Dat zullen de Amerikanen zeker niet leuk vinden. Ze verspelen door geld in de verkeerde sectoren te stoppen een belangrijke troefkaart. En de uitholling komt nu van binnenuit.quote:Iraanse olie machtiger wapen dan kernbom
Bron : http://www.planet.nl/plan(...)tid=685013/sc=b11e9f
Gepubliceerd op dinsdag 21 februari 2006
Er is veel te doen om het Iraanse atoomprogramma. Maar wellicht vormt de lancering van de Iraanse Oliebeurs (IOB), gepland voor 20 maart, een grotere bedreiging voor de VS dan een Iraanse kernbom.
In een nieuwe provocatie van aartsvijand de Verenigde Staten, opent Iran volgende maand zijn oliebeurs, waar de brandstof in euro’s in plaats van dollars verhandeld zal worden. Dat kan grote gevolgen hebben voor de Amerikaanse hegemonie in de oliehandel.
Iran is een grote speler op de internationale oliemarkt. Het land is de tweede producent van ruwe olie na Saudi-Arabië en pompt vijf procent van de totale wereldbehoefte uit de bodem. Iran heeft oliereserves van 126 miljard vaten, ofwel tien procent van de totale wereldreserves. Iran is bovendien het op een na grootste land ter wereld wat betreft gasreserves.
Voorts ligt Iran strategisch ten opzichte van grootverbruikers als China, India en Europa. Iran en India sloten vorig jaar een deal voor de levering van vloeibaar gas de komende 25 jaar en Iran zal 30 jaar lang gas leveren aan China. Beide landen investeren ook in de ontwikkeling van het Iraanse olieveld Yadaravan. De economieën van India en vooral China zijn international gigantisch in opkomst.
Europa is grootste afnemer
Dat Iran zijn olie in euro’s wil verhandelen is niet onlogisch. Europa is zijn grootste afnemer en de handel met EU-landen is goed voor 45 procent van de totale Iraanse export. Meer dan een derde van de Iraanse olie-uitvoer gaat richting Europa. De dollars die Iran daarvoor krijgt moet het land omwisselen, waarbij fluctuerende valutakoersen en transactiekosten om de hoek komen kijken. De koers van de dollar ten opzichte van de euro is sinds 2002 met meer dan een kwart gedaald, en dat heeft de koopkracht van Iran ten opzichte van de EU aanzienlijk gereduceerd.
Logischerwijs profiteert Europa van de sterkere euro, en is bovendien het voordeel van de Iraanse Oliebeurs (IOB) dat Europese landen in hun eigen valuta olie van Iran kunnen kopen, zonder de kosten van het omwisselen in de dollar.
Landen stappen over op euro
Olie is het bloed van elke moderne, geïndustrialiseerde economie. Als ’s werelds grootste olie-importeur zal de Amerikaanse economie het meest te lijden hebben onder de Iraanse overschakeling op de euro. Niet voor niets zei president Bush dit jaar in zijn State-of-the-Union-toespraak dat Amerika af moet van zijn ‘verslaving’ aan olie.
Als de euro een serieus alternatief wordt voor de dollar op de internationale oliemarkt, zullen geleidelijk andere landen overstappen op de euro. De organisatie van olieproducerende landen OPEC handelt nu nog alleen in dollars, maar als de leden ook voor de euro kunnen kiezen, zal de macht van de VS over de OPEC uitgehold worden.
China en Japan zijn blij dat ze niet langer alleen maar afhankelijk zijn van de dollar en zich beter kunnen wapenen tegen zijn depreciatie door ook euroreserves aan te leggen. Dat zal leiden tot verdere devaluatie van de dollar. Dat heeft grote gevolgen voor het reusachtige Amerikaanse begrotingstekort, dat steunt op buitenlandse - voornamelijk Aziatische - leningen en handel in de dollar. Daar staat tegenover dat de eurozone niet kampt met een gigantisch begrotingstekort.
Amerikaanse bedrijven worden bovendien gedwarsboomd door het Amerikaanse handelsembargo tegen Iran, waardoor ze niet kunnen investeren in de lucratieve olie-industrie.
De oprichting van de IOB is voor Iran natuurlijk niet alleen een economisch besluit. Iran wil zijn aartsvijand Amerika een slag toebrengen en regionale heerschappij bewerkstelligen. “Het is onderdeel van een zeer intelligentie, creatieve Iraanse strategie, om op elke mogelijk manier in het offensief te gaan en anderen tegen de VS te mobiliseren”, zei Iran-expert George Perkovich van het Carnegie Endowment for International Peace in augustus 2005 tegen de Christian Science Monitor.
Militaire aanval
Sommige waarnemers achten de bedreiging van de IOB voor het door de bestaande oliebeurzen NYMEX en de ICE gecontroleerde petrodollarsysteem zo groot, dat een Amerikaanse militaire aanval op Iran niet wordt uitgesloten. Ze wijzen erop dat Saddam Hussein in 2000 zijn olie in euro’s ging verkopen. Vijf jaar en een oorlog later wordt de Iraakse olie weer in dollars verhandeld.
Tot dusver lieten de VS Iran over aan Europa. Maar president Bush en consorten hebben nooit verhuld dat een aanval op Iran tot de mogelijkheden behoort. Mogelijk worden de fluwelen handschoenen na 20 maart uitgetrokken.
Ondertussen wil Iran van geen wijken weten. Die hebben haast... veel haast.quote:Bron : Reuters.com
Iran will resist any UN call to end atomic research
TEHRAN (Reuters) - Iran will not stop its research on atomic fuel, even if instructed to do so by the United Nations Security Council, Foreign Ministry Spokesman Hamid Reza Asefi said on Wednesday.
Iran has been reported to the U.N. Security Council, which has the power to impose sanctions, after failing to convince the world it is not using its atomic power station program as a smokescreen for building nuclear warheads.
Western diplomats are pushing for the world body to insist upon a full suspension of Iran's nuclear fuel activities, including research.
"Research is our obvious right, they cannot ask us to do such things, it is irreversible," Asefi told a news conference when asked how Tehran would react to a Security Council motion seeking an end to research.
Iran has said it intends to install 3,000 uranium-enriching centrifuges later this year. Scientists say these centrifuges could produce enough enriched uranium for a warhead within a year.
Asefi said Tehran-Moscow atomic diplomacy was continuing, but it was unclear whether the parties were discussing a Russian compromise deal that Moscow enrich uranium on Iran's behalf to dispel fears that it could be used in arms.
"Talks with the Russians yesterday were good," he said.
"There was one point we agreed on, that the case should remain with the International Atomic Energy Agency. The agency's full capacity has not been exhausted."
Talks between Tehran and Moscow have failed to yield anything concrete, with Tehran insisting on its right to enrich uranium on its own soil.
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said he was "disappointed" by Iran's conduct in earlier talks.
Too little, too late, denk ik. Ontwikkelingslanden hebben weinig reden om grootmachten te vertrouwen en de gebeurtenissen van de laatste jaren benadrukken dat alleen maar.quote:Op woensdag 15 maart 2006 13:58 schreef Frutsel het volgende:
Wel weer 'toevallig' dat dit voorstel net op dit moment weer naar buiten komt ... als het nukes aan gaatMaar op zich wellicht geen verkeerde zet van de Russen en Amerikanen.
http://www.theglobeandmai(...)N14/TPStory/Businessquote:Launch of Iranian oil trading hits wall
Oil exchange unlikely to begin till at least midyear
JOHN PARTRIDGE
INVESTMENT REPORTER
As the nuclear standoff pitting Iran against the West continues, some conspiracy theorists are more focused on another plan that the Middle Eastern nation is pursuing.
But they are jumping the gun if they still figure Iran is within days of launching a new international oil exchange that would sell its own and other Middle Eastern oil producers' black gold in euros rather than U.S. dollars -- and which, the theory goes, could ultimately torpedo the greenback and the U.S. economy.
Despite repeated reports over the past 18 months or so that the planned bourse would finally open for business on March 20, 2006 -- and go head to head with the New York Mercantile Exchange and the ICE Futures Exchange in London -- the start date has been postponed by at least several months and maybe more than a year.
[...]
Mr. Cook dismissed the idea that Iran's goal is to use the bourse to sabotage the greenback. "I have a technical term for that," he said. "Bollocks!"
As for trading oil in euros, he said the Iranians likely would find it very difficult, at least in the next several years. "Basically, there aren't enough euros in circulation, and nor are there likely to be," he said.
Mr. Cook cited a recent article on Hong Kong-based Asia Times Online by William Engdahl, who specializes in the geopolitics of oil.
"For the euro to begin to challenge the reserve role of the U.S. dollar, a virtual revolution in policy would have to take place in Euroland," Mr. Engdahl wrote. "First the European Central Bank . . . would have to surrender power to elected legislators. It would then have to turn on the printing presses and print euros like there was no tomorrow."
A full challenge to the U.S. dollar as the world central bank reserve currency, Mr. Engdahl added later, would entail a "de facto declaration of war on the 'full-spectrum dominance' of the United States today," and that is something no country or group of countries is yet willing to launch.
Dikke onzin, stelletje usa bashers hiero. Geef is wat erkende bronnen die deze sensationele voorspellingen ondersteunen ? Laatste alinea is één grote leugen, dat Irak euro's wilde aanschaffen, in Irak wisten ze niet eens wat de euro zoizo betekendequote:Op zondag 12 maart 2006 16:01 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat zullen de Amerikanen zeker niet leuk vinden. Ze verspelen door geld in de verkeerde sectoren te stoppen een belangrijke troefkaart. En de uitholling komt nu van binnenuit.
Maar om daarvoor oorlog te gaan voeren![]()
Het is gewoon vrije handel (?!), Iran moet zelf maar bepalen met wie en hoe ze zaken willen doen. Blijft ergens wel komisch dat de eindafrekening op de waarde van de dollar komt te staan.
Tja, met zoveel kapitaalvernietiging vraag je er ook zelf om. Maar zonder een goedlopende Amerikaanse economie zal Europa ook snel vervallen tot een klaagbede.
Wat dat laatste betreft kunnen we ook niet zonder elkaar.
Ik lees dit bericht overigens met gemengde alsook verontruste gevoelens. Er wordt namelijk een zeer belangrijk Amerikaans 'economisch' huisje vertrapt.
Voorgaande topicsDeel 1 : Iraanse olie machtiger wapen dan kernbom
Links :Canada's oil supply could top Saudi Arabia This brings us back to the so-called “secret weapon” of Iraq. In the end of the 2000, Iraq switched its oil denomination from “the enemy currency” dollar to euro. Google search - peak oil Google search - Iranian oil bourse Will Iran’s oil kill the U.S. dollar? Hoe Bush rijk wordt van de oorlog China, Iran may sign oil field pact in March - report Reports: China, Iran near huge oil field deal China, Iran may finalise oil deal in March - report China, Iran reported close to completing deal to develop oil field China close to oil deal with Iran Carlyle Group (van VPRO's Tegenlicht):
- VNU overgenomen door Bush senior ?
- Webspecials: Carlyle en wederopbouw Irak
- De Carlyle Group in Irak
- De ijzeren driehoek (complete documentaire, online te bekijken)Cheney warns of 'decades of war' Oil, Geopolitics, and the Coming War with Iran Iran Is judged 10 Years from nuclear bomb Iran and the jaws of a trap Amerikaanse plannen voor oorlog op internet onthuld Daanspeak - Een leuke (half [TRU]) site die vele invalshoeken belicht (8 artikelen) Een site over de Amerikaanse #debt . Dollar en de schuldenberg
(under construction - 30 % is slechts verwerkt van alle geposte links).
Mwah, realiteit, het is meer een mening van een journalist.quote:Op woensdag 15 maart 2006 21:57 schreef CeeJee het volgende:
Speculeren maar weer over hoe Amerika falliet gaat zometeen, en welke snode oorlogsplannen dat proberen te voorkomen.
quote:Op woensdag 15 maart 2006 23:41 schreef LrdMetalSonic het volgende:
Dikke onzin, stelletje usa bashers hiero. Geef is wat erkende bronnen die deze sensationele voorspellingen ondersteunen ? Laatste alinea is één grote leugen, dat Irak euro's wilde aanschaffen, in Irak wisten ze niet eens wat de euro zoizo betekende![]()
quote:Bron : RTL-Z
Begrotingstekort Amerika in 2006 boven 3%
De Amerikanen hebben grote moeite om het begrotingstekort in toom te houden. De regering verwacht dit jaar meer dan 400 miljard tekort te komen, terwijl eerder nog werd uitgegaan van 341 miljard.
Orkaanschade
Het tekort is zo gestegen door de hulp die de regering geeft aan de wederopbouw van de Amerikaanse zuidkust. Dat gebied werd afgelopen jaar hard getroffen door de orkanen Rita en Katrina.
3,1% bbp
Het tekort van 400 miljard dollar komt neer op 3,1% van het bruto binnenlands product (bbp). Vorig jaar had Amerika een tekort van 319 miljard dollar. Landen in de Eurozone mogen niet boven de grens van 3% uitkomen van de Europees Centrale Bank.
quote:Bron : Quote.net
De komende Arabië crash?
De grote vraag die veel beleggers bezighoudt is waar de volgende grote klap vandaan komt. Uit de onevenwichtigheden in de VS wellicht niet.
Dit omdat er in de hele wereld hiermee rekening wordt gehouden. En zoals zo
vaak wat iedereen verwacht gebeurt niet. Een andere mogelijke klap wordt verwacht vanuit China. De groei daar is groot maar de vraag is of het financiële
stelsel dit aankan. Gelukkig is China nog een communistische staat want elk
kapitalistisch systeem was bezweken.
ARABIE
Volgens Edward Chancellor commentator van “Breakingviews” komt de klap
wellicht uit Arabië. Volgens hem heeft de speculatieve bubble dit werelddeel in
haar greep. Basis is natuurlijk de enorme hoeveelheid geld dit men daar krijgt
door de hoge olieprijs. De Arabieren hebben zo sinds 2002 meer dan $300 miljard extra geld gekregen. Een deel van het geld wordt gebruikt voor buitenlandse investeringen zoals de overname van P&O. Ook heeft Saoedi-Arabië ruim $100 mld aan leningen terugbetaald. Maar per saldo blijft er veel geld beschikbaar. Dit zorgt er natuurlijk voor dat de economieën in de regio sterk groeien, wat zich uit in grote infrastructurele projecten. De sterke economische groei vertaalt zich ook in sterk stijgende aandelenkoeren.
1100%
Sinds januari 2002 is de Egyptische aandelenmarkt 1100% gestegen. Die van Dubai en Saoedi-Arabië met respectievelijk 630 en 600%. Vier jaar geleden was de waardering van de aandelen gemiddeld twee keer de boekwaarde Nu is dat ruim acht keer. Koerswinstverhoudingen liggen gemiddeld op 44. De marktkapitalisatie van de Saoedische markt is 300% van het Bruto Nationaal Product. Ter vergelijking in maart 2000 was de waardering van de Amerikaanse aandelenmarkt 183% van het BNP. In dergelijke markten zijn IPO’s natuurlijk zeer populair. Veel nieuwe aandelen stijgen in de eerste prille dagen van hun beursnotering met meer dan 500%. Recent kwam er een aandeel naar de beurs in de Arabische Emiraten waarbij de inschrijving meer dan $100 mld was. Dat is groter dan het GDP van dat land.
ONROEREND GOED
Niet alleen in de aandelenmarkt zijn er speculatieve bubbels, ook in de onroerend goed markt. In Dubai wil men met de Burj Tower het hoogste gebouw ter wereld neerzetten. Vaak is het zo dat landen waar het hoogste gebouw wordt neergezet in een economische crisis terecht komen. Het laatste voorbeeld was de Petronas toren in Maleisië. Het valt nu nog niet voor te stellen dat het economisch sprookje in Saoedi-Arabië ten einde komt. Maar als de olieprijs fors gaat dalen kan dat natuurlijk heel snel komen. Wat de gevolgen van een “Arabiëcrisis” wereldwijd zullen zijn valt niet te voorspellen. Natuurlijk zullen er rimpelingen in de wereldeconomie te zien zijn. Chancellor gaat nog verder. Volgens hem zullen de hedendaagse Saoediese daghandelaren de toekomstige terroristen zijn. Een duister scenario.
VS bashing of nietquote:Bron : Quote.net
Handelstekort maakt nauwelijks indruk
Het handelstekort in de VS bereikt een record. Over het afgelopen jaar bedroeg het verschil tussen de import en export $ 726 mld.
Over 2005 was het tekort 5,8% van het totale inkomen van de Verenigde Staten. De import is ruim 60% hoger dan de exporten. Amerikaanse bedrijven zouden dit jaar 3% meer moeten exporteren om het tekort op dit niveau te houden. Doen zij dat niet dan loopt het tekort dit jaar op naar ruim $ 810 mld.
GOED NIEUWS
Tot zover het slechte nieuws. Nu het goede. De Amerikaanse exporten stegen
met 2,1%. Dat zou nog hoger zijn geweest als in december de verkopen van
vliegtuigen niet waren gedaald. De belangrijkste oorzaak van het oplopen van
het tekort was overigens aan een enkel land te wijten. Namelijk China. En de
Amerikanen importeren zoveel en exporteren zo weinig naar dit land door een
belangrijke oorzaak. Namelijk de koers van de Chinese munt de Yuan. In normale economische omstandigheden stijgt de munt van een land als de export groot is. Immers de importerende landen moeten de munt kopen om de goederen die zij willen ontvangen te kunnen betalen. Maar zoals bekend is de Chinese munt niet een die vrij internationaal kan worden verhandeld. De Chinese overheid controleert de koers van de munt nog altijd. Het is dan ook niet verwonderlijk dat in de Amerikaanse senaat steeds meer stemmen op gaan om de Chinezen te straffen voor hun lakse houding om de munt vrij inwisselbaar te maken. Een aantal senatoren willen graag dat er heffingen komen op de goederen die uit China worden geïmporteerd. Een dergelijke maatregel kan er dan ook voor zorgen dat het handelstekort niet veel verder zal gaan oplopen.
