quote:Volgens de SP niet. De SP bepaalt het belasting percentage op wat de mensen over mogen houden van de SP ipv de belastingen gelijk te verdelen over de bevolking zodat iederen het zelfde percentage betaald.Op maandag 20 maart 2006 12:52 schreef Chewie het volgende:
En dat is niet het geval bij een vlaktax?
Maar ja dat is de SP opvatting van gelijkheid
quote:Dat is wel wat de SP wil want dan is iedereen even arm en dan kan iedereen zijn hand ophouden en is de Nederlandse economie compleet naar de knoppen.Op maandag 20 maart 2006 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Alsof er in Europa geen bittere armoede is. En als je echte armoede wilt zien, ga dan eens in landen kijken waar men probeert (of probeerde) het socialisme te realiseren. Daar zie je pas armoede.
Maar jij ziet het als principe kwestie, jij wilt dus puur uit principe hoge werkeloosheid en een verneukte economie accepteren omdat dit eerlijk is?
quote:Ja dat is werkelijk zou want Boersma heeft voor meer mensen de verantwoordelijkheid dan die juf ooit aan leerlingen zal hebben. Daarnaast is hij voor veel meer aspecten verantwoordelijk dan die juf.Op maandag 20 maart 2006 12:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Is dat werkelijk zo??????
Want de juf op de zmog school heeft als taak kinderen die wat moeilijker zijn weer op de rails te krijgen, deze kunnen dan gewoon succesvol worden ipv dat ze anders misschien de put in zouden gaan, crimineel gedrag zouden gaan vertonen, uitkeringen trekken enz enz enz enz enz...
Als deze juf een (werk)leven lang daar werkt is ze voor de economie waarschijnlijk belangerijker geweest dan die meneer boersma, die dan wel een hoop geld binnen heeft gebracht alleen, maar de juf heeft haar eigen verdiende geld gehad, het verdiende geld van haar leerlingen die anders misschien een uitkering getrokken had en het economisch voordeel van minder problemen met de jeugdigen die zij onder haar hoedde heeft gehad.
Dan hebben we het puur en alleen over economie dus he, niet over het sociale belang van deze juf boven het sociale belang van meneer boersma...
quote:Ja, ze bepleiten hetzelfde voor iedereen. Namelijk het zelfde salaris etc ongeachte wat voor werk je verricht. Dat is volgens de SP eerlijk en gelijkOp maandag 20 maart 2006 13:52 schreef Chewie het volgende:
SP zou pas een eerlijke en sociale partij zijn als ze dit voor iedereen zou bepleiten.
quote:Een vlaktax werkt niet nivellerend, dus heeft het ook geen gelijkheid tot gevolg. Snapckx?Op maandag 20 maart 2006 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Volgens de SP niet. De SP bepaalt het belasting percentage op wat de mensen over mogen houden van de SP ipv de belastingen gelijk te verdelen over de bevolking zodat iederen het zelfde percentage betaald.
Maar ja dat is de SP opvatting van gelijkheid
quote:Ja, een dan vooral punt 3Op maandag 20 maart 2006 19:53 schreef LexRex het volgende:
Dat manifest (http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/) blijft ook altijd leuk.
quote:Of wel de hele Nederlandse economie voldoet niet aan de SP eisen en zal aangepast dienen te worden met alle negatieve gevolgen voor de Nederlandse economie van dien.3 Een eerlijk delende maatschappij
Alleen wanneer iedereen kan meedelen in de welvaart, kan de kwaliteit van het leven duurzaam worden verbeterd. Daarom dienen netto-inkomens niet alleen aan een wettelijk minimum, maar ook aan een maximum te worden gebonden. Ongelimiteerde inkomens dienen immers geen redelijk belang en leggen ten onrechte beslag op geld dat beter gebruikt kan worden in de samenleving. De overheid moet over genoeg financiële middelen kunnen beschikken om basisvoorzieningen als onderwijs, openbaar vervoer en zorg in stand te houden op een kwalitatief hoog niveau. Wie niet in staat is betaald werk te verrichten, of daarvan vrijgesteld is, moet aanspraak kunnen maken op een gegarandeerde bestaanszekerheid, die het mogelijk maakt volwaardig deel te nemen aan de samenleving. Het belastingstelsel moet bijdragen aan een herverdeling van de rijkdom, waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Dat vereist een sterk progressief belastingstelsel op inkomen, vermogens, (vermogens-)winst en erfenissen. Via internationale verdragen moet de wereldwijde wedloop om de goedkoopste arbeidskrachten en de 'gunstigste' belastingstarieven worden beëindigd.
Want grote Multinationals zullen zeker wegtrekken als ze veel meer belastingen moeten gaan betalen en er zullen geen mensen meer te vinden zijn die topfuncties willen vervullen omdat ze er toch niet beter voorbeloond worden.
Of wel de hele nederlandse economie zal stil vallen met alle gevolgen vandien
quote:Ja, waarom zou er gelijkheid moeten komen? Als mensen harder werken mogen die er ook voor beloond worden. Want andes heb je straks gewoon niemand meer die dat werk wil doen.Op maandag 20 maart 2006 19:58 schreef Arendt het volgende:
Een vlaktax werkt niet nivellerend, dus heeft het ook geen gelijkheid tot gevolg. Snapckx?
quote:Moet ik hieruit concluderen dat jij alleen werkt voor je eigen gewin?Op maandag 20 maart 2006 20:00 schreef Martijn_77 het volgende:
Ja, waarom zou er gelijkheid moeten komen? Als mensen harder werken mogen die er ook voor beloond worden. Want andes heb je straks gewoon niemand meer die dat werk wil doen.
quote:Ik denk dat mensen die puur en alleen werken vanwege de materiële beloning sowieso niet geschikt zijn voor topfuncties. Deze mensen zijn blijkbaar te arm van geest om zich te realiseren dat ze niet werken voor zichzelf, maar dat ze slechts een radertje zijn in een collectief.Op maandag 20 maart 2006 20:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, een dan vooral punt 3
[..]
Of wel de hele Nederlandse economie voldoet niet aan de SP eisen en zal aangepast dienen te worden met alle negatieve gevolgen voor de Nederlandse economie van dien.
Want grote Multinationals zullen zeker wegtrekken als ze veel meer belastingen moeten gaan betalen en er zullen geen mensen meer te vinden zijn die topfuncties willen vervullen omdat ze er toch niet beter voorbeloond worden.
Of wel de hele nederlandse economie zal stil vallen met alle gevolgen vandien
[..]
quote:Ik zou niet regelmatig zes in plaats van vijf dagen in de week gaan weken als hier geen compensatie tegenover stond. Jij wel?Op maandag 20 maart 2006 20:45 schreef Arendt het volgende:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij alleen werkt voor je eigen gewin?
quote:Ik werk allereerst om te leven. Ik leef niet om te werken. Daarnaast doe ik ook werk wat ik leuk vindt.Op maandag 20 maart 2006 20:45 schreef Arendt het volgende:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij alleen werkt voor je eigen gewin?
En ik ben van mening dat de getoonde inzet en verantwoordelijkehied beloond moet worden en dat is niet mogelijk als er een plafond zit aan de lonen die er betaald mogen worden.
quote:Natuurlijk, mensen leven niet om te werken. Maar het werk wat je doet is toch een dienst die je bewijst aan de maatschappij? Is het niet belonend genoeg om te weten dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker?Op maandag 20 maart 2006 20:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik werk allereerst om te leven. Ik leef niet om te werken. Daarnaast doe ik ook werk wat ik leuk vindt.
En ik ben van mening dat de getoonde inzet en verantwoordelijkehied beloond moet worden en dat is niet mogelijk als er een plafond zit aan de lonen die er betaald mogen worden.
quote:Dat lijkt me nogal afhankelijk van de hoogte van een dergelijk plafond. Maar goed, realistisch gezien is dit sowieso totaal onhaalbaar. Alle topmensen zullen uit Nederland wegtrekken.Op maandag 20 maart 2006 20:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik werk allereerst om te leven. Ik leef niet om te werken. Daarnaast doe ik ook werk wat ik leuk vindt.
En ik ben van mening dat de getoonde inzet en verantwoordelijkehied beloond moet worden en dat is niet mogelijk als er een plafond zit aan de lonen die er betaald mogen worden.
Maar wat dat betreft vind ik de SP altijd een mooie oppositiepartij. Mochten ze ooit gaan regeren, dan is het snel einde SP vermoed ik.
quote:Op maandag 20 maart 2006 21:18 schreef Arendt het volgende:
[..]
Natuurlijk, mensen leven niet om te werken. Maar het werk wat je doet is toch een dienst die je bewijst aan de maatschappij? Is het niet belonend genoeg om te weten dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker?
Je maakt toch een grapje he?Het doen van een studie is een investering. Ik ben toch van mening dat je van investeringen ook vruchten mag plukken. Overigens ben ik van mening dat schoonmakers behoorlijk bijdragen aan de samenleving, jij niet? Ze zouden er toch maar mooi allemaal massaal mee ophouden...
quote:Wat heb je aan die wetenschap als jouw maatschappelijke relevantie niet vertaald wordt in een materiële beloning? Mensen moeten de vruchten kunnen plukken van hun werk - letterlijk.Op maandag 20 maart 2006 21:18 schreef Arendt het volgende:
Is het niet belonend genoeg om te weten dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker?
Iemand die het salaris van, bijvoorbeeld, een hartchirurg gelijk wil stellen aan dat van een schoonmaker is ronduit asociaal en heeft een gebrek aan inlevingsvermogen. Dat salaris is namelijk vooral zoveel hoger omdat een hartchirurg niet alleen lange en onregelmatige uren moet draaien, maar ook een decennialange, retemoeilijke studie heeft moeten doen om zover te komen EN (het allerbelangrijkste) omdat op zijn/haar schouders een enorme verantwoordelijkheid rust: een hartchirurg beslist over mensenlevens, moet in zijn werk constant in beslissende fases cruciale keuzes maken. A hell of a job: loodzwaar, veeleisend, stressvol, geestelijk ontzettend belastend.
Daar moet dus iets tegenover staan. In de vorm van privileges, status en materiële genoegdoening. Zo zit onze wereld in elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ringo op 21-03-2006 00:38:10 ]
quote:Ja hállo. Dat is anarchie van het individu. Zoveel zelfredzaamheid maakt het Collectief kapot. Vermaledijde vrijdenker.Op maandag 20 maart 2006 23:06 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
want je kan wel altijd roepen dat de overheid wat moet doen, maar je kan natuurlijk ook zelf wat doen
quote:Je realiseert je hopelijk wel hoe fout je opmerking is dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker, zeker als je daarvoor claimt dat we allemaal radartjes zijn in het grote geheel.Op maandag 20 maart 2006 21:18 schreef Arendt het volgende:
[..]
Natuurlijk, mensen leven niet om te werken. Maar het werk wat je doet is toch een dienst die je bewijst aan de maatschappij? Is het niet belonend genoeg om te weten dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker?
quote:Wat! Zelf iets doen? Wij? Nu?Op maandag 20 maart 2006 23:06 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
wat ik me nou afvroeg he? die persoon die 'n oud opaatje 3 huizen verder had wonen, wiens bijbaan door boze polen was afgepakt en nu zijn groente zorgvuldig af meost wegen tegen 'n aantal cent in de supermarkt he? (ben even vergeten wie 't was, maargoed) Wat doe jij zelf om die man te helpen? want je kan wel altijd roepen dat de overheid wat moet doen, maar je kan natuurlijk ook zelf wat doen
Er is ook een tweede argument, en dat is het argument dat het meest wordt bevochten door rechtse lieden. Deze stelt dat het verschil in inkomen zo groot is dat de te verwerven luxe voor degenen met veel middelen te groot is, bovendien is de te verwerven luxe voor degenen met minimale middelen te gering. Het is moreel gezien en volgens veel socialisten en ook economen beter om dit verschil kleiner te maken zodat veel meer personen toegang krijgen tot de goedkopere luxeproducten en zodoende hun leven een stuk comfortabeler maken. Dit argument steunt onder meer op de visie van Bentham dat men moet handelen naar het grootste positieve resultaat voor zoveel mogelijk mensen of iets in die richting. De rechtse kritiek vind ik hier wel te begrijpen, want dit argument is een zaak van persoonlijke voorkeur. Ook alleen dit argument in acht genomen zou ik extra inkomensnivellering steunen, maar wij moeten dan wel waken dat wij niet verwijderd raken van de internationale markt.
Wellicht zijn er meer argumenten maar ik ben nu stoned.
quote:Stoned Fokken!Op dinsdag 21 maart 2006 01:14 schreef Zzyzx het volgende:
De visie van de SP wat betreft de economie vindt waarschijnlijk zijn oorsprong in de aanname, die ik overigens terecht vind, dat geld macht geeft op plaatsen waar dat niet hoort, zoals in de politiek zelf of in de rechtsgang, waar het zodoende de gelijkheid ernstig beinvloed op principiele punten. Bewijs hiervoor ga ik niet geven, ik neem aan dat het voor zich spreekt. Kijk, dat geld een goed praktisch middel is om een incentief te bieden aan mensen om ambitieus te zijn en zo hopelijk meer bij te dragen, dat zal een gemiddelde socialist nooit ontkennen.
Er is ook een tweede argument, en dat is het argument dat het meest wordt bevochten door rechtse lieden. Deze stelt dat het verschil in inkomen zo groot is dat de te verwerven luxe voor degenen met veel middelen te groot is, bovendien is de te verwerven luxe voor degenen met minimale middelen te gering. Het is moreel gezien en volgens veel socialisten en ook economen beter om dit verschil kleiner te maken zodat veel meer personen toegang krijgen tot de goedkopere luxeproducten en zodoende hun leven een stuk comfortabeler maken. Dit argument steunt onder meer op de visie van Bentham dat men moet handelen naar het grootste positieve resultaat voor zoveel mogelijk mensen of iets in die richting. De rechtse kritiek vind ik hier wel te begrijpen, want dit argument is een zaak van persoonlijke voorkeur. Ook alleen dit argument in acht genomen zou ik extra inkomensnivellering steunen, maar wij moeten dan wel waken dat wij niet verwijderd raken van de internationale markt.
Wellicht zijn er meer argumenten maar ik ben nu stoned.
quote:Ja, da's mogelijk maar ten eerste is de kans groot dat de man trots heeft en het niet aanneemt, ten tweede, willen we nu echt terug naar aalmoezen en armenhuizen? Hopelijk toch niet.
In de tijd dat die instelling bestonden was er ook een kerk die een 'tiende' eistte van notabelen (zeg maar een vlaktax
) ten behoeve van de armen.quote:Als ik voor dezelfde beloning meer verantwoordelijkheid zal moeten nemen zonder daarvooor enige compensatie te ontvangen dan bedank ik toch vriendelijk.Op maandag 20 maart 2006 21:18 schreef Arendt het volgende:
[..]
Natuurlijk, mensen leven niet om te werken. Maar het werk wat je doet is toch een dienst die je bewijst aan de maatschappij? Is het niet belonend genoeg om te weten dat je als dokter meer bijdraagt aan de samenleving dan als schoonmaker?
Daarnaast heb ik niet voor niets in mijn studie geinvesteerd (Tijd en geld). Ik wil graag ook de vruchten van die investering en als de plannen van de SP door gaan zal dit een stuk lastiger (misschien wel onmogelijk) worden.
En daarnaast komt nog een ander aspect dat als de SP die maatregelen door voert bedrijven zullen weg trekken waardoor het aantal banen minder zal gaan worden en het voor mij dus ook lastiger zal worden om werk te houden.
Dus al met al zal het leiden tot een crash van de Nederlandse economie.
Nee, de SP is goed als opositie maar daar moeten ze ook echt blijven zitten. Want de ideeen die ze hebben zijn binnen de huidige economie en europese samenwerkingen gewoon onverantwoord om uit te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Martijn_77 op 21-03-2006 09:01:54 ]
quote:wat een flauwekul, ook de SP is voor grote inkomensverschillen.Op maandag 20 maart 2006 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens de SP niet. De SP bepaalt het belasting percentage op wat de mensen over mogen houden van de SP ipv de belastingen gelijk te verdelen over de bevolking zodat iederen het zelfde percentage betaald.
alleen extreem hoge inkomens worden zwaar afgeroomd.
dat weet jij ook best want deze feiten komen regelmatig langs in POL.
het is blijkbaar je bedoeling om er een SP bash topic van te maken.
quote:onzinMaar ja dat is de SP opvatting van gelijkheid
quote:Je bent in de war, dat is de NCPN.Dat is wel wat de SP wil want dan is iedereen even arm en dan kan iedereen zijn hand ophouden en is de Nederlandse economie compleet naar de knoppen.
quote:niemand betwist dat Boersma veel meer mag verdienen dan die juf hoor.Ja dat is werkelijk zou want Boersma heeft voor meer mensen de verantwoordelijkheid dan die juf ooit aan leerlingen zal hebben. Daarnaast is hij voor veel meer aspecten verantwoordelijk dan die juf.
maar ja, zelfs als ze Boersma een miljard zouden betalen zouden mensen als jij het nog verdedigen.
quote:en nog een keer de partijbeginselen van de NCPN ipv de SP.Ja, ze bepleiten hetzelfde voor iedereen. Namelijk het zelfde salaris etc ongeachte wat voor werk je verricht. Dat is volgens de SP eerlijk en gelijk
quote:En wat zijn dan volgens de SP de hoge inkomens? Als je naar hun eigen partij kijkt is dit alles boven modaal. Want binnen hun eigen partij nemen ze ook voldoende met modaal.Op dinsdag 21 maart 2006 10:00 schreef DaveM het volgende:
wat een flauwekul, ook de SP is voor grote inkomensverschillen.
alleen extreem hoge inkomens worden zwaar afgeroomd.
dat weet jij ook best want deze feiten komen regelmatig langs in POL.
quote:Nee hoor als jij goede argumenten hebt waarom de SP de juiste partij is voor Nderland dan hoor ik ze graag. Alleen het partijprogramma en de standpunten van de SP passen niet binnen de huidige europese economie en dat alleen geeft al genoeg stof tot discussie.Op dinsdag 21 maart 2006 10:00 schreef DaveM het volgende:
het is blijkbaar je bedoeling om er een SP bash topic van te maken.
quote:Bewijs?Op dinsdag 21 maart 2006 10:00 schreef DaveM het volgende:
Je bent in de war, dat is de NCPN.
quote:Als dat markconform zou zijn en het niveau van belonen gelijk is aan dat van andere bedrijven waarom niet?Op dinsdag 21 maart 2006 10:00 schreef DaveM het volgende:
niemand betwist dat Boersma veel meer mag verdienen dan die juf hoor.
maar ja, zelfs als ze Boersma een miljard zouden betalen zouden mensen als jij het nog verdedigen.
quote:Bewijs?Op dinsdag 21 maart 2006 10:00 schreef DaveM het volgende:
en nog een keer de partijbeginselen van de NCPN ipv de SP.
