POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee. Je vindt namelijk nergens in SP-programma's "nationalisering van alle productiemiddelen" terug.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:40 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is het ook ja, maar het is OOK nationalisering van alle productiemiddelen. Waarom probeer je dat krampachtig te verbloemen? Staat dat aspect je toch ook niet zo aan?
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
De praktijk geeft Tup anders ook gelijk.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:39 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De praktijk geeft mij anders gelijk.
Raymond_de_Zwarts redeneertrantquote:Op zondag 26 maart 2006 20:39 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
Klopt en dus zal een socialistische staat in een dictatuur vervallen.
bij alle mensen corrumpeert macht
als macht corrumpeert dan ontstaat een dictatuur
socialisten zijn mensen
dus...
socialisme leidt tot een dictatuut
iedereen moet wel eens naar de wc
als je naar de wc gaat wordt de wc vies
kapitalisten zijn mensen
dus...
kapitalisme leidt tot vieze wc's
Wasserwunderland
En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:34 schreef Tup het volgende:
Het mechanisme dat hier voor gezorgd heeft, is niet de ideologie maar het aloude "macht corrumpeert" een adagio dat niet alleen geldt voor socialisme, maar voor alle ideologieën, waaronder het kapitalisme.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Democratisering van de werkvloer!quote:Op zondag 26 maart 2006 20:49 schreef Davitamon het volgende:
[..]
En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.
Daar valt wat voor te zeggen, ik vind al jaren dat Exxon te veel macht heeft.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:49 schreef Davitamon het volgende:
En daarom is het misschien maar beter om macht niet zo hoog neer te leggen.
Wasserwunderland
quote:Op zondag 26 maart 2006 20:52 schreef Davitamon het volgende:
Allebei een blinde vlek op het linker oog, zie ik.
Man., ik dacht dat je naar Stormfront had gelinkt.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:02 schreef Davitamon het volgende:
Economic Power vs. Political Power (enge bron alert).
"Economic power is the power to create and produce. Political power is the power to coerce and punish."
Het is een wat dogmatische bron, dat dan weer wel.
Ik heb haar "Atlas shrugged" (toch?) en "Capitalism: a misconceived ideal" (ofzo) gelezen.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:06 schreef Davitamon het volgende:
Is volgens mij Ayn Rand.
"Economic power is exercised by means of a positive, by offering men a reward, an incentive, a payment, a value; political power is exercised by means of a negative, by the threat of punishment, injury, imprisonment, destruction. The businessman's tool is values; the bureaucrat's tool is fear."
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Ik heb bij de SP altijd het idee dat ze niet sympathiseren met het MKB maar ze simpelweg minder verafschuwen als je een vergelijking trekt met de grotere ondernemingen.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. Je vindt namelijk nergens in SP-programma's "nationalisering van alle productiemiddelen" terug.
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
Say your prayers
quote:Op zondag 26 maart 2006 21:08 schreef Davitamon het volgende:
"Economic power is exercised by means of a positive, by offering men a reward, an incentive, a payment, a value; political power is exercised by means of a negative, by the threat of punishment, injury, imprisonment, destruction. The businessman's tool is values; the bureaucrat's tool is fear."
Hosanna, amen!
Dat is dan ook niet de door mij gepropagandeerde staatsinrichting.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
De praktijk geeft Tup anders ook gelijk.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:10 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik heb bij de SP altijd het idee dat ze niet sympathiseren met het MKB maar ze simpelweg minder verafschuwen als je een vergelijking trekt met de grotere ondernemingen.
Wat is dan wèl de door jou gepropageerde staatsinrichting?quote:Op zondag 26 maart 2006 21:12 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat is dan ook niet de door mij gepropagandeerde staatsinrichting.
Dat doen ze ook niet in de praktijk. Iedere maatregel die de SP door wil voeren is de facto negatief voor het MKB, zeker voor bedrijfjes als het onze. Die gasten maken loonarbeid zoooo duur dat het niet te doen is om te groeien, mensen aan te nemen en wat risico te nemen. De SP komt op voor de werkeloze pauperautochtoon en dat wordt weer hip gevonden door wat salonsocialisten.quote:Op zondag 26 maart 2006 20:42 schreef Floripas het volgende:
Anders zouden ze ook niet opkomen voor het MKB, wel?
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Het is moeilijk te weerleggen.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Davitamon het volgende:
Weerleg het eens.