VRIJE HANDEL
Ook de Amerikaanse regering heeft zich zo uitgelaten. Toch lijkt het er niet op
dat er snelle en forse maatregelen zullen komen. Immers dit zou het begin zijn
van een handelsoorlog en daar zit niemand op te wachten. Bovendien hebben de Chinezen best wel goede argumenten om niet al te snel een revaluatie
(opwaardering) van hun munt door te voeren. Het kan namelijk een economische schok geven waardoor de groei fors kan terugvallen. Bedrijven zouden zo kunnen omvallen en het Chinese bankensysteem kan dat waarschijnlijk niet aan. En als de groeimotor China gaat haperen kan dat vervolgens weer haar negatieve gevolgen hebben voor de gehele Aziatische regio. Het economische herstel van Japan bijvoorbeeld wordt voor een groot deel gedragen door China.
DOLLAR
Een ander goed bericht is dat ondanks het hogere handelstekort de koers van de dollar niet of nauwelijks bewoog op het nieuws. Sterker nog in de week voorafgaande aan de bekendmaking steeg de munt vooral ten opzichte van de euro. Dit ondanks alle rampverhalen die er nog altijd circuleren ten spijt. Die beweren namelijk dat het oplopende handelstekort de dollar sterk zal verzwakken. De vraag mag worden gesteld waarom dit dan nog altijd niet gebeurt. Antwoord geven hierop is moeilijk. Blijkbaar willen de Chinezen de dollars die zij overhouden maar al te graag vasthouden. En als zij dat blijven doen zal de munt eerder verder in waarde gaan toenemen dan fors dalen.
Ze blijven bezig, die Amerikanen. Ik moet zeggen dat ik dat niet verwacht had, gezien de situatie in Irak. Mochten ze "preventief" gaan aanvallen dan plegen ze toch haast politieke zelfmoord als het gaat om relaties met het midden-oosten?quote:VS dreigen Iran met aanval
Uitgegeven: 16 maart 2006 07:39
Laatst gewijzigd: 16 maart 2006 08:21
WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben landen als Noord-Korea en vooral Iran donderdag gewaarschuwd dat ze desnoods preventieve aanvallen zullen uitvoeren als het nodig is zichzelf te beschermen. "We zullen mogelijk geen grotere uitdaging van één enkel land ondervinden dan van Iran", schreef het Witte Huis in het rapport Nationale Veiligheidsstrategie.
De internationale diplomatieke pogingen om Iran zijn omstreden kernprogramma te laten opgeven, moeten slagen "om een confrontatie te voorkomen". Volgens een opsomming in het rapport steunt Iran het internationaal terrorisme, bedreigt het Israël, probeert het vrede in het Midden-Oosten te voorkomen, ondermijnt het de democratie in Irak en ontzegt het zijn burgers vrijheid.
Noord-Korea
Noord-Korea "vertegenwoordigt een lange en onaangename staat van dienst van dubbelhartigheid en onderhandelingen in een sfeer van wantrouwen". "We zullen doorgaan alle nodige maatregelen te nemen om onze nationale en economische veiligheid te waarborgen tegen het ongunstige effect van hun slechte gedrag."
Ondermijnen
Ook de voormalige aartsvijaand Rusland krijgt in het rapport een veeg uit de pan. "Pogingen om democratische ontwikkelingen in binnen- en buitenland te ondermijnen" zullen de banden met de buurlanden, de Verenigde Staten en Europa belemmeren.
Het rapport is een geactualiseerde versie van een rapport uit 2002, dat preventieve aanvallen tegen vijandige staten en terroristische groeperingen verdedigde. "We moeten desnoods bereid zijn alleen te handelen", schrijft het Witte Huis in het jongste rapport.
De Verenigde Staten vielen met onder meer Groot-Brittannië in 2003 Irak binnen, omdat het regime van Saddam Hussein massavernietigingswapens zou hebben. Die zijn echter nooit gevonden. "Er zal altijd onzekerheid zijn" over verboden wapens, zei het Witte Huis. "We hebben geen enkele twijfel dat de wereld beter af is als tirannen weten, dat het op eigen risico is om massavernietigingswapens na te streven."
ik snap sowieso al niet waarom we de amerikanen niet al lang als een baksteen hebben laten vallen, maar goed, volgens mij kon je dit al van tevoren voelen aankomen, die aanvallen gaan gewoon komen, alleen bouwen ze nu nog ff hun schermpje van rechtvaardiging opquote:Op donderdag 16 maart 2006 09:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze blijven bezig, die Amerikanen. Ik moet zeggen dat ik dat niet verwacht had, gezien de situatie in Irak. Mochten ze "preventief" gaan aanvallen dan plegen ze toch haast politieke zelfmoord als het gaat om relaties met het midden-oosten?
dat is wel heel schandalig jaquote:Op donderdag 16 maart 2006 09:21 schreef AgLarrr het volgende:
Owjah. mod, a.u.b. die mega spelfout uit de TT![]()
![]()
vraag: hoe weet jij dat dat een gevaar is door de mensheid?quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:30 schreef MUZZ het volgende:
ik ben voor een preventieve aanval op de USA . Dat land is een gevaar voor de mensheid.
Laat dat land aub terug gaan naar hen politiek van voor 1941(nergens mee bemoeien)
Wij als Nederland? Dat kunnen we toch helemaal niet? Veel te veel politiek en economische belangen. Als Europa nou als één blok had gezegd: "VS het is klaar zo". Maar zover zal het wel nooit komen.quote:ik snap sowieso al niet waarom we de amerikanen niet al lang als een baksteen hebben laten vallen, maar goed, volgens mij kon je dit al van tevoren voelen aankomen, die aanvallen gaan gewoon komen, alleen bouwen ze nu nog ff hun schermpje van rechtvaardiging op
Ik en mijn half-wakkere hoofd...hij stond er voor dat ik het door had.. ei / ij... klinkt hetzelfde hè..quote:dat is wel heel schandalig ja
Zolang de mens bestaat zal er altijd oorlog zijn.quote:hoewel ik liever geen oorlog heb natuurlijk
quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
USA is de nieuwe Hitler
met wij bedoelde ik uiteraard de verzamelde niet-amerikanen, dus europa en ruslandquote:Op donderdag 16 maart 2006 09:32 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wij als Nederland? Dat kunnen we toch helemaal niet? Veel te veel politiek en economische belangen. Als Europa nou als één blok had gezegd: "VS het is klaar zo". Maar zover zal het wel nooit komen.
Ik ben heel benieuwd hoe de Islamitsche wereld gaat reageren.
[..]
Ik en mijn half-wakkere hoofd...hij stond er voor dat ik het door had.. ei / ij... klinkt hetzelfde hè..
Ja een echt groot gevaar was Irak, een land dat op zn gat lag door sancties en waarvan het wapentuig stamde uit de 18e eeuw.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:32 schreef placebeau het volgende:
Irak was ook een groot gevaar maar het eerste massavernietigingswapen moet nog gevonden worden.
Het probleem ligt wat gevoeliger. Het meeste wat de VS in de verklaring zegt blijkt gewoon te kloppen. Weet je wel hoeveel zelfmoord terroristen en ander gespuis irak binnenlopen vanuit iran? En dit allemaal met de steun van de iraanse regering.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:16 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze blijven bezig, die Amerikanen. Ik moet zeggen dat ik dat niet verwacht had, gezien de situatie in Irak. Mochten ze "preventief" gaan aanvallen dan plegen ze toch haast politieke zelfmoord als het gaat om relaties met het midden-oosten?
Ik dacht dat de ironie van mijn post wel duidelijk was.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja een echt groot gevaar was Irak, een land dat op zn gat lag door sancties en waarvan het wapentuig stamde uit de 18e eeuw.
Iran wel dan? Ze helpen het "verzet" in irak. Zo vragen ze er toch om. Laat je niet zo leiden door al die anti-vs propaganda en probeer is wat verder te kijken.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:25 schreef Libris het volgende:
Maar on topic.. Amerika werkt niet echt mee aan de wereldvrede...
Ze helpen het 'verzet' in Irak... Het 'verzet tegen de VS' ja. Ze doen dus niets anders dan ze altijd al hebben gedaan. Niks nieuws onder de zon dus. Niets om je druk over te maken. Zo lang de VS op dezelfde voet door blijft gaan, trekken ze alle aandacht van 'Al Qaeda' naar zich toe. 'Al Qaeda' ontleent zijn bestaansrecht aan de VS.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:00 schreef bozewolf het volgende:
Iran wel dan? Ze helpen het "verzet" in irak. Zo vragen ze er toch om. Laat je niet zo leiden door al die anti-vs propaganda en probeer is wat verder te kijken.
Je hebt goed geluisterd naar de propaganda van Bush.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:00 schreef bozewolf het volgende:
[..]
Iran wel dan? Ze helpen het "verzet" in irak. Zo vragen ze er toch om. Laat je niet zo leiden door al die anti-vs propaganda en probeer is wat verder te kijken.
De VS heeft helemaal die olie uit Iran niet nodig. Het grootste deel van hun olie komt uit hun eigen land en uit Zuid-Amerika.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:05 schreef Tware het volgende:
Noord korea is een stuk gevaarlijker, maar die zullen ze wel nooit aanvallen; in Noord Korea zit geen olie, in Iran wel...
met andere woorden; zodra die fusie-reactor werkend is (jaartje of dertig nog) geven we de VS de Europese middelvinger?quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:10 schreef RetepV het volgende:
[..]
De VS heeft helemaal die olie uit Iran niet nodig. Het grootste deel van hun olie komt uit hun eigen land en uit Zuid-Amerika.
De VS wil wel de CONTROLE over de olie uit het midden-oosten. Want het midden-oosten is de belangrijkste factor in het bepalen van de hoogte van de olieprijs. Dus als ze het midden-oosten in bedwang kunnen houden, dan houden ze de olieprijs in bedwang.
Zonder olie uit het midden-oosten lukt het ook nog wel om de VS gaande te houden. Het gaat ze alleen veel geld kosten.
Hier in Europa is dat overigens nogal anders. Wij zijn volgens mij vrijwel afhankelijk van het midden-oosten voor onze olie. En daarom staan de overheden hier toch achter de VS, ook al zijn ze het misschien niet met de VS eens (en misschien ook wel).
Mahmoud Ahmadinejad heeft veel meer overeenkomsten met Hitler:quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
USA is de nieuwe Hitler
USA - daar weigeren ze de mensenrechten te respecteren.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:20 schreef more het volgende:
[..]
Mahmoud Ahmadinejad heeft veel meer overeenkomsten met Hitler:
- Hij wil de joden en de joodse staat vernietigen.
- Hij onderdrukt zijn eigen volk.
- Hij zegt dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden.
- Iran heeft religieuse politie , (als je jezelf te modern kleedt wordt je opgepakt)
- Fatwa tegen Salman Rushdie geldt nog steeds.
- Ayatollah's bepalen wie er mee mag doen aan de verkiezingen, ben je teveel voor democratie
dan mag je niet meedoen.
Ik hoop in iedergeval dat het volk van Iran snel meer vrijheid krijgt, de VS kan daar wel voor zorgen. Maar eerst even de atoombom-plannen van Iran opblazen.
In Iran ook, maar daar hoor ik je niet over. Als je het ene land daarom veroordeeld moet je dat met het andere land ook doen, Meki. Anders ben je gewoon partijdig bezig, en dat maakt je niet echt geloofwaardig als discussiepartner.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:27 schreef Meki het volgende:
[..]
USA - daar weigeren ze de mensenrechten te respecteren.
Net als Hirsi Ali bedoel in dat andere topic bedoel je? Waar ik overigens ook nog steeds geen bron van gezien heb. De USA heeft de oorlog verklaard aan het terrorisme. Ik vind het schandalig dat jij alle Moslims als terrorist bestempeld.quote:USA heeft immers al een oorlog uitgesproken tegen de moslims
Iran ook, maar ook daar hoor ik je weer niet over.quote:USA kent de doodstraf
En ook hier weer een loze uitspraak van je zonder enige onderbouwing. Heb je bronnen waaruit blijkt dat de USA terrorisme steunt? Ik kan me de laatste aanslag gepleegd door de USA niet herinneren namelijk.quote:USA steunt terrorisme
Er is geen enkel land ter wereld wat nooit onschuldige mensen heeft gedood in een staat van oorlog. Om op basis hiervan alleen de USA te veroordelen slaat dus al helemaal nergens op.quote:USA vermoordt tienduizenden mensen
*zucht* je bent hopeloos...quote:USA zit zelf achter 11/9
Dat deed Meki in een ander topic ook al. Toen zei Hirsi Ali dat het oorlog was. Ze doelde daarmee op de terroristen, maar in Meki's ogen is iedere Moslim een terrorist.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:38 schreef SocialDisorder het volgende:
heb ik iets gemist? USA een oorlog afgekondigd tegen moslims? Dat zou wel die duizenden moslims op Amerikaans grondgebied verklaren.................
Owjah? Noem! Want je lult weer eens uit je nek. Nix oorlog tegen "de moslim", anders waren Indonesië, Pakistan en delen van Afrika inmiddels ook wel ten prooi gevallen aan de VS. Bovendien sympatiseerden de VS met de moslim wereld ttv de cartoon kwestie.quote:USA heeft immers al een oorlog uitgesproken tegen de moslims
Jij van allemaal zou toch moeten in zijn dat terrorisme een subjectief begrip is.quote:USA steunt terrorisme
Bewijzen?quote:USA zit zelf achter 11/9
Oke, ik begrijp je punt. Maar dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken. Kwestie van je helemaal terug trekken en je imperealistische neigingen in bedwang houden. Dit werkt echt alleen maar averechts. Alsof al die zelfmoordcommando's nu denken "Oké jongens, nokken". Die zien hun beeld van de VS alleen maar bevestigd worden. Resultaat: nog meer ellende, en wie weet nóg een bezettingsmacht onder de stars and stripes.quote:Het probleem ligt wat gevoeliger. Het meeste wat de VS in de verklaring zegt blijkt gewoon te kloppen. Weet je wel hoeveel zelfmoord terroristen en ander gespuis irak binnenlopen vanuit iran? En dit allemaal met de steun van de iraanse regering.
Ik denk ook zeker niet dat ze een confrontatie willen hebben, gezien het feit dat het meer kost dan dat het opleverd. Maarja als je stromen extremisten uit iran je troepen ziet vermoorden dan voel je je wel hulpeloos.
Alles op je laatste punt na kun je Iran minstens net zo hard verwijten. Ik bedoel 2 homo's jonger dan 18 hangen verdient ook niet echt de schoonheidsprijs he? Maargoed, om even ontopic te blijven: Met dit koude oorlog achtige gelul wordt het er niet beter op. Er wordt iig door beide partijen weinig gedaan om een oplossing te vinden.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:27 schreef Meki het volgende:
[..]
USA - daar weigeren ze de mensenrechten te respecteren.
USA heeft immers al een oorlog uitgesproken tegen de moslims
USA kent de doodstraf
USA steunt terrorisme
USA vermoordt tienduizenden mensen
USA zit zelf achter 11/9
Ja, maar Meki heeft alleen kritiek wanneer dit soort berichten over de USA in de media komen, Over Iran hoor je hem nooit. Komt nog eens bij dat meneer Meki het nooit nodig acht zijn beweringen te onderbouwen. Zo kun je alles wel als feit presenteren. De USA heeft zit zelf achter 9/11? WTF? Ik vraag me echt serieus af waar Meki dit op baseert. Of hij heeft de bewijzen, en dan kan hij ze makkelijk hier posten, of hij heeft ze niet, en dan is hij gewoon bezig met de USA te bashen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:41 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Alles op je laatste punt na kun je Iran minstens net zo hard verwijten. Ik bedoel 2 homo's jonger dan 18 hangen verdient ook niet echt de schoonheidsprijs he? Maargoed, om even ontopic te blijven: Met dit koude oorlog achtige gelul wordt het er niet beter op. Er wordt iig door beide partijen weinig gedaan om een oplossing te vinden.
Beslist de VS nu ook al over Europese relaties met andere landen?quote:Ook de voormalige aartsvijaand Rusland krijgt in het rapport een veeg uit de pan. "Pogingen om democratische ontwikkelingen in binnen- en buitenland te ondermijnen" zullen de banden met de buurlanden, de Verenigde Staten en Europa belemmeren.
Meki is een beetje in de war: Hij ziet het verschil niet tussen miljoenen onderdrukte Moslims in het Midden Oosten en hun vaak dictatoriale leiders die het geloof misbruiken om aan de macht te blijven.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:38 schreef SocialDisorder het volgende:
heb ik iets gemist? USA een oorlog afgekondigd tegen moslims? Dat zou wel die duizenden moslims op Amerikaans grondgebied verklaren.................
Laat ze maar lekker onderdrukt blijven. Schijnbaar vinden ze dit prettig. Zodra die redneck uit texas weer gaat huishouden is de puinhoop die hij achterlaat vaak groter dan dat ie was onder het oude bewind.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:47 schreef more het volgende:
[..]
Meki is een beetje in de war: Hij ziet het verschil niet tussen miljoenen onderdrukte Moslims in het Midden Oosten en hun vaak dictatoriale leiders die het geloof misbruiken om aan de macht te blijven.