[ Bericht 1% gewijzigd door Martijn_77 op 21-03-2006 10:36:54 ]
quote:Je overtreft jezelf wederom met deze bijdrageOp maandag 20 maart 2006 22:28 schreef Integrity het volgende:
Hoera! Een 2e deel!
quote:WIj danken ons dagelijks brood niet aan de goedheid van de bakker, maar aan zijn eigenbelang.Op maandag 20 maart 2006 20:45 schreef Arendt het volgende:
[..]
Moet ik hieruit concluderen dat jij alleen werkt voor je eigen gewin?
quote:Ik kan soms heel stellend overkomen, maar zodra ik het door heb corrigeer ik mezelf. De vorige keer liet ik mezelf helaas kennen, door in te gaan met het "arrogante" sfeertje en gedroeg ik me zelf ook zo. Ik kan meepraten over deze onderwerpen en ik stel me open op, wanneer het binnen mijn mogelijkheden ligt. Soms lukt dat niet altijd. Mijn excuses daarvoor. Ik wil er wel tekst en uitleg bij geven waarom het zo is, maar laten we het gewoon op borderline houden.Op dinsdag 21 maart 2006 16:00 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je overtreft jezelf wederom met deze bijdrage
Ik zou het op prijs stellen als deze discussie op een andere manier verloopt, wat toegankelijker en vriendelijker. Wanneer het neerkomt op een intelligentiemeting, is de houding nog op het niveau van een oeraap die zichzelf wil bewijzen.. dan alleen niet met kracht maar met iets anders. Zo zie ik dat ook echt. Ik vind het prettiger als het op een menselijke manier kan.
[ Bericht 32% gewijzigd door Integrity op 21-03-2006 23:41:56 ]
quote:Dat klopt. Nog wat over te melden?Op maandag 20 maart 2006 19:46 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Volgens de SP niet. De SP bepaalt het belasting percentage op wat de mensen over mogen houden van de SP ipv de belastingen gelijk te verdelen over de bevolking zodat iederen het zelfde percentage betaald.
Maar ja dat is de SP opvatting van gelijkheid
[..]
quote:Natuurlijk! De geheime agenda!Dat is wel wat de SP wil want dan is iedereen even arm en dan kan iedereen zijn hand ophouden en is de Nederlandse economie compleet naar de knoppen.
[..]
quote:Ik denk het eerlijk gezegd niet: 40 jaar 40 kinderen in je klas, da's 1600 kinderen.Ja dat is werkelijk zou want Boersma heeft voor meer mensen de verantwoordelijkheid dan die juf ooit aan leerlingen zal hebben. Daarnaast is hij voor veel meer aspecten verantwoordelijk dan die juf.
[..]
Boersma heeft denk ik een stuk of twintig mensen direct onder zich. De rest van de pyramide is weer niet zijn diecte verantwoordelijkheid.
quote:Túúrlijk jongen.Ja, ze bepleiten hetzelfde voor iedereen. Namelijk het zelfde salaris etc ongeachte wat voor werk je verricht. Dat is volgens de SP eerlijk en gelijk
En als jij me hier een bron van kunt overleggen, krijg jij een kusje.
quote:Mijn vriendin - de docente ja - werkt zes dagen in de week, en haar loon is verwaarloosbaar.Op maandag 20 maart 2006 20:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zou niet regelmatig zes in plaats van vijf dagen in de week gaan weken als hier geen compensatie tegenover stond. Jij wel?
quote:Neu, beetje mantelzorg en medemenselijkheid is afdoende.Op dinsdag 21 maart 2006 01:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, da's mogelijk maar ten eerste is de kans groot dat de man trots heeft en het niet aanneemt, ten tweede, willen we nu echt terug naar aalmoezen en armenhuizen? Hopelijk toch niet.
quote:Eh, nee.In de tijd dat die instelling bestonden was er ook een kerk die een 'tiende' eistte van notabelen (zeg maar een vlaktax
quote:Nee: dan wordt je studie ook weer gewoon door de overheid bekostigd.Op dinsdag 21 maart 2006 08:46 schreef Martijn_77 het volgende:
Daarnaast heb ik niet voor niets in mijn studie geinvesteerd (Tijd en geld). Ik wil graag ook de vruchten van die investering en als de plannen van de SP door gaan zal dit een stuk lastiger (misschien wel onmogelijk) worden.
quote:Mwoch ja. Smith en Machiavelli verloren al die jaren niks van hun tegeltjeswijshedenkracht.Op dinsdag 21 maart 2006 16:00 schreef Davitamon het volgende:
WIj danken ons dagelijks brood niet aan de goedheid van de bakker, maar aan zijn eigenbelang.
quote:Overheid betaald geen reet,Op woensdag 22 maart 2006 02:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee: dan wordt je studie ook weer gewoon door de overheid bekostigd.
de belastingbetaler betaald.
quote:De overheid is de belastingbetaler.Op woensdag 22 maart 2006 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Overheid betaald geen reet, de belastingbetaler betaald.
Kan iemand zich dat nog herrinderen?
quote:Steek er nog eentje op, joh.Op woensdag 22 maart 2006 09:36 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
De overheid is de belastingbetaler.
De overheid en de belastingbetaler zijn zeer verschillende rechtspersonen.
quote:volgens mij is het volk degene die betaalt en de overheid smijt ons geld weer over de balkOp woensdag 22 maart 2006 09:36 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
De overheid is de belastingbetaler.
ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan Zwitserland
waar de verschillende Kantons tegen elkaar concureren wie het minste belasting int. Zo proberen ze rijken te lokken. Kijk, die snappen het tenminste.De SP wil alleen maar rijken wegjagen en zo dit land tot een failisement brengen
quote:Ja, en erg te spreken over homo´s waren ze ook niet.Op woensdag 22 maart 2006 09:36 schreef Karzeuler het volgende:
Meen me te herrinderen dat de SP in hun beginperiode (en dan heb ik het over de jaren 70) nou niet bepaalt buitenlandervriendelijk was.
Kan iemand zich dat nog herrinderen?
quote:Ah, rechtspersonen, het rechtspersoon overheid betaalt mijn StuFi, niet de belastingbetaler, dat zijn namelijk verschillende rechtspersonen.Op woensdag 22 maart 2006 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Steek er nog eentje op, joh.
De overheid en de belastingbetaler zijn zeer verschillende rechtspersonen.
quote:Wij kiezen wie voor ons dat geld over de balk smijt, het hele apparaat wordt namelijk aangestuurd door mensen die uit ons midden voortkomen.Op woensdag 22 maart 2006 09:37 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
volgens mij is het volk dat en de overheid smijt ons geld weer over de balk
quote:Huh?Op woensdag 22 maart 2006 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, en erg te spreken over homo´s waren ze ook niet.
quote:Hopelijk gaan ze die feiten vlak voor de verkiezingen in de media naar boven halen.Op woensdag 22 maart 2006 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, en erg te spreken over homo´s waren ze ook niet.
Het zou een ramp voor ons land zijn als een partij met zo'n achterlijk gedachtengoed als het socialisme in de regering zou komen
Mensen met uitspraken als "Er zit een Mao in ons allemaal"
zouden zelfs uit de politiek geweerd moeten worden quote:Die uitspraak is geloof ik uit jouw eigen koker gekomen, dus jij dient geweerd te worden uit de politiek?Op woensdag 22 maart 2006 09:42 schreef Karzeuler het volgende:
Mensen met uitspraken als "Er zit een Mao in ons allemaal"
Tenzij je een bron kunt overleggen, natuurlijk.
Een een bron voor dat van die homo's zou ook wel aardig zijn.
quote:De enigen die wat te vrezen hebben zijn mensen met een jaarinkomen boven de 245.000¤.Op woensdag 22 maart 2006 09:37 schreef Karzeuler het volgende:
De SP wil alleen maar rijken wegjagen en zo dit land tot een failisement brengen
Wat een nationale ramp zeg, als mensen als Boersma of John de Mol het land uitvluchten.
quote:En wie gaat er dan mensen een baan geven?Op woensdag 22 maart 2006 10:36 schreef DaveM het volgende:
[..]
De enigen die wat te vrezen hebben zijn mensen met een jaarinkomen boven de 245.000¤.
Wat een nationale ramp zeg, als mensen als Boersma of John de Mol het land uitvluchten.
quote:Schijnbaar mensen die nog niet zoveel verdienen zodat medemenselijkheid ze teveel kost.Op woensdag 22 maart 2006 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wie gaat er dan mensen een baan geven?
quote:Homo's.Op woensdag 22 maart 2006 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wie gaat er dan mensen een baan geven?
Hoe zat het nou?
quote:Pas boven de 245.000¤ als ik het goed heb begrepen. Noem ik geen lage grens.Op dinsdag 21 maart 2006 10:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En wat zijn dan volgens de SP de hoge inkomens? Als je naar hun eigen partij kijkt is dit alles boven modaal. Want binnen hun eigen partij nemen ze ook voldoende met modaal.
quote:Ook de SP erkent dat concurrentie veel goeds brengt, dat er best redelijke inkomensverschillen mogen zijn, dat economische vrijheden tot op zekere hoogte goed zijn, enz.Nee hoor als jij goede argumenten hebt waarom de SP de juiste partij is voor Nderland dan hoor ik ze graag. Alleen het partijprogramma en de standpunten van de SP passen niet binnen de huidige europese economie en dat alleen geeft al genoeg stof tot discussie.
Maar het is de enige partij die ook serieus kijkt naar de nadelen van het kapitalisme.
Andere partijen vinden die nadelen helemaal zo erg nog niet omdat hun achterban ervan profiteert (cda, vvd), komen met lapmiddelen die averechts uitpakken (vooral de pvda is daar kampioen in), of met voorstellen die misschien wel sympathiek zijn maar weinig zoden aan de dijk zetten (d66, gl).
De SP komt vaak met échte maatregelen, zoals Pim Fortuyn met échte maatregelen kwam op het gebied van de multiculturele samenleving. Maar ja, dan krijg je van de polderpartijen al gauw het stempel "radicaal" opgedrukt.
Wil de partij niet idealiseren, ze komen ook wel eens met domme voorstellen, maar ja dat komt bij elke partij voor.
quote:Omdat het volslagen belachelijk is hoeveel sommige mensen "verdienen".Als dat markconform zou zijn en het niveau van belonen gelijk is aan dat van andere bedrijven waarom niet?
[ Bericht 2% gewijzigd door DaveM op 22-03-2006 11:19:48 ]
quote:Als John de Mol vertrekt hebben andere mediabedrijven meer kans om te groeien.Op woensdag 22 maart 2006 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En wie gaat er dan mensen een baan geven?
quote:Wat heeft dat er mee te maken?Op woensdag 22 maart 2006 10:42 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Schijnbaar mensen die nog niet zoveel verdienen zodat medemenselijkheid ze teveel kost.
quote:Op woensdag 22 maart 2006 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Hoe zat dat nou met die homo's, PietVerdriet?
quote:Die blijven in Nederland om banen te verdelen.Op woensdag 22 maart 2006 12:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
quote:Sure, ondernemers hebben als doel banen te verdelen..Op woensdag 22 maart 2006 12:02 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Die blijven in Nederland om banen te verdelen.
Wordt wakker en ruik de koffie.
Feit is en blijft dat als je een hoge belasting druk legt op bedrijven en natuurlijke personen er minder geinvesteerd wordt en er minder banen komen.
Een hoge lastendruk zoals de SP voorsteld leidt tot een hogere werkeloosheid.
Jij bent daar wel goed in, hè?
quote:Maar je vroeg toch niets over de belastingdruk? Je vroeg wie de banen ging uitdelen als de uberinkomens nederland verlaten, daar gaf ik antwoord op.Op woensdag 22 maart 2006 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, ondernemers hebben als doel banen te verdelen..
Wordt wakker en ruik de koffie.
Feit is en blijft dat als je een hoge belasting druk legt op bedrijven en natuurlijke personen er minder geinvesteerd wordt en er minder banen komen.
Een hoge lastendruk zoals de SP voorsteld leidt tot een hogere werkeloosheid.
quote:Jo Bregje, voor je nu hier woest gaat lopen stampvoeten, en met je poppen gaat gooien.Op woensdag 22 maart 2006 12:06 schreef Floripas het volgende:
Zo, Pietverdriet, weer een beschuldiging gedaan die je niet hard kunt maken?
Jij bent daar wel goed in, hè?
Ik had het met Karzeuler erover hoe we ons de SP uit haar begindagen herinneren, lompenproletariaat dus, botte en extreem linkse idoten was mischien een treffender beschrijving, maar IK herinner me de SP uit de jaren 80 als een club die niet echt wat van homo´s moest weten.
En niet alleen de SP. Ik ben nog een keer een 1 mei bijeenkomst uitgegooid (begin jaren 80) door een stel FNV PvdAers die het niet gepast vonden dat een vriend van mij, mij zoende omdat ie me feliciteerde.
quote:De SP heeft een homowerkgroep, en één van de belangrijkte figuren achter de schermen vanaf de begintijd is ook hartstikke homo.Op woensdag 22 maart 2006 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jo Bregje, voor je nu hier woest gaat lopen stampvoeten, en met je poppen gaat gooien.
Ik had het met Karzeuler erover hoe we ons de SP uit haar begindagen herinneren, lompenproletariaat dus, botte en extreem linkse idoten was mischien een treffender beschrijving, maar IK herinner me de SP uit de jaren 80 als een club die niet echt wat van homo´s moest weten.
quote:En?Op woensdag 22 maart 2006 12:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
De SP heeft een homowerkgroep, en één van de belangrijkte figuren achter de schermen vanaf de begintijd is ook hartstikke homo.
Ernst Röhm was ook homo
quote:Maar heeft de SP ooit antihomostandpunten ingenomen?
Dat suggereerde jij namelijk wel.
quote:Nee, dat maak jij ervan.Op woensdag 22 maart 2006 12:34 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar heeft de SP ooit antihomostandpunten ingenomen?
Dat suggereerde jij namelijk wel.
moest je eerst googlen wie Ernst Röhm was?
quote:Wat suggereer je hier anders?Op woensdag 22 maart 2006 09:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, en erg te spreken over homo´s waren ze ook niet.
quote:Ik suggereer niets, ik zeg dat men destijds niet te spreken was over homo´sOp woensdag 22 maart 2006 12:43 schreef Floripas het volgende:
Ik weet wel wie dat is, maar voor homonaziverwijzingen stuur ik je graag door naar SEX.
[..]
Wat suggereer je hier anders?
grappig trouwens dat je geheel niet valt over de buitenlanderonvriendelijkheid waar ook over gesproken werd, wil je daarmee " suggereren" dat dit wel het geval was?
quote:"Men"Op woensdag 22 maart 2006 12:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik suggereer niets, ik zeg dat men destijds niet te spreken was over homo´s
"Niet te spreken was".
Hou de beschulding vaag en poignant.
quote:Dit kun je namelijk nog wel hard maken: in de jaren tachtig wees de SP op het falende integratiebeleid, en dat werd toen nog gezien als "buitenlanderonvriendelijkheid".grappig trouwens dat je geheel niet valt over de buitenlanderonvriendelijkheid waar ook over gesproken werd, wil je daarmee " suggereren" dat dit wel het geval was?
quote:Ik beschuldig niet, ik zeg hoe ik het mij herinner.Op woensdag 22 maart 2006 12:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
"Men"
"Niet te spreken was".
Hou de beschulding vaag en poignant.
Uit eigen ervaring, eerste persoon.
quote:Waarom zou ik dat moeten doen? Was geeneens mijn post.Dit kun je namelijk nog wel hard maken: in de jaren tachtig wees de SP op het falende integratiebeleid, en dat werd toen nog gezien als "buitenlanderonvriendelijkheid".
quote:Goed, dan. Maar ik vind het wel nogal een beschuldiging.Op woensdag 22 maart 2006 12:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik beschuldig niet, ik zeg hoe ik het mij herinner.
Uit eigen ervaring, eerste persoon.
[..]
quote:Niet wat te doen?Waarom zou ik dat moeten doen? Was geeneens mijn post.
quote:Hard maken dat de SP buitenlanderonvriendelijk was.
SP-fractie Den Helder geminimaliseerd na interne ruzie
DEN HELDER - De paar maanden oude SP-fractie in Den Helder, die na de raadsverkiezingen met vier zetels in de Helderse gemeenteraad kwam, is er sinds dinsdag weer drie kwijt. Raadsleden J. Wijker, H. Abbenes en H. de Haan hebben zich afgescheiden van de partij. Alleen lijsttrekker en fractievoorzitter R. Post is nog over.
De nieuwe Helderse afdeling van de SP kwam als een van de winnaars uit de bus bij de verkiezingen. Vrijwel direct waren er echter interne problemen. Zo was er ruzie over het voorzitterschap, wat op 16 maart leidde tot het aftreden van het voltallige bestuur leidde. De drie raadsleden die zich nu hebben afgesplitst waren het ook niet eens met de keuze van R. Post als fractievoorzitter.
quote:En dat is een intrinsiek SP-probleem?Op woensdag 22 maart 2006 13:18 schreef evert het volgende:
de SP is ook 'intern' onvriendelijk:
SP-fractie Den Helder geminimaliseerd na interne ruzie
DEN HELDER - De paar maanden oude SP-fractie in Den Helder, die na de raadsverkiezingen met vier zetels in de Helderse gemeenteraad kwam, is er sinds dinsdag weer drie kwijt. Raadsleden J. Wijker, H. Abbenes en H. de Haan hebben zich afgescheiden van de partij. Alleen lijsttrekker en fractievoorzitter R. Post is nog over.
De nieuwe Helderse afdeling van de SP kwam als een van de winnaars uit de bus bij de verkiezingen. Vrijwel direct waren er echter interne problemen. Zo was er ruzie over het voorzitterschap, wat op 16 maart leidde tot het aftreden van het voltallige bestuur leidde. De drie raadsleden die zich nu hebben afgesplitst waren het ook niet eens met de keuze van R. Post als fractievoorzitter.
quote:Wat?Op woensdag 22 maart 2006 02:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Mwoch ja. Smith en Machiavelli verloren al die jaren niks van hun tegeltjeswijshedenkracht.
quote:Ik was dronken.
quote:Ach kom op, als dit over de LPF of VVD zou gaan had je een veld dagOp woensdag 22 maart 2006 13:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En dat is een intrinsiek SP-probleem?
quote:Wat een schattig anglicisme.Op woensdag 22 maart 2006 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach kom op, als dit over de LPF of VVD zou gaan had je een veld dag
Ik heb indertijd wel fiks gelachen om de strapatsen van sommige indioviduele LPF'ers, maar ik heb daar nooit de LPF als partij de schuld van gegeven.