Weerleg eens: "De drie hoogste deugden zijn hoop, geloof en liefde, waarvan liefde de hoogste is."?
De VS komt aardig in de richting.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat is dan wèl de door jou gepropageerde staatsinrichting?
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Juist voor kleine bedrijfjes wil de SP de loonafdrachtskosten drukken.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:14 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Dat doen ze ook niet in de praktijk. Iedere maatregel die de SP door wil voeren is de facto negatief voor het MKB, zeker voor bedrijfjes als het onze. Die gasten maken loonarbeid zoooo duur dat het niet te doen is om te groeien, mensen aan te nemen en wat risico te nemen. De SP komt op voor de werkeloze pauperautochtoon en dat wordt weer hip gevonden door wat salonsocialisten.
Iets met one nation under god?quote:Op zondag 26 maart 2006 21:15 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
De VS komt aardig in de richting.
Jammer dat ze ecotaxen in willen voeren, sociale afdracht netto hoger maken, ontslagbescherming tot in het extreme door willen voeren, bijtelling hier, bijtelling daar, meer vrije dagen doorbetaald, hogere lonen, minder uren werken etc etc etcquote:Op zondag 26 maart 2006 21:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Juist voor kleine bedrijfjes wil de SP de loonafdrachtskosten drukken.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Dit zijn waarden, die kun je niet falcificeren.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het is moeilijk te weerleggen.
Weerleg eens: "De drie hoogste deugden zijn hoop, geloof en liefde, waarvan liefde de hoogste is."?
De quote bevat geen waarden.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
MKB en SPquote:Op zondag 26 maart 2006 21:19 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Jammer dat ze ecotaxen in willen voeren, sociale afdracht netto hoger maken, ontslagbescherming tot in het extreme door willen voeren, bijtelling hier, bijtelling daar, meer vrije dagen doorbetaald, hogere lonen, minder uren werken etc etc etc
Jawel: dat gaat over het goede versus het kwade.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:21 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dit zijn waarden, die kun je niet falcificeren.
De quote bevat geen waarden.
Waar zet de SP hedendaags geen "alarmteam" op dan?quote:Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
[..]
En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.
Say your prayers
Op bijna alles?quote:Op zondag 26 maart 2006 21:25 schreef Sickie het volgende:
[..]
Waar zet de SP hedendaags geen "alarmteam" op dan?
Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richtenquote:Op zondag 26 maart 2006 21:13 schreef Floripas het volgende:
En daarom zetten ze er een heel alarmteam voor op dat de bureaucratie voor kleine ondernemers moet gaan aanpakken? Dat is een pro=actieve manier van wat minder hekel hebben aan iets, dan.
De voorstellen worden gefinancierd door het algemene tarief van de vennootschapsbelasting niet te verlagen. Hiervan profiteren vooral de grotere bedrijven. De voorstellen maken onderdeel uit van Peper en Zout, de alternatieve begroting van de SP.quote:
En laat dat nu juist 1 vd maatregelen zijn die pasgeleden zijn genomen wat voor ons soort bedrijfjes (VOF's) heel gunstig is. En laat de SP dat nu terug willen draaien. Gewoon een sigaar uit eigen doos is wat ze weggeven. En dit: Hiervan profiteren vooral de grotere bedrijven- is gewoon ronduit een leugen.
Laten we dan eens kijken wat de SP nog meer in petto heeft voor de MKB-er:
- Niet invoeren WAO-plannen kabinet, stoppen met herkeuringen onder strenger regime
Wie gaat dat betalen? Juist, de sociale afdracht voor de werkgever wordt hoger
- Gratis openbaar vervoer 65-plussers en kinderen t/m 12 jaar
Wie gaat dat betalen? oa de werkgever door hem meer sociale afdracht te laten betalen
- Geen ongerichte lastenverlichting voor bedrijfsleven, maar prioriteit voor MKB en startende ondernemers
Wat dan precies? Geen 'ongerichte' lastenverlichtingen, GEEN lastenverlichtingen zullen ze bedoelen. En dan met droge ogen beweren dat het MKB niet van de Vennootschapsverlaging profiteert
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Mjah, maar daar vragen ze wel weer een spoeddebat over aan.quote:
http://www.nu.nl/news_jsp.jsp?n=693736&c=34
Mediageilheid kan de enige reden zijn voor dergelijke stappen. Anders zijn ze wel heel erg dom.