En daar heb je dan wel weer een punt. Ik krijg hoe langer hoe meer het gevoel dat de Islamitische wereld nog niet toe is aan democratie.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:52 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Laat ze maar lekker onderdrukt blijven. Schijnbaar vinden ze dit prettig. Zodra die redneck uit texas weer gaat huishouden is de puinhoop die hij achterlaat vaak groter dan dat ie was onder het oude bewind.
zeker dat hij in de war is. Bush die op weg naar vrijheid en democratie slachtoffers maakt, vindt Meki verderfelijk en slecht. Maar een Poetin vindt hij dan wel weer helemaal de bom, omdat hij de cartoons veroordeelde. De duizenden moslims die gewoon afgeslacht zijn op Poetins bevel, omdat ze het lef hadden zich van Rusland af te keren, mwah, daar gaat hij totaal aan voorbij.......(zie het topic-reeksje over de deense cartoons).quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:47 schreef more het volgende:
[..]
Meki is een beetje in de war: Hij ziet het verschil niet tussen miljoenen onderdrukte Moslims in het Midden Oosten en hun vaak dictatoriale leiders die het geloof misbruiken om aan de macht te blijven.
Precies. En door dit gekloot krijg je:quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
En daar heb je dan wel weer een punt. Ik krijg hoe langer hoe meer het gevoel dat de Islamitische wereld nog niet toe is aan democratie.
Vertel welke leiders in Midden Oosten (behalve Iran) gebruiken actief en zeer duidelijk het geloof om eigen bevolking te onderdrukken?quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:47 schreef more het volgende:
[..]
Meki is een beetje in de war: Hij ziet het verschil niet tussen miljoenen onderdrukte Moslims in het Midden Oosten en hun vaak dictatoriale leiders die het geloof misbruiken om aan de macht te blijven.
Waarom zouden we iets kapot maken dat werkt?quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
met andere woorden; zodra die fusie-reactor werkend is (jaartje of dertig nog) geven we de VS de Europese middelvinger?
we zullen je missenquote:Op donderdag 16 maart 2006 10:57 schreef Chriz2k het volgende:
Cool, dan word ik guerillastrijder in Iran.
Ja precies, gewoon het hele land uitmoorden, het zijn immers toch allemaal üntermenschen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 11:00 schreef 1ofthefew het volgende:
ik moet zeggen dat die aanval op iran wel lang laat wachten.
gehele kutland moeten ze maar eens met de grond gelijk maken, niks dan ellende wat je leest wat er in iran gebeurd.
en toen hoorden we ze niet mekkeren over het verderfelijke westen................quote:Op donderdag 16 maart 2006 11:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
een aardbeving maakte vorig jaar veel met de grond gelijk
Watvoor democratie bedoel jij? Zoals in het Westen, (veelal) seculier?quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
En daar heb je dan wel weer een punt. Ik krijg hoe langer hoe meer het gevoel dat de Islamitische wereld nog niet toe is aan democratie.
Waarom zouden ze, het zijn geen complotdenkers lijkt mequote:Op donderdag 16 maart 2006 11:02 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
en toen hoorden we ze niet mekkeren over het verderfelijke westen................
Psst... Ooit al eens gehoord van H-bommen? Dat zijn bommen waarbij de explosieve kracht wordt geleverd door? Inderdaad, kernfusie (weliswaar getriggerd door kernfissie, maar toch)quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:57 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom zouden we iets kapot maken dat werkt?
Het punt is dat we vroeger *afhankelijk* waren van de VS. We hadden geen keus dan het met hen eens zijn en met ze mee te doen. Nu hebben we wel die keus.
Ik zie geen enkele reden om de VS de middelvinger te geven. Maar ik zie ook geen reden om ze te steunen in hun waandenkbeelden.
Ik zie overigens wel een heleboel ellende ontstaan als die fusiereactor af is en werkt. De economieen van landen die afhankelijk zijn van de olie zullen daardoor instorten. En dan krijg je weer NOG meer problemen, boze mensen en terroristen.
Aangezien kernfusie (nog) niet voor wapendoeleinden gebruikt kan worden, lijkt het me het meest veilige voor de wereld om kernfusietechnologie vrij te verspreiden en een algeheel verbod op kernfissie af te kondigen. Dat haalt 3e wereldlanden een belangrijk argument tegen het Westen uit handen, namelijk dat het Westen de ontwikkeling van landen tegenhoudt door energietechnologie voor zichzelf te houden.
ze vonden de aanval van Israel op een Palestijnse gevangenis om de vrijlating van een Palestijnse terroristenleider onlangs ook een complot van VS, GB en Israel..............quote:Op donderdag 16 maart 2006 11:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Waarom zouden ze, het zijn geen complotdenkers lijkt me
Kernfusie is zo goedkoop dat er nu al bekeken wordt om de energie gratis te maken.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:57 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom zouden we iets kapot maken dat werkt?
Het punt is dat we vroeger *afhankelijk* waren van de VS. We hadden geen keus dan het met hen eens zijn en met ze mee te doen. Nu hebben we wel die keus.
Ik zie geen enkele reden om de VS de middelvinger te geven. Maar ik zie ook geen reden om ze te steunen in hun waandenkbeelden.
Ik zie overigens wel een heleboel ellende ontstaan als die fusiereactor af is en werkt. De economieen van landen die afhankelijk zijn van de olie zullen daardoor instorten. En dan krijg je weer NOG meer problemen, boze mensen en terroristen.
Aangezien kernfusie (nog) niet voor wapendoeleinden gebruikt kan worden, lijkt het me het meest veilige voor de wereld om kernfusietechnologie vrij te verspreiden en een algeheel verbod op kernfissie af te kondigen. Dat haalt 3e wereldlanden een belangrijk argument tegen het Westen uit handen, namelijk dat het Westen de ontwikkeling van landen tegenhoudt door energietechnologie voor zichzelf te houden.
Vertel mij dan eens welke leiders in het middenoosten de olieinkomsten naar het volk laten vloeien, ipv alleen de upperclass die zich hieraan verrijkt.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:57 schreef Alulu het volgende:
[..]
Vertel welke leiders in Midden Oosten (behalve Iran) gebruiken actief en zeer duidelijk het geloof om eigen bevolking te onderdrukken?
Meeste zijn Westers minded, hebben vooral wetgeving gebaseerd op Westerse wetgeving en/of seculier en likken graag de billetjes van Amerika zodat ze veilig blijven waar ze zitten.
Afentoe wat mensen oppakken die van terrorisme worden verdacht (omdat ze baard dragen en iets te vaak moskee bezoeken kan al reden zijn), bekentenis afdwingen en je zit gewoon goed voor komende 20jaar als leider.
nee het MO (als het nog bestaat) krijg de middelvingerquote:Op donderdag 16 maart 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
met andere woorden; zodra die fusie-reactor werkend is (jaartje of dertig nog) geven we de VS de Europese middelvinger?
Denk het niet.........
nee dat draait om de eerste reden NK is zonder atoombom al in staat heel seoel plat te leggen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 10:05 schreef Tware het volgende:
Noord korea is een stuk gevaarlijker, maar die zullen ze wel nooit aanvallen; in Noord Korea zit geen olie, in Iran wel...
saddam wilde wel degelijk euro's voor zijn olie hebben , wat hij mocht verkopen voor het olie voor voedsel programma.quote:Op woensdag 15 maart 2006 23:41 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Dikke onzin, stelletje usa bashers hiero. Geef is wat erkende bronnen die deze sensationele voorspellingen ondersteunen ? Laatste alinea is één grote leugen, dat Irak euro's wilde aanschaffen, in Irak wisten ze niet eens wat de euro zoizo betekende![]()
ik zou daar als iran niet op rekenen de eu-3 zit nu zo`n beetje op dezelfde lijnquote:Op donderdag 16 maart 2006 10:11 schreef Mutant01 het volgende:
Gelukkig liggen Duitsland en Frankrijk steeds vaker dwars als het om de VS gaat.
bovenste stuk mee eensquote:Op donderdag 16 maart 2006 10:57 schreef RetepV het volgende:
[..]
Waarom zouden we iets kapot maken dat werkt?
Het punt is dat we vroeger *afhankelijk* waren van de VS. We hadden geen keus dan het met hen eens zijn en met ze mee te doen. Nu hebben we wel die keus.
Ik zie geen enkele reden om de VS de middelvinger te geven. Maar ik zie ook geen reden om ze te steunen in hun waandenkbeelden.
Ik zie overigens wel een heleboel ellende ontstaan als die fusiereactor af is en werkt. De economieen van landen die afhankelijk zijn van de olie zullen daardoor instorten. En dan krijg je weer NOG meer problemen, boze mensen en terroristen.
Aangezien kernfusie (nog) niet voor wapendoeleinden gebruikt kan worden, lijkt het me het meest veilige voor de wereld om kernfusietechnologie vrij te verspreiden en een algeheel verbod op kernfissie af te kondigen. Dat haalt 3e wereldlanden een belangrijk argument tegen het Westen uit handen, namelijk dat het Westen de ontwikkeling van landen tegenhoudt door energietechnologie voor zichzelf te houden.
de hoogste militair in irak heeft verklaard dat er helemaal geen bewijzen zijn voor iraanse inmenging in irak, dus dit is de zoveelste leugen van bush en rumsfeld.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:30 schreef placebeau het volgende:
En gisteren Bush nog zeggen dat een groot deel van de strubbelingen in Irak te wijten zijn aan Iranezen die de sji'ieten ter plaatse komen helpen..
En weer gaan ze op zoek gaan naar massavernietigingswapens (gewone kernwapens deze keer).
Nog een paar redens verzinnen en Bush kan er aan beginnen.
idd toen werd de hulp weer geaccepteerd en was dat niet de straf van allahquote:Op donderdag 16 maart 2006 11:02 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
en toen hoorden we ze niet mekkeren over het verderfelijke westen................
idd alle landen in het MO zijn dictaturen de vreemde eend in de bijt is turkije.quote:Op donderdag 16 maart 2006 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vertel mij dan eens welke leiders in het middenoosten de olieinkomsten naar het volk laten vloeien, ipv alleen de upperclass die zich hieraan verrijkt.
die rumsveld mogen ze idd ook afschieten samen met cheneyquote:Op donderdag 16 maart 2006 12:41 schreef huupia34 het volgende:
[..]
de hoogste militair in irak heeft verklaard dat er helemaal geen bewijzen zijn voor iraanse inmenging in irak, dus dit is de zoveelste leugen van bush en rumsfeld.
Kortom, Israeli's wordt, zonder opgave van reden, geadviseerd zo snel mogelijk vertrekken uit landen met een overwegende moslimbevolking.quote:http://www.israelnn.com/news.php3?id=100242
Additional Travel Warnings to Israelis
11:00 Mar 15, '06 / 15 Adar 5766
(IsraelNN.com) The National Security Council Counter-Terrorism Division released travel advisories for a number of destinations, warning Israelis not to visit those countries and to leave immediately if applicable.
The warnings of “high concrete threats” includes Bahrain, Algeria, Djibouti, Tunisia, Qatar, Morocco, Egypt, Sudan, Saudi Arabia, Jordan, Lebanon, Somalia, Yemin, Kenya, Indonesia, Malaysia, southern Thailand, northern India, southern Philippines, and southern Russia.
net of ze een israelische aanval verwachten, en vast de eigen burgers waarschuwen voor mogelijke repressaillesquote:Op donderdag 16 maart 2006 13:18 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Kortom, Israeli's wordt, zonder opgave van reden, geadviseerd zo snel mogelijk vertrekken uit landen met een overwegende moslimbevolking.
Toch minstens een opvallend bericht.
Dat is waarschijnlijk de eerste timetable die afloopt (Israel). Zie vorige deeltje. Ex-president Sharon had een plan voor een aanval gemaakt op de N.installaties eind maart. En volgens mij is dat plan nog steeds in werking. Erg raar bericht overigens... (zonder opgaaf van reden).quote:Op donderdag 16 maart 2006 13:22 schreef huupia34 het volgende:
net of ze een israelische aanval verwachten, en vast de eigen burgers waarschuwen voor mogelijke repressailles
quote:Conclusion
A US military attack on Iranian nuclear infrastructure would be the start of a protracted military confrontation that would probably involve Iraq, Israel and Lebanon as well as the United States and Iran, with the possibility of west Gulf states being involved as well. An attack by Israel, although initially on a smaller scale, would almost certainly escalate to involve the United States, and would also mark the start of a protracted conflict.
Although an attack by either state could seriously damage Iran’s nuclear development potential, numerous responses would be possible making a protracted and highly unstable conflict virtually certain. Moreover, Iran would be expected to withdraw from the Non-Proliferation Treaty and engage in a nuclear weapons programme as rapidly as possible. This would lead to further military action against Iran, establishing a highly dangerous cycle of violence.
The termination of the Saddam Hussein regime was expected to bring about a free-market client state in Iraq. Instead it has produced a deeply unstable and costly conflict with no end in sight. That may not prevent a US or an Israeli attack on Iran even though it should be expected that the consequences would be substantially greater. What this analysis does conclude is that a military response to the current crisis in relations with Iran is a particularly dangerous option and should not be considered further – alternative approaches must be sought, however difficult these may be.
Mwah deze TT staat wel leuk... (beetje dualistisch), maar wel treffend.quote:Op donderdag 16 maart 2006 13:49 schreef AgLarrr het volgende:
Offtopic: wat een achterlijke TT. Kan dat niet gewoon in het Nederlands?
Zolang er steeds meer mensen in het westen hun ogen openen voor deze vreemde praktijken die door een ruimere nieuws vergaring duidelijk aan het worden zijn mag ik hopen dat bij de volgende demostratie tegen een oorlog meer betogers komen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 14:03 schreef Frutsel het volgende:
We kunnen bleren wat we willen...we kunnen zeggen wat we willen...
maar ze doen het gewoon...
bron: www.nu.nlquote:VS dreigen Iran met aanval
Uitgegeven: 16 maart 2006 07:39
Laatst gewijzigd: 16 maart 2006 10:35
WASHINGTON - De Verenigde Staten hebben landen als Noord-Korea en vooral Iran donderdag gewaarschuwd dat ze desnoods preventieve aanvallen zullen uitvoeren als het nodig is zichzelf te beschermen. "We zullen mogelijk geen grotere uitdaging van één enkel land ondervinden dan van Iran", schreef het Witte Huis in het rapport Nationale Veiligheidsstrategie.
De internationale diplomatieke pogingen om Iran zijn omstreden kernprogramma te laten opgeven, moeten slagen "om een confrontatie te voorkomen". Volgens een opsomming in het rapport steunt Iran het internationaal terrorisme, bedreigt het Israël, probeert het vrede in het Midden-Oosten te voorkomen, ondermijnt het de democratie in Irak en ontzegt het zijn burgers vrijheid.
Noord-Korea
Noord-Korea "vertegenwoordigt een lange en onaangename staat van dienst van dubbelhartigheid en onderhandelingen in een sfeer van wantrouwen". "We zullen doorgaan alle nodige maatregelen te nemen om onze nationale en economische veiligheid te waarborgen tegen het ongunstige effect van hun slechte gedrag."
Ondermijnen
Ook de voormalige aartsvijaand Rusland krijgt in het rapport een veeg uit de pan. "Pogingen om democratische ontwikkelingen in binnen- en buitenland te ondermijnen" zullen de banden met de buurlanden, de Verenigde Staten en Europa belemmeren.
Het rapport is een geactualiseerde versie van een rapport uit 2002, dat preventieve aanvallen tegen vijandige staten en terroristische groeperingen verdedigde. "We moeten desnoods bereid zijn alleen te handelen", schrijft het Witte Huis in het jongste rapport.
De Verenigde Staten vielen met onder meer Groot-Brittannië in 2003 Irak binnen, omdat het regime van Saddam Hussein massavernietigingswapens zou hebben. Die zijn echter nooit gevonden. "Er zal altijd onzekerheid zijn" over verboden wapens, zei het Witte Huis. "We hebben geen enkele twijfel dat de wereld beter af is als tirannen weten, dat het op eigen risico is om massavernietigingswapens na te streven."
als je het hele topic had gelezen had je gezien dat het bericht er al in stondquote:Op donderdag 16 maart 2006 14:37 schreef blessed19 het volgende:
[..]
bron: www.nu.nl
Het gaat nu wel erg rap... ik wacht met spanning af op de 20'ste...
Gaap...typische Meki reactie...quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
USA is de nieuwe Hitler
wie heeft het over oorlog?quote:Op donderdag 16 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zolang er steeds meer mensen in het westen hun ogen openen voor deze vreemde praktijken die door een ruimere nieuws vergaring duidelijk aan het worden zijn mag ik hopen dat bij de volgende demostratie tegen een oorlog meer betogers komen.
de eerste alinea van de OPquote:Op donderdag 16 maart 2006 14:42 schreef Frutsel het volgende:
[..]
als je het hele topic had gelezen had je gezien dat het bericht er al in stond![]()
![]()
en wat is er op de 20e?
quote:Er is veel te doen om het Iraanse atoomprogramma. Maar wellicht vormt de lancering van de Iraanse Oliebeurs (IOB), gepland voor 20 maart, een grotere bedreiging voor de VS dan een Iraanse kernbom.
Wie heeft het hier over platgooien omdat zogenaamd een land iets doet, terwijll de bewijzen filterdun zijn, en vaak later niet eens blijken te kloppen. Ik zit nog stees te wachten op de WMD's van irak, de rakketten die het binnen 10 minuten boven europa zouden brengen en wat voor onzin ze de bevolking nog meer hebben wijs gemaakt alleen maar een om aanval op irak te kunnen legitimeren.quote:Op donderdag 16 maart 2006 14:48 schreef Frutsel het volgende:
[..]
wie heeft het over oorlog?