Dat geldt voor de VVD ook.
quote:Ik ben dan ook uitermate schattig.Op woensdag 22 maart 2006 13:27 schreef Floripas het volgende:
Wat een schattig anglicisme.
quote:Nee.Op woensdag 22 maart 2006 13:39 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Dus als ik het goed begrijp staat de SP voor Nationaal-Socialisme?
Probeer het nog eens.
quote:Okay:
1. de SP is socialistisch.
2. De SP wil echter dat beperken tot de NLe grenzen.
1+2=3
3. Ergo: de SP is Nationaal-Socialistisch.
Nu mag jij eens je best doen en dat ontkrachten.
quote:Nee he, Flori, de SP staat voor een betere wereld waar de koek nooit op is, iedereen lief voor elkaar is en alles
De SP staat voor een goed inkomen voor iedereen ongeacht waar het geld vandaan moet komen, en een baan voor iedereen en tegelijkertijd het maken van winst voor bedrijven zoveel mogelijk worden beperkt...
Toch?
Zo was het toch, flori?
quote:Hier heb je gelijk in - al zou ik eerder "sociaal-democratisch" zeggen.Op woensdag 22 maart 2006 13:56 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Okay:
1. de SP is socialistisch.
quote:Dat is nonsens - de SP heeft is wel degelijk bezig met de wereldpolitiek.2. De SP wil echter dat beperken tot de NLe grenzen.
quote:Polycentrisch kautskianistisch, zou ik eerder zeggen.1+2=3
3. Ergo: de SP is Nationaal-Socialistisch.
1. Jij hebt een kind gemaakt - dat heeft een moeder.
2. Die moeder heb jij geneukt.
3. Dat maakt jou een moederneuker.
quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee he, Flori, de SP staat voor een betere wereld waar dekoek nooit op isde taart kan groeien, iedereen lief voor elkaar is enalles [s]eerlijkgelijk verdeelt wordt[/s] er geen mensen doodgaan terwijl anderen baden nemen in Evian, ongeacht hoe hard je werkt of hoe groot de vraag naar datgene is wat je kan en hoe goed je daar in bent. (maar niet voor polen die hierheel willen komen, die moeten thuis wat opbouwen, maar we hebben niets tegen buitenlanders) Polen mogen ook komen en werken voor het loon dat hier de norm is.
De SP staat voor eengoedbestaanswaardig inkomen voor iedereenongeacht waar het geld vandaan moet komenZonder de staatschuld teveel te verhogen, en een baan voor iedereen en tegelijkertijd het makenvan winst voor bedrijven zoveel mogelijk worden beperkt...
Toch?
Zo was het toch, flori?
quote:Niet volgens agnes kant, die vond laatst op radio 1 dat de polen in polen moesten blijven.Op woensdag 22 maart 2006 14:13 schreef Floripas het volgende:
Nee he, Flori, de SP staat voor een betere wereld waar de koek nooit op is de taart kan groeien, iedereen lief voor elkaar is en alleseerlijk gelijk verdeelt wordter geen mensen doodgaan terwijl anderen baden nemen in Evian, ongeacht hoe hard je werkt of hoe groot de vraag naar datgene is wat je kan en hoe goed je daar in bent. (maar niet voor polen die hierheel willen komen, die moeten thuis wat opbouwen, maar we hebben niets tegen buitenlanders) Polen mogen ook komen en werken voor het loon dat hier de norm is.
quote:Dus ik mag dan niet meer véél verdienen, dat moet bestraft wordenDe SP staat voor een goed bestaanswaardig inkomen
quote:Waar haal je dat geld dan vandaan?voor iedereen ongeacht waar het geld vandaan moet komen Zonder de staatschuld teveel te verhogen,
quote:Dit spreek je niet tegen?en een baan voor iedereen en tegelijkertijd het maken van winst voor bedrijven zoveel mogelijk worden beperkt...
Toch?
Zo was het toch, flori?
Dus bedrijven (en personen) moeten meer belastingen gaan betalen,
dat betekend dat er minder in NL geinvesteerd wordt en de werkeloosheid zal toenemen.
Waar ga je dan het geld vandaan halen, Flori?
quote:Bron.Op woensdag 22 maart 2006 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Niet volgens agnes kant, die vond laatst op radio 1 dat de polen in polen moesten blijven.
quote:De SP zelf noemt het "Socialistisch" en ze streven een "Socialistische maatschappij" na.Op woensdag 22 maart 2006 14:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk in - al zou ik eerder "sociaal-democratisch" zeggen.
Maar ik begrijp dat jij het beter weet als de SP zelf. Wat goed zeg!
quote:Zolang de grenzen maar dicht blijven natuurlijk?Dat is nonsens - de SP heeft is wel degelijk bezig met de wereldpolitiek.
Onze welvaart geldt alleen voor Nederlanders?
quote:Zo, wat een leuk scrabble woord zeg! Daarmee imponeer je vast heel veel mensen.Polycentrisch kautskianistisch, zou ik eerder zeggen.
http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&q=kautskianistisch&meta=
quote:Geen spijker tussen te krijgen. Ik neuk mijn dochters moeder dus voor haar ben ik een moederneuker!1. Jij hebt een kind gemaakt - dat heeft een moeder.
2. Die moeder heb jij geneukt.
3. Dat maakt jou een moederneuker.
quote:Noem mij één parlementaire partij die de grenzen open wil gooien.Op woensdag 22 maart 2006 14:17 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Zolang de grenzen maar dicht blijven natuurlijk?
Onze welvaart geldt alleen voor Nederlanders?
Eén.
quote:Radio 1, eergisteren, rond een uur of 4
quote:Gokje: Radio 1.
quote:Ik zou de bureaucratie in de zorg en het onderwijs aanpakken, enkele prestigeprojecten onmantelen, de wirwar van commissietjes, bureautjes, ditjes en datjes aanpakken, de hypotheekrenteaftrek voor de hoogste 10% afschaffen, en dan ben je al wel een eind.Op woensdag 22 maart 2006 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Waar ga je het geld vandaan halen, flori?
quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Radio 1, eergisteren, rond een uur of 4
quote:Als jij me een bron kunt geven die deze tegenspreekt, dan heb je me overtuigd.SP maakt landelijke inventarisatie concurrentievervalsing op de arbeidsmarkt
De SP is begonnen met een inventarisatie van concurrentievervalsing op de arbeidsmarkt die wordt veroorzaakt door de toestroom van Polen en andere Oost-Europeanen. SP-Kamerlid Jan de Wit: “Hun massale komst en behandeling werkt ontwrichtend: de Polen worden uitgebuit, Nederlandse werknemers worden verdrongen, en kleine ondernemingen en zelfstandigen worden steeds vaker uit de markt geduwd. Wij willen helder zicht op de problemen die worden veroorzaakt door de extreme liberalisering van de arbeidsmarkt.”
Enkele voorbeelden waarop de SP is gestuit:
* Een transportbedrijf heeft een personeelsstop voor Nederlandse chauffeurs, maar heeft in zes jaar tijd wel 1100 Poolse chauffeurs in dienst genomen.
* Een tuinbouwbedrijf betaalt 30 Polen 200 euro per maand, een vijfde van het Nederlandse minimumloon.
* Een aannemer heeft tekeningen en een offerte gemaakt voor de verbouwing van een woonhuis in Leiden. Als hij poolshoogte gaat nemen, ziet hij vijf Polen aan de hand van zijn tekeningen het werk uitvoeren.
De Wit: “Het is dus absoluut niet zo dat de Polen slechts het vuile of zware werk doen dat de Nederlanders zelf laten liggen, zoals werkgevers vaak beweren. Ook steeds meer zelfstandigen en geschoolde vaklieden verliezen hun baan dankzij oneerlijke concurrentie.”
Volgens schattingen van de Raad voor Werk en Inkomen waren er in 2004 tussen de 29.000 en 53.000 legale Polen werkzaam in ons land en dat aantal groeit rap. De Wit: “Dat zij hierheen komen is begrijpelijk, want bij hen is de werkloosheid erg hoog – onder jongeren zelfs 40%. Van de SP mogen ze hier werken, maar dan wel volgens Nederlandse normen en arbeidsvoorwaarden. Het kabinet en Europa zorgen met hun extreme liberalisering echter actief voor de verdringing van Nederlandse werknemers en zelfstandigen. Wij willen snel op tafel hebben wat de gevolgen zijn, zodat we het kabinet hiermee kunnen confronteren.”
Van de reacties zal de SP een rapport maken dat wordt aanboden aan de Tweede Kamer en het kabinet.
quote:Mensen ontslaan heet dat.Op woensdag 22 maart 2006 14:25 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou de bureaucratie in de zorg en het onderwijs aanpakken,
Privatiseren?
quote:Dat levert geen geld op.enkele prestigeprojecten onmantelen,
quote:lekker vaagde wirwar van commissietjes, bureautjes, ditjes en datjes aanpakken,
quote:Lekker vaagde hypotheekrenteaftrek voor de hoogste 10% afschaffen, en dan ben je al wel een eind.
Wat levert je dat op?
Maar een beetje wat roepen schiet je niet veel mee op maar ik zie dus dat je vooral wilt dereguleren, subsidies af wilt schaffen en een kleinere overheid wilt.
Dat is nu niet echt SP, das libertarisch
quote:Zoals ik al zei, agnes kant op radio 1Op woensdag 22 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
[..]
Als jij me een bron kunt geven die deze tegenspreekt, dan heb je me overtuigd.
quote:Nee, dat heet mensen daadwerkelijk aan het bed en voor de klas laten staan in plaats van papier schuiven - dan kun je verbeteren zonder het budget te verhogen.Op woensdag 22 maart 2006 14:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen ontslaan heet dat.
Privatiseren?
[..]
quote:Natuurlijk wel!Dat levert geen geld op.
[..]
quote:Dat is niet vaag. Weet jij hoeveel de overheid aan overhead opmaakt?lekker vaag
[..]
quote:En nog eens.Lekker vaag
quote:Zo'n 9 miljard euro.Wat levert je dat op?
quote:Een oplossing is een oplossing, of het nu een -isme is, of niet.Maar een beetje wat roepen schiet je niet veel mee op maar ik zie dus dat je vooral wilt dereguleren, subsidies af wilt schaffen en een kleinere overheid wilt.
Dat is nu niet echt SP, das libertarisch
560 euro per inwoner,
Waarom geef je dat dan niet terug aan de burger?
quote:Dat is alleen de hypotheekrenteaftrek, hoor.Op woensdag 22 maart 2006 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
9 Miljard, das nog geeneens genoeg om de rente op de staatsschuld te betalen.
560 euro per inwoner,
Waarom geef je dat dan niet terug aan de burger?
quote:Oh ja, de hypotheekrenteaftrek die ook door mensen met appartementjes in Schilderswijk hard gebruikt wordt.Op woensdag 22 maart 2006 14:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is alleen de hypotheekrenteaftrek, hoor.
De SP is trouwens gestoord qua huisvestingsbeleid: jaren geleden woonde ik in een half krot in Moerwijk. Op een gegeven moment werd dat gesloopt om er nieuwbouw neer te zetten. EINDELIJK mocht ik wel zeggen en alle bewoners werden netjes uitgekocht en RUIMSCHOOTS gecompenseerd. Wat komen die mongolen vd SP doen? Een actie op poten zetten om de sloop tegen te houden!
Ik zeg ze nog: zijn jullie nu echt met een chromosoom te veel geboren? De hele wijk is al verpauperd tot en met en gaan ze er nu eindelijk eens echt wat aan doen, gaan jullie ALSNOG lopen zeiken.
SP: Seik-partij Ja Floripas ik weet dat zeiken met een z is.
quote:Groen Links.Op woensdag 22 maart 2006 14:19 schreef Floripas het volgende:
[..]
Noem mij één parlementaire partij die de grenzen open wil gooien.
Eén.
quote:Oh, maar goed, dat geld is dus geld wat je uit de economie trekt. Ja, je krijgt zoveel miljard binnen, maar dat is eigenlijk extra belasting. Dat geld wordt niet meer door de consumenten opgemaakt, maar door de staat. En die (geef je zelf aan) gaat daar niet goed mee om, burocratie, foute projecten..Op woensdag 22 maart 2006 14:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is alleen de hypotheekrenteaftrek, hoor.
quote:Dus dat stem jij, anders ben je een nazi?
Interessant, Volkert.
Uit het vp van GroenLinks:
"De asielprocedure moet
rechtvaardig zijn en mag niet jarenlang duren,
zoals nu vaak het geval is. Asielzoekers
die worden afgewezen, maar buiten hun
schuld niet terugkunnen naar het land van
herkomst, behouden recht op opvang."
quote:Zo, ben jij een Keynesiaan?Op woensdag 22 maart 2006 14:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, maar goed, dat geld is dus geld wat je uit de economie trekt. Ja, je krijgt zoveel miljard binnen, maar dat is eigenlijk extra belasting. Dat geld wordt niet meer door de consumenten opgemaakt, maar door de staat. En die (geef je zelf aan) gaat daar niet goed mee om, burocratie, foute projecten..
Dat had ik eigenlijk niet van jou verwacht.
quote:Waar leid je dat nu uit af?Op woensdag 22 maart 2006 15:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo, ben jij een Keynesiaan?
Dat had ik eigenlijk niet van jou verwacht.
Ik geef aan wat je maatregel voor gevolg heeft volgens je eigen redenering.
quote:Je geeft het natuurlijk ook terug. Minder studieschuld, een efficientere overheid, per zordhandeling een goedkopere zorg, enzovoorts.Op woensdag 22 maart 2006 15:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar leid je dat nu uit af?
Ik geef aan wat je maatregel voor gevolg heeft volgens je eigen redenering.
Je bespaart mensen aan de andere kant dus ook weer geld.
quote:Waarom?Op woensdag 22 maart 2006 15:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je geeft het natuurlijk ook terug. Minder studieschuld,
Als je studies gratis maakt gaan mensen daar onzorgvuldig mee om, de kosten zullen dan nog sneller stijgen.
Je kan ook zeggen dat gratis drinkwater belangrijk is, maar heb je een idee hoe mensen met water om gaan als het gratis is, of een flatrate ?
Dan krijg je een enorme verspilling,,
Als je studies goedkoper maakt zonder dat er een verantwoording voor is (studieschuld) gaan mensen voor de leuk studeren, sociale geografie, of afrikaanse vrouwenstudies ofzo.
Kost zoveel en doet zo weinig.
quote:Als je geld bespaart als overheid, waarom wil je dan de belastingen verhogen?een efficientere overheid, per zordhandeling een goedkopere zorg, enzovoorts.
Je bespaart mensen aan de andere kant dus ook weer geld.
quote:Gooi je haar los, maak me gek !!Op woensdag 22 maart 2006 15:30 schreef Floripas het volgende:
PietVerdriet, je hebt me helemaal uitgewoond. Ik kom er later op terug, ok?
quote:Jezus jij bent wel heel simpel zeg.Op woensdag 22 maart 2006 15:10 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus dat stem jij, anders ben je een nazi?
Interessant, Volkert.
Uit het vp van GroenLinks:
"De asielprocedure moet
rechtvaardig zijn en mag niet jarenlang duren,
zoals nu vaak het geval is. Asielzoekers
die worden afgewezen, maar buiten hun
schuld niet terugkunnen naar het land van
herkomst, behouden recht op opvang."
Je maakt het me TE makkelijk:
"behouden recht op opvang."
quote:http://www.groenlinks.nl/(...)verkiezingsprogrammaOp woensdag 22 maart 2006 15:34 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Jezus jij bent wel heel simpel zeg.
Je maakt het me TE makkelijk:
"behouden recht op opvang."
Kijk even op 37 en verder.
Ze zijn voor een ruim beleid, maar niet voor open grenzen.
quote:Ja bij een huizentekort moet je eerst andere huizen slopen en dan op die plaats nieuwe huizen bouwen. Dat schiet lekker op.Op woensdag 22 maart 2006 14:44 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
De SP is trouwens gestoord qua huisvestingsbeleid: jaren geleden woonde ik in een half krot in Moerwijk. Op een gegeven moment werd dat gesloopt om er nieuwbouw neer te zetten.
En dure woningen bouwen terwijl het tekort aan de onderkant zit en dan denken dat mensen vanzelf meer gaan verdienen om te kunnen doorstromen naar die dure huizen.
En dat terwijl de inkomens door de open grenzen juist onder druk komen te staan.
Ja, VVD woonbeleid is echt de oplossing.
quote:Alsof slopen wel goed te praten is als ze de oude bewoners compenseren.EINDELIJK mocht ik wel zeggen en alle bewoners werden netjes uitgekocht en RUIMSCHOOTS gecompenseerd.
quote:Dat jij de VVD propagandaverhaaltjes gelooft dat sloop de enige oplossing is voor verpaupering moet jij weten. Maar de wat slimmere mensen (inclusief de mensen die jij mongolen noemt) weten dat er betere en goedkopere oplossingen zijn om een wijk op te knappen.Wat komen die mongolen vd SP doen? Een actie op poten zetten om de sloop tegen te houden!
Ik zeg ze nog: zijn jullie nu echt met een chromosoom te veel geboren? De hele wijk is al verpauperd tot en met en gaan ze er nu eindelijk eens echt wat aan doen, gaan jullie ALSNOG lopen zeiken.
SP: Seik-partij Ja Floripas ik weet dat zeiken met een z is.
Namelijk: asociale bewoners verbannen naar speciale asocialenwijkjes ver buiten de stad (in Amsterdam loopt er geloof ik zo'n project), junks en hangjongeren zonder pardon oppakken en mensen met een taakstraf een verfkwast en een bezemsteel in hun handen stoppen en de wijk insturen.
Wat je overhoudt is een opgeknapte wijk met goedkope huizen voor fatsoenlijke mensen.
[ Bericht 3% gewijzigd door DaveM op 22-03-2006 18:19:45 ]
quote:Dit is SP beleid?Op woensdag 22 maart 2006 16:48 schreef DaveM het volgende:
Namelijk: asociale bewoners verbannen naar speciale asocialenwijkjes ver buiten de stad (in Amsterdam loopt er geloof ik zo'n project), junks en hangjongeren zonder pardon oppakken en mensen met een taakstraf een verfkwast en een bezemsteel in hun handen stoppen en de wijk insturen.
quote:En het kost bijna niksOp woensdag 22 maart 2006 16:48 schreef DaveM het volgende:
Namelijk: asociale bewoners verbannen naar speciale asocialenwijkjes ver buiten de stad (in Amsterdam loopt er geloof ik zo'n project), junks en hangjongeren zonder pardon oppakken en mensen met een taakstraf een verfkwast en een bezemsteel in hun handen stoppen en de wijk insturen.
