoge Raad in november 2005.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. Ze hadden gehoopt dat er voor Ayaan een uitzondering zou zijn gemaakt, dan konden ze in andere gevallen daarop beroepen. Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.

Rita is ook geen politicus, Rita is echt consequent en dat kan ik zeker van Halsema niet zeggen, maar zo'n beetje alle grote partijen lieten gisteren even hun ware hypocriete aard zien.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nogmaals, op welke gronden zal zij nu wel Nederlandse mogen worden?

Ze voldoet aan alle eisen die de IND stelt.
Ze is langer dan 5 jaar legaal in Nederland (verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd)
Ze spreekt de taal en is goed ingeburgerd.

Ik zie geen probleem.

Maar wees gerust, ze zal dit niet willen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Argento het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer om de wet, maar om het recht. Niet de wet, maar het recht bepaalt immers dat een besluit waarin de persoonsgegevens niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde, onvoldoende bepaalbaar is en daarom geen rechtsgevolg heeft (dus een waardeloos vodje papier oplevert). De Hoge Raad heeft dat in november 2005 bevestigt.

Overigens is dat een bevestiging van beleid van de IND. De IND ging er altijd al vanuit dat in dat geval geen sprake is van naturalisatie. In de zaak waarin de Hoge Raad zich heeft uitgesproken, had de IND de betreffende persoon immers al in 2003 aangeschreven met het bericht van deze strekking.

Slechts bijzondere omstandigheden kunnen er toe leiden dat het betreffende besluit, ondanks de discrepantie tussen persoonsgegevens in het besluit en de identiteit van de geadresseerde, toch rechtsgevolg heeft. Of die omstandigheden bestaan, moet nader onderzocht worden. Dat gaat Verdonk ook doen en in dat kader heeft zij Ayaan gevraagd om binnen zes weken met nadere informatie te komen.

Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:01 schreef Gia het volgende:

Helaas voor hen, heeft Rita ruggegraat.

Debat zeker niet gezien gisteren

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:00 schreef Argento het volgende:

Verdonk heeft ook niet geconstateerd DAT Ayaan geen Nederlandse is, zij heeft slechts geconstateerd dat gevaar dreigt op grond van voornoemd arrest van de Hoge Raad. Dat is een terechte constatering en het is terecht dat ze Ayaan daarover informeert en daarbij in de gelegenheid stelt op deze constatering te reageren.

Precies. En om die reden IS AHA dan ook iig nog 6 weken Nederlandse. En het informeren van AHA is ook niet waar de pijn zit. Het is de gretigheid waarmee het ook naar buiten werd gebracht.

V.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:40 schreef doesss het volgende:
14 jaar waren deze feiten algemeen bekend.

Je zegt dat Verdonk heeft gelogen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:02 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nee, de kamerleden wilden dat er dezelfde zorgvuldigheid was betracht als bij andere mensen in dergelijke gevallen. En daar hoort dus niet bij binnen twee dagen met een onafgerond en rammelend onderzoek proberen punten te scoren bij degenen die jou kunnen kiezen als lijsttrekker.

V.

Exact. Het onderzoek was niet afgerond en Verdonk heeft tot op heden niet formeel c.q. definitief uitgesproken dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan terecht gewezen op de mogelijkheid dat haar Nederlanderschap nooit tot stand is gekomen en zij heeft Ayaan in de gelegenheid gesteld daarop te reageren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 12:02 schreef erikh het volgende:

[..]

Rita is ook geen politicus, Rita is echt consequent en dat kan ik zeker van Halsema niet zeggen, maar zo'n beetje alle grote partijen lieten gisteren even hun ware hypocriete aard zien.

Volledig eens.