Preventief een fabriek platgooien die nukes wil gaan maken/maakt. Dat hebben we al es in Irak gezien. Zeer doeltreffend.
Als we op de VN moeten wachten, of de EU, of Rusland, dan wachten we tot 2011... en dan nog gebeurd er nix.. Hoe lang loopt Iran de zaak al te flessen: VEELS TE LANG...
Tijd voor aktie en omdat iedereen te laf is...en Israel het zich niet kan veroorloven vanwege het aanzien in het MO doen de Ami's het wel...
Ik denk dat je het aardig onderschat... ze hebben genoeg aan een vloot... met wat europese luchtbasissen met B-52's of Stealths... Het gaat alleen om het uitschakelen van potentiele doelen die nukes kunnen bouwen of alles met kernenergie. Ze gaan echt geen invasie doen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 14:55 schreef LexRex het volgende:
Ze gaan het toch niet doen omdat ze (nog) niet genoeg peackeeping resources hebben. Maja, je gaat met het leger dat je hebt, niet het leger dat je nodig hebt. Dit kan wel aardig tactisch gedaan worden btw; China, India, etc. kunnen flink support gaan leveren als de VS het goed aanpakt.
De VS kan elke oorlog zonder problemen winnen idd, maar ik had het meer over mogelijke Mullahs wegjagen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 14:59 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik denk dat je het aardig onderschat... ze hebben genoeg aan een vloot... met wat europese luchtbasissen met B-52's of Stealths... Het gaat alleen om het uitschakelen van potentiele doelen die nukes kunnen bouwen of alles met kernenergie. Ze gaan echt geen invasie doen.
En China en India staan daar niet om te springen...hebben er ook geen baat bij en bouwen rustig door aan hun eigen arsenaal.
China wordt de vijand over 20 jaar verwacht ik...
Of juist het omgekeerde omdat de VS iran zoveel tegenwerkt, hebben hun ook geen zin meer om naar de megalomane pijpen van de VS te dansen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:01 schreef LexRex het volgende:
[..]
De VS kan elke oorlog zonder problemen winnen idd, maar ik had het meer over mogelijke Mullahs wegjagen.
-edit-
China en India hebben/krijgen een gigantisch tekort aan oa olie en Iran wordt waarschijnlijk een grote leverancier. Ze zullen dus zeker een VS steunen die de boel daar stabiel probeert te houden. En dat ze geen troepen in Iraq atm hebben heeft weer met andere dingen te maken. Maja, ze financieren dus nu maar een deel ervan.
China doet nergens zomaar aan mee, dus we moeten ze wat geven. Misschien Taiwan ofzo.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:08 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Of juist het omgekeerde omdat de VS iran zoveel tegenwerkt, hebben hun ook geen zin meer om naar de megalomane pijpen van de VS te dansen.
Ze hebben geen belang bij een VS die crasht omdat deze dan gelijk de halve wereld erin meeneemt en dat is foute boel voor security en afzetmarkten. Dus ze kopen lekker bonds, dollars enzo. Al is dat de laatste tijd wat minder; de rente stijgt ook weer.quote:Ow ik zou trouwens wel graag een bron zien dat china en india een deel van de oorlog tegen irak financieren, want daar had ik nog nooit van gehoord.
Nou dat hebben ze de laatste paar decennia wel laten zien: Vietnam een puinhoop, Iraq II een zooitje, je kan amper van een overwinning spreken.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:01 schreef LexRex het volgende:
[..]
De VS kan elke oorlog zonder problemen winnen idd, maar ik had het meer over mogelijke Mullahs wegjagen.
Het winnen van een oorlog is wat anders dan het winnen van de vrede. Zeker met een leger dat decennialang puur op 1 grote tegenstander gericht is geweest. Het eerste van die twee valt dan nog wel te doen, maar het tweede wordt een groot probleem zoals al een paar keer te zien is geweest idd.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:17 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou dat hebben ze de laatste paar decennia wel laten zien: Vietnam een puinhoop, Iraq II een zooitje, ik kan amper van een overwinning spreken.
[afbeelding]
quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:14 schreef LexRex het volgende:
[..]
China doet nergens zomaar aan mee, dus we moeten ze wat geven. Misschien Taiwan ofzo.
Ze martelen ook als een jekko en schenden een zooi andere rechten. Maar hoe zou je het willen oplossen?quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:28 schreef rubbereend het volgende:
[..]ze hebben Tibet al zomaar ingenomen zonder dat er één land in de Wereld wat van durft te zeggen.
hij hoeft toch niet herkozen te worden. Al is hij nu natuurlijk wel vogelvrij voor een eventuele afzettingsprocedure als er ergens iets misgaat.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:31 schreef popolon het volgende:
Bush ratings continue to drop to new lows
Only 37 percent approve of Bush’s job performance — his lowest mark ever in the survey.
Hij wordt in ieder geval niet populairder in eigen land, integendeel.![]()
Saoedi-Arabie moet idd. hervormd worden, er waren recent weliswaar beperkte gemeenteraadsverkiezingen en aan vrouwen iets meer vrijheden gegund maar over het geheel gaat het wb. vooruitgang vd mensenrechten daar nog te langzaamquote:Op donderdag 16 maart 2006 15:15 schreef dVTB het volgende:
Wat ik vooral zorgwekkend vind, is dat landen massaal hun principes opzij schuiven om olie af te nemen van het meest barbaarse land op deze planeet, waar mensenrechten massaal worden geschonden en waar moslim-extremisten de bevolking onderdrukken. We moeten als Westerse wereld gewoon als de sodemieter zorgen dat we onszelf minder van olie afhankelijk maken.
Hetzelfde wat dvbt hierbonven schetst voor het olieverhaal gewoon geen producten meer afnemen van dat land zolang het niet voldoet aan de normen en waarden die wij stellen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:31 schreef LexRex het volgende:
[..]
Ze martelen ook als een jekko en schenden een zooi andere rechten. Maar hoe zou je het willen oplossen?
http://www.standaard.be/A(...)ikelid=B307963060316quote:Iran biedt VS eerste diplomatiek contact in 27 jaar aan
(Belga) Voor de eerste keer in 27 jaar heeft Iran zich bereid verklaard tot officieel diplomatiek contact met de Verenigde Staten. De secretaris van de nationale veiligheidsraad, Ali Larijani, zei donderdag in Teheran dat Iran bereid is tot rechtstreekse gesprekken met de Verenigde Staten om een oplossing voor het conflict in buurland Irak te zoeken.
"Voor gesprekken met de VS over Irak worden de belangrijkste diplomaten uitgekozen", kondigde Larijana aan. De voorzitter van de religieuze sjiitische alliantie in Irak (UIA), Abdoel Aziz al-Hakim, had eerder om gesprekken met de Amerikaanse ambassadeur in zijn land, Zalmay Khalilzad, gevraagd. Al-Hakim heeft meer dan twintig jaar in Iran in ballingschap geleefd. De diplomatieke betrekkingen tussen Iran en de Verenigde Staten werden met de bezetting van de Amerikaanse ambassade in Teheran in 1979 afgebroken. De Verenigde Staten hebben Teheran er verschillende keren van beschuldigd de sjiieten in Irak te bewapenen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice had Iran donderdag opnieuw bestempeld als de "hoofdbankier van het terrorisme". (svr)
BELGA/AG
Lijkt me stug dat ie de boeken in wil gaan als slechte president ooit, alhoewel, dat lijkt nu al onvermijdelijk.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:33 schreef rubbereend het volgende:
[..]
hij hoeft toch niet herkozen te worden. Al is hij nu natuurlijk wel vogelvrij voor een eventuele afzettingsprocedure als er ergens iets misgaat.
Grappig hoorquote:Op donderdag 16 maart 2006 15:28 schreef rubbereend het volgende:
[..]ze hebben Tibet al zomaar ingenomen zonder dat er één land in de Wereld wat van durft te zeggen.
Economische sancties of boycotts treffen meestal alleen de burgerbevolking. In Iraq vielen er jaarlijks 50000 doden, vooral ouderen en kinderen, door dit soort gein.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hetzelfde wat dvbt hierbonven schetst voor het olieverhaal gewoon geen producten meer afnemen van dat land zolang het niet voldoet aan de normen en waarden die wij stellen.
Hmz, misschien is het hele gedreig van de VS mbt Iran wel fake. Ze willen gewoon dat Teheran de Shiiten in Iraq tevreden en stabiel houdt, en daar kunnen ze nu een prijs voor onderhandelen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:44 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.standaard.be/A(...)ikelid=B307963060316
Dat is niet ons probleem, face it.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:48 schreef LexRex het volgende:
[..]
Economische sancties of boycotts treffen meestal alleen de burgerbevolking. In Iraq vielen er jaarlijks 50000 doden, vooral ouderen en kinderen, door dit soort gein.
quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:46 schreef LrdMetalSonic het volgende:
[..]
Grappig hoor, tssk moraal ridder, waarom denk je dat geen enkel land er wat van zegt ?
![]()
quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is niet ons probleem, face it.
China heeft toch vorige maand een oliedeal gesloten met Iran? Waarom zouden ze zich dan druk maken om Iran? Die maken zich eerder druk om Taiwan en de gekken in NoordKorea.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:01 schreef LexRex het volgende:
[..]
De VS kan elke oorlog zonder problemen winnen idd, maar ik had het meer over mogelijke Mullahs wegjagen.
-edit-
China en India hebben/krijgen een gigantisch tekort aan oa olie en Iran wordt waarschijnlijk een grote leverancier. Ze zullen dus zeker een VS steunen die de boel daar stabiel probeert te houden. En dat ze geen troepen in Iraq atm hebben heeft weer met andere dingen te maken. Maja, ze financieren dus nu maar een deel ervan.
dat heb ik al vaker geopperd...het zou me nix verbazen dat de ami's straks de NoordKoreanen een lesje mogen lezen als ze nog verder gaan met hun provocaties, zonder chinees ingrijpen en de ami''s dan vergeten dat ze Taiwan altijd gesteunt hebben...quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:14 schreef LexRex het volgende:
[..]
China doet nergens zomaar aan mee, dus we moeten ze wat geven. Misschien Taiwan ofzo.
[..]
Oh jawel hoor, uiteindelijk zal het regime buigen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:11 schreef rubbereend het volgende:
[..]maar het lost dus niks op...................................
Irak boog niet....... Cuba buigt niet, Noord Korea zit er nog steeds.... Zuid Afrika boog pas na tientallen jaren. Bovendien worden dat soort sancties nogal willekeurig uitgedeeld want er dan net zoveel te zeggen voor een boycot van Isreal maarja die hebben altijd de hand van de VS boven zich.quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, uiteindelijk zal het regime buigen.
Ik zie het ook niet als oplossing, maar het burgerverhaal is een probleem voor dat land zelf, niet voor ons.
het komt er anders op neer dat wij buitenlandse burgers beter beschermen dan hun staat zelf en daar moeten we niet naartoe gaan.
Iran moet je niet sanctioneren, daar heb je Teheran niet mee.
Zij hanteren ietwat andere humanitaire grenzen dan wij en het gaat ons om het regime te treffen ipv de Iraanse burger, daarom ben ik nooit voorstander van boycotten.
Nederland zou er wel goed aan doen (mede gelet op de homsexuele veroordelingen) de Iraanse ambassadeur het oland uit te trappen, de Nederlandse terug te halen en de economische steun op te schorten.
Waarom zou het wel een probleem zijn dan als een overheid zelf haar burgers om de zoveel tijd omver schiet of andere rechten schend? Er moeten toch wel effectievere methodes zijn dan sancties.quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is niet ons probleem, face it.
China wil gewoon groeien zonder problemen, en heeft denk ik weinig trek in rommel daar in het MO. Natuurlijk zullen ze met Iran deals sluiten mbt olie maar misschien kan de situatie nog wel beter voor China. Ze zijn waarschijnlijk ook wel slim genoeg om sunk costs goed te behandelen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:13 schreef Frutsel het volgende:
[..]
China heeft toch vorige maand een oliedeal gesloten met Iran? Waarom zouden ze zich dan druk maken om Iran? Die maken zich eerder druk om Taiwan en de gekken in NoordKorea.
Taiwan loopt zelf ook altijd aardig te kloten, maar misschien kunnen ze een deal als HongKong fixen.quote:Op donderdag 16 maart 2006 16:15 schreef Frutsel het volgende:
[..]
dat heb ik al vaker geopperd...het zou me nix verbazen dat de ami's straks de NoordKoreanen een lesje mogen lezen als ze nog verder gaan met hun provocaties, zonder chinees ingrijpen en de ami''s dan vergeten dat ze Taiwan altijd gesteunt hebben...
die konden ze winnen ze mochten alleen niet alle methodes gebruiken die voorhanden waren.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:17 schreef popolon het volgende:
[..]
Nou dat hebben ze de laatste paar decennia wel laten zien: Vietnam een puinhoop, Iraq II een zooitje, je kan amper van een overwinning spreken.
[afbeelding]
wat heb jij gedronken???? , islamitisch, yeah rightquote:Op donderdag 16 maart 2006 16:27 schreef cultheld het volgende:
Wanneer is het streng islamitische Venezuela aan de beurt? Dat land lijkt me met al die olie een stuk gevaarlijker voor de wereld dan Noord-Korea, Syrië, Iran en Sudan bij elkaar.
Zuchtquote:Op donderdag 16 maart 2006 19:49 schreef huupia34 het volgende:
[..]
wat heb jij gedronken???? , islamitisch, yeah right
wie heeft het over veroveren er hoeft nog geen soldaat voet op iraanse grond te zetten.quote:Op donderdag 16 maart 2006 19:56 schreef rubbereend het volgende:
trouwens Iran veroveren zal nog een flinke klus worden, het is niet zo'n gemakkelijk terrein als Irak, hele gebieden zijn bergachtig. Kunnen ze net als nu nog in Afgenistan nog een paar jaar doorvechten in de moeilijke gebieden
En dat niet alleen ik denk dat ze daar voor nog minder steun krijgen dan voor invall in Irak.quote:Op donderdag 16 maart 2006 19:56 schreef rubbereend het volgende:
trouwens Iran veroveren zal nog een flinke klus worden, het is niet zo'n gemakkelijk terrein als Irak, hele gebieden zijn bergachtig. Kunnen ze net als nu nog in Afgenistan nog een paar jaar doorvechten in de moeilijke gebieden
Amerika kán Iran niet eens veroveren.quote:Op donderdag 16 maart 2006 22:10 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En dat niet alleen ik denk dat ze daar voor nog minder steun krijgen dan voor invall in Irak.
de bushadministratie is gelijk aan de nazi's ja.quote:Op donderdag 16 maart 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
USA is de nieuwe Hitler
Van het begrip 'causaal verband' heb je waarschijnlijk nooit gehoord, dus ook niet waanneer je het juist niet moet toepassen....quote:Op zaterdag 18 maart 2006 18:40 schreef Relmarokkaan het volgende:
En dan weer gaan huilen als er aanslagen komen.
Kut-Amerika![]()
Ik snap er niks van man. Praat eens niet zo slim. En is het niet causuaal ipv causaal?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:32 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Van het begrip 'causaal verband' heb je waarschijnlijk nooit gehoord, dus ook niet waanneer je het juist niet moet toepassen....
Bedoel je zelf niet casual?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:33 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ik snap er niks van man. Praat eens niet zo slim. En is het niet causuaal ipv causaal?
Ik zou het niet vreemd vinden als er dan aanslagen worden gepleegt ja.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Bedoel je zelf niet casual?
Dat is iets anders dan causaal = logisch.
Begrijp ik je verkeerd als jij het logisch vind dat de amerikanen aanslagen kunnen verwachten nav een mogelijk invasie/aanval op Iran als alle voorwarden daartoe zijn ingelost?
En anders verzin je wel weer een andere reden? =Xquote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:38 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ik zou het niet vreemd vinden als er dan aanslagen worden gepleegt ja.
Waarom zou ik?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:40 schreef LexRex het volgende:
[..]
En anders verzin je wel weer een andere reden? =X
Dus als je internationaal je recht niet kan halen wreek je je maar op onschuldige mensen uit lafheid?quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:38 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ik zou het niet vreemd vinden als er dan aanslagen worden gepleegt ja.
Internationaal recht betekent Amerikaans recht. Bush zou eens moeten stoppen met zijn kruistocht door de Islamitische landen. En aangezien zijn burgers hem hebben gekozen en zelfs herkozen: EIGEN SCHULD. Zo werkt democratie toch, de president vertegenwoordigd de bevolking.quote:Op zaterdag 18 maart 2006 23:52 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dus als je internationaal je recht niet kan halen wreek je je maar op onschuldige mensen uit lafheid?
Zo ff de truuk van de bezem toegepast. Gaarne ontopic please. En voeg bronnen toe.quote:Dit topic is geen SC (en zeker geen potentieel bashtopic).
Het gaat eerder om de berichten achter het nieuws te bespreken die wellicht vandaag of morgen de headlines zullen halen (betrekking tot Iran). En deze op een constructieve manier te bespreken.
http://www.irannewswatch.comquote:Suppose We Just Let Iran Have the Bomb
By DAVID E. SANGER
NYT, WASHINGTON
PRESIDENT BUSH'S message to Iran these days sounds unambiguous: The United States will do what it takes to keep the mullahs from getting the bomb. Diplomacy is vastly preferred, President Bush and his aides insist. Yet it was no accident that the just-revised National Security Strategy declares: "This diplomatic effort must succeed if confrontation is to be avoided."