Wat je overhoudt is een opgeknapte wijk met goedkope huizen voor fatsoenlijke mensen.
Nouja alleen wat uniformpjes en wapenstokken natuurlijk. That goes without saying.
quote:Nee, joh.
quote:Geen grapjeOp maandag 20 maart 2006 21:25 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het doen van een studie is een investering. Ik ben toch van mening dat je van investeringen ook vruchten mag plukken. Overigens ben ik van mening dat schoonmakers behoorlijk bijdragen aan de samenleving, jij niet? Ze zouden er toch maar mooi allemaal massaal mee ophouden...
. Je studie doe je neem ik aan vooral om je horizon te verbreden, niet puur om daarna een goede baan te krijgen! Het klopt dat studeren in de huidige situatie nogal wat kost; ik ben er dan ook voorstander van om de overheid alle aan de studie gerelateerde kosten te laten vergoeden. quote:Dat ze fel tegen onnodige sloop zijn wel.
Die zero tolerance aanpak van asocialen was meer m'n eigen standpunt, al geloof ik wel dat zo'n "rechtse" aanpak terrein wint binnen de SP.
Maar [naam vergeten] deed alsof die SPers een stelletje sukkels zijn die graag een verpauperde wijk in stand willen houden. Natuurlijk niet!
Ze doorzien slechts het VVD-spelletje van zoveel mogelijk goedkope huizen wegvagen zodat iedereen gedwongen wordt om door te stromen naar de dure woningen.
(3x raden wiens achterban daar financieel beter van wordt).
quote:Correctie, dat doen de assistenten in opelding vooral.Op maandag 20 maart 2006 22:53 schreef Ringo het volgende:
Dat salaris is namelijk vooral zoveel hoger omdat een hartchirurg niet alleen lange en onregelmatige uren moet draaien,
quote:maar ook een decennialange, retemoeilijke studie heeft moeten doen om zover te komen
Retemoeilijk. Discipline daar gaat het om, overigens in een door de beroepsgroep én overheid in stand gehouden schaarste.quote:Maar wel steeds één mensenleven per keer. En een buschauffeur? Veel verantwoordelijkheid met 100 passagiers in een bus. En een vuilnisman? Geen vuilnis opgehaald meer infecties.EN (het allerbelangrijkste) omdat op zijn/haar schouders een enorme verantwoordelijkheid rust: een hartchirurg beslist over mensenlevens, moet in zijn werk constant in beslissende fases cruciale keuzes maken.
quote:Om maar de geldminnende libertariers te quoten: "daar kies je toch zelf voor?"A hell of a job: loodzwaar, veeleisend, stressvol, geestelijk ontzettend belastend.
Een hoog belasting tarief op inkomen en voor bedrijven leid ertoe dat mensen minder gemotiveerd zijn om meer te verdienen, en dat er minder wordt geïnvesteerd, dus er komt minder economische groei en daarmee minder werk.
Socialisme werkt niet, er is geen enkel land waar het socialisme werkt of werkte, en dat is niet omdat het niet geprobeerd is. Als je kijkt naar landen in west europa waar men de burger tegen de hardheid van de markt probeert te beschermen door veel regulering, zoals in Frankrijk of Duitsland, dan zie je landen met veel werkeloosheid, een onbetaalbaar sociaal systeem, oplopende schulden, en grote sociale problemen door de uitzichtloosheid.
Kijken we naar de UK dan zien we dat iedereen die dat wil daar makkelijk voor zichzelf kan beginnen, bedrijven geen enkele moeite hebben mensen aan te nemen, omdat ze deze ook gemakkelijk kwijt kunnen als ze niet bevallen.
De UK kent vrijwel volledige werkgelegenheid, een lagere schuldenlast, een groeiende economie en een veel grotere sociale mobiliteit.
Nee, de UK is geen heilstaat, maar in tegenstelling tot het Socialisme is dat ook geen belofte. Socialisme is een sprookje, een mooi verhaal, net als sinterklaas of de kerstman. Maar het is een sprookje.
quote:De UK heeft dan ook elementen van zowel vrije markt als het socialisme. Neem maar de NHS.Op woensdag 22 maart 2006 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:
De markt moet gewoon bepalen wat iets waard is. Of het nu een salaris is, een grondstof of een product. Dan reguleert het zichzelf en ontstaat er geen scheve verhouding. Als iets kunstmatig te duur wordt gemaakt ontstaat er een overschot aan (kijk naar landbouwsubsidies) en als iets kunstmatig te goedkoop wordt gemaakt wordt de resource verspild ( kijk naar het effect van het opheffen van het kunstmatig goedkoop houden van rijst in Vietnam.
Een hoog belasting tarief op inkomen en voor bedrijven leid ertoe dat mensen minder gemotiveerd zijn om meer te verdienen, en dat er minder wordt geïnvesteerd, dus er komt minder economische groei en daarmee minder werk.
Socialisme werkt niet, er is geen enkel land waar het socialisme werkt of werkte, en dat is niet omdat het niet geprobeerd is. Als je kijkt naar landen in west europa waar men de burger tegen de hardheid van de markt probeert te beschermen door veel regulering, zoals in Frankrijk of Duitsland, dan zie je landen met veel werkeloosheid, een onbetaalbaar sociaal systeem, oplopende schulden, en grote sociale problemen door de uitzichtloosheid.
Kijken we naar de UK dan zien we dat iedereen die dat wil daar makkelijk voor zichzelf kan beginnen, bedrijven geen enkele moeite hebben mensen aan te nemen, omdat ze deze ook gemakkelijk kwijt kunnen als ze niet bevallen.
De UK kent vrijwel volledige werkgelegenheid, een lagere schuldenlast, een groeiende economie en een veel grotere sociale mobiliteit.
Nee, de UK is geen heilstaat, maar in tegenstelling tot het Socialisme is dat ook geen belofte. Socialisme is een sprookje, een mooi verhaal, net als sinterklaas of de kerstman. Maar het is een sprookje.
quote:Dat is je enige kritiek?Op woensdag 22 maart 2006 20:43 schreef Tup het volgende:
[..]
De UK heeft dan ook elementen van zowel vrije markt als het socialisme. Neem maar de NHS.
quote:Ja, ik was 1 vd bewoners en was erg blij dat die baggerzooi gesloopt werd en ik krijg ruimschoots een vergoeding, veel meer dan eigenlijk terecht zou zijn.Op woensdag 22 maart 2006 16:48 schreef DaveM het volgende:
[..]
Ja bij een huizentekort moet je eerst andere huizen slopen en dan op die plaats nieuwe huizen bouwen. Dat schiet lekker op.
En dure woningen bouwen terwijl het tekort aan de onderkant zit en dan denken dat mensen vanzelf meer gaan verdienen om te kunnen doorstromen naar die dure huizen.
En dat terwijl de inkomens door de open grenzen juist onder druk komen te staan.
Ja, VVD woonbeleid is echt de oplossing.
quote:Ja! Het was oude vieze jaren 50 snel neergepleurde portiekzooi!Alsof slopen wel goed te praten is als ze de oude bewoners compenseren.
[..]
Het was 1 grote pauperzooi en het werd met de maand verrotter. Ik was blij dat het opgeknapt werd maar nee, de SP had het liever een vieze pestzooi laten blijven.
quote:Dat jij de SP propagandaverhaaltjes gelooft moet je zelf weten maar ik spreek op dit punt uit eigen ervaring.Dat jij de VVD propagandaverhaaltjes gelooft dat sloop de enige oplossing is voor verpaupering moet jij weten. Maar de wat slimmere mensen (inclusief de mensen die jij mongolen noemt) weten dat er betere en goedkopere oplossingen zijn om een wijk op te knappen.
Die wijk was niet op te lossen, die moest plat. Het was oude, vieze pestzooi (voor de kenners: Moerwijk aan de kant van Rijswijk, die vieze 1 kamer portiekflats die op instorten stonden).
quote:HET WAS OUDE VIEZE VERROTTE SLOOPZOOI!Namelijk: asociale bewoners verbannen naar speciale asocialenwijkjes ver buiten de stad (in Amsterdam loopt er geloof ik zo'n project), junks en hangjongeren zonder pardon oppakken en mensen met een taakstraf een verfkwast en een bezemsteel in hun handen stoppen en de wijk insturen.
quote:Nee, dat is wat er nu staat. Prima normale huizen voor normale mensen ipv vieze oude portiekflats met barsten in de muren.Wat je overhoudt is een opgeknapte wijk met goedkope huizen voor fatsoenlijke mensen.
quote:Dat deed ik dan ook niet en bij mijn weten veel anderen ook niet, maar die spraken toch amper NLs dus wat die gedaan hebben weet ik ook niet. Het is trouwens wel gesloopt en ik kreeg 8.000 NLe guldentjes verhuis, inrichting en compensatiekosten plus een voorrang voor een andere huurwoning (wat ik niet genomen heb, ik heb gekocht daarna).Op woensdag 22 maart 2006 17:22 schreef Floripas het volgende:
En als dat sloopverhaal zo onzinnig was en de bewoners ruimschoots werden gecompenseerd, dan sloten ze zich ongetwijfeld niet aan bij zo'n actiegroep.
quote:Ik heb niet zoveel kritiek op de UK, een prachtig land mijn moeder komt er vandaan. Ik wil geen land met alleen socialistische kenmerken, ik wil geen land met alleen kapitalistische kenmerken.Op woensdag 22 maart 2006 20:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is je enige kritiek?
quote:O, is Boersma uit eindelijk niet eindverantwoordlijk voor de hele organisatie?Op woensdag 22 maart 2006 01:59 schreef Floripas het volgende:
Ik denk het eerlijk gezegd niet: 40 jaar 40 kinderen in je klas, da's 1600 kinderen.
Boersma heeft denk ik een stuk of twintig mensen direct onder zich. De rest van de pyramide is weer niet zijn diecte verantwoordelijkheid.
quote:Ja, maar ik heb mijn studie nog zelf moeten betalen dus daar heb ik geen bal aan.Op woensdag 22 maart 2006 02:03 schreef Floripas het volgende:
Nee: dan wordt je studie ook weer gewoon door de overheid bekostigd.
quote:Wie gaat al die grote bedrijven en multinationals dan leiden? Of mogen die dan allemaal ook uit Nederland vertrekken omdat ze geen management kunnen vinden?Op woensdag 22 maart 2006 10:36 schreef DaveM het volgende:
De enigen die wat te vrezen hebben zijn mensen met een jaarinkomen boven de 245.000¤.
Wat een nationale ramp zeg, als mensen als Boersma of John de Mol het land uitvluchten.
quote:En in Oost Europa zijn juist al de socialistische bolwerken gevallen en waarom zouden wij er dan wel naar toe willen?Op woensdag 22 maart 2006 14:17 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
De SP zelf noemt het "Socialistisch" en ze streven een "Socialistische maatschappij" na.
Maar ik begrijp dat jij het beter weet als de SP zelf. Wat goed zeg!
quote:Ja en wat is het probleem als er geen Nederlanders te vinden zijn die dit werk willen doen (Kijk maar naar bijv de tuinbouw) dan zal iemand anders het toch moeten doenOp woensdag 22 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Als jij me een bron kunt geven die deze tegenspreekt, dan heb je me overtuigd.
quote:Uitspraak is van de grote roerganger Marijnissen zelf uiteraardOp woensdag 22 maart 2006 09:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die uitspraak is geloof ik uit jouw eigen koker gekomen, dus jij dient geweerd te worden uit de politiek?
Tenzij je een bron kunt overleggen, natuurlijk.
Een een bron voor dat van die homo's zou ook wel aardig zijn.
quote:Je kan nooit te veel verdienenOp woensdag 22 maart 2006 11:12 schreef DaveM het volgende:
Omdat het volslagen belachelijk is hoeveel sommige mensen "verdienen".
alleen maar te weinig
quote:En er is ook nog een verschil tussen het verdienen en het krijgenOp woensdag 22 maart 2006 23:40 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Je kan nooit te veel verdienen
alleen maar te weinig
als die ooit aan de macht komen, dan ga ik emigreren
quote:Geef eens een korte samenvatting.Op woensdag 22 maart 2006 23:48 schreef Karzeuler het volgende:
Zo juist het artikel in Elsevier gelezen over het linkse horrorkabinet (PvdA-SP-Groenlinks)
als die ooit aan de macht komen, dan ga ik emigreren
quote:Wat betreft krijgen:Op woensdag 22 maart 2006 23:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En er is ook nog een verschil tussen het verdienen en het krijgen
Je kan nooit te veel krijgen
alleen te weinig
tenminste, zolang het om geld gaat uiteraard
quote:Korte samenvatting in eigen woorden (zo stond het niet letterlijk, maar 't komt er wel op neer):Op woensdag 22 maart 2006 23:49 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Geef eens een korte samenvatting.
Ze gaan de schatkist weer leegplunderen en in sociale woningbouw en hogere uitkeringen en subsidies steken, meer moskeetjes en hanghokken voor Marokaanse tasjesdieven, , kerncentrales sluiten en windmolens op elke hoek van de straat pleuren. Staatsschuld aflossen, ho maar!
Nietsnutten, junks, krakers, activisten en andere parasieten worden overgesubsidieert. Begrotingstekort zal weer flink oplopen, de economie zakt weer naar Wollonisch niveau en Nederland is weer op het niveau van de dagen van Den Uyl.
En wie mag het betalen? Ja, de rijken, die worden extreem belasten, tenminste als die al niet voor Marijnisse op de vlucht waren gegaan naar het prachtige Zwitserland, want...
...Zo kan het ook! Ook in de Elsevier, een kort item over Zwitserse Kantons die tegen elkaar concureren met extreem lage belastingen, waarmee ze rijken willen lokken
Kijk, in Zwitserland snappen ze hoe het wel moet!
quote:Concurreren met belastingtarieven, het kan niet mooier! Komt trouwens in de buurt van mijn onlangs gelanceerde plan om de belastingdienst te privatiseren.Op donderdag 23 maart 2006 00:02 schreef Karzeuler het volgende:
...Zo kan het ook! Ook in de Elsevier, een kort item over Zwitserse Kantons die tegen elkaar concureren met extreem lage belastingen, waarmee ze rijken willen lokken
Kijk, in Zwitserland snappen ze hoe het wel moet!
Toch apart, het doel van privatisering van overheidsdiensten was toch om de belastingen omlaag te brengen?
quote:Als hij het bedrijf de afgrond in helpt krijgt hij nog steeds z'n basissalaris van >200k + een riante vertrekpremie, noem je dat verantwoordelijkheid dragen?Op woensdag 22 maart 2006 23:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
O, is Boersma uit eindelijk niet eindverantwoordlijk voor de hele organisatie?
quote:Bedrijven zitten hier niet voor niets, nl. omdat ze hier veel geld kunnen verdienen.Wie gaat al die grote bedrijven en multinationals dan leiden? Of mogen die dan allemaal ook uit Nederland vertrekken omdat ze geen management kunnen vinden?
Die laten zich echt niet door zoiets uit NL wegjagen, daar is wel meer voor nodig.
Die vinden echt wel een oplossing voor dit "probleem", bv. kleinere verantwoordelijkheden per manager zodat minder hoge salarissen nodig zijn en er bovendien meer mensen geschikt zijn voor zo'n functie.
quote:Zwitserland kent een grote directe democratie, en federalisme. Kortom, Zwitserland heeft de samenleving die de burgers zelf willen. Daar ben ik voor, maar bedenk dat dit hier betekent dat de samenleving wellicht zó wordt zoals je juist niet wilt.Op donderdag 23 maart 2006 00:02 schreef Karzeuler het volgende:
Korte samenvatting in eigen woorden (zo stond het niet letterlijk, maar 't komt er wel op neer):
Ze gaan de schatkist weer leegplunderen en in sociale woningbouw en hogere uitkeringen en subsidies steken, meer moskeetjes en hanghokken voor Marokaanse tasjesdieven, , kerncentrales sluiten en windmolens op elke hoek van de straat pleuren. Staatsschuld aflossen, ho maar!
Nietsnutten, junks, krakers, activisten en andere parasieten worden overgesubsidieert. Begrotingstekort zal weer flink oplopen, de economie zakt weer naar Wollonisch niveau en Nederland is weer op het niveau van de dagen van Den Uyl.
En wie mag het betalen? Ja, de rijken, die worden extreem belasten, tenminste als die al niet voor Marijnisse op de vlucht waren gegaan naar het prachtige Zwitserland, want...
...Zo kan het ook! Ook in de Elsevier, een kort item over Zwitserse Kantons die tegen elkaar concureren met extreem lage belastingen, waarmee ze rijken willen lokken
Kijk, in Zwitserland snappen ze hoe het wel moet!
quote:Daar kon je je wel eens in vergissen. Dat op afgunst gestoelde socialistische bedrijfjespesten kan niet oneindig door gaan, ooit zal de maat vol zijn. Het huidige ondernemers- en investeringsklimaat is onderhand al dusdanigOp donderdag 23 maart 2006 11:37 schreef DaveM het volgende:
[..]
Bedrijven zitten hier niet voor niets, nl. omdat ze hier veel geld kunnen verdienen.
Die laten zich echt niet door zoiets uit NL wegjagen, daar is wel meer voor nodig.
quote:Ik kan me voorstellen dat het voor productie- en montage bedrijven aantrekkelijker is, maar voor de overige diensten? Je handelt naar vraag, waar ligt dan de vraag volgens jou? Welke bedrijven halen nu nog grondstoffen uit Nederlandse bodem? Die kun je niet zomaar "wegdenken".Op donderdag 23 maart 2006 14:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Daar kon je je wel eens in vergissen. Dat op afgunst gestoelde socialistische bedrijfjespesten kan niet oneindig door gaan, ooit zal de maat vol zijn. Het huidige ondernemers- en investeringsklimaat is onderhand al dusdanigverneuktgereguleerd dat elk jaar tienduizenden hoogopgeleiden emigreren en bedrijven aangeven liever elder te investeren. Je mag de bedrijven die het hier wel weten uit te houden, ondanks de hoge loonkosten en het inflexibele arbeidsrechts, wel op je blote knietjes danken voor de aangeboden werkgelegenheid. Tenzij je, net als zeven miljoen andere Nederlanders, (in)direct van de staat afhankelijk bent voor je inkomen, uiteraard.
De Nederlandse handelsbalans wordt voornamelijk gevuld door export in 'low-tech' productiemiddelen. Ik stond ook vreemd te kijken in mijn economieboek (Wereldeconomie) toen ik die cijfers las, maar zo staat het ervoor. Onze boer- en grondstofproducenten leveren ons dus het meeste geld op. Een dergelijke productie kun je niet verschuiven naar het buitenland, me dunkt?