Say your prayers
Dat is iets met vrijwilligers in de partij zelf - nauwelijks een toename van bureaucratie.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richten
En die dan te betalen door een net doorgevoerde lastenverlichting terug te draaienquote:Op zondag 26 maart 2006 21:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik WIST het, de bureaucratie bestrijden door er een commissie voor op te richten
De voorstellen worden gefinancierd door het algemene tarief van de vennootschapsbelasting niet te verlagen
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Iets zegt me dat die vrijwilligers na een half jaar vergaderen met een dik rapport komen dat als conclusie heeft dat ze meer geld nodig hebben.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:28 schreef Floripas het volgende:
Dat is iets met vrijwilligers in de partij zelf - nauwelijks een toename van bureaucratie.
Dit zijn voorstellen naar aanleiding van een meevaller. De besteding van die meevaller was toen onderwerp van debat.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:28 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Wie gaat dat betalen? Juist, de sociale afdracht voor de werkgever wordt hoger
En dan is er nog dit:
SP wil meer steun voor kleine ondernemers
quote:08-02-2006 • De SP wil dat er structurele maatregelen worden genomen om kleine ondernemers te ondersteunen. De kleinschaligheidaftrek moet fors worden verhoogd en het belastingtarief over de eerste 41.000 euro winst moet worden verlaagd. Kleine bedrijven moeten bij ziekte van werknemers nog maar één in plaats van twee jaar loon doorbetalen. Ook moet er een verbod komen op verkoop onder de inkoopsprijs. Dit staat in een notitie van de SP die vandaag is gepubliceerd.
De faciliteiten voor starters zijn volgens SP-Kamerlid Arda Gerkens de laatste jaren ten onrechte uitgekleed. “Kleine ondernemers zijn van grote waarde voor de economie, maar starten wordt moeilijk gemaakt, er is onnodige regelgeving en nauwelijks sociale zekerheid. Ruim één op de tien kleine ondernemers leeft onder de armoedegrens. Maar ook de gevolgen van criminaliteit vormen een bedreiging.” Volgens de SP krijgen kleine ondernemers en zelfstandigen te weinig aandacht van de politiek, die vooral oog lijkt te hebben voor middelgrote en grote ondernemingen .
De belangrijkste aanbevelingen van de SP:
- De kleinschaligheidaftrek voor zelfstandigen wordt voor de eerste twee schijven verhoogd met 50 procent en het belastingtarief over de eerste 41000 euro winst verlaagd naar 23,5 procent.
- De kleinschaligheidsaftrek voor starters wordt verdubbeld, voor zowel vennootschappen als zelfstandigen.
- Kleine bedrijven (tot 20 werknemers) hoeven bij ziekte van werknemers één in plaats van twee jaar loon doorbetalen.
- Startende ondernemers die een diploma ondernemersvaardigheden halen komen in aanmerking voor een aanmoedigingsubsidie.
- Gemeentelijke belastingen moeten gebundeld worden in één aanslag en op landelijk niveau wordt de bandbreedte van de diverse gemeentelijke belastingen aangegeven. De loonbelasting en de afdracht van sociale premies moet vereenvoudigd worden.
- Om ook kleine ondernemers de mogelijkheid te geven zich te verzekeren tegen arbeidsongeschiktheid, moet er een standaard pakketpolis komen met een ruime dekking en een acceptatieplicht.
- Om de toegang tot tijdelijke bijstand vereenvoudigen wordt bij de vaststelling van het vermogen, de waarde van onroerende goederen niet meegenomen. De beoordeling van de aanvraag worden afgehandeld door de belastingdienst in plaats van de sociale dienst.
- Er komt een wettelijk verbod op verkoop onder de inkoopsprijs en één vaste dag waarop de winkels gesloten zijn.
- De komst van grote winkelcentra aan de rand van de gemeente of langs doorgaande wegen moeten voorkomen worden.
- Om de financiële gevolgen van criminaliteit te beperken komt er een waarborgfonds. Het voegingsproces moet eenvoudiger worden, zodat schade sneller op de dader kan worden verhaald.
De faciliteiten voor starters zijn volgens SP-Kamerlid Arda Gerkens de laatste jaren ten onrechte uitgekleed. “Kleine ondernemers zijn van grote waarde voor de economie, maar starten wordt moeilijk gemaakt, er is onnodige regelgeving en nauwelijks sociale zekerheid. Ruim één op de tien kleine ondernemers leeft onder de armoedegrens. Maar ook de gevolgen van criminaliteit vormen een bedreiging.” Volgens de SP krijgen kleine ondernemers en zelfstandigen te weinig aandacht van de politiek, die vooral oog lijkt te hebben voor middelgrote en grote ondernemingen .