To nervous allies, those words echo the run-up to the Iraq invasion, which began three years ago today. But Iran is not Iraq. And some experts in the United States — mostly outside the administration — have been thinking the unthinkable, or at least the un-discussable: If all other options are worse, could the world learn to live with a nuclear Iran?
"The reality is that most of us think the Iranians are probably going to get a weapon, or the technology to make one, sooner or later," an administration official acknowledged a few weeks ago, refusing to talk on the record because such an admission amounts to a concession that dragging Iran in front of the United Nations Security Council may prove an exercise in futility. "The optimists around here just hope we can delay the day by 10 or 20 years, and that by that time we'll have a different relationship with a different Iranian government."
A roll of the dice, for sure. Yet is the risk greater than it was when other countries — from the Soviet Union and China to India and Pakistan — defied the United States to join the nuclear club?
And could deterrence, containment and cool calculation of national interest work to restrain Iran as it worked to restrain America and its competitors during the cold war? Or is that false comfort?
"We've lived with Iran as a terror threat for a generation," says Stephen Biddle, the senior fellow for defense policy at the Council on Foreign Relations, making the case that containment could work again. "Iran has a return address, and states with a return address can be retaliated against."
As for concerns that an Iranian nuclear capability would touch off a Middle East arms race, with Egypt and Saudi Arabia trying to join the club, the West would most likely head them off, said Barry R. Posen, a political science professor at the Massachusetts Institute of Technology, in a Feb. 27 article on The New York Times Op-Ed page. Israel, he said, might finally acknowledge publicly that it has nuclear weapons. But everyone already knows about this capability.
What of the fear that Iran might pass a weapon to Hezbollah or to Al Qaeda in Iraq? Those arguing for a containment strategy say Iran knows that the origins of any detonated bomb would be traced sooner or later, so the mullahs would not be foolish enough to trust proxies with such a weapon.
The Bush administration rejects all such arguments as near madness, especially since Mahmoud Ahmadinejad became Iran's president.
"Accommodating a nuclear armed Iran is not in our interests," says R. Nicholas Burns, the under secretary of state for political affairs who will be at the Security Council today to argue for a clear warning to Iran and then a steady escalation of pressure to force it to give up any ability to enrich uranium. "Given the radical nature of Iran under Ahmadinejad and its stated wish to wipe Israel off the map of the world," Mr. Burns continued, "it is entirely unconvincing that we could or should live with a nuclear Iran."
The two views of the Iran threat boil down to this: if Iran is simply a new example of a 60-year-old problem, then classic containment should work in 2016 the way it worked in 1956. But traditional deterrence strategy will not work if Iran is one of the first nightmares of a second nuclear age — in which weapons are pieced together by agents working in the shadows and supplied by networks of private entrenpreneurs like Abdul Qadeer Khan, the Pakistani nuclear engineer who gave the Iranian nuclear program its start.
In this new era, the argument goes, the best way to head off an attack is to prevent loosely controlled (or devious) countries from acquiring the makings of nuclear bombs in the first place. If an attack is staged not from a missile silo but from a basement or a cargo container, it will take time to pinpoint who deserves the blame. By then, the human cost is already too high and retaliation is no longer certain.
The debate is likely to play out for much of the year, based on a series of guesses about Iran's true intentions, and its capabilities. The list of unknowables is long. They range from the technical to the political, from how long it will take Iran's scientists to get their centrifuges running to who will ultimately prevail in Iran's seemingly endless internal battle over its relationship to the Westernized world.
But getting this right requires projecting what happens to America, Israel and Europe, especially if Iran's power to send the price of oil skyrocketing is enhanced by the confidence that a nuclear arsenal can bring.
The Iranians know exactly what the bomb would make them: the dominant regional power in the Middle East. Iran would become, in a stroke, more powerful than the Saudis, an even greater influence than it is today over a Shiite-controlled Iraq and, arguably, as powerful as Israel. And the better Iran's missile technology becomes, the greater its influence and ability to blackmail.
Bush administration officials who have reviewed the classified assessments of Iran's next moves worry that it would not even have to build a complete bomb to gain leverage. It would just have to make a credible case that it could assemble a weapon on short notice. "For their political needs, that would be enough," said Gary Samore, who was a nonproliferation official in the Clinton administration.
That explains why the Americans have been so adamant about not allowing Iran to conduct even experimental uranium-enrichment technology on its soil, even if it has a right to do so as a signer of the Nuclear Nonproliferation Treaty. It may also explain why the Iranians are so insistent that they will never give up that right.
The Iranians also know that history suggests they have a good chance of reaching their goal. This is not the first time the Americans have declared that another nation cannot be allowed to unlock the secrets of the atom — and then learned to live with the risk when it did.
In the mid-1960's, President Lyndon Johnson contemplated pre-emptive strikes against sites where China had nuclear installations. "Many today forget that Stalin's Soviet Union and Mao Zedong's China were seen as more threatening in both capabilities and intentions than are today's mullahs in Tehran," Richard K. Betts, a professor of political science at Columbia University, wrote in the most recent issue of The National Interest.
In both cases, though, what seemed at the time like a life-threatening menace morphed into a manageable threat — partly because containment worked, and partly because Soviet and Chinese leaders made shrewd assessments of their real strategic interests.
Both, however, are somewhat flawed comparisons: Iran is no superpower. The cases of Pakistan, India and North Korea may be more instructive.
When Pakistan and India set off tests and countertests in 1998, Washington tried to punish both. That effort didn't extend past 9/11. Mr. Bush needed both countries too much. Today Pakistan is a "major non-NATO ally" with a nuclear force that many in Washington still fear could fall into the wrong hands in the event of a coup. Last month, President Bush gave India the ultimate blessing, agreeing to seek an exemption from Congress that would allow the United States to sell India fuel for its civilian nuclear plants.
Even more to the point is the case of North Korea. As in the case of Iran, Mr. Bush has said the United States cannot "tolerate" North Korea as a nuclear power. But Washington is already tolerating exactly that. John Negroponte, the director of national intelligence, told Congress recently that intelligence officials assume that North Korea is telling the truth when it boasts it has produced enough nuclear fuel for several weapons. But no one — least of all its closest neighbors, China and South Korea — dare push it to the brink. They have learned to live with the status quo.
The Iranians are betting that this confrontation — what Graham Allison, a nuclear expert at Harvard, calls a "slow motion Cuban missile crisis" — has a good chance of coming out the same way. If so, the problem may go beyond Iran.
"Remember, Iran is just one instance of the problem, and in Iran's case, containment might work," says Brent Scowcroft, who was the national security adviser to Mr. Bush's father. "But if that happens, I think we are on the way to a world of proliferation like we have not seen before."
zeker.quote:Op zondag 19 maart 2006 14:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
al met al het blijft een lastige zaak
die apparatuur stond daar sinds eind jaren 80, door de VS zelf neergezet, maar pas sinds kort hebben ze die zegels eraf gehaald en zijn ze weer opnieuw begonnen.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
zeker.
Iran met kernwapens lijkt me niet zo fijn.
Alleen de hele manipulatie om de bevolking om te praten voor een nieuwe oorlog, daar kan ik echt niet tegen. Het gaat zo uitgekiend, daar kijkt bijna niemand naar. India en pakistan met een kernbom, dat heeft de wereld ook niet veiliger gemaakt. Toen was de reactie van de eu en vs dat het niet zo mooi is dat ze er 1 hebben. Maar bewoording als wat tegen iran wordt gezegd werd toen nooit gebruikt. Als in pakistan straks wel de fundamentalisten aan de macht komen hebben we een groot probleem. Gaan we dan pakistan aanvallen? We creeren onze eigen problemen en denken in korte termijn. Het voorkomen dat een land kernwapens krijgt is dan ook belangrijk, om latere problemen te voorkomen. Dat iran nu geen kernwapens krijgt dus ook.
Maar men kijkt niet naar de veiligheid, anders hadden india en pakistan er ook niet zo makkelijk 1 gekregen. Men kijkt naar machtspolitieke ontwikkelingen op dit moment. Daarom wordt iran nu wel aangepakt en eerder india en pakistan niet. Dat iran wordt aangepakt(diplomatiek) is wel ok. Maar de campagne vanuit het Witte Huis laat doen voorkomen alsof ze de beschermer van de wereldvrede zijn. En dat argument gebruiken ze alleen wanneer het hen uitkomt.
Eerst Irak, nu Iran. De propaganda machine draait het allemaal perfect uit. Maar kan iemand uitleggen waarom nu ineens de druk op iran wordt opgevoerd en niet 5 jaar eerder? Een kernbom maken doe je niet in 1 jaar. Daar waren ze dan toen al mee bezig. Heeft men gewacht met druk uitoefenen totdat de bom bijna klaar was? Zo ja dan heeft men weer een eigen probleem gecreerd.
de bush clan meet met 2 maten, een land als india wordt bv gesteund met haar nucleaire ambities.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
zeker.
Iran met kernwapens lijkt me niet zo fijn.
Alleen de hele manipulatie om de bevolking om te praten voor een nieuwe oorlog, daar kan ik echt niet tegen. Het gaat zo uitgekiend, daar kijkt bijna niemand naar. India en pakistan met een kernbom, dat heeft de wereld ook niet veiliger gemaakt. Toen was de reactie van de eu en vs dat het niet zo mooi is dat ze er 1 hebben. Maar bewoording als wat tegen iran wordt gezegd werd toen nooit gebruikt. Als in pakistan straks wel de fundamentalisten aan de macht komen hebben we een groot probleem. Gaan we dan pakistan aanvallen? We creeren onze eigen problemen en denken in korte termijn. Het voorkomen dat een land kernwapens krijgt is dan ook belangrijk, om latere problemen te voorkomen. Dat iran nu geen kernwapens krijgt dus ook.
Maar men kijkt niet naar de veiligheid, anders hadden india en pakistan er ook niet zo makkelijk 1 gekregen. Men kijkt naar machtspolitieke ontwikkelingen op dit moment. Daarom wordt iran nu wel aangepakt en eerder india en pakistan niet. Dat iran wordt aangepakt(diplomatiek) is wel ok. Maar de campagne vanuit het Witte Huis laat doen voorkomen alsof ze de beschermer van de wereldvrede zijn. En dat argument gebruiken ze alleen wanneer het hen uitkomt.
Eerst Irak, nu Iran. De propaganda machine draait het allemaal perfect uit. Maar kan iemand uitleggen waarom nu ineens de druk op iran wordt opgevoerd en niet 5 jaar eerder? Een kernbom maken doe je niet in 1 jaar. Daar waren ze dan toen al mee bezig. Heeft men gewacht met druk uitoefenen totdat de bom bijna klaar was? Zo ja dan heeft men weer een eigen probleem gecreerd.
Maar dat toont dan toch precies het korte termijn denken. Eerst die spullen er neerzetten terwijl er al een islamitisch regime zit. Het is wel een betje kijken met de info die we nu hebben, maar de VS hebben wel vaker leiders geholpen die daarna tegenstanders werden...quote:Op zondag 19 maart 2006 16:11 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
die apparatuur stond daar sinds eind jaren 80, door de VS zelf neergezet, maar pas sinds kort hebben ze die zegels eraf gehaald en zijn ze weer opnieuw begonnen.
Israel nu toch ook, tegen iran?quote:Op zondag 19 maart 2006 16:09 schreef mr.marcus het volgende:
daar komt bij dat tot nu toe geen enkel ander land met kernwapens er openlijk voor uitkomt dat ze een ander land willen vernietigen
dat was als reactie op..quote:Op zondag 19 maart 2006 16:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Israel nu toch ook, tegen iran?
Of was dat alleen als reactie op een mogelijke aanval?
ze zitten economisch al aan de grond.het enige wat het op dit moment rekt is dat ze als een idioot dollars aan het drukken zijn. de gegevens hierover worden niet eens meer gepucliceerd.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:24 schreef remlof het volgende:
Ik houd m'n hart vast wat de VS zullen doen als ze economisch echt in het nauw komen... Vooral als er een regering als de huidige zit![]()
Als ze die zegels er niet af hadden gehaald en er niet openlijk voor uit zouden komen dat ze nucleaire ambities hadden, zou dit voor VS waarschijnlijk weinig uitmaken. Hadden ze alsnog gezegd dat Iran die wapens had.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:23 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar dat toont dan toch precies het korte termijn denken. Eerst die spullen er neerzetten terwijl er al een islamitisch regime zit. Het is wel een betje kijken met de info die we nu hebben, maar de VS hebben wel vaker leiders geholpen die daarna tegenstanders werden...
iets meer bedachtzaamheid is niet gek.
Je kan je ook afvragen waarom ze nu die zegels eraf halen? Ze willen een kernbom dat lijkt me duidelijk. En die willen ze om zich vooral te beschermen. Dan laat je het wel om een aanval uit te voeren.
Het is frapant dat sinds de VS iran zo hard aanpakt ze weer zijn begonnen met het verrijken van uranium of ieder geval de zegels hebben verwijderd. Dan lijkt het toch alsof je het probleem steeds zelf gecreerd hebben. Het laat het probleem van nu niet verdwijnen, maar het geeft wel te kennen van de werkwijze van de VS en de nu werkende propaganda.
objection! speculationquote:Op zondag 19 maart 2006 16:33 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
Als ze die zegels er niet af hadden gehaald en er niet openlijk voor uit zouden komen dat ze nucleaire ambities hadden, zou dit voor VS waarschijnlijk weinig uitmaken. Hadden ze alsnog gezegd dat Iran die wapens had.
de geschiedenis is zich aan het herhalen. irak moest en zou aangepakt worden. het land was een bedreiging voor de wereld met haar wmd's.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:33 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
Als ze die zegels er niet af hadden gehaald en er niet openlijk voor uit zouden komen dat ze nucleaire ambities hadden, zou dit voor VS waarschijnlijk weinig uitmaken. Hadden ze alsnog gezegd dat Iran die wapens had.
Ja, dat zou ook wel kunnen. Zolang de vs maar een reden heeft om aan de massa te verkopen dat ze gelegititmeerd kunnen aanvallen.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:33 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
Als ze die zegels er niet af hadden gehaald en er niet openlijk voor uit zouden komen dat ze nucleaire ambities hadden, zou dit voor VS waarschijnlijk weinig uitmaken. Hadden ze alsnog gezegd dat Iran die wapens had.
De werkelijke reden is denk ik Chinaquote:Op zondag 19 maart 2006 16:38 schreef huupia34 het volgende:
[..]
de geschiedenis is zich aan het herhalen. irak moest en zou aangepakt worden. het land was een bedreiging voor de wereld met haar wmd's.
dit was een regelrechte leugen
hetzelfde gebeurt nu met iran
het is allemaal een afleiding voor de werkelijke reden. het instorten van amerika als de economische grootmacht in de wereld. het failliet van de dollar.de komende iraanse op euro's gebaseerde oliebeurs
in dit geval is het geen leugen. iran wil kernwapens niets anders dan dat!quote:Op zondag 19 maart 2006 16:38 schreef huupia34 het volgende:
[..]
de geschiedenis is zich aan het herhalen. irak moest en zou aangepakt worden. het land was een bedreiging voor de wereld met haar wmd's.
dit was een regelrechte leugen
hetzelfde gebeurt nu met iran
het is allemaal een afleiding voor de werkelijke reden. het instorten van amerika als de economische grootmacht in de wereld. het failliet van de dollar.de komende iraanse op euro's gebaseerde oliebeurs
en dat sinds de VS ze voor alles en nog wat uitmaakt. Daarvoor stond de apparatuur er maar deden ze er niks mee.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
in dit geval is het geen leugen. iran wil kernwapens niets anders dan dat!
toen ze er mee uit het zwarte wereldje traden hebben ze redelijk meegewerkt tot aan vorig jaar toe.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
zeker.
Iran met kernwapens lijkt me niet zo fijn.
Alleen de hele manipulatie om de bevolking om te praten voor een nieuwe oorlog, daar kan ik echt niet tegen. Het gaat zo uitgekiend, daar kijkt bijna niemand naar. India en pakistan met een kernbom, dat heeft de wereld ook niet veiliger gemaakt. Toen was de reactie van de eu en vs dat het niet zo mooi is dat ze er 1 hebben. Maar bewoording als wat tegen iran wordt gezegd werd toen nooit gebruikt. Als in pakistan straks wel de fundamentalisten aan de macht komen hebben we een groot probleem. Gaan we dan pakistan aanvallen? We creeren onze eigen problemen en denken in korte termijn. Het voorkomen dat een land kernwapens krijgt is dan ook belangrijk, om latere problemen te voorkomen. Dat iran nu geen kernwapens krijgt dus ook.
Maar men kijkt niet naar de veiligheid, anders hadden india en pakistan er ook niet zo makkelijk 1 gekregen. Men kijkt naar machtspolitieke ontwikkelingen op dit moment. Daarom wordt iran nu wel aangepakt en eerder india en pakistan niet. Dat iran wordt aangepakt(diplomatiek) is wel ok. Maar de campagne vanuit het Witte Huis laat doen voorkomen alsof ze de beschermer van de wereldvrede zijn. En dat argument gebruiken ze alleen wanneer het hen uitkomt.
Eerst Irak, nu Iran. De propaganda machine draait het allemaal perfect uit. Maar kan iemand uitleggen waarom nu ineens de druk op iran wordt opgevoerd en niet 5 jaar eerder? Een kernbom maken doe je niet in 1 jaar. Daar waren ze dan toen al mee bezig. Heeft men gewacht met druk uitoefenen totdat de bom bijna klaar was? Zo ja dan heeft men weer een eigen probleem gecreerd.
ze konden er weinig meequote:Op zondag 19 maart 2006 16:42 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
en dat sinds de VS ze voor alles en nog wat uitmaakt. Daarvoor stond de apparatuur er maar deden ze er niks mee.