Dan hebben we het nog de banenverdeling in Nederland, grotendeels in de dienstensector. Dan kom je met het vraagstuk: waar ligt mijn vraag?
Conclusie: Je uitspraak is niet algemeen te trekken, omdat er per bedrijf individuele factoren meespelen. Je kunt van meso geen macro maken, in dit geval.
De EU wil liberalisering en nog meer van die zaken waar links en zeker de SP niet zo veel mee kan.
De EU wil Polen, SP wil ze niet.
En de EU wil niet meer dan 3% begrotingstekort, dus links kan niet klakkeloos met geld gaan strooien (bijv hogere uitkeringen en subsidies). En ga zo maar door.
Ze kunnen hooguit een linkse draai geven aan de almachtige wil van de EU, meer ook niet.
Daarnaast zal de PvdA hopelijk ook wel oud en wijs genoeg zijn en hun stomiteiten uit het verleden niet meer herhalen. Als de SP weer begint te blaffen zullen ze hun weer in hun mand commanderen. Hoop ik.
Mischien is het na 2007 niet zo erg dat ik hoef te emigreren.
MBO'schilders, chauffeurs, etc. ze worden nu al weggedrukt uit de markt. Hoeveel denken jullie dat de WW daarvan kost?
En kom niet aan dat dat zich vanzelf oplost. In die 15 a 20 jaar dat het duurt voordat Polen dezelfde standaard heeft gekregen als Nederland, met gewoon een normaal sociaal vangnet, is er al een generatie naar de klote geholpen.
Vergeet trouwens de Polen zelf ook niet. Die kampen nu met heftige tekorten op de arbeids markt, die weer worden opgevuld met !OEKRAINERS!. En zo begint de grote volksverhuizing,.... Nee, dat is wat we allemaal moeten willen toch? Zie daarvoor ook eens de weblog van Jan
http://www.janmarijnissen(...)ondtrekkende-parias/
We moeten vanuit hier Polen opkrikken naar ons niveau, niet onze mensen naar Pools niveau laten trekken, want dat is het gevolg van open grenzen zonder sociaal vangnet.
quote:Niet veel, de WW is namelijk niet veel meer.Op vrijdag 24 maart 2006 15:59 schreef Tha_BlonT het volgende:
Het gaat hier helemaal niet om eigen volk eerst, maar om het feit dat de welvaartsniveau's te ver uit elkaar liggen. Polen zijn goedkoper, grenzen gaan open...>> meer Polen in Nederland
MBO'schilders, chauffeurs, etc. ze worden nu al weggedrukt uit de markt. Hoeveel denken jullie dat de WW daarvan kost?
.
quote:Zaken die volledig in staatshanden zijn hoeven niet altijd de markt op.Op vrijdag 24 maart 2006 01:49 schreef Karzeuler het volgende:
Jongens, ik heb nog een andere kant op de SP zaak! Ik weet niet of 't al eens genoemt is, namelijk dat als de SP met de PvdA gaat regeren, dat ze dan het roer niet al te links kunnen gooien vanwege de Europese Unie.
De EU wil liberalisering en nog meer van die zaken waar links en zeker de SP niet zo veel mee kan.
quote:De SP heeft vóór de toetreding van Polen gestemd.De EU wil Polen, SP wil ze niet.
quote:De SP wil ook helemaal niet klakkeloos met geld strooien. Waar haalt iedereen dat idee toch vandaan?En de EU wil niet meer dan 3% begrotingstekort, dus links kan niet klakkeloos met geld gaan strooien (bijv hogere uitkeringen en subsidies).
quote:Dat gehuil over emigreren ook altijd.Mischien is het na 2007 niet zo erg dat ik hoef te emigreren.
Gezeur van jewelste, maar te laf om je koffers te pakken.
quote:Hoei, dan is het hek van de dam, ga maar vast in je schuilkelder liggen...Op donderdag 23 maart 2006 08:53 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik heb em ook ja, die Elsevier. Brrr, met Elatik als minister met hoofddoek.
quote:Jawel, enkele dagen geleden gaf ik het antwoord: Jan MarijnissenOp zaterdag 25 maart 2006 11:25 schreef Floripas het volgende:
Jij hebt nog steeds geen antwoord gegeven op die Mao-vraag. Doe je dat nog even?
quote:Maar als het aan de SP ligt gaat alles weer terug in staatshanden, anders nemen ze hun eigen leer niet serieus.Op zaterdag 25 maart 2006 11:25 schreef Floripas het volgende:
Zaken die volledig in staatshanden zijn hoeven niet altijd de markt op.
quote:Waarom doen ze dan zo paniekerig over goedkope Poolse arbeiders? Moeten ze voortaan maar eens nadenken voor ze ergens voor of tegen stemmen. maar ach, Socialisme gaat nu eenmaal niet hand in hand met lange termijn visieOp zaterdag 25 maart 2006 11:25 schreef Floripas het volgende:
De SP heeft vóór de toetreding van Polen gestemd.
quote:Uit hun partijprogramma neem ik aanOp zaterdag 25 maart 2006 11:25 schreef Floripas het volgende:
De SP wil ook helemaal niet klakkeloos met geld strooien. Waar haalt iedereen dat idee toch vandaan?
Ik denk niet dat ze met "Opkomen voor de armen" bedoelen dat ze al die nietsnutten een welverdiende trap onder hun luie reet gaan geven, maar eerder dat ze het zooitje maar weer eens gaan oversubsidieeren. En aangezien ze met de geldsmijters bij uitstek, de PvdA, in een coalitie zitten, dan is het beeld van Robin Hood helemaal compleet.
quote:Het enige wat mij er nog van weerhoudt is dat ik geen zin heb om de hele dag een vreemde taal te moeten gaan spreken. Ik spreek al vloeiend engels vanaf m'n 6e jaar, dus dat is het probleem niet. En Frans, Spaans, Italiaans of Duits spreken is ook niet 'n probleem. Ik ben gewoon teveel gehecht aan mijn geboorteland denk ik.Op zaterdag 25 maart 2006 11:25 schreef Floripas het volgende:
Dat gehuil over emigreren ook altijd.
Gezeur van jewelste, maar te laf om je koffers te pakken.
quote:Neh, met je 'linkse lente rokjes naar buiten', dat wordt 'linkse lente hoofddoeken en zwarte gewaden bij 28 graden naar buiten'.Op zaterdag 25 maart 2006 11:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoei, dan is het hek van de dam, ga maar vast in je schuilkelder liggen...
quote:Daar heb je wel gelijk in. Als blijkt dat de overgrote meerderheid van Nederland wil dat NL een socialistisch land wordt waarin de Islam een grote invloed heeft dan heb ik hier niets te zoeken. Dan zal ik ook mijn conclusies trekken en vertrekken. Dat is niet de maatschappij waarin ik wil leven en kids op wil voeden.Op donderdag 23 maart 2006 13:27 schreef Tup het volgende:
[..]
Zwitserland kent een grote directe democratie, en federalisme. Kortom, Zwitserland heeft de samenleving die de burgers zelf willen. Daar ben ik voor, maar bedenk dat dit hier betekent dat de samenleving wellicht zó wordt zoals je juist niet wilt.
quote:Achteraf vond ik Syb Wynia toch iets te eenzijdig. Als je Bart de Koning's "De lege gereedschapskist van links" uit de HP/de Tijd van diezelfde week ernaast legt, krijg je een veel genuanceerder beeld.Op donderdag 23 maart 2006 08:53 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Ik heb em ook ja, die Elsevier. Brrr, met Elatik als minister met hoofddoek.
Ze kunnen wel veel willen, maar waarmaken is een ander ding.
Wat wel opvalt in de kranten, dat er bijna in geeneen gemeente samengewerkt wil worden met SP in de gemeenteraad.
quote:Je gaf me geen bronvermelding, en dáár gaat het om.Op zaterdag 25 maart 2006 15:36 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Jawel, enkele dagen geleden gaf ik het antwoord: Jan Marijnissen
[..]
quote:Wat een nonsens. Wellicht het partijprogramma maar weer eens nalezen?Maar als het aan de SP ligt gaat alles weer terug in staatshanden, anders nemen ze hun eigen leer niet serieus.
[..]
quote:Ze doen "paniekerig" over verdringing - en terecht.Waarom doen ze dan zo paniekerig over goedkope Poolse arbeiders? Moeten ze voortaan maar eens nadenken voor ze ergens voor of tegen stemmen. maar ach, Socialisme gaat nu eenmaal niet hand in hand met lange termijn visie
[..]
quote:Wat een fijn mens ben jij toch.Uit hun partijprogramma neem ik aan
Ik denk niet dat ze met "Opkomen voor de armen" bedoelen dat ze al die nietsnutten een welverdiende trap onder hun luie reet gaan geven, maar eerder dat ze het zooitje maar weer eens gaan oversubsidieeren. En aangezien ze met de geldsmijters bij uitstek, de PvdA, in een coalitie zitten, dan is het beeld van Robin Hood helemaal compleet.
[..]
Weet je hoeveel geld een partij als de VVD uitgeeft aan dingen die ìk nutteloos vind? Enig idee?
Dat is ook mijn geld, hoor.
quote:Ga naar Belgie.Het enige wat mij er nog van weerhoudt is dat ik geen zin heb om de hele dag een vreemde taal te moeten gaan spreken. Ik spreek al vloeiend engels vanaf m'n 6e jaar, dus dat is het probleem niet. En Frans, Spaans, Italiaans of Duits spreken is ook niet 'n probleem. Ik ben gewoon teveel gehecht aan mijn geboorteland denk ik.
quote:Nijmegen...och.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef SnowPatrol het volgende:
Ach bij SP is het veel geblaat maar weinig wol. Het is altijd makkelijk om vanaf de zijlijn kritiek te geven. Als ze het zelf moeten doen, houden ze het nog geen jaar vol.
quote:En daarvan geef je eenzijdig de SP de schuld?Wat wel opvalt in de kranten, dat er bijna in geeneen gemeente samengewerkt wil worden met SP in de gemeenteraad.
quote:Als het overal op hetzelfde punt neerkomt: de SP heeft geen realistische denkbeelden en weigert water bij de wijn te doen, wat denk je dan zelf?Op zaterdag 25 maart 2006 15:43 schreef Floripas het volgende:
En daarvan geef je eenzijdig de SP de schuld?
quote:Vreemd he? Als iemand iets voorstelt is de SP toch altijd tegen.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef SnowPatrol het volgende:
Ach bij SP is het veel geblaat maar weinig wol. Het is altijd makkelijk om vanaf de zijlijn kritiek te geven. Als ze het zelf moeten doen, houden ze het nog geen jaar vol.
Wat wel opvalt in de kranten, dat er bijna in geeneen gemeente samengewerkt wil worden met SP in de gemeenteraad.
Hun motto is toch niet voor niets "stem tegen stem SP?"
quote:Jij bent zó 1994.Op zaterdag 25 maart 2006 15:48 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Vreemd he? Als iemand iets voorstelt is de SP toch altijd tegen.
Hun motto is toch niet voor niets "stem tegen stem SP?"
quote:De SP is veel gunstiger voor kleine en middelgrote bedrijven dan de VVD.Op donderdag 23 maart 2006 14:24 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Daar kon je je wel eens in vergissen. Dat op afgunst gestoelde socialistische bedrijfjespesten kan niet oneindig door gaan,
quote:Verschrikkelijk he al die wetgeving.ooit zal de maat vol zijn. Het huidige ondernemers- en investeringsklimaat is onderhand al dusdanigverneuktgereguleerd
Al die gebouwen die voldoende geventileerd moeten worden.
Dat gezeik over kantoormedewerkers die een goede bureaustoel moeten hebben, wat is er mis met een houten kruk?
En wat vervelend toch dat 12-jarigen niet mogen werken, of dat er een minimumloon bestaat.
Wat was het toch goed geregeld in de 19e eeuw he.
quote:Komt vooral vanwege de grote hoeveelheid buitenlanders en de noodlijdende agrarische sector.dat elk jaar tienduizenden hoogopgeleiden emigreren en bedrijven aangeven liever elder te investeren.
quote:Dat is puur hun eigen belang, moet ik daarvoor op m'n knieen vallen?Je mag de bedrijven die het hier wel weten uit te houden, ondanks de hoge loonkosten en het inflexibele arbeidsrechts, wel op je blote knietjes danken voor de aangeboden werkgelegenheid.
quote:ik werk voor m'n geld.Tenzij je, net als zeven miljoen andere Nederlanders, (in)direct van de staat afhankelijk bent voor je inkomen, uiteraard.
quote:Ja, hallo, denk je nou echt dat ik in de krantenarchieven van de jaren 70 ga zitten wroeten voor jou? Kom op, het is toch algemeen bekent dat de grote Roerganger van de SP een grote bewonderaar is van Mao.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef Floripas het volgende:
Je gaf me geen bronvermelding, en dáár gaat het om.
quote:Socialisten die voor marktwerking zijn, dat klinkt net zo raar als een homoseksuele Ayathola die openlijk varkensvlees eetOp zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef Floripas het volgende:Wat een nonsens. Wellicht het partijprogramma maar weer eens nalezen?
quote:wedden dat zij, maar met name de PvdA en GL over een paar jaar de Polen gaan aaien en oversubsidieeren.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef Floripas het volgende:
Ze doen "paniekerig" over verdringing - en terecht.
quote:Ik ben ook geen VVDer. Ik verwijt de VVD dat ze het liberale gedachtengoed een slechte naam geven. Het liberalisme is voor iedereen, en voor de (kans)armen in de samenleving is het liberalisme de sleutel voor een beter, vrijer en welvarender bestaan.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef Floripas het volgende:
Wat een fijn mens ben jij toch.
Weet je hoeveel geld een partij als de VVD uitgeeft aan dingen die ìk nutteloos vind? Enig idee?
Dat is ook mijn geld, hoor.
Maar de (kans)arme zal niet voor die uitweg kiezen, aangezien ze in hun kortzichtigheid de rijken de schuld geven van hun miserabele omstandigheden, en rijk = VVD en VVD = liberaal.
Ook zullen allochtonen niet gauw voor het liberalisme kiezen, vanwege Ayaan en Verdonk.
Daarnaast ben ik zelf praktisch libertarisch en droom ik over een anarcho-kapitaliste samenleving. Ik ben er zo eentje die David Friedman leest. Daarom ben ik geen VVDer.
quote:Wel gezelliger dan NL maar ook niet mijn ideale land. In NL werk je om jezelf en een ambtenaar of uitkeringstrekker van eten te voorzien, in Belgie werk je niet aleen om een Vlaamse, maar daarnaast ook nog een federale en Wallonische ambtenaar of uitkeringstrekker van eten te voorzien. Nee dank je
[ Bericht 2% gewijzigd door Karzeuler op 25-03-2006 16:19:29 (mijn politieke voorkeur is libertarisme!!!) ]
quote:Boxmeer hebben de VVD en de SP een coalitieOp zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef SnowPatrol het volgende:
Ach bij SP is het veel geblaat maar weinig wol. Het is altijd makkelijk om vanaf de zijlijn kritiek te geven. Als ze het zelf moeten doen, houden ze het nog geen jaar vol.
Wat wel opvalt in de kranten, dat er bijna in geeneen gemeente samengewerkt wil worden met SP in de gemeenteraad.
quote:De Pvda is niet gebaat bij een succesvolle samenwerking met de SP.Op zaterdag 25 maart 2006 15:42 schreef SnowPatrol het volgende:
Ach bij SP is het veel geblaat maar weinig wol. Het is altijd makkelijk om vanaf de zijlijn kritiek te geven. Als ze het zelf moeten doen, houden ze het nog geen jaar vol.
Wat wel opvalt in de kranten, dat er bijna in geeneen gemeente samengewerkt wil worden met SP in de gemeenteraad.
Hun linkervleugel zal dan inzien dat de SP redelijker is dan ze altijd dachten en de volgende keer SP stemmen. Terwijl de rechtervleugel van de Pvda hard wegloopt bij linkse samenwerking.
De Pvda houdt zich daarom liever in het veilige midden, dan loopt er niemand weg en als bijkomend voordeel hoeft Roos dan geen duidelijke keuzes te maken.
quote:Maar ik vind het nogal stellig om zo'n bewering te doen en die vervolgens niet te kunnen bewijzen.Op zaterdag 25 maart 2006 16:12 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Ja, hallo, denk je nou echt dat ik in de krantenarchieven van de jaren 70 ga zitten wroeten voor jou? Kom op, het is toch algemeen bekent dat de grote Roerganger van de SP een grote bewonderaar is van Mao.
[..]
quote:Ach, zijn beleid gaat ook aardig die richting op dus mijn verbaast dat niksOp zaterdag 25 maart 2006 16:12 schreef Karzeuler het volgende:
Ja, hallo, denk je nou echt dat ik in de krantenarchieven van de jaren 70 ga zitten wroeten voor jou? Kom op, het is toch algemeen bekent dat de grote Roerganger van de SP een grote bewonderaar is van Mao.
quote:Natuurlijk. Marijnissen wil ook allemaal mensen in kampen stoppen, demonstranten bloederig van het plein afvegen en één-kindpolitiek voeren.Op zaterdag 25 maart 2006 16:18 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ach, zijn beleid gaat ook aardig die richting op dus mijn verbaast dat niks
quote:Kindje, verdiep je zelf eens in de achtergrond van je lievelingspartij.Op zaterdag 25 maart 2006 16:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar ik vind het nogal stellig om zo'n bewering te doen en die vervolgens niet te kunnen bewijzen.
quote:In de HP/de Tijd van vorige week stond nog een heel mooi stuk over Marijnisse. Ook zijn adoratie voor Mao kwam aanbod, evenals de tiranieke persoonlijkheid van Jan de Grote Roerganger van de SP.Op zaterdag 25 maart 2006 16:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Maar ik vind het nogal stellig om zo'n bewering te doen en die vervolgens niet te kunnen bewijzen.
.
Officeel heeft hij afstand van genomen van Mao. Tenminste, hij distancieerde zich van de wandaden van Mao. Dat moest ook wel toen hij in de tweede kamer kwam.
Tsja, maar of hij dat nu meent zal altijd wel de vraag blijven.
ook de partij zelf heeft in de loop van hun 30 jarige bestaan enkel en alleen om marketingtechnische redenen Mao, Stalin en Marx gedumpt. Ze waren bang dat hun adoratie van de Grote Drie hun stemmen zou gaan kosten.
quote:Kindje?Op zaterdag 25 maart 2006 16:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kindje, verdiep je zelf eens in de achtergrond van je lievelingspartij.
Dat heb ik gedaan. En ja, die partij was vroeger Maoistisch. En ja, daar heeft de partij afstand van gedaan - al ver voor ik "politiek" foutloos kon spellen.
quote:Zijn afgezworen adoratie voor Mao?Op zaterdag 25 maart 2006 16:23 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
In de HP/de Tijd van vorige week stond nog een heel mooi stuk over Marijnisse. Ook zijn adoratie voor Mao kwam aanbod, evenals de tiranieke persoonlijkheid van Jan de Grote Roerganger van de SP.