Dan ken jij de SP niet goed - dat is eerder iets van provincieambtenaren of iets dergelijks.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Iets zegt me dat die vrijwilligers na een half jaar vergaderen met een dik rapport komen dat als conclusie heeft dat ze meer geld nodig hebben.
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
Je kunt de voorbeeld toch weerleggen(!). Theoretisch, dan.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jawel: dat gaat over het goede versus het kwade.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Goed: Bhopal, Batadorp.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je kunt de voorbeeld toch weerleggen(!). Theoretisch, dan.
quote:Op zondag 26 maart 2006 21:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit zijn voorstellen naar aanleiding van een meevaller. De besteding van die meevaller was toen onderwerp van debat.
En dan is er nog dit:
SP wil meer steun voor kleine ondernemers
[..]
- Er komt een wettelijk verbod op verkoop onder de inkoopsprijs en één vaste dag waarop de winkels gesloten zijn.
- De komst van grote winkelcentra aan de rand van de gemeente of langs doorgaande wegen moeten voorkomen worden.
Ze zeggen niets over de CAO-eisen en minder uren etc die ze altijd neerleggen. Uiteraard niet.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
En dan zeggen wij: de socialistische inborst van dit landquote:Op zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Floripas het volgende:
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
Op vrijdag 31 maart 2006 19:45 schreef Triggershot het volgende:
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
als jij die kk kop van je en je taal niet aanpast ga ik jou eens weg blazen
Krijgen ze dan niet regelmatig te horen: "Incompetente ambtenaren, die zelf nog geen frietkot rendabel kunnen houden, die vanachter hun bureau regeltjes voor ons bedenken om ons te helpen"?quote:Op zondag 26 maart 2006 21:34 schreef Floripas het volgende:
Dan ken jij de SP niet goed - dat is eerder iets van provincieambtenaren of iets dergelijks.
Deze mensen gaan op hun vrije zaterdag bij winkeliers langs om te vragen wat de grootste problemen zijn.
Dat kan: dat kregen ze in de zorg ook te horen, en vandaar de bureaucratiebrigade.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Krijgen ze dan niet regelmatig te horen: "Incompetente ambtenaren, die zelf nog geen frietkot rendabel kunnen houden, die vanachter hun bureau regeltjes voor ons bedenken om ons te helpen"?
MKB heeft daar niet zo gek veel last van vergeleken bij grotere bedrijven - alle eenmans- of eensgezinsbedrijfjes bijvoorbeeld al niet.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:36 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:
[..]
Ze zeggen niets over de CAO-eisen en minder uren etc die ze altijd neerleggen. Uiteraard niet.
Zijn we het er dan niet gewoon over eens dat je deze mensen alleen maar helpt door ze zoveel mogelijk met rust te laten? Niet reguleren, niet subsidiëren, niet belasten.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:38 schreef Floripas het volgende:
Dat kan: dat kregen ze in de zorg ook te horen, en vandaar de bureaucratiebrigade.
Dat denk ik niet: bijna alle winkeliers zijn bijvoorbeeld voor het handhaven van de winkelsluiting op zondag en vinden dat er meer opgetreden moet worden tegen criminaliteit.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:40 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Zijn we het er dan niet gewoon over eens dat je deze mensen alleen maar helpt door ze zoveel mogelijk met rust te laten? Niet reguleren, niet subsidiëren, niet belasten.
Prima, dan sluiten ze hun winkel op zondag. En huren ze een beveiligingsbedrijf in.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:41 schreef Floripas het volgende:
Dat denk ik niet: bijna alle winkeliers zijn bijvoorbeeld voor het handhaven van de winkelsluiting op zondag en vinden dat er meer opgetreden moet worden tegen criminaliteit.
Dat zal niet hun antwoord zijn.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Prima, dan sluiten ze hun winkel op zondag. En huren ze een beveiligingsbedrijf in.
Maar het is wel waar. En dat is ook weer de indoctrinatie waar ik het vaker over heb. Mensen kunnen zich helemaal niet meer voorstellen dat je voor het oplossen van je problemen de overheid ook niét nodig zou kunnen hebben.quote:Op zondag 26 maart 2006 21:44 schreef Floripas het volgende:
Dat zal niet hun antwoord zijn.