Toeval?.....
Maar het is wel zo dat sinds het krachtige taal uitslaan men de zegels weer verwijderd heeft. En die machines stonden er al jaren, neergezet door de VS. Dus wie heeft de zaak aangezwengeld? Iran die begint met activiteiten en de vs die daarop reageert of de VS die taal utslaat en Iran die door die dreiging een kernbom willen?quote:Op zondag 19 maart 2006 16:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
toen ze er mee uit het zwarte wereldje traden hebben ze redelijk meegewerkt tot aan vorig jaar toe.
idia en pakistan is een andere zaak india en pakistan zijn lang geboycot geweest maar als ze er eenmaal 1 hebben dan is het te laat.
je zou ook kunnen zeggen dat ze geleerd hebben van die pakistan zaak en dat ze daarom nu krachtigere taal uitslaan.
iran is al sinds het begin bezig maar dat was eerst ondergronds.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:51 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Maar het is wel zo dat sinds het krachtige taal uitslaan men de zegels weer verwijderd heeft. En die machines stonden er al jaren, neergezet door de VS. Dus wie heeft de zaak aangezwengeld? Iran die begint met activiteiten en de vs die daarop reageert of de VS die taal utslaat en Iran die door die dreiging een kernbom willen?
Lijkt me een belangrijke vraag, want als het de vs zelf is dan creeren ze zelf een probleem. Waarom is iran na al die jaren toch begonnen met het maken van een bom. Toch niet zomaar..
Ik krijg toch de indruk dat het niet een toevallige speling van het lot is dat alles zich nu concentreert. Als de VS gewilt had konden ze iran ook eerder oppakken. Ze wisten toch ook wel dat iran ondergronds bezig was?quote:Op zondag 19 maart 2006 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
iran is al sinds het begin bezig maar dat was eerst ondergronds.
en dat (stevige) dreigen kwam pas nadat iran alleen nog maar bezig was met tijdrekken
Dat heet eerder internationale politiek dan toevallige speling, net zoals iran is syrie binnenkort ook aan de beurt, logisch elk land dat vandaag de dag nog onder een dictator leeft krijgt het gewoon lastig.quote:Op zondag 19 maart 2006 19:17 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik krijg toch de indruk dat het niet een toevallige speling van het lot is dat alles zich nu concentreert. Als de VS gewilt had konden ze iran ook eerder oppakken. Ze wisten toch ook wel dat iran ondergronds bezig was?
En juist dat de kwestie iran nu wel speelt en eerder niet vind ik opmerkelijk. het past allemaal precies in het buitenlands beleid van Bush.
maar dat is ook wat ik bedoel. In de media is een beeld gecreert dat het door bepaalde omstandigheden zo is dat Iran nu aangepakt moet worden. Met als reden dat ze nu bezig zijn met een kernbom.quote:Op zondag 19 maart 2006 19:42 schreef salutem het volgende:
[..]
Dat heet eerder internationale politiek dan toevallige speling, net zoals iran is syrie binnenkort ook aan de beurt, logisch elk land dat vandaag de dag nog onder een dictator leeft krijgt het gewoon lastig.
De burger voelt zich wereld burger en wil daarom ook een wereldwijd veilig gevoel dunkt mij.
hmm iran stond eerder al onder druk hoor het wordt ook niet voor niks geboycot door de VS al vanaf de jaren 80.quote:Op zondag 19 maart 2006 19:17 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik krijg toch de indruk dat het niet een toevallige speling van het lot is dat alles zich nu concentreert. Als de VS gewilt had konden ze iran ook eerder oppakken. Ze wisten toch ook wel dat iran ondergronds bezig was?
En juist dat de kwestie iran nu wel speelt en eerder niet vind ik opmerkelijk. het past allemaal precies in het buitenlands beleid van Bush.
ja dat weet ik. Maar datlijstje is bepaald op politiek strategische redenen en niet louter uit humaan oogpunt.quote:Op zondag 19 maart 2006 20:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
hmm iran stond eerder al onder druk hoor het wordt ook niet voor niks geboycot door de VS al vanaf de jaren 80.
het is ook gewoon een lijstje irak afghanistan iran syrie NK
In het geo-economisch-politieke-schaakspel geef ik je volmondig gelijk.quote:Op zondag 19 maart 2006 16:41 schreef One_of_the_few het volgende:
De werkelijke reden is denk ik China
Die had ik al..... ik had ooit een oud [DIG]-topic waarbij ik een log poste met Peerguardian en er stonden wat exotische namen erbij.quote:Op zondag 19 maart 2006 21:10 schreef Frutsel het volgende:
Ik denk trouwens dat je met deze topictitel ook al de aandacht van de CIA heb![]()
tuurlijk maar het zijn niet alleen politieke/olie oogpunten waar sommigen het hier over hebben,quote:Op zondag 19 maart 2006 20:59 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja dat weet ik. Maar datlijstje is bepaald op politiek strategische redenen en niet louter uit humaan oogpunt.
Verder zijn we het volgens mij wel eens.![]()
nee we zijn in de wereld allemaal afhankelijk van elkaar zodat stabiliteit in 1 wereld tot grote problemen in het andere kunnen leiden.quote:Op zondag 19 maart 2006 21:56 schreef Relmarokkaan het volgende:
Is het dan zo moeilijk voor de VS om landen met rust te laten?![]()
Als je doelt op de tweede wereldoorlog. Daar was duidelijk dat de Europese bevolking hulp nodig had. Jammer genoeg voor de VS is dit in Irak helemaal niet het geval.quote:Op zondag 19 maart 2006 22:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
nee we zijn in de wereld allemaal afhankelijk van elkaar zodat stabiliteit in 1 wereld tot grote problemen in het andere kunnen leiden.
en de VS heeft heel lang aan isolaionisme gedaan maar dat had ook niet het gewenste effect
iran en kernwapens is vragen om problemen. gelukkig zal het niet lang meer duren en die dreiging is voorbij. hoe dat bereikt wordt ligt aan iran.quote:Op zondag 19 maart 2006 22:29 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Als je doelt op de tweede wereldoorlog. Daar was duidelijk dat de Europese bevolking hulp nodig had. Jammer genoeg voor de VS is dit in Irak helemaal niet het geval.
En natuurlijk moet Iran ook met rust worden gelaten. Of je verbied elk land om nucleaire wapens te vervaardigen of je staat het voor elk land toe.
Wel eerlijk zijn natuurlijk.
mwa ook de eerste en wat kleine dingen in zuid amerikaquote:Op zondag 19 maart 2006 22:29 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Als je doelt op de tweede wereldoorlog. Daar was duidelijk dat de Europese bevolking hulp nodig had. Jammer genoeg voor de VS is dit in Irak helemaal niet het geval.
En natuurlijk moet Iran ook met rust worden gelaten. Of je verbied elk land om nucleaire wapens te vervaardigen of je staat het voor elk land toe.
Wel eerlijk zijn natuurlijk.
Hehe ja, als de VS het zo belangrijk vind voor haar medemens om in democratie te leven. Zou ze ook buurland Cuba hebben aangevallen. Maar ja, jammer genoeg kunnen ze daar alleen sigaren roven.quote:Op zondag 19 maart 2006 22:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
mwa ook de eerste en wat kleine dingen in zuid amerika
quote:Op zondag 19 maart 2006 22:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Geen land is zo gek om Amerika aan te vallen. Irak was en Iran is net zo'n bedreiging voor Amerika als Polen en Tsjechoslowakije dat waren voor nazi-Duitsland.
Amerika verzint smoezen om maar een oorlog te kunnen beginnen is imperialistisch bezig voor de olie, de dollar en last but not least zijn baas Israël.
fout dat hebben ze een aantal keer geprobeert maar de varkensbaai werd een mislukking.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:03 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Hehe ja, als de VS het zo belangrijk vind voor haar medemens om in democratie te leven. Zou ze ook buurland Cuba hebben aangevallen. Maar ja, jammer genoeg kunnen ze daar alleen sigaren roven.
quote:Op zondag 19 maart 2006 22:58 schreef Mikrosoft het volgende:
Geen land is zo gek om Amerika aan te vallen. Irak was en Iran is net zo'n bedreiging voor Amerika als Polen en Tsjechoslowakije dat waren voor nazi-Duitsland.
Amerika verzint smoezen om maar een oorlog te kunnen beginnen is imperialistisch bezig voor de olie, de dollar en last but not least zijn baas Israël.
Graag wat duidelijkheid over iets: Je gelooft dus echt dat Amerika met al haar bloederige invasies goede bedoelingen heeft?quote:Op zondag 19 maart 2006 23:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
fout dat hebben ze een aantal keer geprobeert maar de varkensbaai werd een mislukking.
en cuba was ook sterk verbonden met rusland.
de laatste jaren doen ze het niet omdat die gast elk moment kan sterven en dat het dan gedaan is met commu cuba
verder hebben cubaanse dissidenten een redelijke lobby in washington.
Ja, lach er maar om.quote:
het is een combi van politiek economie maar ook humaan/ideologie.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:12 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Graag wat duidelijkheid over iets: Je gelooft dus echt dat Amerika met al haar bloederige invasies goede bedoelingen heeft?
Nee, kun je ze dat kwalijk nemen?quote:Op zondag 19 maart 2006 23:12 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Graag wat duidelijkheid over iets: Je gelooft dus echt dat Amerika met al haar bloederige invasies goede bedoelingen heeft?
humaan ideologisch is slechts mooi meegenomen, anders zouden ze ook wel ingrijpen in Darfur en Zimbabwe etc etc.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
het is een combi van politiek economie maar ook humaan/ideologie.
Dus ik denk dat ze over het algemeen daar ook heen gaan om iets voor de bevolking te doen.
morgen volgt meer ik ben slapen
of het echt zo erg is weet ik niet, de joodse lobby is in ieder geval heel machtig in amerikaquote:Op zondag 19 maart 2006 23:18 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Ja, lach er maar om.
Hier nog één voor je: Amerika is de butt plug van Israël. LOL.![]()
Maar ik ben niet de enige die dat tegenwoordig gelukkig inziet.
't is vast wel eens gezegd: landen hebben eigenlijk geen principes, maar belangen. En Dat is waar de VS mee bezig is. Haar eigen belangen verdedigen. Niets meer en niets minder. Mooi meegenomen dat hun belangen gedeeltelijk de onze zijn; kunnen ze de kastanjes voor ons uit het vuur halen.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:25 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
humaan ideologisch is slechts mooi meegenomen, anders zouden ze ook wel ingrijpen in Darfur en Zimbabwe etc etc.
En dat is tot nu toe mijn grootste bezwaar met die campagne uit het witte huis. Dat is er alleen maar op gericht om mensen over te halen op humaan ideologische redenen. Dat is pzich redelijk normaal in de wereldpolitiek.quote:Op zondag 19 maart 2006 23:25 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
humaan ideologisch is slechts mooi meegenomen, anders zouden ze ook wel ingrijpen in Darfur en Zimbabwe etc etc.
Nu je onderschat zo`n beetje dat veel amerikanen er heilig van over tuigd zijn dat hun systeem het beste is en ze willen graag dat anderen dat ook kunnen meemakenquote:Op zondag 19 maart 2006 23:25 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
humaan ideologisch is slechts mooi meegenomen, anders zouden ze ook wel ingrijpen in Darfur en Zimbabwe etc etc.
ik vind er sowieso weinig over op google, wel her en der dat er plannen zijn om die IOB op 20 maart te openen, maar helemaal niets dat dat daadwerkelijk al gelukt is.quote:Op maandag 20 maart 2006 15:25 schreef eL. het volgende:
Iran speelt het spelletje gewoon bijzonder slim, van hun kant gezien. De VS stuit momenteel op aardig wat antipathie, omdat ze zich teveel profileren als wereldmacht en de geschiedenis wijst uit, dat de rest van de wereld zich daaraan gaat irriteren. Nu kun je China en Israël erbij halen, wat ook zeker wel enigzins van invloed is, maar Iran met een kernwapen haalt de balans er behoorlijk uit in het Midden-Oosten. Tja en wat voor balans dat is, dat weten we allemaal wel, in feite is het een onbalans die door macht in stand wordt gehouden (atoomwapens Israël etc.).
Daarbij is de oliemarkt die Iran wil gaan openen een veel grotere aanval op de VS. De dollar staat al tijden onder druk en mag eigenlijk wel een een klappertje gaan maken. Hij is kunstmatig opgepompt, de economie van de VS is kunstmatig opgepompt en er moet gewoon lucht uit. Maar dat houden de VS liever zelf in hand, dan dat Iran ze met de billen bloot zet natuurlijk.
Mijn mening is dan ook dat de VS (en het hele Westen) dit gewoon over zichzelf afroept, helaas maar waar. En nu de hamvraag : gaat die oliebeurs nou nog open, want het is 20 maart en ik lees er nergens iets over.
http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_14125.shtmlquote:Despite repeated reports over the past 18 months or so that the planned bourse would finally open for business on March 20, 2006 -- and go head to head with the New York Mercantile Exchange and the ICE Futures Exchange in London -- the start date has been postponed by at least several months and maybe more than a year.
rusland en china zijn nog een stuk smeriger dan de VS.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef Relmarokkaan het volgende:
Hopelijk zullen China en Rusland samen een sterke wereldmacht vormen. Misschien dat de wereld dan wat stabieler werd.
Ik zie ze nog geen landen binnenvallen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 21:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
rusland en china zijn nog een stuk smeriger dan de VS.
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:24 schreef zakjapannertje het volgende:
idd. uitgesteld:
http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_14125.shtml
quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:18 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ik zie ze nog geen landen binnenvallen.
quote:
Steun Tsjetsjenië in haar strijd!
Verwachte al soortgelijke reacties.quote:
China zit er al.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:18 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ik zie ze nog geen landen binnenvallen.
Nog niet eens zo'n gekke stelling.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:31 schreef Relmarokkaan het volgende:
Maar volgens mij zou er meer stabiliteit zijn in de wereld wanneer er twee supermachten zijn.
Waarschijnlijk nog wel wat meer voorwaarden nodig, MAD was iig in de goede richting.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:31 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
...
Maar volgens mij zou er meer stabiliteit zijn in de wereld wanneer er twee supermachten zijn.
En, als we de Koude Oorlog als voorbeeld nemen, meer onderdrukte mensen. Nee, dank je.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nog niet eens zo'n gekke stelling.
Meer concurentie, meer competitie en meer een "I do care" houding.
China is goed op weg. Mooie economische groei. En militair gezien zijn ze ook goed bezig.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:39 schreef LexRex het volgende:
[..]
Waarschijnlijk nog wel wat meer voorwaarden nodig, MAD was iig in de goede richting.Iig, de term 'supermacht' blijft wazig in deze tijd omdat alles toch economisch aan elkaar hangt.
Alleen gaat het daar waarschijnlijk aardig instabiel worden rond de Olympics in 2008. Er zijn nu al veel rellen in die boerenprovincies en dat neemt alleen maar toe.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:42 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
China is goed op weg. Mooie economische groei. En militair gezien zijn ze ook goed bezig.
Ah, dus dat maakt alles goed wat de Russen daar uitvreten?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:31 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Verwachte al soortgelijke reacties.Dat is meer een intern conflict, tjestjenie probeert zich af te scheiden van Rusland.
Uhh, hoe kan het dat jij mijn mening probeert te geven?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:50 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ah, dus dat maakt alles goed wat de Russen daar uitvreten?
Provincies horen gewoon bij China.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:44 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
In een ander land. En bedreigt daarbij ''afvallige provincies''.
Nee, Russen en expansionisme is als vuur en water.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:52 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Uhh, hoe kan het dat jij mijn mening probeert te geven?![]()
Nee. Wat de Russen daar doen is verre van goed. Maar gelukkig zijn hun niet zo expansiegericht als de Amerikanen.
Zie je ze tegenwoordig landen binnen vallen? Laten we alsjeblieft gewoon naar de huidige tijd kijken. Als we naar vroeger gaan kijken is zelfs Mongolie expansiegericht.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, Russen en expansionisme is als vuur en water.
Drie jaar is nog huidige tijd, zeventien jaar geleden... prehistorie! Zoiets?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:54 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Zie je ze tegenwoordig landen binnen vallen? Laten we alsjeblieft gewoon naar de huidige tijd kijken. Als we naar vroeger gaan kijken is zelfs Mongolie expansiegericht.![]()
De VS wil denk ik het liefst zo snel mogelijk uit Irak, maar door een paar screw-ups en omdat het nog een beetje stabiel moet worden achergelaten duurt het nog een aantal jaar.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:52 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Uhh, hoe kan het dat jij mijn mening probeert te geven?![]()
Nee. Wat de Russen daar doen is verre van goed. Maar gelukkig zijn hun niet zo expansiegericht als de Amerikanen.
Ze hadden het land gewoon niet binnen moeten vallen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:57 schreef LexRex het volgende:
[..]
De VS wil denk ik het liefst zo snel mogelijk uit Irak, maar door een paar screw-ups en omdat het nog een beetje stabiel moet worden achergelaten duurt het nog een aantal jaar.
http://www.standaard.be/A(...)elId=DMF21032006_087quote:Bush waarschuwt voor chantage Iran
rtr
WASHINGTON - Als Iran een kernwapen ontwikkelt, kan het de wereld chanteren. De VS dringen dan ook aan op een diplomatieke oplossing voor Iran. Dat heeft de Amerikaanse president George W. Bush vanmiddag tijdens een persconferentie in het Witte Huis gezegd.