.
Dat artikel wemelde overigens van de fouten.
quote:Dat deed hij daarvóór.Officeel heeft hij afstand van genomen van Mao. Tenminste, hij distancieerde zich van de wandaden van Mao. Dat moest ook wel toen hij in de tweede kamer kwam.
quote:Dus niet voortschrijdend inzicht, maar marketing? Zo zo.ook de partij zelf heeft in de loop van hun 30 jarige bestaan enkel en alleen om marketingtechnische redenen Mao, Stalin en Marx gedumpt. Ze waren bang dat hun adoratie van de Grote Drie hun stemmen zou gaan kosten.
quote:Nijmegen is Nederland niet.Op zaterdag 25 maart 2006 15:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nijmegen...och.
[..]
En daarvan geef je eenzijdig de SP de schuld?
EN het kapitalisme heeft er inderdaad voor gezorgd dat kinderen niet meer hoeven te werken, ook daar mag je op je blote knietjes dankbaar voor zijn. Je kan kinderarbeid, bijvoorbeeld in India, wel verbieden, maar zo'n regulatie heeft in de praktijk geen nut; het is ineffectieve symptoombestrijding(!). Dit omdat die kinderen en gezinnen het zich niet kunnen permiteren om niet te werken, aangezien ze anders bij de honderdduizenden sterven van de honger. Regelgeving is slechts een (bijkomstig) gevolg van welvaarts, en deze welvaart cq het kapitalisme is de noodzakelijke voorwaarde ter bestrijding van deze kinderarbeid of ander onrecht. Ontwikkelingslanden hebben deze luxe niet.
Het is een kinderlijk simplistische notie dat dergelijke regelgeving de oorzaak is van verandering, in plaats van juist het gevolg(!). Je kunt morgen ook wel laten vastleggen dat iedereen in India morgen minimaal 100.000 euro op jaarbasis zou moeten verdienen, maar zou India daar daardoor ineens even welvarend worden als Amerika? Natuurlijk niet; er verandert geen klap.
Maar ongetwijfeld zul je weer tientallen smilies uit de kast trekken om 'aan te tonen' *kuch* dat het toch eigenlijk allemaal de schuld is van 'het kapitaal' *schrik*. Laat ik daarvoor ook maar weer eens eentje gebruiken dan:
quote:Oh, ik was daarvoor juist begonnen te offeren aan het vakbondsaltaar, maar ik hoor nu dat ik in de verkeerde kapel zit?Op zaterdag 25 maart 2006 16:37 schreef Davitamon het volgende:
EN het kapitalisme heeft er inderdaad voor gezorgd dat kinderen niet meer hoeven te werken, ook daar mag je op je blote knietjes dankbaar voor zijn.
quote:Ja, het ging ook over MarijnisseOp zaterdag 25 maart 2006 16:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zijn afgezworen adoratie voor Mao?
Dat artikel wemelde overigens van de fouten.
da's hartstikke fout natuurlijkquote:Bedoel je dat de partij eind jaren 70 Mao dumpten? In '95 heeft marijnisse zich namelijk ook zelf afstand van mao gedaan, door te erkennen dat de chinees inkwestie stoute dingetjes heeft gedaan.Op zaterdag 25 maart 2006 16:30 schreef Floripas het volgende:
Dat deed hij daarvóór.
quote:daar komt het toch infeite opneer, als zullen ze het zelf niet zo noemen.Op zaterdag 25 maart 2006 16:30 schreef Floripas het volgende:
Dus niet voortschrijdend inzicht, maar marketing? Zo zo.
ik babbel vanavond of vanacht weer verder
quote:Propaganda, zo heet dat natuurlijk in SP jargonOp zaterdag 25 maart 2006 16:45 schreef Karzeuler het volgende:
daar komt het toch infeite opneer, als zullen ze het zelf niet zo noemen.
quote:In de DDR kon je ook meerdere soorten koffie kiezenOp zaterdag 25 maart 2006 16:47 schreef Karzeuler het volgende:
He, ik ga ff nog wat koffie zetten (blij dat ik nog in een land leef waar ik nog uit diverse merken kan kiezen)
De moccafix gold was de beste (minst slechte)
Je had ook moutkoffie (vreselijk) en Rondo
En dan Kaffee Mix
Verder ook Kosto
(die was geloof ik uit chichorei.)
Maar goed, het was allemaal smerige goedkope troep 100% robusta
quote:Dit is ineens veranderd in een topic over de DDR...Op zaterdag 25 maart 2006 17:21 schreef Davitamon het volgende:
Maar niemand hoefde jaloers te zijn op de buurman met de lekkere koffie
Ik zal iets daarover openen.
quote:Dat zeg je wel vaker. Er zou ook nog een topic over Zweden komen, en waarom die Mises Institute link complete onzin zou zijn?Op zaterdag 25 maart 2006 17:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit is ineens veranderd in een topic over de DDR...
Ik zal iets daarover openen.
quote:Ja, men kon zich ineens goede koffie gunnen.Op zaterdag 25 maart 2006 17:22 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit is ineens veranderd in een topic over de DDR...
Ik zal iets daarover openen.
Het welvaardspeil steeg in 10 jaar van westduitsland jaren 50 naar westduitsland jaren 90, en nog loopt men daar te zeuren.
quote:Nog een stukje over Mao en de SPOp zaterdag 25 maart 2006 16:12 schreef Karzeuler het volgende:
Ja, hallo, denk je nou echt dat ik in de krantenarchieven van de jaren 70 ga zitten wroeten voor jou? Kom op, het is toch algemeen bekent dat de grote Roerganger van de SP een grote bewonderaar is van Mao.
quote:Oh ja, darn!Op zaterdag 25 maart 2006 17:28 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dat zeg je wel vaker. Er zou ook nog een topic over Zweden komen, en waarom die Mises Institute link complete onzin zou zijn?
Geef me nog eens een link?
Echt finaal vergeten, sorry.
quote:Ontkent iemand dan dat de SP vroeger Maoistisch was?Op zaterdag 25 maart 2006 17:30 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nog een stukje over Mao en de SP
Ohja, en ‘Jezus was de eerste communist', lees ik in de Groene. Dit maakt mijn wereldbeeld weer zoveel overzichtelijker.
quote:Hoe zou jij over de Volksunie praten als ze zich netjes kleden en niet meer al te eng praten?Op zaterdag 25 maart 2006 17:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ontkent iemand dan dat de SP vroeger Maoistisch was?
quote:Dat zeg ik toch ook niet. Ik geef alleen een linkje naar wat meer achtergrond info over de SPOp zaterdag 25 maart 2006 17:33 schreef Floripas het volgende:
Ontkent iemand dan dat de SP vroeger Maoistisch was?
quote:Dat proberen ze dan toch maar in een ander land uit.Op zaterdag 25 maart 2006 17:37 schreef Davitamon het volgende:
Dat het bestuur in de Oostblok landen heeft gefaald, kwam natuurlijk door te weinig staatscontrole en regelgeving. Het systeem werkt wel. Echt. Het moet alleen nog beter worden toegepast. De volgende keer gaat het echt werken.
quote:Dus alle communisten moeten zich aan sluiten bij de Rooms Katholieke kerk?Op zaterdag 25 maart 2006 17:37 schreef Davitamon het volgende:
Ohja, en ‘Jezus was de eerste communist', lees ik in de Groene. Dit maakt mijn wereldbeeld weer zoveel overzichtelijker.
quote:De Volksunie wil Nederland ethnisch zuiveren door middel van vernietigingskampen.Op zaterdag 25 maart 2006 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe zou jij over de Volksunie praten als ze zich netjes kleden en niet meer al te eng praten?
De SP was achterlijk naief door te denken dat de verhalen over Mao verzonnen waren om hem zwart te maken.
Het klinkt wel gezellig, die vergelijking, maar die kun je eigenlijk niet maken, natuurlijk.
quote:Het ging ook over kindersterfte; geen idee welk topic het precies was.Op zaterdag 25 maart 2006 17:44 schreef Floripas het volgende:
Komt die link nog, Davi?
quote:Ach je hebt natuurlijk deze aflevering van llink gemist :Op zaterdag 25 maart 2006 16:37 schreef Davitamon het volgende:
EN het kapitalisme heeft er inderdaad voor gezorgd dat kinderen niet meer hoeven te werken, ook daar mag je op je blote knietjes dankbaar voor zijn. Je kan kinderarbeid, bijvoorbeeld in India, wel verbieden, maar zo'n regulatie heeft in de praktijk geen nut; het is ineffectieve symptoombestrijding(!). Dit omdat die kinderen en gezinnen het zich niet kunnen permiteren om niet te werken, aangezien ze anders bij de honderdduizenden sterven van de honger. Regelgeving is slechts een (bijkomstig) gevolg van welvaarts, en deze welvaart cq het kapitalisme is de noodzakelijke voorwaarde ter bestrijding van deze kinderarbeid of ander onrecht. Ontwikkelingslanden hebben deze luxe niet.
[url=http://www.llink.nl/afleveringspagina_What_in_the.580.0.html?&tx_veguestbook_pi1[pointer]=1&tx_llprogramma_pi2[afl_uid]=304&cHash=22d1766e7d]http://www.llink.nl/afleveringspagina_What_in_the.580.0.html?&tx_veguestbook_pi1[pointer]=1&tx_llprogramma_pi2[afl_uid]=304&cHash=22d1766e7d[/url] (helaas alleen niet meer online te bekijken)
Ow dat zal dan wel linkse propaganda gewest zijn maar in die documataire daarin werd toch echt verteld dat wanneer men subsidie verstrekte om kinderen naar school te laten gaan hierdoor de lonen stegen omdat er geen kinderen meer beschikbaar waren voor de arbeidsmarkt en hierdoor de het totale gezinsinkomen meer erop vooruit ging dan door kinderarbeid maar voort te laten bestaan.
Dergelijk wantrouwen van rechtse huilies voldoet geheel -o paradox- aan de Stalinistische uitspraak "Vertrouwen is goed, controle is beter".
Waar is die kritische bril als het gaat om Shell? Of Bhopal? Of de kap van regenwoud?
Maatschappelijk ondernemen?
Ach, dat is toch het bewijs dat bedrijven het allemaal goed menen?
En uiteindelijk is iedereen toch beter af bij meer handel (eerlijke handel natuurlijk niet, want dan krijgen die stumpers uit Afrika een deel van onze felbegeerde winst)?
Vertrouw daar nou eens op!!
quote:Fout! Jezus zei niet "Zalig zijn de armen", maar "zalig zijn de armen van geest". Dus Jezus was geen communist, maar een verpleegkundige van geestelijk gehandicaptenOp zaterdag 25 maart 2006 17:37 schreef Davitamon het volgende:Ohja, en Jezus was de eerste communist', lees ik in de Groene. Dit maakt mijn wereldbeeld weer zoveel overzichtelijker.
Ach, iedereen claimt Jezus. Laatst zei een mede-libertarieer dat Jezus juist libertarisch was. Hindoes, boedisten en new agers vlaimen Jezus als hun goeroe, en hippies zeggen dat Jezus de eerste hippie was en krakers zeggen dat Jezus de eerste kraker was, en zwrvers claimen dat Jezus de eerste dakloze was (want de vossen hebben holen, maar waar zal de Zoon des menschen zijn hooft nederleggen?) en ga zo maar door.
Volgens mij was Jezus gewoon een Jood
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Volksunie wil Nederland ethnisch zuiveren door middel van vernietigingskampen.
De SP was achterlijk naief door te denken dat de verhalen over Mao verzonnen waren om hem zwart te maken.
Het klinkt wel gezellig, die vergelijking, maar die kun je eigenlijk niet maken, natuurlijk.
En dit topic gaat over de SP, Tup. Dan ga je toch niet over de faunastand in Uruburustan beginnen?
Een artikel over Henk Sneevliet, weliswaar goed in de oorlog, maar flink fout de rest van z'n leven.
Een artikel over een filmfestival, het is natuurlijk niet zo geweldig dat ze Marx zo prominent plaatsen maar goed, voor de rest kan ik niet beoordelen hoe b.v. de film over Ché zal zijn.
Kijk dit vind ik nu een goede ontwikkeling, zelfkritiek!
Verder kan Tafkahs z'n lol op, want er staat een fan artikel over Remine in, compleet met uitklap poster.
quote:Eigenlijk is er geen keuze als je alleen maar uit bagger of bagger kan kiezen.Op zaterdag 25 maart 2006 16:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de DDR kon je ook meerdere soorten koffie kiezen
De moccafix gold was de beste (minst slechte)
[afbeelding]
Je had ook moutkoffie (vreselijk) en Rondo
[afbeelding]
En dan Kaffee Mix
[afbeelding]
Verder ook Kosto
(die was geloof ik uit chichorei.)
Maar goed, het was allemaal smerige goedkope troep 100% robusta
Keuze heb je pas als er een diversiteit aan kwaliteiten en prijzen is
Vertel mij wat over marktwerking, het is mijn beroep
quote:Omdat ie een totalitair regieme diende?Op zaterdag 25 maart 2006 17:58 schreef Floripas het volgende:
Henk Sneevliet was een held.
quote:Het sarcasme van mijn post was je ontgaan?Op zaterdag 25 maart 2006 18:00 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Eigenlijk is er geen keuze als je alleen maar uit bagger of bagger kan kiezen.
Keuze heb je pas als er een diversiteit aan kwaliteiten en prijzen is
Vertel mij wat over marktwerking, het is mijn beroep
Bovendien was er keuze in kwaliteit,
Slechte robusta bonen, hele slechte robusta bonen, extreem slechte robusta bonen, chichorei namaak koffie en moutkoffienamaak.
quote:Aha! Net als de keuze bij ons in NL in het stemhokje? Daar kan je ook alleen maar kiezen uit partijen van B of C kwaliteitOp zaterdag 25 maart 2006 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het sarcasme van mijn post was je ontgaan?
Bovendien was er keuze in kwaliteit,
Slechte robusta bonen, hele slechte robusta bonen, extreem slechte robusta bonen, chichorei namaak koffie en moutkoffienamaak.
Mocht er een A merk partij zijn en je stemt er op, wil dat nog niet de garantie geven dat je het ook krijgt, omdat iedereen toch op een C merk stemt. Dat is dan weer democratie, of draaf ik nu teveel door?
quote:Je mag in NL gewoon een partij beginnen hoor, kan je ook een A merk partij van maken.Op zaterdag 25 maart 2006 18:15 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Aha! Net als de keuze bij ons in NL in het stemhokje? Daar kan je ook alleen maar kiezen uit partijen van B of C kwaliteit
Mocht er een A merk partij zijn en je stemt er op, wil dat nog niet de garantie geven dat je het ook krijgt, omdat iedereen toch op een C merk stemt. Dat is dan weer democratie, of draaf ik nu teveel door?
quote:Kerel! Je brengt me op een ideeOp zaterdag 25 maart 2006 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je mag in NL gewoon een partij beginnen hoor, kan je ook een A merk partij van maken.
Hopelijk valt het te combineren met mijn drukke baan en kost 't niet teveel geld
Dan richt ik - om nog een beetje ontopic te blijven - de Nog Socialistischere Partij op met een nog aantrekkelijker programma voor de kortzichtige arme mensch.
En als ze allemaal op mij gestemt hebben en ik zit er met pak 'm beet 20 zetels in de kamer, dan doe ik lekker niet wat ik belooft heb
Dan nodig ik al mijn anarcho-kapitalistische vriendjes uit en gaan we lekker libertarisch tekeer in de kamer!
Dan ga ik alle uitkeringen en subsidies afschaffen enzo
Thnx voor de tip, en nu weer terug naar het onderwerp voor er een mod boos wordt
shit ik moet trouwens weg
ben vanavond laat weer terug
quote:Zo! En welk regime was dat dan wel?Op zaterdag 25 maart 2006 18:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat ie een totalitair regieme diende?
quote:De SovjetOp zaterdag 25 maart 2006 18:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo! En welk regime was dat dan wel?
quote:Nou, een held, hij was goede maatjes met Lenin, Luxemburg, Trotski, Soekarno en Mao. Maar los daar van, wat heeft hij nou bereikt? Toegegeven, hij was moedig in de oorlog, maar de rest van z'n leven heeft hij vooral dingen kapotgemaakt i.p.v. iets constructiefs bereikt.Op zaterdag 25 maart 2006 17:58 schreef Floripas het volgende:
Henk Sneevliet was een held.
quote:
Jij weet er niks vanaf, hè?
Een Trotskistische democraat een Sovjetaanhanger noemen...
quote:Samen toch goed voor meer dan 100.000.000 doden schat ik...Op zaterdag 25 maart 2006 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Nou, een held, hij was goede maatjes met Lenin, Luxemburg, Trotski, Soekarno en Mao.
quote:Hij heeft de vrijheidsstrijd in Indonesie dermate ondersteund dat ze zich na de oorlog onafhankelijk konden maken en hij heeft dapper gestreden tegen de nazi's.Op zaterdag 25 maart 2006 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Nou, een held, hij was goede maatjes met Lenin, Luxemburg, Trotski, Soekarno en Mao. Maar los daar van, wat heeft hij nou bereikt? Toegegeven, hij was moedig in de oorlog, maar de rest van z'n leven heeft hij vooral dingen kapotgemaakt i.p.v. iets constructiefs bereikt.
quote:Begin maar ergens anders over.Op zaterdag 25 maart 2006 18:35 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij weet er niks vanaf, hè?
Een Trotskistische democraat een Sovjetaanhanger noemen...
quote:Indonesie is niet onafhankelijk geworden, het is van een Nederlandse kolonie in een Javaanse kolonie geworden.Op zaterdag 25 maart 2006 18:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hij heeft de vrijheidsstrijd in Indonesie dermate ondersteund dat ze zich na de oorlog onafhankelijk konden maken en hij heeft dapper gestreden tegen de nazi's.
quote:Ja dat is de belangrijke vraag. Wat heeft Phillips nou bereikt? De senseo, voor uw eerste levensbehoefte.Op zaterdag 25 maart 2006 18:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Maar los daar van, wat heeft hij nou bereikt?
quote:spotgoedkoop electrisch licht in iedere woning?Op zaterdag 25 maart 2006 19:09 schreef Tup het volgende:
Ja dat is de belangrijke vraag. Wat heeft Phillips nou bereikt?
en weer ontopic
ik geef de SP een kans om te laten zien dat ze het beter kunnen.
quote:Politici waarvan we nog niet weten dat die hebben gelogen kunnen het gewoon heel goed verbergen.Op zaterdag 25 maart 2006 23:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ik stem SP, omdat alle andere partijen altijd hebben gelogen en het nogsteeds doen.
ik geef de SP een kans om te laten zien dat ze het beter kunnen.
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 23:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ik stem SP, omdat alle andere partijen altijd hebben gelogen en het nogsteeds doen.
ik geef de SP een kans om te laten zien dat ze het beter kunnen.
dus stem je maar op een socialistische partij omdat ze niet liegen? Dat ze een verschrikkelijk achterhaalde ideologie aanhangen, maakt je niks uit zeker?Dan kan je net zo goed op een mongooltje stemmen, die liegen ook niet en zijn ook achterlijk
Trouwens, marijnisse heeft ook wel wat weg van een mongooltje
quote:Maar je stemt dus niet op de SP omdat je het eens bent met hun standpunten?Op zaterdag 25 maart 2006 23:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ik stem SP, omdat alle andere partijen altijd hebben gelogen en het nogsteeds doen.
ik geef de SP een kans om te laten zien dat ze het beter kunnen.
quote:Het bewijsOp zondag 26 maart 2006 00:41 schreef Karzeuler het volgende:
Trouwens, marijnisse heeft ook wel wat weg van een mongooltje
Ja, met zo'n IQ is het wel logisch dat 'ie socialist is
sorry, draaf 'n beetje door, zal me proberen in te houden
quote:Shit, ik zag net Marijnissen op de EO en daar vertelde hij dat hij een broer heeft met het down syndroomOp zondag 26 maart 2006 01:44 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Het bewijs
[afbeelding]
Ja, met zo'n IQ is het wel logisch dat 'ie socialist is
sorry, draaf 'n beetje door, zal me proberen in te houden
oeps
dat wist ik nietplaatje had daar niks mee te maken hoor
quote:Je bent dus net als vele SP stemmers gewoon een domme proteststemmerOp zaterdag 25 maart 2006 23:57 schreef BaajGuardian het volgende:
ik stem SP, omdat alle andere partijen altijd hebben gelogen en het nogsteeds doen.
ik geef de SP een kans om te laten zien dat ze het beter kunnen.
quote:goeiesmorges PietOp zondag 26 maart 2006 10:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Je bent dus net als vele SP stemmers gewoon een domme proteststemmer
Dat dilema heb ik ook wel eens
zal ik op een kleine kutpartij stemmen, zoals SGP, Wilders of Vlemminx, of helemaal niet?
helaas is de SP geen kleine kutpartij meer, mar een grote kutpartij
Is proteststemmen per definitie dom of is het dom om uit protest op een redelijk grote p[artij te stemmen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Karzeuler op 26-03-2006 10:57:43 ]
quote:Proteststemmen is niet per definitie dom als je maar achter de standpunten van de partij staat waar je op stemt. Maar veel mensen stemmen als protest op een partij zonder dat ze weten wat de standpunten van die partij zijn en of ze er achter staan en dat is wel domOp zondag 26 maart 2006 10:44 schreef Karzeuler het volgende:
Is proteststemmen per definitie dom of is het dom om uit protest op een redelijk grote partij te stemmen?
quote:Mijn motivatie om eventueel op SGP te stemmen zijn niet hun gedateerde standpunten uit 1648, maar omdat ik een grotere hekel aan het Clara Wichman Instituut hebOp zondag 26 maart 2006 13:00 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Proteststemmen is niet per definitie dom als je maar achter de standpunten van de partij staat waar je op stemt. Maar veel mensen stemmen als protest op een partij zonder dat ze weten wat de standpunten van die partij zijn en of ze er achter staan en dat is wel dom
quote:Mijn punt is dat hier mensen heel simpel kinderarbeid aansnijden en dan gewoon met droge ogen durven te beweren dat kinderarbedi door kapitalisme altijd zal oplossen. Dat is volgens mij niet het geval. Om dat punt kracht bij te zetten haal ik maar die documantaire aan.Op zaterdag 25 maart 2006 17:56 schreef Davitamon het volgende:
Basp1, wat is je punt?
En dit topic gaat over de SP, Tup. Dan ga je toch niet over de faunastand in Uruburustan beginnen?
Aangezien de sp ook tegen kinderarbeid is en graag wilt dat dit actief bestreden wordt lijkt mij dit toch het juiste topic om over te hebben.
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/9812/kinder.stm
Ik kan het natuurlijk hier ook over de vvd hebben die de term kinderarbeid niet op zijn website kan vinden, en daarom geen isseu is voor zo'n liberale partij die eingelijk alleen liberaal is voor hun eigen volk. Maar daar gaat dit topic toch niet over .
Verder komen hier in dit topic zoveel onzinnige argumenten tegen de SP voorbij dat het toch totaal niets uitmaakt want over andere niet relevante punten wordt ook lekker doorgeluld.
Wat zeuren die linkse rakkers toch altijd.
verbeter de wereld en wordt kapitalist
quote:Wat zou je er van vinden als Kusters zijn adoratie voor Hitler afzweert en nu beweert een anders soort partij te leiden?Op zaterdag 25 maart 2006 16:30 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zijn afgezworen adoratie voor Mao?
Dat artikel wemelde overigens van de fouten.
[..]
quote:Op zondag 26 maart 2006 16:35 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wat zou je er van vinden als Kusters zijn adoratie voor Hitler afzweert en nu beweert een anders soort partij te leiden?
amen! je slaat de spijker helemaal op z'n kop quote:De diepte en de kracht van jouw analyses schokken mij soms.Op zondag 26 maart 2006 00:41 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Dan kan je net zo goed op een mongooltje stemmen, die liegen ook niet en zijn ook achterlijk
Trouwens, marijnisse heeft ook wel wat weg van een mongooltje
quote:Dat vind jij een hoogstaandere reden dan Baajs reden, die weigert op partijen te stemmen waarvan hij meent dat ze de boel bedriegen?Op zondag 26 maart 2006 13:21 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Mijn motivatie om eventueel op SGP te stemmen zijn niet hun gedateerde standpunten uit 1648, maar omdat ik een grotere hekel aan het Clara Wichman Instituut heb
quote:Op zondag 26 maart 2006 16:35 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wat zou je er van vinden als Kusters zijn adoratie voor Hitler afzweert en nu beweert een anders soort partij te leiden?
quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De Volksunie wil Nederland ethnisch zuiveren door middel van vernietigingskampen.
De SP was achterlijk naief door te denken dat de verhalen over Mao verzonnen waren om hem zwart te maken.
Het klinkt wel gezellig, die vergelijking, maar die kun je eigenlijk niet maken, natuurlijk.
quote:zag je het sarcasme er niet met dikke klodders van afdruipen dan?Op zondag 26 maart 2006 17:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat vind jij een hoogstaandere reden dan Baajs reden, die weigert op partijen te stemmen waarvan hij meent dat ze de boel bedriegen?
quote:Zie je niet wat het betekent dat je er nog van te verdenken bent ook?Op zondag 26 maart 2006 17:54 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
zag je het sarcasme er niet met dikke klodders van afdruipen dan?
quote:Makkelijk hoor. Mao's gruweldaden waren al lang bekend en een smoes als 'ze waren naief om te denken dat die verzonnen waren' vind ik wel erg makkelijk.Op zondag 26 maart 2006 17:23 schreef Floripas het volgende:
Het topic doorlezen is een beetje teeveel moeite voor jullie?
[..]
[..]
Kusters en co geloven immers ook dat de holocaust verzonnen is.
quote:Oh ja? We hebben het hier over de jaren zeventig, hè.Op zondag 26 maart 2006 18:00 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Makkelijk hoor. Mao's gruweldaden waren al lang bekend en een smoes als 'ze waren naief om te denken dat die verzonnen waren' vind ik wel erg makkelijk.
De gruwelbeelden van Tiananmen en de horrorverhalen uit de weeshuizen en de rapporten van de hongersnoden verschenen daarna pas.
quote:Kusters en co denken dat het aantal lager ligt dan het daadwerkelijk ligt, maar ze accepteren de vernietigingskampen wel degelijk.Kusters en co geloven immers ook dat de holocaust verzonnen is.
Kusters en co zijn wel van mening dat Nederland op gewelddadige wijze gezuiverd moet worden van andersgelovigen en andersethnischen. De aanhangers komen bijeen in schietclubs en leggen wapenarsnalen aan.
Op een dergelijk standpunt of een dergelijke houding heb je de SP nooit kunnen betrappen.
quote:De SP wil alles nationaliseren. Degenen die daar niet aan mee willen werken (zoals ik bv die nooit ons bedrijf af zou staan aan die keuterboeren) zullen dus met geweld gedwongen gaan worden. De SP hangt een ideologie aan die PER DEFINITIE in geweld en dictatuur eindigt: dat is inherent aan het socialistische systeem wat geen rekening houdt met de menselijke natuur. Dat is al keer op keer op keer bewezen de afgelopen eeuw.Op zondag 26 maart 2006 18:07 schreef Floripas het volgende:
Op een dergelijk standpunt of een dergelijke houding heb je de SP nooit kunnen betrappen.
quote:Bron?Op zondag 26 maart 2006 18:10 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De SP wil alles nationaliseren.
quote:Kijk, om dit soort gelul heb ik die Pinochet-lemming geopend.Degenen die daar niet aan mee willen werken (zoals ik bv die nooit ons bedrijf af zou staan aan die keuterboeren) zullen dus met geweld gedwongen gaan worden. De SP hangt een ideologie aan die PER DEFINITIE in geweld en dictatuur eindigt: dat is inherent aan het socialistische systeem wat geen rekening houdt met de menselijke natuur. Dat is al keer op keer op keer bewezen de afgelopen eeuw.
Zweden is al een halve eeuw socialistisch, en Zweden kent niet significant meer geweld dan wij.
quote:Spa.
Socialisme is een staatsvorm waarbij alle productiemiddelen en kapitaal in handen van de
gemeenschap zijn. Du'h. Ken je eigen ideologie eens.
so·ci·a·lis·me (het ~)
1 wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden
quote:Zweden is niet socialistisch, Zweden is een kapitalistische staat met socialistische invloeden, maar het is absoluut geen socialistische maatschappij.Kijk, om dit soort gelul heb ik die Pinochet-lemming geopend.
[quote]
Zweden is al een halve eeuw socialistisch, en Zweden kent niet significant meer geweld dan wij.
quote:Aided by peace and neutrality for the whole 20th century, Sweden has achieved an enviable standard of living under a mixed system of high-tech capitalism and extensive welfare benefits. It has a modern distribution system, excellent internal and external communications, and a skilled labor force. Timber, hydropower, and iron ore constitute the resource base of an economy heavily oriented toward foreign trade. Privately owned firms account for about 90% of industrial output, of which the engineering sector accounts for 50% of output and exports. Agriculture accounts for only 2% of GDP and of jobs. The government's commitment to fiscal discipline resulted in a substantial budgetary surplus in 2001, which was cut by more than half in 2002, due to the global economic slowdown, declining revenue, and increased spending. The Swedish central bank (the Riksbank) focuses on price stability with its inflation target of 2%. Growth remained sluggish in 2003, but picked up in 2004 and 2005. Presumably because of generous sicktime benefits, Swedish workers report in sick more often than other Europeans. On 14 September 2003, Swedish voters turned down entry into the euro system, concerned about the impact on democracy and sovereignty.
Liberalen zouden uit hoofde van hun ideologie ook tegen progressieve belastingen, hypotheekrenteaftrek en gelovig onderwijs moeten zijn, en dat is de VVD ook niet. Ik reken de VVD af op wat ze vinden en denken en doen, en niet op wat ze volgens de dikke van dale of een ander stukje heilig proza zouden moeten vinden.
True?
quote:Neehee, de SP wil een socialistische maatschappij, dat is notabene het 3e punt in hun statuten. Een land als Zweden IS NIET socialistisch zoals de SP wil.Op zondag 26 maart 2006 18:25 schreef Floripas het volgende:
Maar Raymond, het Zweedse model is wèl het voorbeeldmodel van de SP, in veel opzichten.
quote:De SP laat er geen twijfel over bestaan hoor wat ze willen, ze zullen er zelf niet om liegen. Jan en co willen ALLES nationaliseren. Je zou je eigen partij toch eens wat beter moeten leren kennen.Liberalen zouden uit hoofde van hun ideologie ook tegen progressieve belastingen, hypotheekrenteaftrek en gelovig onderwijs moeten zijn, en dat is de VVD ook niet. Ik reken de VVD af op wat ze vinden en denken en doen, en niet op wat ze volgens de dikke van dale of een ander stukje [i[heilig proza[/i] zouden moeten vinden.
True?
quote:Tevens heeft de SP een kernvisie: Heel de mens1. Dit stuk werd in 1999 vastgesteld door het SP-congres. Dit nieuwe beginselprogramma is een breuk met het Handvest 2000, het oude programma dat nog wel traditionele socialistische eisen zoals de nationalisering van de productiemiddelen bevatte. Men zou kunnen zeggen dat de SP hiermee een sociaal-democratische partij is geworden. Op dit moment tracht de partij echter invulling te geven aan het idee van de "democratisering van de economie," die een verregaande zeggenschap van werknemers (en mogelijk ook consumenten) binnen bedrijven, en dus socialisering van de productiemiddelen, mogelijk moet maken. In ieder geval is de SP op bepaalde punten nog wel radicaal in vorm, en staat de partij duidelijk links van PvdA en GroenLinks.
quote:Dat is niet wat er staat. Dat verzin je er blijkbaar zelf bij om er onderuit te komen. De SP wil productiemiddelen nationaliseren, dat zeggen ze notabene zelf!Op zondag 26 maart 2006 18:33 schreef Floripas het volgende:
Dat stukje dat jij citeert gaat er dus om dat de SP niet meer alle productiemiddelen wil nationaliseren, maar dat het stakeholdersbelang binnen bedrijven wordt uitgebreid.
quote:Lees het stukje nog eens: het staat er niet.Op zondag 26 maart 2006 18:34 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is niet wat er staat. Dat verzin je er blijkbaar zelf bij om er onderuit te komen. De SP wil productiemiddelen nationaliseren, dat zeggen ze notabene zelf!
quote:Heb ik het meiske ook al een aantal keer gevraagt, gaat ze niet op inOp zondag 26 maart 2006 16:35 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wat zou je er van vinden als Kusters zijn adoratie voor Hitler afzweert en nu beweert een anders soort partij te leiden?
quote:Even rustig teruglezen. Ik ben er al een keer of drie op in gegaan.Op zondag 26 maart 2006 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb ik het meiske ook al een aantal keer gevraagt, gaat ze niet op in
Onder andere vanaf hier: SP: 'Eigen volk eerst - Deel 2 naar beneden.
Meng je gerust in die discussie
quote:Nee, daar heb je het over de huidige club, de vraag was hoe je over ze zou denken als ze beweren dat afgezworen te hebben.Op zondag 26 maart 2006 18:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Even rustig teruglezen. Ik ben er al een keer of drie op in gegaan.
Onder andere vanaf hier: SP: 'Eigen volk eerst - Deel 2 naar beneden.
Meng je gerust in die discussie
quote:Ik wil er nog wel even op ingaan, want ik vind het interessante materie.Op zondag 26 maart 2006 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, daar heb je het over de huidige club, de vraag was hoe je over ze zou denken als ze beweren dat afgezworen te hebben.
Als de NVU zou zeggen: "Wij hebben spijt van onze nazistische sympathieen, we zaten fout, we hebben een man aanbeden (namelijk Hitler) die massa's heeft vermoord en daar stonden wij achter, maar we zien in dat joden als mensen gelijkwaardig zijn en niet vermoord moeten worden"?
Dan zeg ik: "Beetje laat, maar goed. Biertje?"
quote:Wat praat jij poep zeg:Op zondag 26 maart 2006 18:31 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Je zou je eigen partij toch eens wat beter moeten leren kennen.
quote:http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/heel_de_wereld.pdf1.1. De kern van het socialisme
Als Socialistische Partij laten we ons in ons denken en doen steeds leiden door drie centrale begrippen:
menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid van mensen en de solidariteit tussen mensen. Het zijn
de waarden die in de geschiedenis van vele eeuwen uitgekristalliseerd zijn als wezenlijk en onmisbaar
voor menselijke beschaving en vooruitgang. Ook in de toekomst zullen deze waarden onmisbaar en
fundamenteel zijn voor iedere samenleving die zich beschaafd wil (blijven) noemen en verder wil ontwikkelen.
Door middel van een rationele en concrete analyse van het kapitalisme en de effecten ervan
op mens en maatschappij zijn wij in staat onze strijd voor een betere wereld effectief te maken. Onze
morele verontwaardiging over alle gemiste kansen voor een betere wereld levert ons de betrokkenheid,
de energie en de strijdwil. Onze rationele analyse geeft ons het inzicht, de richting van onze alternatieven,
de strategie en de tactiek in de strijd. De menselijke waardigheid, de gelijkwaardigheid en de solidariteit
vormen samen met onze rationele analyse van de wereld de kern van het socialisme. Zij samen
vormen de meetlat waarmee wij ontwikkelingen en alternatieven beoordelen. Wat positief uitvalt, zullen
we bevorderen, wat negatief uitvalt, zullen we proberen te voorkomen of te bestrijden. Daarmee is
ons algemeen uitgangspunt hanteerbaar in de dagelijkse politieke praktijk en bestaat er controleerbare
samenhang tussen onze algemene visie en onze specifieke opvattingen en voorstellen.
Kijk, dat je ze niet vertrouwt moet je niet proberen te vatten in pseudo-feiten.
quote:Het 'Zweedse model' is het voorbeeldmodel van GroenLinks, niet van de SP.Op zondag 26 maart 2006 18:25 schreef Floripas het volgende:
Maar Raymond, het Zweedse model is wèl het voorbeeldmodel van de SP, in veel opzichten.
Het Zweedse model heeft een veel flexibeler ontslagrecht dan de SP ooit zou toelaten.
quote:Klopt, en geen minimumloon! Dus die vergelijking gaat inderdaad niet helemaal op, scherp opgemerkt.Op zondag 26 maart 2006 19:40 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Het 'Zweedse model' is het voorbeeldmodel van GroenLinks, niet van de SP.
Het Zweedse model heeft een veel flexibeler ontslagrecht dan de SP ooit zou toelaten.
quote:Ook niet echt van gevallen staatsvormen, hoor, tenzij jij er eentje weet.Op zondag 26 maart 2006 19:55 schreef Davitamon het volgende:
Ik zou zo overigens geen voorbeeldmodel van de SP kunnen noemen. Tenminste niet van huidige staatsvormen.
Maar het is zeker geen Sovjet-stijl-planeconomie met schaalvergrotingen enzo.
quote:Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen. En 1 vd kenmerken van een socialistische maatschappij is het nationaliseren van productiemiddelen. Als jij nu claimt dat ze dat niet willen mogen ze hun naam en statuten wel eens gaan wijzigen.Op zondag 26 maart 2006 19:24 schreef Tup het volgende:
[..]