In bedekte termen sloot Bush een rechtstreekse Amerikaanse interventie in Iran uit. De onderhandelingen moeten in handen blijven van de EU3 (Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië), vindt hij. ,,Onze taak is ervoor te zorgen dat de internationale wil sterk blijft, zodat we dit probleem via diplomatieke weg kunnen oplossen.''
Diplomatieke onderhandelingen over het Iraanse kerndossier tussen de EU3 en Iran leverden geen oplossing op. Het dossier werd daarop verwezen naar de VN-Veiligheidsraad, waar de EU3 en de VS samen met Rusland en China een manier zoeken om de Iraanse ,,nucleaire ambities'' in te dammen.
Irak
Tijdens de persconferentie kwam ook de oorlog in Irak ter sprake. ,,We geven toe dat er geweld is, religieus geweld, maar volgens mij zijn de Irakezen vastberaden dat ze geen burgeroorlog willen'', zei Bush.
Hij reageerde hiermee op uitspraken van de Iraakse oud-premier Iyad Allawi. Die verklaarde zondag dat er in Irak een etnische zuivering bezig is en dat het land zich in een burgeroorlog bevindt.
De aanhoudende kritiek op het Irak-beleid van het Pentagon is volgens Bush geen reden om Amerikaans minister van Defensie Rumsfeld te ontslaan. ,,Hij levert prima werk'', klonk het.
Bush gaf toe dat de vijand de VS tot een andere tactiek heeft gedwongen, waardoor tijd verloren ging. Oorlogsplannen zien er echter altijd goed uit op papier, ,,tot men de vijand ziet''.
Hij zei nog dat een besluit over terugtrekking van de Amerikaanse troepen uit Irak zal worden genomen door toekomstige presidenten en Iraakse leiders. Dat betekent dat de Amerikanen, als het aan Bush ligt, nog zeker tot en met 2008 in Irak zullen blijven.
kld
Nee, niet echt. Ik zit wat Iraanse kranten te lezen. En het enigste opvallende nieuws wat ik kan ontdekken is dat ze de olieproductie gaan opvoeren. Ze gaan een nieuwe serie van olie-win-platforms in bedrijf stellen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:22 schreef zakjapannertje het volgende:
de roadmap is bij het oud papier gezet?
Wie is trouwens de belangrijkste afnemer van Iraanse olie? Rusland?quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:32 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Ik zit wat Iraanse kranten te lezen. En het enigste opvallende nieuws wat ik kan ontdekken is dat ze de olieproductie gaan opvoeren. Ze gaan een nieuwe serie van olie-win-platforms in bedrijf stellen.
dat ben ik ook wel met hem eens maar of dat china en rusland moeten zijn betwijfel ik ten zeerstquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nog niet eens zo'n gekke stelling.
Meer concurentie, meer competitie en meer een "I do care" houding.
mwa het scheelt niet veel zie georgie en oekraine.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:54 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Zie je ze tegenwoordig landen binnen vallen? Laten we alsjeblieft gewoon naar de huidige tijd kijken. Als we naar vroeger gaan kijken is zelfs Mongolie expansiegericht.![]()
en daar heb je gelijk inquote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:59 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Ze hadden het land gewoon niet binnen moeten vallen.
rusland heeft zelf olie ik denk china en pakistan.quote:Op woensdag 22 maart 2006 14:09 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Wie is trouwens de belangrijkste afnemer van Iraanse olie? Rusland?
wat ik niet snap is waarom hij het overlaat aan de EU3 en er zelf geen gezant mee stuurt.quote:Op woensdag 22 maart 2006 13:22 schreef zakjapannertje het volgende:
de roadmap is bij het oud papier gezet?
[..]
http://www.standaard.be/A(...)elId=DMF21032006_087
Japan is een grote afnemer.quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
rusland heeft zelf olie ik denk china en pakistan.
Helaas kan ik niet echt achterhalen om welke invididuele landen het gaat maar Iran is de 4e olie producent ter wereld dus we praten iig wel over aanzienlijke hoeveelheden.quote:Asia takes about two-thirds of Iran's 2.4 million-bpd of exports, the rest flowing to Europe, Africa or Latin America
maar heeft dan wqel weer grote reservesquote:Op woensdag 22 maart 2006 17:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Japan is een grote afnemer.
[..]
Helaas kan ik niet echt achterhalen om welke invididuele landen het gaat maar Iran is de 4e olie producent ter wereld dus we praten iig wel over aanzienlijke hoeveelheden.
Irak staat overigens niet eens in de top 10 van olie producerende landen.
VS en Iran hadden tot voor kort geen diplomatieke betrekkingen met elkaar. Ik dacht dat Iran niet wil onderhandelen met de VS over hun atoomprogramma.quote:Op woensdag 22 maart 2006 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat ik niet snap is waarom hij het overlaat aan de EU3 en er zelf geen gezant mee stuurt.
Wil hij als het mislukt de EU de schuld geven![]()
5e wereldwijd, dacht ik, echter is de Iraakse productie van 2.4mb/d in 2002 naar 1.5mb/d in 2004 gedaald. Daarmee staat Irak 18e op de wereldranglijst.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
maar heeft dan wqel weer grote reserves
In 1973 was in nog net geen 3 dus kon ik nog niet fietsen, maar nu lijkt het me toch wel eens leuk om een auto vrije zondag te hebben en over een snelweg te fietsen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:50 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, een gewapend conflict met Iran zou een grote invloed op de prijs en beschikbaarheid van ruwe olie betekenen en we weten allemaal wat de gevolgen daarvan zouden zijn.
Hmm...denk niet dat het zo erg zal zijn als in '73, Saudi-Arabie alleen heeft de terugval van Irak meer dan gecompenseerd. Waarmee je je tegelijkertijd kan afvragen waarom de prijzen zoveel zijn gestegen.quote:Op woensdag 22 maart 2006 17:53 schreef Basp1 het volgende:
In 1973 was in nog net geen 3 dus kon ik nog niet fietsen, maar nu lijkt het me toch wel eens leuk om een auto vrije zondag te hebben en over een snelweg te fietsen.![]()
De prijzen zijn gestegen omdat de olie weer terug op de kaart is gezet. Door Irak (eerst beperkte uitvoer, toen aanslagen en terreur), Nigeria (rebellen) en Venezuela (Chavez), de VS (orkanen) en andere factoren, zoals afgewaardeerde oliereserve's (waar onder Shell).quote:Op woensdag 22 maart 2006 18:01 schreef Tijger_m het volgende:
Hmm...denk niet dat het zo erg zal zijn als in '73, Saudi-Arabie alleen heeft de terugval van Irak meer dan gecompenseerd. Waarmee je je tegelijkertijd kan afvragen waarom de prijzen zoveel zijn gestegen.
9 is wel heel laag volgensmij zit hij al vanaf de jharen 70 boven de $25quote:Op woensdag 22 maart 2006 18:35 schreef LexRex het volgende:
Mid jaren 90 was de olie zelfs $9 per barrel, maja, aardige glut toen.
Klik hier ff, het was dus nog net boven de $10, maar niet gecorrigeerd voor inflatie.quote:Op woensdag 22 maart 2006 18:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
9 is wel heel laag volgensmij zit hij al vanaf de jharen 70 boven de $25
Je weet wat ik bedoel. Rusland had toen een heel ander systeem.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Drie jaar is nog huidige tijd, zeventien jaar geleden... prehistorie! Zoiets?
EU heeft al eerder bewezen dat ze goed conflicten op kunnen lossenquote:Op woensdag 22 maart 2006 16:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wat ik niet snap is waarom hij het overlaat aan de EU3 en er zelf geen gezant mee stuurt.
Wil hij als het mislukt de EU de schuld geven![]()
Omdat ze dat niet meer kunnen. Ze kunnen Tsjetsjenie niet eens koest krijgen, laat staan dat ze weer Finland, Letland, Polen, Tsjechie, Roemenie, Hongarije etc etc kunnen binnenvallen.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 22:54 schreef Relmarokkaan het volgende:
[..]
Zie je ze tegenwoordig landen binnen vallen? Laten we alsjeblieft gewoon naar de huidige tijd kijken. Als we naar vroeger gaan kijken is zelfs Mongolie expansiegericht.![]()
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69960quote:'Binnen drie jaar atoombom'
ANP
WENEN - Iraanse wetenschappers staan op het punt om uranium te verrijken.
De eerste stappen van het verrijkingsproces kunnen al binnen ,,enkele dagen'' worden gezet. Als er nu geen grote technische problemen opdoemen, dan zal het islamitische land binnen drie jaar genoeg brandstof hebben om een atoombom te kunnen produceren. Dat is jaren eerder dan tot dusver verondersteld.
Dat berichtte The Los Angeles Times zaterdag op gezag van diplomaten bij het Internationaal Atoomenergie Agentschap IAEA in Wenen. De diplomaten, die permanente leden van de VN-Veiligheidsraad vertegenwoordigen, zijn volgens de krant recent bijgepraat over de jongste stand van zaken in Iran.
Iran houdt ondanks internationale scepsis al lange tijd vol dat het nucleaire programma alleen is bedoeld voor vreedzaam gebruik in kerncentrales. Pogingen van de internationale gemeenschap om Iran te laten stoppen met zijn atoomprogramma hebben tot dusver gefaald.
Je vergeet de interventies van Rusland in Tsjetjenie en andere buurlanden zeker en het Optreden van China in Tibet en Nepal?quote:Op dinsdag 21 maart 2006 12:54 schreef Relmarokkaan het volgende:
Hopelijk zullen China en Rusland samen een sterke wereldmacht vormen. Misschien dat de wereld dan wat stabieler werd.
Misschien kwamen de berichten dat Iran pas over tien jaar, op z'n minst, voldoende kennis, vaardigheden en middelen heeft om een kernbom te maken.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:06 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69960
iig is meer onderzoek(smogelijkheden) noodzakelijk door de IAEA om het geduld van oa. de Amerikanen niet te verliezenquote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien kwamen de berichten dat Iran pas over tien jaar, op z'n minst, voldoende kennis, vaardigheden en middelen heeft om een kernbom te maken.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:30 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
iig is meer onderzoek(smogelijkheden) noodzakelijk door de IAEA om het geduld van oa. de Amerikanen niet te verliezen
en ik denk dat ze dat niet gaat lukkenquote:Op zaterdag 25 maart 2006 17:30 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
iig is meer onderzoek(smogelijkheden) noodzakelijk door de IAEA om het geduld van oa. de Amerikanen niet te verliezen
http://www.wereldomroep.n(...)iew=Standard#4797076quote:Australië en China dichtbij uraniumakkoord
Australië zegt dichtbij een akkoord te zijn met China over de levering van uranium. Volgens de Australische premier John Howard worden mogelijk volgende week de laatste details geregeld tijdens het bezoek van de Chinese premier Wen Jiabao aan Canberra.
Australië bezit zo'n veertig procent van de uraniumvoorraden in de wereld. Het land stelt als voorwaarde voor export dat uranium alleen voor vreedzame doeleinden wordt gebruikt.
Een uraniumverdrag tussen Australië en China ligt vooral in de Verenigde Staten gevoelig. Washington plaatst openlijk vraagtekens bij de nucleaire ambities van Peking.
Iedereen die het nieuws in enige diepte hieromtrend volgt zal niet verrast mogen zijn.quote:'We're on the eve of World War III'
Bron : worldnetdaily.com
Ex-Mossad chief urges West to unite, warns of Muslims imposing ideology
JERUSALEM – Global civilization is on the verge of "World War III," a massive conflict in which the Islamic world will attempt to impose its ideology on Western nations, according to Meir Amit, a former director of Israel's Mossad intelligence agency.
Amit, one of the most esteemed figures in the international defense establishment, warned Islamic nations and global Islamist groups will continue launching "all kinds of attacks" against Western states. He urged the international community to immediately unite and coordinate a strategy to fight against the "Islamic war."
"We are on the eve of war with the Islamic world, which will wage a war and all kinds of actions and attacks against the Western world. We already noticed the terrorists in the world hit Spain, England, France. I call it World War III. You must look at it from this angle and treat it wider, not as a problem of terrorism here and there," said Amit, speaking during an exclusive interview with WND's Aaron Klein and ABC Radio's John Batchelor broadcast on Batchelor's national program, for which Klein serves as a co-host. (Listen to the Amit interview.)
Amit served as Mossad chief from 1963 to 1968. He directed some of the most notorious Mossad operations during that time and pioneered many of the tactics currently used by intelligence agencies worldwide. The subject of multiple books and movies, Amit is routinely described as a "living legend." Now in his mid-80s, Amit serves as chairman of Israel's Center for Special Studies.
The former intelligence chief referenced recent terror attacks against Israel, Europe and the United States; Iran's alleged nuclear ambitions; the insurgency in Iraq and Afghanistan; and worldwide Muslim riots.
"It looks to me like it is a kind of coordinated or contemplated problem to somehow impose the Islamic idea all over the world," Amit said.
Israel is routinely attacked by Palestinian terror groups. Since December 2000, 993 Israelis have been killed. Spain in March 2004 was struck by a series of coordinated bombings on its commuter train system, killing 192 people. London was rocked last July by bombings on its transportation system. France has been the scene of violent Muslim riots and attacks. And on Sept. 11, 2001, 2,986 people were killed when the U.S. was hit with coordinated terror attacks.
Violent Muslim riots erupted last month in the West Bank, Syria and Lebanon after cartoon images of Muhammad were printed in a Danish newspaper. The riots spread across the Middle East and throughout Europe.
At least 40 people were killed yesterday in a blast north of Mosul in Iraq. Iran and Syria have been accused of aiding the insurgency there and in Afghanistan against U.S. and European troops.
Amit urged Western nations to "unite and work together. Unfortunately, the world is not uniting. China and Russia are problems. This should be taken into consideration."
Both China and Russia have been aiding Iran's nuclear program, which Tehran claims is intended for peaceful purposes only. Russia last month received a delegation of Hamas leaders, and pledged to maintain diplomatic relations with the terror group in spite of efforts by the U.S. and Israel to isolate the newly elected Hamas-led Palestinian government.
Amit said Iran currently poses the most serious threat to the international community.
"The Iranians [are] financing terrorists in Israel and sending money," Amit said. "This is [my country's] immediate problem. But I think the most serious problem is Iran developing nuclear power."
Amit said Israel should not lead a military attack against Iran's suspected nuclear facilities, instead urging support for the course of diplomacy and sanctions.
"The problem of [Iranian] nuclear armaments is not an Israeli problem; it is a worldwide problem. Your question refers to what Israel can do. It shouldn't do anything by itself. It should maybe throw the idea that this is a world problem and all the Western world should unite, join hands and work together," said Amit.
"I am not sure whether a military operation would be the best solution. At least not the first solution. But you can put sanctions on Iran."
With regard to his warnings of a new world war, Amit clarified he was not advocating the international community take measures against all Arab countries:
"I know very well the Arab world. I have many friends in Arab world leaders. Not all of them think the same. They are also split in different groups. ... Although I think they will wage an Islamic war against the Western world, we must take into account they are not one piece. Somehow we must learn the differences between different sections and parts of the Arab world."
Ja maar is dit te vermijden door een geleidelijke overgang, kan Europa (tijdelijk) de fakkel overnemen van de VS (voordat ze doorgaat naar India/China)?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 14:19 schreef ollie994 het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
quote:Op dinsdag 28 maart 2006 14:19 schreef ollie994 het volgende:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/
Lol, tegen wie btw? Zal strax even kijken.quote:... Chinezen maken zich op voor een mogelijke oorlog...
Thanx voor het mergen ik zag net te laat dat deze er ook over gingquote:Op woensdag 29 maart 2006 01:26 schreef Drugshond het volgende:
Handmatige merge van : Gevolgen oliehandel in Euro's?
Vandeplato Wrote :
[..]
Ja maar is dit te vermijden door een geleidelijke overgang, kan Europa (tijdelijk) de fakkel overnemen van de VS (voordat ze doorgaat naar India/China)?
De zwakke dollar en het handelstekort van de VS zijn in deze duidelijk gevaarlijk voor de wereldeconomie maar ze wordt ondersteund door de reserves in dollars in de rest van de wereld die vnl. in dollars zijn vanwege de oliehandel (en IMF).
En hoe kan de euroeconmie hier mee omgaan moeten er dan extra euro's gedrukt worden waardoor de rare situatie wel verschuift maar niet wezenlijk veranderd.
LexRex wrote :
[..]
[..]
Lol, tegen wie btw? Zal strax even kijken.
-----------
Iig, als er een dikke crises komt default de VS ook wel op haar bonds en ik denk niet dat veel landen dat en samenhangende problemen zien zitten aangezien ze dan kunnen fluiten naar hun geld plus ze toch al in een dikke crises komen. Iig, ff kieken zo hoeveel dollars er in de oliehandel omgaan, kan nog niets vinden op koekel.
quote:U.N. Security Council passes nuclear demands for Iran
Bron : CNN
Statement not binding; Russia, China want IAEA to take lead
Wednesday, March 29, 2006; Posted: 4:38 p.m. EST (21:38 GMT)
British U.N. Ambassador Emyr Jones-Parry says Iran needs to comply with IAEA demands.
UNITED NATIONS (AP) -- The U.N. Security Council has unanimously approved a statement Wednesday demanding that Iran suspend uranium enrichment.
The five permanent members of the U.N. Security Council agreed earlier on a statement demanding that Iran suspend uranium enrichment, setting the stage for the first action by the powerful body over fears that Tehran wants a nuclear weapon.