Wat praat jij poep zeg:
[..]
http://www.sp.nl/partij/theorie/kernvisie/heel_de_wereld.pdf
Kijk, dat je ze niet vertrouwt moet je niet proberen te vatten in pseudo-feiten.
quote:Dus de VVD is voor volledige vrijheid?Op zondag 26 maart 2006 20:26 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen. En 1 vd kenmerken van een socialistische maatschappij is het nationaliseren van productiemiddelen. Als jij nu claimt dat ze dat niet willen mogen ze hun naam en statuten wel eens gaan wijzigen.
Het CDA wil een christelijke samenleving?
What's in a name? Overigens is jouw stelling (ben even vergeten of jij dat nou echt zei) dat socialisme altijd leidt tot een totalitair regime onzin.
Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
quote:Een "socialistische maatschappij" is ook mantelzorg voor nop, netwerken van kinderopvang in de straat, enzovoorts. Er is bewust voor gekozen om het niet meer over "staat" maar over "maatschappij" te hebben. Dat heb je toch gezien?Op zondag 26 maart 2006 20:26 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Hier staat niest concreets in en doet zeker niets af aan het feit dat ze een socialistische maatschappij willen vestigen.
quote:De praktijk geeft mij anders gelijk.Op zondag 26 maart 2006 20:34 schreef Tup het volgende:
[..]
Dus de VVD is voor volledige vrijheid?
Het CDA wil een christelijke samenleving?
What's in a name? Overigens is jouw stelling (ben even vergeten of jij dat nou echt zei) dat socialisme altijd leidt tot een totalitair regime onzin.
quote:Klopt en dus zal een socialistische staat in een dictatuur vervallen.Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
quote:Dat is het ook ja, maar het is OOK nationalisering van alle productiemiddelen. Waarom probeer je dat krampachtig te verbloemen? Staat dat aspect je toch ook niet zo aan?Op zondag 26 maart 2006 20:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een "socialistische maatschappij" is ook mantelzorg voor nop, netwerken van kinderopvang in de straat, enzovoorts. Er is bewust voor gekozen om het niet meer over "staat" maar over "maatschappij" te hebben. Dat heb je toch gezien?
quote:Nee. Je vindt namelijk nergens in SP-programma's "nationalisering van alle productiemiddelen" terug.Op zondag 26 maart 2006 20:40 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is het ook ja, maar het is OOK nationalisering van alle productiemiddelen. Waarom probeer je dat krampachtig te verbloemen? Staat dat aspect je toch ook niet zo aan?
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
quote:De praktijk geeft Tup anders ook gelijk.Op zondag 26 maart 2006 20:39 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De praktijk geeft mij anders gelijk.
quote:Raymond_de_Zwarts redeneertrantOp zondag 26 maart 2006 20:39 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Klopt en dus zal een socialistische staat in een dictatuur vervallen.
bij alle mensen corrumpeert macht
als macht corrumpeert dan ontstaat een dictatuur
socialisten zijn mensen
dus...
socialisme leidt tot een dictatuut
iedereen moet wel eens naar de wc
als je naar de wc gaat wordt de wc vies
kapitalisten zijn mensen
dus...
kapitalisme leidt tot vieze wc's
quote:En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.Op zondag 26 maart 2006 20:34 schreef Tup het volgende:
Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
quote:Democratisering van de werkvloer!Op zondag 26 maart 2006 20:49 schreef Davitamon het volgende:
[..]
En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.
quote:Daar valt wat voor te zeggen, ik vind al jaren dat Exxon te veel macht heeft.Op zondag 26 maart 2006 20:49 schreef Davitamon het volgende:
En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.
quote:Op zondag 26 maart 2006 20:52 schreef Davitamon het volgende:
Allebei een blinde vlek op het linker oog, zie ik.
quote:Man., ik dacht dat je naar Stormfront had gelinkt.Op zondag 26 maart 2006 21:02 schreef Davitamon het volgende:
Economic Power vs. Political Power (enge bron alert).
"Economic power is the power to create and produce. Political power is the power to coerce and punish."
Het is een wat dogmatische bron, dat dan weer wel.
quote:Ik heb haar "Atlas shrugged" (toch?) en "Capitalism: a misconceived ideal" (ofzo) gelezen.Op zondag 26 maart 2006 21:06 schreef Davitamon het volgende:
Is volgens mij Ayn Rand.
quote:Ik heb bij de SP altijd het idee dat ze niet sympathiseren met het MKB maar ze simpelweg minder verafschuwen als je een vergelijking trekt met de grotere ondernemingen.Op zondag 26 maart 2006 20:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. Je vindt namelijk nergens in SP-programma's "nationalisering van alle productiemiddelen" terug.
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
quote:Op zondag 26 maart 2006 21:08 schreef Davitamon het volgende:
"Economic power is exercised by means of a positive, by offering men a reward, an incentive, a payment, a value; political power is exercised by means of a negative, by the threat of punishment, injury, imprisonment, destruction. The businessman's tool is values; the bureaucrat's tool is fear."
Hosanna, amen!
quote:Dat is dan ook niet de door mij gepropagandeerde staatsinrichting.Op zondag 26 maart 2006 20:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De praktijk geeft Tup anders ook gelijk.
quote:En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.Op zondag 26 maart 2006 21:10 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik heb bij de SP altijd het idee dat ze niet sympathiseren met het MKB maar ze simpelweg minder verafschuwen als je een vergelijking trekt met de grotere ondernemingen.
quote:Wat is dan wèl de door jou gepropageerde staatsinrichting?Op zondag 26 maart 2006 21:12 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet de door mij gepropagandeerde staatsinrichting.
quote:Dat doen ze ook niet in de praktijk. Iedere maatregel die de SP door wil voeren is de facto negatief voor het MKB, zeker voor bedrijfjes als het onze. Die gasten maken loonarbeid zoooo duur dat het niet te doen is om te groeien, mensen aan te nemen en wat risico te nemen. De SP komt op voor de werkeloze pauperautochtoon en dat wordt weer hip gevonden door wat salonsocialisten.Op zondag 26 maart 2006 20:42 schreef Floripas het volgende:
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
quote:Het is moeilijk te weerleggen.Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Davitamon het volgende:
Weerleg het eens.
Weerleg eens: "De drie hoogste deugden zijn hoop, geloof en liefde, waarvan liefde de hoogste is."?
quote:De VS komt aardig in de richting.Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is dan wèl de door jou gepropageerde staatsinrichting?
quote:Juist voor kleine bedrijfjes wil de SP de loonafdrachtskosten drukken.Op zondag 26 maart 2006 21:14 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet in de praktijk. Iedere maatregel die de SP door wil voeren is de facto negatief voor het MKB, zeker voor bedrijfjes als het onze. Die gasten maken loonarbeid zoooo duur dat het niet te doen is om te groeien, mensen aan te nemen en wat risico te nemen. De SP komt op voor de werkeloze pauperautochtoon en dat wordt weer hip gevonden door wat salonsocialisten.
quote:Iets met one nation under god?Op zondag 26 maart 2006 21:15 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De VS komt aardig in de richting.
quote:Jammer dat ze ecotaxen in willen voeren, sociale afdracht netto hoger maken, ontslagbescherming tot in het extreme door willen voeren, bijtelling hier, bijtelling daar, meer vrije dagen doorbetaald, hogere lonen, minder uren werken etc etc etcOp zondag 26 maart 2006 21:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Juist voor kleine bedrijfjes wil de SP de loonafdrachtskosten drukken.
quote:Dit zijn waarden, die kun je niet falcificeren.Op zondag 26 maart 2006 21:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is moeilijk te weerleggen.
Weerleg eens: "De drie hoogste deugden zijn hoop, geloof en liefde, waarvan liefde de hoogste is."?
De quote bevat geen waarden.
quote:MKB en SPOp zondag 26 maart 2006 21:19 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Jammer dat ze ecotaxen in willen voeren, sociale afdracht netto hoger maken, ontslagbescherming tot in het extreme door willen voeren, bijtelling hier, bijtelling daar, meer vrije dagen doorbetaald, hogere lonen, minder uren werken etc etc etc
quote:Jawel: dat gaat over het goede versus het kwade.Op zondag 26 maart 2006 21:21 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dit zijn waarden, die kun je niet falcificeren.
De quote bevat geen waarden.
quote:Waar zet de SP hedendaags geen "alarmteam" op dan?Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.
quote:Op bijna alles?Op zondag 26 maart 2006 21:25 schreef Sickie het volgende:
[..]
Waar zet de SP hedendaags geen "alarmteam" op dan?
quote:Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richtenOp zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.
quote:De voorstellen worden gefinancierd door het algemene tarief van de vennootschapsbelasting niet te verlagen. Hiervan profiteren vooral de grotere bedrijven. De voorstellen maken onderdeel uit van Peper en Zout, de alternatieve begroting van de SP.
En laat dat nu juist 1 vd maatregelen zijn die pasgeleden zijn genomen wat voor ons soort bedrijfjes (VOF's) heel gunstig is. En laat de SP dat nu terug willen draaien. Gewoon een sigaar uit eigen doos is wat ze weggeven. En dit: Hiervan profiteren vooral de grotere bedrijven- is gewoon ronduit een leugen.
Laten we dan eens kijken wat de SP nog meer in petto heeft voor de MKB-er:
- Niet invoeren WAO-plannen kabinet, stoppen met herkeuringen onder strenger regime
Wie gaat dat betalen? Juist, de sociale afdracht voor de werkgever wordt hoger
- Gratis openbaar vervoer 65-plussers en kinderen t/m 12 jaar
Wie gaat dat betalen? oa de werkgever door hem meer sociale afdracht te laten betalen
- Geen ongerichte lastenverlichting voor bedrijfsleven, maar prioriteit voor MKB en startende ondernemers
Wat dan precies? Geen 'ongerichte' lastenverlichtingen, GEEN lastenverlichtingen zullen ze bedoelen. En dan met droge ogen beweren dat het MKB niet van de Vennootschapsverlaging profiteert
quote:Mjah, maar daar vragen ze wel weer een spoeddebat over aan.
http://www.nu.nl/news_jsp.jsp?n=693736&c=34
Mediageilheid kan de enige reden zijn voor dergelijke stappen. Anders zijn ze wel heel erg dom.
quote:Dat is iets met vrijwilligers in de partij zelf - nauwelijks een toename van bureaucratie.Op zondag 26 maart 2006 21:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richten
quote:En die dan te betalen door een net doorgevoerde lastenverlichting terug te draaienOp zondag 26 maart 2006 21:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richten
De voorstellen worden gefinancierd door het algemene tarief van de vennootschapsbelasting niet te verlagen
quote:Iets zegt me dat die vrijwilligers na een half jaar vergaderen met een dik rapport komen dat als conclusie heeft dat ze meer geld nodig hebben.Op zondag 26 maart 2006 21:28 schreef Floripas het volgende:
Dat is iets met vrijwilligers in de partij zelf - nauwelijks een toename van bureaucratie.
quote:Dit zijn voorstellen naar aanleiding van een meevaller. De besteding van die meevaller was toen onderwerp van debat.Op zondag 26 maart 2006 21:28 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wie gaat dat betalen? Juist, de sociale afdracht voor de werkgever wordt hoger
En dan is er nog dit:
SP wil meer steun voor kleine ondernemers
quote:08-02-2006 • De SP wil dat er structurele maatregelen worden genomen om kleine ondernemers te ondersteunen. De kleinschaligheidaftrek moet fors worden verhoogd en het belastingtarief over de eerste 41.000 euro winst moet worden verlaagd. Kleine bedrijven moeten bij ziekte van werknemers nog maar één in plaats van twee jaar loon doorbetalen. Ook moet er een verbod komen op verkoop onder de inkoopsprijs. Dit staat in een notitie van de SP die vandaag is gepubliceerd.De faciliteiten voor starters zijn volgens SP-Kamerlid Arda Gerkens de laatste jaren ten onrechte uitgekleed. “Kleine ondernemers zijn van grote waarde voor de economie, maar starten wordt moeilijk gemaakt, er is onnodige regelgeving en nauwelijks sociale zekerheid. Ruim één op de tien kleine ondernemers leeft onder de armoedegrens. Maar ook de gevolgen van criminaliteit vormen een bedreiging.” Volgens de SP krijgen kleine ondernemers en zelfstandigen te weinig aandacht van de politiek, die vooral oog lijkt te hebben voor middelgrote en grote ondernemingen .
De belangrijkste aanbevelingen van de SP:
- De kleinschaligheidaftrek voor zelfstandigen wordt voor de eerste twee schijven verhoogd met 50 procent en het belastingtarief over de eerste 41000 euro winst verlaagd naar 23,5 procent.
- De kleinschaligheidsaftrek voor starters wordt verdubbeld, voor zowel vennootschappen als zelfstandigen.
- Kleine bedrijven (tot 20 werknemers) hoeven bij ziekte van werknemers één in plaats van twee jaar loon doorbetalen.
- Startende ondernemers die een diploma ondernemersvaardigheden halen komen in aanmerking voor een aanmoedigingsubsidie.
- Gemeentelijke belastingen moeten gebundeld worden in één aanslag en op landelijk niveau wordt de bandbreedte van de diverse gemeentelijke belastingen aangegeven. De loonbelasting en de afdracht van sociale premies moet vereenvoudigd worden.
- Om ook kleine ondernemers de mogelijkheid te geven zich te verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid, moet er een standaard pakketpolis komen met een ruime dekking en een acceptatieplicht.
- Om de toegang tot tijdelijke bijstand vereenvoudigen wordt bij de vaststelling van het vermogen, de waarde van onroerende goederen niet meegenomen. De beoordeling van de aanvraag worden afgehandeld door de belastingdienst in plaats van de sociale dienst.
- Er komt een wettelijk verbod op verkoop onder de inkoopsprijs en één vaste dag waarop de winkels gesloten zijn.
- De komst van grote winkelcentra aan de rand van de gemeente of langs doorgaande wegen moeten voorkomen worden.
- Om de financiële gevolgen van criminaliteit te beperken komt er een waarborgfonds. Het voegingsproces moet eenvoudiger worden, zodat schade sneller op de dader kan worden verhaald.
quote:Dan ken jij de SP niet goed - dat is eerder iets van provincieambtenaren of iets dergelijks.Op zondag 26 maart 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Iets zegt me dat die vrijwilligers na een half jaar vergaderen met een dik rapport komen dat als conclusie heeft dat ze meer geld nodig hebben.
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
quote:Je kunt de voorbeeld toch weerleggen(!). Theoretisch, dan.Op zondag 26 maart 2006 21:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jawel: dat gaat over het goede versus het kwade.
quote:Goed: Bhopal, Batadorp.Op zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je kunt de voorbeeld toch weerleggen(!). Theoretisch, dan.
quote:Op zondag 26 maart 2006 21:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit zijn voorstellen naar aanleiding van een meevaller. De besteding van die meevaller was toen onderwerp van debat.
En dan is er nog dit:
SP wil meer steun voor kleine ondernemers
[..]
- Er komt een wettelijk verbod op verkoop onder de inkoopsprijs en één vaste dag waarop de winkels gesloten zijn.
- De komst van grote winkelcentra aan de rand van de gemeente of langs doorgaande wegen moeten voorkomen worden.
Ze zeggen niets over de CAO-eisen en minder uren etc die ze altijd neerleggen. Uiteraard niet.
quote:En dan zeggen wij: de socialistische inborst van dit landOp zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Floripas het volgende:
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
quote:Krijgen ze dan niet regelmatig te horen: "Incompetente ambtenaren, die zelf nog geen frietkot rendabel kunnen houden, die vanachter hun bureau regeltjes voor ons bedenken om ons te helpen"?Op zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Floripas het volgende:
Dan ken jij de SP niet goed - dat is eerder iets van provincieambtenaren of iets dergelijks.
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
quote:Dat kan: dat kregen ze in de zorg ook te horen, en vandaar de bureaucratiebrigade.Op zondag 26 maart 2006 21:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Krijgen ze dan niet regelmatig te horen: "Incompetente ambtenaren, die zelf nog geen frietkot rendabel kunnen houden, die vanachter hun bureau regeltjes voor ons bedenken om ons te helpen"?
quote:MKB heeft daar niet zo gek veel last van vergeleken bij grotere bedrijven - alle eenmans- of eensgezinsbedrijfjes bijvoorbeeld al niet.Op zondag 26 maart 2006 21:36 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Ze zeggen niets over de CAO-eisen en minder uren etc die ze altijd neerleggen. Uiteraard niet.
quote:Zijn we het er dan niet gewoon over eens dat je deze mensen alleen maar helpt door ze zoveel mogelijk met rust te laten? Niet reguleren, niet subsidiëren, niet belasten.Op zondag 26 maart 2006 21:38 schreef Floripas het volgende:
Dat kan: dat kregen ze in de zorg ook te horen, en vandaar de bureaucratiebrigade.
quote:Dat denk ik niet: bijna alle winkeliers zijn bijvoorbeeld voor het handhaven van de winkelsluiting op zondag en vinden dat er meer opgetreden moet worden tegen criminaliteit.Op zondag 26 maart 2006 21:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zijn we het er dan niet gewoon over eens dat je deze mensen alleen maar helpt door ze zoveel mogelijk met rust te laten? Niet reguleren, niet subsidiëren, niet belasten.
quote:Prima, dan sluiten ze hun winkel op zondag. En huren ze een beveiligingsbedrijf in.Op zondag 26 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
Dat denk ik niet: bijna alle winkeliers zijn bijvoorbeeld voor het handhaven van de winkelsluiting op zondag en vinden dat er meer opgetreden moet worden tegen criminaliteit.
quote:Dat zal niet hun antwoord zijn.Op zondag 26 maart 2006 21:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Prima, dan sluiten ze hun winkel op zondag. En huren ze een beveiligingsbedrijf in.
quote:Maar het is wel waar. En dat is ook weer de indoctrinatie waar ik het vaker over heb. Mensen kunnen zich helemaal niet meer voorstellen dat je voor het oplossen van je problemen de overheid ook niét nodig zou kunnen hebben.Op zondag 26 maart 2006 21:44 schreef Floripas het volgende:
Dat zal niet hun antwoord zijn.
quote:Misschien moet je met de "wachttoren" langs de deuren?Op zondag 26 maart 2006 21:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Maar het is wel waar. En dat is ook weer de indoctrinatie waar ik het vaker over heb. Mensen kunnen zich helemaal niet meer voorstellen dat je voor het oplossen van je problemen de overheid ook niét nodig zou kunnen hebben.
Nee, heel flauw natuurlijk, maar kom je nou eens naar de SC? Ik moet jou nog doorzagen.