The text gives Iran 30 days to cooperate with the IAEA and suspend its uranium enrichment, according to U.S. Ambassador John Bolton.
The council has struggled for three weeks to come up with a written rebuke that would urge Iran to comply with several demands from the board of the U.N. nuclear watchdog, the International Atomic Energy Agency, to clear up suspicions about its intentions. Tehran insists its nuclear program is for peaceful purposes.
"The council is expressing its clear concern and is saying to Iran that it should comply with the wishes of the governing board," Britain's U.N. Ambassador Emyr Jones-Parry told reporters.
The West believes council action will help isolate Iran and put new pressure on it to clear up suspicions about its intentions. They have proposed an incremental approach, refusing to rule out sanctions.
U.S. officials have said the threat of military action must also remain on the table.
Russia and China, both allies of Iran, oppose sanctions. They wanted the council statement to make explicit that the IAEA, not the Security Council, must take the lead in confronting Iran.
But even though the statement is not legally enforceable, the talks have been extremely sensitive because of the statement's larger significance.
Britain, France and the United States wanted the council statement out of the way before their foreign ministers, as well as Germany's meet in Berlin on Thursday to discuss strategy regarding Iran.
Wednesday's meeting of the five veto-wielding members of the council -- the United States, Britain, France, China and Russia -- was the fourth in fewer than 24 hours.
In Moscow on Wednesday, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov repeated his stance that Moscow would not support the use of force to solve the Iranian nuclear problem.
"As many of our European and Chinese colleagues have stated more than once, any ideas involving the use of force or pressure in resolving the issue are counterproductive and cannot be supported," Lavrov said.
Iran remains defiant. The government released a statement through its embassy in Moscow on Tuesday warning that Security Council intervention would "escalate tensions, entailing negative consequences that would be of benefit to no party."
Copyright 2006 The Associated Press. All rights reserved.This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.
Nee inderdaad niet. Weer zo'n zionist die ons komt vertellen wie onze vijand is, daar hebben we er nog geen genoeg van gezien idd.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 23:48 schreef Drugshond het volgende:
JERUSALEM – Global civilization is on the verge of "World War III," a massive conflict in which the Islamic world will attempt to impose its ideology on Western nations, according to Meir Amit, a former director of Israel's Mossad intelligence agency.
Amit, one of the most esteemed figures in the international defense establishment, warned Islamic nations and global Islamist groups will continue launching "all kinds of attacks" against Western states. He urged the international community to immediately unite and coordinate a strategy to fight against the "Islamic war."
"We are on the eve of war with the Islamic world, which will wage a war and all kinds of actions and attacks against the Western world. We already noticed the terrorists in the world hit Spain, England, France.
Iedereen die het nieuws in enige diepte hieromtrend volgt zal niet verrast mogen zijn.
was sharon toen al niet premier.quote:Op donderdag 30 maart 2006 00:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee inderdaad niet. Weer zo'n zionist die ons komt vertellen wie onze vijand is, daar hebben we er nog geen genoeg van gezien idd.
De premier van Israel, Netanyahu destijds, in een eerste reactie op 9/11: "It's very good…….Well, it's not good, but it will generate immediate sympathy (for Israel)"
Het Westen vs. de Islam, de ultieme natte droom.
http://www.commondreams.org/headlines02/0622-05.htm
nu hebben bush & co een "legitieme" reden om preventief aan te vallenquote:Iran verwerpt VN-ultimatum
Bron : AD.NL
Iran gaat door met het verrijken van uranium. Daarmee legt het land het ultimatum van de Veiligheidsraad naast zich neer.
NEW YORK - Iran blijft doorgaan met zijn nucleaire activiteiten. De buitenwereld denkt dat het land kernwapens maakt, maar Iran bezweert dat het gaat om kernenergie.
,,We gaan door met het verrijken van uranium. Ons besluit is onomkeerbaar,’’ aldus de afgezant van Teheran bij het Internationale Atoomagentschap (IAEA) in Wenen.
Het hoogste orgaan van de Verenigde Naties had een dag eerder unaniem een resolutie aangenomen waarin van de Islamitische Republiek werd geëist alle activiteiten te staken die te maken hebben met uraniumverrijking, ook als het zou gaan om onderzoek.
De tekst van de resolutie was een compromis waarover bijna een maand was onderhandeld. Groot-Brittannië, Amerika en Frankrijk wilden een krachtige uitspraak met een impliciete dreiging van strafmaatregelen. China en Rusland, die allebei acties van de Veiligheidsraad met een veto kunnen blokkeren, verzetten zich fel tegen sancties.
De Russische VN-ambassadeur Andrej Denisov vergelijkt het opvoeren van de druk op Teheran met het beklimmen van een ladder. ,,Je moet stap voor stap te werk gaan.’’
Het Witte Huis wil het bombarderen van Iraanse nucleaire installaties als laatste middel niet uitsluiten, maar Peking en Moskou voelen niets voor een ‘tweede Irak’. Wang Guangya, de Chinese afgevaardigde bij de VN, zei dat het doel van de Veiligheidsraad was om ‘alle diplomatieke inspanningen te steunen om tot een vreedzame oplossing te komen’.
De confrontatie met Iran zal zich de komende dertig dagen afspelen tussen Teheran en het IAEA, de atoomwaakhond van de VN. Over precies een maand moet het IAEA rapport uitbrengen aan de Veiligheidsraad.
Als Iran niet voldoet aan de eisen van het IAEA, dreigen de VN met nieuwe stappen. De nucleaire toezichthouder eist dat Iran stopt met uraniumverrijking; de bouw van een zwaar-water- reactor opschort omdat daarmee plutonium en dus een atoombom kan worden gemaakt en een protocol ondertekent voor strengere inspecties. En de inspecteurs moeten meer vrijheid krijgen voor bezoeken aan installaties, het inspecteren van documenten en het ondervragen van Iraanse ingenieurs.
China en Rusland gooien toch overal en veto doorheen. Iig, ze krijgen die nuke toch wel.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:10 schreef mr.marcus het volgende:
[..]
nu hebben bush & co een "legitieme" reden om preventief aan te vallen
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=70271quote:Iran voor het blok gezet
ANP
BERLIJN - Wat zijn omstreden nucleaire ambities betreft, moet Iran kiezen tussen samenwerking of isolatie.Dat benadrukte de Duitse minister Steinmeier van Buitenlandse Zaken donderdag in Berlijn. Hij voerde daar speciaal overleg over Iran met zijn ambtgenoten van de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad: de Verenigde Staten, Rusland, China, Groot-Brittannië en Frankrijk. ,,Het is nu aan Iran een keuze te maken tussen isolatie die het gevolg is van zijn eigen acties of de terugkeer naar de onderhandelingstafel'', zei de bewindsman.
Volgens Steinmeier behoort een diplomatieke oplossing voor de crisis nog altijd tot de mogelijkheden. Iran toonde zich opnieuw ongevoelig voor de stijgende internationale druk. Het islamitische regime in Teheran verklaarde niet te stoppen met de verrijking van uranium. Iran reageerde op een unanieme oproep van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties van woensdagavond om de uraniumverrijking binnen dertig dagen te staken.
De Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Mottaki, omschreef de verklaring als een slechte stap. ,,Geen functionaris in mijn land is bereid de onvervreemdbare rechten van de Iraans natie op te geven'', aldus de bewindsman op een conferentie over ontwapening in Genève. De bewindsman bood aan in Iran een internationaal consortium op te zetten om brandstof voor kernenergiecentrales te verrijken, zodat er internationaal toezicht is.
Bij de drie westerse permanente leden van de Veiligheidsraad bestaat de vrees dat Iran verrijkt uranium voor kernwapens gaat gebruiken. Zij hadden de resolutie over Iran opzettelijk mild gehouden in een geslaagde poging de steun van Rusland en China te krijgen. De vijf landen blijven echter verdeeld over de manier waarop ze Iran eventueel tot de orde willen roepen. Moskou ziet geen heil in het opleggen van strafmaatregelen. ,,Rusland gelooft niet dat sancties leiden tot een oplossing van de geschillen'', verklaarde minister van Buitenlandse Zaken Lavrov in Berlijn.
Ook de atoomwaakhond van de VN, het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA), vindt sancties een slecht idee. ,,Iran vormt geen direct gevaar'', aldus IAEA-voorzitter El Baradei donderdag in Qatar. De Egyptenaar vindt dat Iran wel moet begrijpen dat het geduld van de internationale gemeenschap opraakt. Hij stelt dat Teheran de IAEA nu moet voorzien van informatie over alle nucleaire activiteiten om het internationale wantrouwen weg te nemen. El Baradei onderstreepte ook dat hij het nodig vindt dat de internationale gemeenschap op dit moment ,,haar toon matigt'' in het slepende conflict.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken, Straw, sloot in Berlijn strafmaatregelen tegen Iran niet uit. De Veiligheidsraad zal daartoe echterwel een resolutie moeten aannemen waarin de sancties zijn opgenomen. Straw verklaarde verder dat Iran duidelijk een misrekening heeft gemaakt. ,,We hebben veel geduld gehad met Iran, zij hebben op hun beurt misgerekend. Ze dachten dat de internationale gemeenschap verdeeld zou zijn op dit punt, maar in werkelijkheid is zij steeds eensgezinder geworden'', aldus de bewindsman.
als ze het volgens de regels spelen wordt het een gebed zonder eind.quote:Op vrijdag 31 maart 2006 00:16 schreef LexRex het volgende:
[..]
China en Rusland gooien toch overal en veto doorheen. Iig, ze krijgen die nuke toch wel.
Bronnetje would be nice.quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:26 schreef opinionr het volgende:
Iran heeft een raket getest die niet
op de radar te zien is.Volgens de
luchtmacht kan de raket verschillende
doelen tegelijk aanvallen.Iran zegt dat
het de raket zelf heeft gebouwd.
Volgens de Iraanse staatstelevisie kan
de raket Israël en Amerikaanse bases in
het Midden-Oosten bereiken.Amerika ziet
in de test het bewijs dat Iran bezig is
met een agressief militair programma.
Ook Israël heeft bezorgd gereageerd.
Hmmzz.. bluf?
Het staat in teletekst en o.a. op de site van CNN.quote:
Geen idee, maar als er één land is dat veel uitgeeft aan wapentuig dan is het wel de VS, welke nu loopt te zeuren dat Iran bezig is met een agressief militair programma, yeah right, 1 APRIL !!!quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:26 schreef opinionr het volgende:
Iran heeft een raket getest die niet
op de radar te zien is.Volgens de
luchtmacht kan de raket verschillende
doelen tegelijk aanvallen.Iran zegt dat
het de raket zelf heeft gebouwd.
Volgens de Iraanse staatstelevisie kan
de raket Israël en Amerikaanse bases in
het Midden-Oosten bereiken.Amerika ziet
in de test het bewijs dat Iran bezig is
met een agressief militair programma.
Ook Israël heeft bezorgd gereageerd.
Hmmzz.. bluf?
quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:58 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het staat in teletekst en o.a. op de site van CNN.
http://www.cnn.com/2006/W(...)issile.ap/index.html
Of het bluf is maakt niet uit voor Amerika en Israel als ze er hun voordeel maar mee kunnen doen. Ik hoop dat het waar is zodat Iran zich bij agressie tenminste goed kan wreken en dan het liefste op Israel want die wil zo graag oorlog.
Eerder onzin van het kaliber "de Russen produceren ballistische raketten als warme broodjes".quote:Op zaterdag 1 april 2006 02:26 schreef opinionr het volgende:
Iran heeft een raket getest die niet
op de radar te zien is.Volgens de
luchtmacht kan de raket verschillende
doelen tegelijk aanvallen.Iran zegt dat
het de raket zelf heeft gebouwd.
Volgens de Iraanse staatstelevisie kan
de raket Israël en Amerikaanse bases in
het Midden-Oosten bereiken.Amerika ziet
in de test het bewijs dat Iran bezig is
met een agressief militair programma.
Ook Israël heeft bezorgd gereageerd.
Hmmzz.. bluf?
Terroristische landen, die alle regels en wetten overtreden en de mensenrechten niet serieus nemen, pak je niet door dat als land zelf wel te doen.quote:Op zaterdag 1 april 2006 13:42 schreef Monidique het volgende:
Iran heeft nu dertig dagen de tijd om mee te werken, maar op welke artikelen is deze eis gebaseerd? Ik snap dat de IAEA gemachtigd is de zaak aan de Veiligheidsraad voor te leggen en dat deze allerlei eisen en sancties op tafel kan leggen, maar welke artikelen of statuten of regels of wetten worden gebruikt om deze nieuwe eis te onderbouwen?
jij zeker niet, wat denk je dat de gevolgen zijn? bovendien is het illegaalquote:Op zaterdag 1 april 2006 14:24 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Terroristische landen, die alle regels en wetten overtreden en de mensenrechten niet serieus nemen, pak je niet door dat als land zelf wel te doen.
Gek genoeg snapt alleen de Verenigde Staten dat. Zelfs als ze Iran vandaag zouden gaan aanvallen, dan zou ik ze steunen, ook al doorbreken ze daardoor artikels en wetten en hebben ze nog geen toestemming van de VN. Veel mensen zien de ernst van de situatie niet in.
Je moet natuurlijk niet de fout maken te denken dat het "internationaal recht" iets is wat absoluut heilig is voor de betrokken landen.quote:Op zaterdag 1 april 2006 14:49 schreef huupia34 het volgende:
[..]
jij zeker niet, wat denk je dat de gevolgen zijn? bovendien is het illegaal
zitten meerdere kleinere raketten/bommen inquote:Op zaterdag 1 april 2006 14:59 schreef mr.marcus het volgende:
hoe werkt een raket die meerdere doelen kan aanvallen
http://www.washingtonpost(...)AR2006040100981.htmlquote:As tensions increase between the United States and Iran, U.S. intelligence and terrorism experts say they believe Iran would respond to U.S. military strikes on its nuclear sites by deploying its intelligence operatives and Hezbollah teams to carry out terrorist attacks worldwide.
Iran would mount attacks against U.S. targets inside Iraq, where Iranian intelligence agents are already plentiful, predicted these experts. There is also a growing consensus that Iran's agents would target civilians in the United States, Europe and elsewhere, they said.
wordt door de Britse regering ontkend:quote:Op zondag 2 april 2006 14:17 schreef Hallulama het volgende:
De Telegraaf: Geheim Brits overleg over aanval op Iran
Dat lijkt me een verstandige zet van Iran, om voordat de oorlog begint de goudvoorraden terug te trekken naar eigen land. Voor je het weet wordt dat onder druk van de Amerikanen bevroren en kun je er niet meer bij.quote:Iran denies Swiss paper's claim in withdrawal of Gold assets
Tehran, March 31, IRNA-An informed source in Central Bank of Iran on Friday denied the news published in a Swiss daily on withdrawal of 250 tons of Iran's gold reserves from that country's Credit Bank.
The Central Bank official, who spoke on condition of anonymity, told the Economy Desk at IRNA Head office in Tehran Desk, "The news published in the Thursday edition of the Bern-based daily Der Bund, on Iran's withdrawal of 250 tons of its gold reserves, worth five billion Swiss francs, and transferring them to Tehran is totally baseless."
Der Bund had added in its story that apparently Iran has ever since last October withdrawn 700 tons of its gold reserves, worth sixteen billion Swiss franks, from various Western monetary funds and transferred them to other unknown destinations.
verstandigste zou zijn om te stoppen met het verrijken van uraniumquote:Op zondag 2 april 2006 18:44 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat lijkt me een verstandige zet van Iran, om voordat de oorlog begint de goudvoorraden terug te trekken naar eigen land. Voor je het weet wordt dat onder druk van de Amerikanen bevroren en kun je er niet meer bij.
De vorige amerikaanse invasies in het midden-oosten vonden anders altijd in het eerste kwartaal plaats... Bovendien moeten ze de weg nog plaveien via de UN enzo. Dus als de VS Iran al binnenvallen zal dat niet vóór begin 2007 zijn schat ik...quote:Op zondag 2 april 2006 19:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
verstandigste zou zijn om te stoppen met het verrijken van uranium![]()
want klop krijgen ze toch als het erop aankomt en zoals ze nu bezig zijn gaat die dag komen, misschien wel sneller dan we denken![]()
dat schat je verkeerd. als ze tot 2007 wachten hebben ze genoeg verrijkt uranium en misschien wel een kernwapen. dat gaan ze echt niet toestaan. ik denk dat er binnen 2 maanden millitaire acties zijnquote:Op zondag 2 april 2006 20:03 schreef remlof het volgende:
[..]
De vorige amerikaanse invasies in het midden-oosten vonden anders altijd in het eerste kwartaal plaats... Bovendien moeten ze de weg nog plaveien via de UN enzo. Dus als de VS Iran al binnenvallen zal dat niet vóór begin 2007 zijn schat ik...
2 mnd. 6 mnd. 1.jr who cares binnen dit looptraject zonder aanpassingen gaat die trein ontsporen. Er zal iemand flink wat water bij de wijn moeten doen. Ik denk dat achter de schermen de eerste (concept) deals al gemaakt zijn hoe de toekomstige olie verdeeld moet worden. Het hele VN spelletje is leuk voor de show, maar lost feitelijk niks op.quote:Op zondag 2 april 2006 20:06 schreef GewoneMan het volgende:
dat schat je verkeerd. als ze tot 2007 wachten hebben ze genoeg verrijkt uranium en misschien wel een kernwapen. dat gaan ze echt niet toestaan. ik denk dat er binnen 2 maanden millitaire acties zijn
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |