POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 7 maart 2006 14:14 schreef Zzyzx het volgende:
[..]
Nee. Ik heb ook niet de claim gemaakt dat dit ergens gebeurd zou moeten zijn of iets dergelijks geimpliceerd. Jij sprak over het 'trachten' van het invoeren van zo'n ideaal, en los van het feit dat dit ideaal niet uniform is, is het door mij positief bekritiseerde revisionisme een stroming die duidelijk tracht dat ideaal in te voeren via parlementaire weg. Dat het daar zeer waarschijnlijk nooit in zal slagen is dan ook niet van belang, dat is geloof ik het punt dat je probeert te maken, maar dat is dus geen punt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je insinueert hier dat er correlatie zou zijn tussen overheidswerkers en linkse stemmers of iets dergelijks, daar wil ik dan bewijs voor zien, want dat accepteer ik niet zomaar. Ook al blijkt dit zo te zijn, dan wil dat weinig zeggen, aangezien de lonen bij de overheid doorgaans lager zijn dan in het bedrijfsleven en dit alleen al kan men uitleggen als socialisme (dit is eveneens hypothetisch). Werken voor de overheid is immers positief voor heel Nederland, waar werken voor een bedrijf voordelig is voor de aandeelhouders van dat bedrijf en meestal zijn dat zeer zeer egoistische mensen in hun bedrijfsvoering. Alles staat daar in het teken van de winst.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 13:37 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dat zullen natuurlijk niet de hoogopgeleiden zijn die geheel toevalligerwijs direct of indirect via overheidswege betaald worden, en carrière maken binnen deze (semi-)overheid. Bijvoorbeeld het hele leger bestuurskundigen in Nederland.
[..]
Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat het sociaal is, dus verwijt mij niet egoistisch te zijn in deze als je dat bedoelt te zeggen. Daarnaast mag je natuurlijk denken wat je wil, ik denk doorgaans het tegenovergestelde over jou. Gelukkig heb ik de overtuiging dat ik mijn medemens help met mijn acties die volgen mijn politieke overtuigingen.quote:Ik denk dat jij misleid bent door mooie, weinig op de realiteit gebaseerde, ideologische praatjes - enkel gestoeld op affect en niet op rationele (wetenschappelijke) economische en psychologische principes. Maarja, het voelt wel zó 'sociaal'.
Tja. Nogmaals; ik geloof niet in die mooie idealistische praatjes. Uiteindelijk rest er na het wegkrabben van dat mooie ideologische laagje veelal slechts een dwingend opgehouden hand (lees: egoïsme), of een mooie carrière (of die van een direct familielid) of subsidiëring in het verschiet (lees: egoïsme) - om maar iets te noemen.
Die angstzaaierij over winst en 'uitbuiting' is zó 1848. Winst is noodzakelijk voor de continuering van de bedrijfsvoering, en dus de werkgelegenheid(!). Leent een bedrijf geld bij de bank dan betaalt het rente; voor geld van aandeelhouders betaalt het bedrijf dividend. Is niet zo eng of 'egoïstisch' als jij het doet voorkomen. Vals affect gebaseerd op eigenbelang is dat echter wel.
Die angstzaaierij over winst en 'uitbuiting' is zó 1848. Winst is noodzakelijk voor de continuering van de bedrijfsvoering, en dus de werkgelegenheid(!). Leent een bedrijf geld bij de bank dan betaalt het rente; voor geld van aandeelhouders betaalt het bedrijf dividend. Is niet zo eng of 'egoïstisch' als jij het doet voorkomen. Vals affect gebaseerd op eigenbelang is dat echter wel.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Je vertrouwt je medemens gewoon niet zo lijkt me, misschien omdat je zelf niet te vertrouwen bent? Ik ken vele personen die op de SP stemmen, en vrijwel allen doen dit omdat zij kijken naar de situatie van minderbedeelden, terwijl zij zelf praktisch allemaal een uitstekend toekomstperspectief hebben in economische zin en meer financiele voorspoed zouden kennen, in elk geval op de korte termijn, als zij VVD stemmen. Nu kan dit een toevalligheid zijn dat ik deze mensen net ken, maar ik zie bar weinig terug bij de linksstemmers van wat jij zegt.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 16:47 schreef Davitamon het volgende:
Tja. Nogmaals; ik geloof niet in die mooie idealistische praatjes. Uiteindelijk rest er na het wegkrabben van dat mooie ideologische laagje veelal slechts een dwingend opgehouden hand (lees: egoïsme), of een mooie carrière (of die van een direct familielid) of subsidiëring in het verschiet (lees: egoïsme) - om maar iets te noemen.
Hier interpreteer je me denk ik serieuzer dan ik het zelf bedoelde, ik gaf louter een verklaring voor een vermeende hoge ratio aan linksstemmers bij overheidsinstellingen. Ik ben mij ervan bewust dat een vrije markt nodig is om een samenleving adequaat te laten draaien, aangezien er vele markten zijn waar kapitalistische principes de gewenste uitwerking hebben en voor vrijwel iedereen voordelig zijn. Feit blijft wel dat de drijvende kracht winstbejag is wat immoreel en egoistisch is. De zaken die jij noemt, de leningen, de dividends, al deze zaken bestaan omdat de twee personen in de deal beide geloven dat zij er beter van worden. Meestal is dit ook zo, maar vaak zijn er ook derden die er wel onder lijden. Het gebrek aan aandacht voor deze derden wordt in de politiek opgelost door socialistische bewegingen. Je mag me openlijk bekritiseren dat ik de zaak hier erg zwart-wit stel, dan heb je gelijk, maar het dient ter illustratie. Zoals ik je interpreteer heb je het idee dat socialisten doorgaans zo zijn uit eigenbelang, maar dit is niet waar als ik mijn eigen informatie in acht neem, ik ben tevens van mening dat het tegenovergestelde eerder waar is.quote:Die angstzaaierij over winst en 'uitbuiting' is zó 1848. Winst is noodzakelijk voor de continuering van de bedrijfsvoering, en dus de werkgelegenheid(!). Leent een bedrijf geld bij de bank dan betaalt het rente; voor geld van aandeelhouders betaalt het bedrijf dividend. Is niet zo eng of 'egoïstisch' als jij het doet voorkomen. Vals affect gebaseerd op eigenbelang is dat echter wel.
Ik denk dat extreem-rechts in de kern niet socialistisch is, maar egoistisch.. ze zijn namelijk (sorry voor die ene procent) laagopgeleid en hebben slecht of geen betaald werkquote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:29 schreef teknomist het volgende:
Het viel me al vaker op dat extreemrechtse partijen eigenlijk hele socialistische standpunten vertonen en die je dus in de categorie "links" zou kunnen plaatsen.
Neem wat partijstandpunten van de NVU:
[..]
[..]
Ik zie eigenlijk alleen grote verschillen op gebied van veiligheid en migratiepolitiek en we kennen natuurlijk de nazi-partij dat zich ook 'socialistisch' noemde. Dus hoe groot zijn deze verschillen eigenlijk? Zou een extreemlinks iemand zich thuisvoelen in een extreemrechtse samenleving?
Zo bleek ook maar weer in een documentaire die vorige maal in Tegenlicht te zien was..
Integendeel, winstbejag is het meest sociale wat er is. Niét naar winst streven is immoreel en egoistisch. Wij danken ons dagelijks brood niet aan de goedheid van de bakker maar aan zijn eigenbelang.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:48 schreef Zzyzx het volgende:
Feit blijft wel dat de drijvende kracht winstbejag is wat immoreel en egoistisch is
Je hebt gelijk, ik gebruikte het verkeerde woord. Hebzucht was hetgeen waar ik op doelde. Overigens is het dan nog zo dat ik eigenlijk toe moet voegen dat hebzucht niet per definitie immoreel is, dat is het wel als er in de situatie anderen erop achteruit gaan.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 18:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Integendeel, winstbejag is het meest sociale wat er is. Niét naar winst streven is immoreel en egoistisch. Wij danken ons dagelijks brood niet aan de goedheid van de bakker maar aan zijn eigenbelang.
In dat topic staan zoveel onwaarheden dat je je zou moeten schamen om te denken dat een link daarheen nodig is. Als je problemen hebt met etatisme dan is dat een persoonlijk vraagstuk. Ik vind het veel nobeler om mensen te overtuigen dan om ze 'om te kopen' en daarom hoor je niet veel van de wel aanwezige lokale directe hulpactiviteiten van de SP. In dat topic zelf krijg je ook al een terechte veeg uit de pan.quote:
Oh, jij klassieke Adam Smith-aanhanger toch.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 18:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Integendeel, winstbejag is het meest sociale wat er is. Niét naar winst streven is immoreel en egoistisch. Wij danken ons dagelijks brood niet aan de goedheid van de bakker maar aan zijn eigenbelang.
Zoals?quote:Op dinsdag 7 maart 2006 22:42 schreef Zzyzx het volgende:
In dat topic staan zoveel onwaarheden dat je je zou moeten schamen om te denken dat een link daarheen nodig is.
Neuh, het werkt gewoon niet.quote:Als je problemen hebt met etatisme dan is dat een persoonlijk vraagstuk.
Ik heb verder niets tegen die hulpactiviteiten, maar het is weinig duurzaam, want inherent afhankelijk van de politieke strategie.quote:Ik vind het veel nobeler om mensen te overtuigen dan om ze 'om te kopen' en daarom hoor je niet veel van de wel aanwezige lokale directe hulpactiviteiten van de SP.
Lees het een helemaal door.quote:In dat topic zelf krijg je ook al een terechte veeg uit de pan.
In dat documentaire die ik net bekeken heb, bleek dat extreem-rechts toch aardig links was. Kijk maar naar hun beleid over milieu, woningbouw, et cetera.quote:Op dinsdag 7 maart 2006 17:52 schreef Sjizzel het volgende:
[..]
Ik denk dat extreem-rechts in de kern niet socialistisch is, maar egoistisch.. ze zijn namelijk (sorry voor die ene procent) laagopgeleid en hebben slecht of geen betaald werk
Zo bleek ook maar weer in een documentaire die vorige maal in Tegenlicht te zien was..
sinds wanneer is milieu een links thema dan?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Geen idee, maar blijkbaar kan het de VVD, CDA en de andere rechtse partijen weinig schelen.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Je snapt het punt niet.quote:Op maandag 27 maart 2006 19:56 schreef DionysuZ het volgende:
sinds wanneer is milieu een links thema dan?
Je kijkt of het kwaakt, zwemt, vliegt, een maffe bek heeft, paddelpoten heeft
Dat zijn allemaal eenden.
Kijk naar de man in je avatar, die stichte concentratie kampen, vervolgde homo's, jehova's, zevende dag adventisten, mensen die een andere politieke overtuiging hadden, en vele van deze mensen werden in die concentratiekampen vermoord. Waar kennen we dat toch van???
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Amerikaanse landbouwsubsidiesquote:Op donderdag 9 maart 2006 09:35 schreef Floripas het volgende:
We danken ons brood aan de landbouwsubsidies. Je wéét toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt je ook afvragen waarom "links" en dan heb ik het over de gemiddelde PvdA/GL aanhanger zo in de verdediging springt als een extreem-rechtse partij vergeleken wordt met extreem-linkse standpunten zeker niet als er gewoon veel overeenkomsten bestaan. Zelfs op discriminatie wat betreft etniciteit ontlopen deze elkaar niet echt veel, SU en China zijn daar zeer goede voorbeelden van.quote:Op maandag 6 maart 2006 22:17 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Waarom zijn er zoveel rechtse gasten hier die oh zo graag de NVU en nazis in de linske hoek willen hebben??
Zo gauw dat soort onzin algemeen aanvaard is de onderverdeling tussen links en rechts nutteloos.
Overigens boeit het mij als rechts-liberaal vrij weinig of genoemde partijen nu extreem-links of -rechts zijn met beide kan ik me totaal niet identificeren. Wat ik me nog wel afvraag is waar het misverstand vandaan komt dat liberalisme een puur economische stroming zou zijn.
maar beste man, PvDA en Groen links zijn helemaal niet extreem links! ze bewandelen toch de parlementaire weg of niet? Extreem links bestaat nauwelijks nog.
Dat is historisch gezien gewoon zo. Net als het marxisme komt het uit de 19de eeuw, waar de nieuwe ideologieen economisch gefundeerd werd.
quote:Wat ik me nog wel afvraag is waar het misverstand vandaan komt dat liberalisme een puur economische stroming zou zijn
Dat is historisch gezien gewoon zo. Net als het marxisme komt het uit de 19de eeuw, waar de nieuwe ideologieen economisch gefundeerd werd.
[quote]Op maandag 8 mei 2006 @ 23:39 schreef Tommeke het volgende:
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
Maar dat zeg ik toch ook nergens? Ik verbaas me er juist over dat door deze aanhang hier zo de verdediging wordt gezocht als de standpunten van genoemde extreem-rechtse partijen worden vergeleken met extreem-linkse stromingen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 16:34 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
maar beste man, PvDA en Groen links zijn helemaal niet extreem links! ze bewandelen toch de parlementaire weg of niet? Extreem links bestaat nauwelijks nog.
[..]
Dat is nogal grote kolder maar dat geef je verderop in de zin ook al toe, er is een economisch fundament maar een fundament is nog lang niet de hele ideologie.quote:Dat is historisch gezien gewoon zo. Net als het marxisme komt het uit de 19de eeuw, waar de nieuwe ideologieen economisch gefundeerd werd.
Natuurlijk is extreemrechts in de kern socialistisch. Ik ken zowel de NCPN (Nieuwe Communistische Partij Nederland) als de NVU qua standpunten, idealen en denkbeelden... het zal je nog verbazen hoeveel deze twee partijen met elkaar gemeen hebben.
En dan heb ik het nog niet eens over hun beiden scholings-artikelen
En dan heb ik het nog niet eens over hun beiden scholings-artikelen
quote:Op maandag 3 april 2006 08:53 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Natuurlijk is extreemrechts in de kern socialistisch. Ik ken zowel de NCPN (Nieuwe Communistische Partij Nederland) als de NVU qua standpunten, idealen en denkbeelden... het zal je nog verbazen hoeveel deze twee partijen met elkaar gemeen hebben.
En dan heb ik het nog niet eens over hun beiden scholings-artikelen
Wijd uit, angel.
Om dezelfde reden dat jij in de verdediging zou springen als iemand jou een pedofiel zou noemen: je wilt er niet mee geassocieerd worden.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 11:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je kunt je ook afvragen waarom "links" en dan heb ik het over de gemiddelde PvdA/GL aanhanger zo in de verdediging springt
SU en China met de Nederlandse parlementaire linkse partijen vergelijken is natuurlijk zoals Pinochet met D66 vergelijken of Verdonk met Mussolini. Een tang op een varken.quote:als een extreem-rechtse partij vergeleken wordt met extreem-linkse standpunten zeker niet als er gewoon veel overeenkomsten bestaan. Zelfs op discriminatie wat betreft etniciteit ontlopen deze elkaar niet echt veel, SU en China zijn daar zeer goede voorbeelden van.
Ik heb even het partijprogramma van de NVU gekopieerd. Ik heb cursief gemaakt wat alleen de NCPN ook zou vinden en ik heb vet gemaakt wat Wilders zou vinden.quote:Op maandag 3 april 2006 10:17 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Wat valt er uit te wijden? Check gewoon hun beiden partijprogramma's eens
Nu mag jij mij vertellen of de NVU dichter bij Wilders of bij de NCPN staat.quote:
1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
* nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
* aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
* geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU !
* immigratie stop NU !
* onmiddellijke uitzetting van alle illegale en criminele vreemdelingen !
* stopzetting bouw van nieuwe hindoetempels, moskeeën
* geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties, moeten maar op eigen kracht zien rond te komen
2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
* doodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen
* strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie
* meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
* grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
* afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
* interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen
* absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur
3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
* tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
* onmiddellijke uittreding uit de EU en NAVO
* voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
* stopzetting van onnodige dierproeven
* diervriendelijkere landbouw en veehouderij
* stopzetting van pelsfokkerijen
* sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
* landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
* keihard optreden tegen milieuvervuilers
* meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
* gratis en beter openbaar vervoer
* onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
6 - Voor een beter leef en woonklimaat
* verlaging van de accijnzen op alcohol en tabak
* aanleggen van een aantal nieuw cross en race banen, te denken aan verlaten kazerne terreinen
* verhoging van de maximale snelheid naar 160 km per uur op de snelwegen
* verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
* eerherstel voor het dragen van het rood-wit-blauwe vlaggetje op je jas op de scholen, zonder daarvoor beboet te worden
* gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
* kwartje van Kok afschaffen
Dichter bij de NCPN, hoe dan ook. Wilders is een rechtspopulist, een soort van kleine, domme versie van Berlusconi.
De NCPN komt op veel fronten overeen met de NVU. Beiden staan ze voor een dogmatische denkwijze en zijn ze 100 jaar geleden stil blijven staan. Daarbij zadelen ook beide partijen hun leden op met "scholingsartikelen" (NVU) en "Kleintje Scholing" (NCPN), waarin grote dictators uit het verleden zoals Hitler (NVU) en Stalin (NCPN).
De NCPN komt op veel fronten overeen met de NVU. Beiden staan ze voor een dogmatische denkwijze en zijn ze 100 jaar geleden stil blijven staan. Daarbij zadelen ook beide partijen hun leden op met "scholingsartikelen" (NVU) en "Kleintje Scholing" (NCPN), waarin grote dictators uit het verleden zoals Hitler (NVU) en Stalin (NCPN).
Kijk toch eens even naar die post boven je.quote:Op maandag 3 april 2006 11:22 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Dichter bij de NCPN, hoe dan ook. Wilders is een rechtspopulist, een soort van kleine, domme versie van Berlusconi.
Honderd jaar? Toe maar. Toen was stalinisme en nazisme toch nog niet uitgevonden.quote:De NCPN komt op veel fronten overeen met de NVU. Beiden staan ze voor een dogmatische denkwijze en zijn ze 100 jaar geleden stil blijven staan.
Dus omdat een partij aan "scholing" doet zijn het nazi's?quote:Daarbij zadelen ook beide partijen hun leden op met "scholingsartikelen" (NVU) en "Kleintje Scholing" (NCPN), waarin grote dictators uit het verleden zoals Hitler (NVU) en Stalin (NCPN).
Ze hebben ook allebei een "site" en ze gebruiken de lidwoorden "het" en "de". Mijn god, waarom fuseren ze niet gelijk?
Google anders ff op Eite Homan. Bekend extreemrechts figuur dat zowel bij een communistische, als bij een nazistische partij (NVU) en verschillende rechtsextremistische organisaties aangesloten is geweest. Stuur hem een mailtje, en vraag hem wat communisme en nazisme gemeen hebben
Je kunt ook overal over vallenquote:Op maandag 3 april 2006 11:26 schreef Floripas het volgende:
Honderd jaar? Toe maar. Toen was stalinisme en nazisme toch nog niet uitgevonden.
[..]
Google anders ff op Janmaat, en kom achter de overeenkomsten tussen de PvdA en de CD.quote:Op maandag 3 april 2006 11:30 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Google anders ff op Eite Homan. Bekend extreemrechts figuur dat zowel bij een communistische, als bij een nazistische partij (NVU) en verschillende rechtsextremistische organisaties aangesloten is geweest. Stuur hem een mailtje, en vraag hem wat communisme en nazisme gemeen hebben
Of op Wiardi Beckman Stichting, en ontdek de overeenkomsten tussen Femke Halsema en Ayaan Hirsi Ali.
Hoge hakken, snel struikelen.quote:Op maandag 3 april 2006 11:32 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Je kunt ook overal over vallen
Je argumenten zijn op?quote:Op maandag 3 april 2006 11:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Google anders ff op Janmaat, en kom achter de overeenkomsten tussen de PvdA en de CD.
Of op Wiardi Beckman Stichting, en ontdek de overeenkomsten tussen Femke Halsema en Ayaan Hirsi Ali.
Nee, jouw punt is niet valide.quote:
Ik heb een post gevuld met de overeenkomsten en verschillen tussen NVU, Wilders en de NCPN.
Ik kan nergens vinden dat Eite Homan zowel communist is als fascist.
De communisten voerden het actiefst verzet tegen de nazi's. Hoe kan dat, als ze programmatisch praktisch hetzelfde zijn?
Iets met dun lijntje, haat en liefdequote:Op maandag 3 april 2006 11:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, jouw punt is niet valide.
Ik heb een post gevuld met de overeenkomsten en verschillen tussen NVU, Wilders en de NCPN.
Ik kan nergens vinden dat Eite Homan zowel communist is als fascist.
De communisten voerden het actiefst verzet tegen de nazi's. Hoe kan dat, als ze programmatisch praktisch hetzelfde zijn?
Dan moet er dus ook wel een fikse overeenkomst zijn geweest tussen de communisten en de kapitalisten tijdens de koude oorlog, niet?quote:Op maandag 3 april 2006 11:47 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Iets met dun lijntje, haat en liefde
Bij de weg, ik ben bij NCPN bijeenkomsten geweest in een ver, donkerbruin verleden , en daar toonden ze meer sympathie voor de NVU, dan voor een Michiel Smit met z'n NieuwRechts of een VVD. Ik citeer LETTERLIJK een belangrijk kaderlid van de NCPN: "De NVU kan best nog eens een goede partner zijn in het bestrijden van kapitalisme."
Wat heb je nog meer nodig?
, en daar toonden ze meer sympathie voor de NVU, dan voor een Michiel Smit met z'n NieuwRechts of een VVD. Ik citeer LETTERLIJK een belangrijk kaderlid van de NCPN: "De NVU kan best nog eens een goede partner zijn in het bestrijden van kapitalisme."Wat heb je nog meer nodig?
Het postadres van die NCPN'er, dan kan ik 'm een geschiedenisboek sturen.quote:Op maandag 3 april 2006 11:51 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Bij de weg, ik ben bij NCPN bijeenkomsten geweest in een ver, donkerbruin verleden , en daar toonden ze meer sympathie voor de NVU, dan voor een Michiel Smit met z'n NieuwRechts of een VVD. Ik citeer LETTERLIJK een belangrijk kaderlid van de NCPN: "De NVU kan best nog eens een goede partner zijn in het bestrijden van kapitalisme."
Wat heb je nog meer nodig?
Dat die communist te dom is voor VMBO om te zien dat NVU naast het kapitalisme ook het communisme verdoemt is geen sterk argument. De manier waarop ze het communisme met het Jodendom verbinden lijkt me vrij duidelijk.quote:Op maandag 3 april 2006 11:51 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Bij de weg, ik ben bij NCPN bijeenkomsten geweest in een ver, donkerbruin verleden , en daar toonden ze meer sympathie voor de NVU, dan voor een Michiel Smit met z'n NieuwRechts of een VVD. Ik citeer LETTERLIJK een belangrijk kaderlid van de NCPN: "De NVU kan best nog eens een goede partner zijn in het bestrijden van kapitalisme."
Wat heb je nog meer nodig?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Wat deze neger zegt.quote:Op maandag 3 april 2006 12:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat die communist te dom is voor VMBO om te zien dat NVU naast het kapitalisme ook het communisme verdoemt is geen sterk argument. De manier waarop ze het communisme met het Jodendom verbinden lijkt me vrij duidelijk.
Je vergeet dat dergelijke partijen de belichaming van opportunisme zijn. Zo verschikkelijk vreemd is die gedachte dus niet.quote:Op maandag 3 april 2006 12:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat die communist te dom is voor VMBO om te zien dat NVU naast het kapitalisme ook het communisme verdoemt is geen sterk argument. De manier waarop ze het communisme met het Jodendom verbinden lijkt me vrij duidelijk.
Dit slaat nergens op. D66 is ook de belichaming van opportunisme. Deze twee partijen zijn juist de belichaming van rigiditeit.quote:Op maandag 3 april 2006 12:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Je vergeet dat dergelijke partijen de belichaming van opportunisme zijn. Zo verschikkelijk vreemd is die gedachte dus niet.
De links aandoende partijpunten van extreem rechts, ben ik wel zeker geneigd te beschouwen als electoraal opportunisme.
Zo ook zelfs de toevoeging "socialisme" in NSDAP, want het was toch slechts 'het paaien van Duitsers' wat die oostenrijkse opportunist daar aan het doen was? ...of was het wellicht ènkel propaganda, die kever? "Socialistische" was toen overigens ook een woord dat in geen enkele nieuwe partijnaam mocht ontbreken, zoals het "democratische" van na de oorlog.
In ieder geval bleek dat hij de communisten als zijn grootste vijand zag en dat uiteindelijk slechts 'de dood' hetgene was dat voor ALLE Duitsers bestemd was.
De democratie bleek het eerste en meest weerloze slachtoffer, en reken maar dat Stalin daar toen geen moment om getreurd heeft, want dat was immers zelf ook een dictator en die dacht wellicht eerder aan een warme relatie met Fuhrer Hitler.
Waarom moest 'operatie barbarossa' dan toch onverwijld doorgang vinden?
Omwille van de economische verschillen, maw: vreesden de (rechtse) kapitalisten de "arbeidersstaat", zoals zij de socialistische bewegingen in eigen land vreesden en wantrouwden, en waren zij wellicht bang voor een overrompeling door deze bewegingen met zo'n machtige (potentiele) bondgenoot in het Oosten?
Waren het toch DE RELIGIEUZE verschillen die hiervoor de doorslag gaven, en was het vooral het atheïstische karakter van deze moloch, dat hen zo veel angst inboezemde?
Of weet iemand nog een andere reden te verzinnen?
De meer irrationele argumenten als Lebensraum en rassenleer ken ik natuurlijk al ...en ook die vage theorie dat het communisme een joods complot is om de wereldheerschappij over te nemen.
Zo ook zelfs de toevoeging "socialisme" in NSDAP, want het was toch slechts 'het paaien van Duitsers' wat die oostenrijkse opportunist daar aan het doen was? ...of was het wellicht ènkel propaganda, die kever? "Socialistische" was toen overigens ook een woord dat in geen enkele nieuwe partijnaam mocht ontbreken, zoals het "democratische" van na de oorlog.
In ieder geval bleek dat hij de communisten als zijn grootste vijand zag en dat uiteindelijk slechts 'de dood' hetgene was dat voor ALLE Duitsers bestemd was.
De democratie bleek het eerste en meest weerloze slachtoffer, en reken maar dat Stalin daar toen geen moment om getreurd heeft, want dat was immers zelf ook een dictator en die dacht wellicht eerder aan een warme relatie met Fuhrer Hitler.
Waarom moest 'operatie barbarossa' dan toch onverwijld doorgang vinden?
Omwille van de economische verschillen, maw: vreesden de (rechtse) kapitalisten de "arbeidersstaat", zoals zij de socialistische bewegingen in eigen land vreesden en wantrouwden, en waren zij wellicht bang voor een overrompeling door deze bewegingen met zo'n machtige (potentiele) bondgenoot in het Oosten?
Waren het toch DE RELIGIEUZE verschillen die hiervoor de doorslag gaven, en was het vooral het atheïstische karakter van deze moloch, dat hen zo veel angst inboezemde?
Of weet iemand nog een andere reden te verzinnen?
De meer irrationele argumenten als Lebensraum en rassenleer ken ik natuurlijk al ...en ook die vage theorie dat het communisme een joods complot is om de wereldheerschappij over te nemen.
En nu "liberaal".quote:Op maandag 3 april 2006 23:37 schreef LokoOno het volgende:
"Socialistische" was toen overigens ook een woord dat in geen enkele nieuwe partijnaam mocht ontbreken, zoals het "democratische" van na de oorlog.
Wasserwunderland
Er is een verschil tussen ideologie en praktijk.quote:Op maandag 3 april 2006 12:43 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dit slaat nergens op. D66 is ook de belichaming van opportunisme. Deze twee partijen zijn juist de belichaming van rigiditeit.
En communisten hebben niet, in tegenstelling tot liberalen, honderden, nee duizenden joden van een wisse dood gered in Nederland?quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:01 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen ideologie en praktijk.
bron?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je snapt het punt niet.
Je kijkt of het kwaakt, zwemt, vliegt, een maffe bek heeft, paddelpoten heeft
Dat zijn allemaal eenden.
Kijk naar de man in je avatar, die stichte concentratie kampen, vervolgde homo's, jehova's, zevende dag adventisten, mensen die een andere politieke overtuiging hadden, en vele van deze mensen werden in die concentratiekampen vermoord. Waar kennen we dat toch van???
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Alsjeblieft zeg.. Laat me raden? Jij gelooft óók dat het Rode Leger ons bevrijd heeft, in plaats van de Amerikanen?quote:Op dinsdag 4 april 2006 00:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
En communisten hebben niet, in tegenstelling tot liberalen, honderden, nee duizenden joden van een wisse dood gered in Nederland?
Alsjeblieft zeg.. Laat me raden? Jij gelooft óók dat het Rode Leger ons bevrijd heeft, in plaats van de Amerikanen? Communisten hebben trouwens in de regel net zo'n grote hekel aan joden (en dan met name Israëlische joden) als extreemrechts.
En aan liberalen en sociaal democraten. Wat dat betreft snap ik deze discussie nog steeds niet, beide sytemen zijn verwerpelijk en hebben meer overeenkomsten dan op het eerste gezicht lijkt. Beiden hebben het niet echt op met privebezit, vrije markt, vrije keuze enz.quote:Op dinsdag 4 april 2006 07:15 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
Communisten hebben trouwens in de regel net zo'n grote hekel aan joden (en dan met name Israëlische joden) als extreemrechts.
extremen hebben over het algemeen veel overeenkomsten
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Je bent wel erg naïef, hè? Maarja, zo'n shirtje staat natuurlijk wel ontzettend "stoer".quote:
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1535
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Nee. Ik geloof dat een tweefrontenoorlog Hitler de das heeft omgedaan, net zoals iedere serieuzxe historicus.quote:Op dinsdag 4 april 2006 07:15 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg.. Laat me raden? Jij gelooft óók dat het Rode Leger ons bevrijd heeft, in plaats van de Amerikanen?
En je kunt niet ontkennen dat het communistische verzet het breedst en effectiefst was in de Tweede Wereldoorlog, dat is gewoon een historisch gegeven.
Nu begin je dingen door elkaar te halen. Een hekel aan joden is zeker niet intrinsiek aan communisten (veel grondleggers hadden een joodse achtergrond, zoals Karl Marx), maar er zijn inderdaad communisten die kritiek op het beleid van Israel verwarren met kritiek op joden, en Stalin had aan het einde van ijn leven een uitzonderlijke hekel aan joden. Maar dat is niet iets dat je alle communisten kunt aanwrijven; veel ervan zijn of waren joods.quote:Communisten hebben trouwens in de regel net zo'n grote hekel aan joden (en dan met name Israëlische joden) als extreemrechts.
Zo, een open discussie over het onderwerp zit er niet meer in?quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
En aan liberalen en sociaal democraten. Wat dat betreft snap ik deze discussie nog steeds niet, beide sytemen zijn verwerpelijk en hebben meer overeenkomsten dan op het eerste gezicht lijkt. Beiden hebben het niet echt op met privebezit, vrije markt, vrije keuze enz.
Nog maar eens dan:
Waarom het prgogramma van de NVU meer op dat van Wilders lijkt dan op dat van de NCPN:
Waarom het prgogramma van de NVU meer op dat van Wilders lijkt dan op dat van de NCPN:
Ik heb even het partijprogramma van de NVU gekopieerd. Ik heb cursief gemaakt wat alleen de NCPN ook zou vinden en ik heb vet gemaakt wat Wilders zou vinden.quote:[b]Op maandag 3 april 2006 10:17 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Wat valt er uit te wijden? Check gewoon hun beiden partijprogramma's eens
Nu mag jij mij vertellen of de NVU dichter bij Wilders of bij de NCPN staat.quote:
1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
* nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
* aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
* geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU !
* immigratie stop NU !
* onmiddellijke uitzetting van alle illegale en criminele vreemdelingen !
* stopzetting bouw van nieuwe hindoetempels, moskeeën
* geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties, moeten maar op eigen kracht zien rond te komen
2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
* doodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen
* strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie
* meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
* grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
* afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
* interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen
* absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur
3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
* tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
* onmiddellijke uittreding uit de EU en NAVO
* voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
* stopzetting van onnodige dierproeven
* diervriendelijkere landbouw en veehouderij
* stopzetting van pelsfokkerijen
* sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
* landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
* keihard optreden tegen milieuvervuilers
* meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
* gratis en beter openbaar vervoer
* onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
6 - Voor een beter leef en woonklimaat
* verlaging van de accijnzen op alcohol en tabak
* aanleggen van een aantal nieuw cross en race banen, te denken aan verlaten kazerne terreinen
* verhoging van de maximale snelheid naar 160 km per uur op de snelwegen
* verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
* eerherstel voor het dragen van het rood-wit-blauwe vlaggetje op je jas op de scholen, zonder daarvoor beboet te worden
* gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
* kwartje van Kok afschaffen
Aanpakken arbeidsmigratie is ook een punt van de SP
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op woensdag 5 april 2006 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Aanpakken arbeidsmigratie is ook een punt van de SP
Van elke partij. Alleen noemen die het "economische vluchtelingen".
Uiteraard wel, waarom zou je over verwerpelijke zaken niet mogen discusieren?quote:Op woensdag 5 april 2006 09:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo, een open discussie over het onderwerp zit er niet meer in?
Negeren heeft de vervelende eigenschap dat het juist averechts werkt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2006 09:48:34 ]
Door al van te voren vast te stellen dat Fortuyn of de NCPN of de VVD of wie of wat dan ook "verwerpelijk" is, knijp je een discussie snel af.quote:Op woensdag 5 april 2006 09:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Uiteraard wel, waarom zou je over verwerpelijke zaken niet mogen discusieren?
Negeren heeft de vervelende eigenschap dat het juist averechts werkt.
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña. En heb dat artikeltje ook al meerdere keren gelezen. Ik wil een bron zien dat Guevara homo's, jehova's etc. vervolgde, zoals Pietverdriet oppert. Als dit het stukje tekst is waar je op doelt:quote:Op woensdag 5 april 2006 02:52 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je bent wel erg naïef, hè? Maarja, zo'n shirtje staat natuurlijk wel ontzettend "stoer".
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1535
Dan kan ik je uit de droom helpen. Guevara heeft Cuba verlaten begin 65. En alsof er ook maar 1 persoon ter wereld was die in 1965 had gehoord van AIDS . Toen Guevara stierf had nog niemand ervan gehoord. Sterker nog, het was pas in 1981 dat AIDS erkend werd.quote:This camp was the precursor to the eventual systematic confinement, starting in 1965 in the province of Camagüey, of dissidents, homosexuals, AIDS victims, Catholics, Jehovah’s Witnesses, Afro-Cuban priests, and other such scum, under the banner of Unidades Militares de Ayuda a la Producción, or Military Units to Help Production.
. Toen Guevara stierf had nog niemand ervan gehoord. Sterker nog, het was pas in 1981 dat AIDS erkend werd. nog een extra bron over de UMAP:
http://nocastro.com/archives/umapgenoc.htm
en
http://en.wikipedia.org/wiki/UMAP
Guevara kan er niets mee te maken hebben gehad, hij was niet eens in Cuba in die tijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door DionysuZ op 05-04-2006 16:35:21 ]
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Niet zo gek, ze vissen in dezelfde poel als het om nieuwe leden gaat.quote:Op maandag 3 april 2006 11:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
De communisten voerden het actiefst verzet tegen de nazi's. Hoe kan dat, als ze programmatisch praktisch hetzelfde zijn?
Politiek is net een kleurencirkel
Communisme en national socialisme zijn geen complementaire kleuren.
Het zijn de uitersten, bijna infrarood en bijna ultraviolet
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik raad je de historische studies van Stephane Courtois aan.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:27 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña. En heb dat artikeltje ook al meerdere keren gelezen. Ik wil een bron zien dat Guevara homo's, jehova's etc. vervolgde, zoals Pietverdriet oppert. Als dit het stukje tekst is waar je op doelt:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
onderbouw je stelling eens goed. Ik denk dat je onzin verkondigt.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik raad je de historische studies van Stephane Courtois aan.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?quote:Op woensdag 5 april 2006 16:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
onderbouw je stelling eens goed. Ik denk dat je onzin verkondigt.
Ik wijs je op de belangrijkste studie die er over de misdaden van het communisme is gedaan, in een tweetal boeken gepubliceert.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zou wel netjes zijn. Je zult begrijpen dat we niet allemaal over de tijd beschikken om uitgebreide historische studies te lezen. Dus graag een goede bron, een beetje net zoals de hapklare brokken van meervrijheid ofzo, of die fijne Amerikaanse libertarische denktanks.quote:Op woensdag 5 april 2006 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?
Ik wijs je op de belangrijkste studie die er over de misdaden van het communisme is gedaan, in een tweetal boeken gepubliceert.
Wasserwunderland
nee in Pietverdriets boeken staat WEL de echte waarheid! ik ben trouwens benieuwd hoe de ayatollahs over de koran denken...? och nee laat maar ik weet het al....
[quote]Op maandag 8 mei 2006 @ 23:39 schreef Tommeke het volgende:
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:29 schreef teknomist het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen grote verschillen op gebied van veiligheid en migratiepolitiek en we kennen natuurlijk de nazi-partij dat zich ook 'socialistisch' noemde. Dus hoe groot zijn deze verschillen eigenlijk? Zou een extreemlinks iemand zich thuisvoelen in een extreemrechtse samenleving?
De Nationaal Socialisten hadden in Duitsland inderdaad ook een aantal standpunten die in de moderne politiek meer als Links beschouwd zouden kunnen worden, maar daarbij moet wel worden opgemerkt dat wat in de 21e Eeuw als "links" word gezien, anders is dan wat de PvdA als "links" zag in hun hoogtijdagen onder Willem Drees in de jaren 50. De definitie van "Links" en "Rechts" veranderd door de jaren heen nog wel eens.
Momenteel denken we bij extreem rechts aan buitenlanderhaat, en nationale trots, en denken we bij extreem links aan milieuliefhebbers en racismebestrijders, eventjes heel kortzichtig gedacht natuurlijk. Dat neemt echter nog niet weg dat zowel links als rechts ook overeenkomsten hebben, zelfs in de extreme kant van de zaken.
Iedereen denkt bijvoorbeeld dat de Republikeinen de "rechtsen" zijn en de Democraten de "linksen", en dat er een gigantisch verschil zit tussen de twee partijen. Maar als je de partij programma's gaat bekijken dan zijn ze het voor 80% met elkaar eens, en zitten ze over die andere 20% in verkiezingsdebatten met elkaar te vechten. Partijen hebben meer overeenkomsten dan je denkt. Ik vind het dan ook vreemd dat er mensen zijn die MOORD en BRAND schreeuwen als de ANDERE partij de verkiezingen wint. Relax. Stem over 4 jaar weer. Want zo vreselijk veel zal er niet veranderen. (Tenzij er een staatsgreep plaatsvind natuurlijk....)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het probleem van Guevara en zijn tegenhanger in Rusland, Lenin, is dat zij de echte revolutionairen zijn en vechten voor een ideaal. Maar zodra de revolutie is gewonnen, gaat het mis. In Cuba kwam Castro aan de macht, en in de Sovjet Unie kwam Stalin aan de macht, en beide heerschappen hebben aardig wat moorden op hun geweten.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:27 schreef DionysuZ het volgende:
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña.
Overigens was Guevara zelf ook geen lieverdje hoor.... Als rebellen leider in Cuba executeerde hij met regelmaat mensen die het niet met hem eens waren en tijdens de eerste 6 maanden van het Castro bewind was hij verantwoordelijk voor het executeren van een groot aantal voormalig leden van de Batista regering, die Cuba voor het communisme regeerde.
Ik snap dan ook niet dat zo'n man momenteel vereerd wordt met t-shirts en fok! icoontjes.... niet echt een lichtend voorbeeld van "hoe het moet" in ieder geval.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij hoort het woord "boek" en je haakt gelijk af, hoe nintendo generatie.quote:Op woensdag 5 april 2006 21:47 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat zou wel netjes zijn. Je zult begrijpen dat we niet allemaal over de tijd beschikken om uitgebreide historische studies te lezen. Dus graag een goede bron, een beetje net zoals de hapklare brokken van meervrijheid ofzo, of die fijne Amerikaanse libertarische denktanks.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weet jij überhaupt wel wat een boek is?quote:Op woensdag 5 april 2006 22:14 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
nee in Pietverdriets boeken staat WEL de echte waarheid! ik ben trouwens benieuwd hoe de ayatollahs over de koran denken...? och nee laat maar ik weet het al....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lenin trouwens ook niet,quote:Op woensdag 5 april 2006 23:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Het probleem van Guevara en zijn tegenhanger in Rusland, Lenin, is dat zij de echte revolutionairen zijn en vechten voor een ideaal. Maar zodra de revolutie is gewonnen, gaat het mis. In Cuba kwam Castro aan de macht, en in de Sovjet Unie kwam Stalin aan de macht, en beide heerschappen hebben aardig wat moorden op hun geweten.
Overigens was Guevara zelf ook geen lieverdje hoor.... Als rebellen leider in Cuba executeerde hij met regelmaat mensen die het niet met hem eens waren en tijdens de eerste 6 maanden van het Castro bewind was hij verantwoordelijk voor het executeren van een groot aantal voormalig leden van de Batista regering, die Cuba voor het communisme regeerde.
Ik snap dan ook niet dat zo'n man momenteel vereerd wordt met t-shirts en fok! icoontjes.... niet echt een lichtend voorbeeld van "hoe het moet" in ieder geval.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
gewoon de titel van een boek is ook goed. Heb je het bijvoorbeeld over het zwarte boek van het communisme? Ik ben best bereid het een en ander te lezen. En vind ik daarin dat Guevara homo's, 7e dag adventisten, jehova's etc. heeft vervolgd? Mijn tijd is kostbaarquote:Op woensdag 5 april 2006 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?
Ik wijs je op de belangrijkste studie die er over de misdaden van het communisme is gedaan, in een tweetal boeken gepubliceert.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nee, ik geef geen prioriteit aan het lezen van zogenaamd wetenschappelijk verantwoorde studies waarin datgene wordt uitgelegd en bewezen waar ik al van uit ga, nl. dat communisme en stalinisme in de praktijk pervers zijn geweest.quote:Op woensdag 5 april 2006 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij hoort het woord "boek" en je haakt gelijk af, hoe nintendo generatie.
Ik ga alleen niet mee in die domme woorspelletjes waarin alles met het woord sozialismus eigenlijk verkapt communisme is. Dat is al net zo dom als het gelijkstellen van de VVD met een liberale traditie (want vrijheid he)
Wasserwunderland
quote:Op woensdag 5 april 2006 16:47 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Niet zo gek, ze vissen in dezelfde poel als het om nieuwe leden gaat.
quote:
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Zal ik eens op gaan zoeken, maar niet op mijn werk.
Een kleintje van Trotsky dan:
Nu zou ik de bron (Trotksy) niet echt betrouwbaar willen noemen.
Maar je wilt beweren dat beide groepen hun aanhangers niet probeerden te recruteren uit de have-nots van de samenleving.
Wellicht dat de leiders nog uit een soort misplaatst idealisme begonnen, maar de massa willde gewoon uit de shit geraken. Beide groepen hadden daar hun oplossingen voor.
Beide groepen stonden voor een sterke alles overheersende en verzorgende staat.
Verzorgend voor de aanhangers tenminste. De 'vijand' moest daarvoor boeten
Een kleintje van Trotsky dan:
Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen.quote:The fascist movement in Italy was a spontaneous movement of large masses, with new leaders from the rank and file. It is a plebeian movement in origin, directed and financed by big capitalist powers. It issued forth from the petty bourgeoisie, the slum proletariat, and even to a certain extent from the proletarian masses; Mussolini, a former socialist, is a self-made man arising from this movement.
Nu zou ik de bron (Trotksy) niet echt betrouwbaar willen noemen.
Maar je wilt beweren dat beide groepen hun aanhangers niet probeerden te recruteren uit de have-nots van de samenleving.
Wellicht dat de leiders nog uit een soort misplaatst idealisme begonnen, maar de massa willde gewoon uit de shit geraken. Beide groepen hadden daar hun oplossingen voor.
Beide groepen stonden voor een sterke alles overheersende en verzorgende staat.
Verzorgend voor de aanhangers tenminste. De 'vijand' moest daarvoor boeten
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Gerrit Zalm, Frits Bolkestein, allemaal voormalige socialisten.
" Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen."
" Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen."
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:25 schreef Floripas het volgende:
Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Gerrit Zalm, Frits Bolkestein, allemaal voormalige socialisten.
" Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen."
En de verschillen tussen de VVD en de PvdA zijn niet zo heel erg groot.
Geen van beide partijen is echt extreem (links of rechts)
Fortyun heeft wel de grootste uitslag gehad op de "swing-o-meter" (om maar eens een BBC term te gebruiken), maar om hem nu te vergelijken en Mussolini gaat mij te ver
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
OK, verdonk dan, zelfs PSPerquote:Op vrijdag 7 april 2006 15:59 schreef DiRadical het volgende:
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.
Wasserwunderland
Maar nazi's = links = Fortuyn/Verdonk/Hirsi Ali, toch?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:59 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.
En de verschillen tussen de VVD en de PvdA zijn niet zo heel erg groot.
Geen van beide partijen is echt extreem (links of rechts)
Fortyun heeft wel de grootste uitslag gehad op de "swing-o-meter" (om maar eens een BBC term te gebruiken), maar om hem nu te vergelijken en Mussolini gaat mij te ver
Je kan de PSP eigenlijk maar 1 ding verwijten, dat ze vreselijk naief waren.quote:
Het was een partij die zich altijd sterk hebben gemaakt voor mensenrechten, ook in landen waar een socialistisch bewind was. De PSP heeft destijds in Links Nederland de hele discussie aangezwengeld, en waren de eerste die Nigaragua, Cuba en DDR keihard aanvielen op de schendingen van de mensenrechten. Het was de PSP Nederland die de onderdrukking van de Indianen in Nigaragua publiceerden en het wereldkundig maakten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar is de PSP nou links of rechts?quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan de PSP eigenlijk maar 1 ding verwijten, dat ze vreselijk naief waren.
Het was een partij die zich altijd sterk hebben gemaakt voor mensenrechten, ook in landen waar een socialistisch bewind was. De PSP heeft destijds in Links Nederland de hele discussie aangezwengeld, en waren de eerste die Nigaragua, Cuba en DDR keihard aanvielen op de schendingen van de mensenrechten. Het was de PSP Nederland die de onderdrukking van de Indianen in Nigaragua publiceerden en het wereldkundig maakten.
Wasserwunderland
Er is dus nog hoop dat je, dat je ooit die ideologisch veren van de positieve vrijheid van je af schudt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:25 schreef Floripas het volgende:
Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Gerrit Zalm, Frits Bolkestein, allemaal voormalige socialisten.
Gaat helemaal goed komen.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Oh, dan is het ineens "ideologische veren afschudden" in plaats van "uitwisselbaar".quote:Op zaterdag 8 april 2006 00:31 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Er is dus nog hoop dat je, dat je ooit die ideologisch veren van de positieve vrijheid van je af schudt.
Gaat helemaal goed komen.
Had ik het over uitwisselbaarheid?quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, dan is het ineens "ideologische veren afschudden" in plaats van "uitwisselbaar".
Ik deed slechts de observatie dat menig liberaal politici - wellicht vanuit een soort (post-)puberale recalcitrantie - beginnen als overtuigd socialist of communist, en naarmate ze ouder en wijzer worden, overgaan tot meer liberale denkbeelden en oog krijgen voor vrijheid in plaats van dwang.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Nee, maar users van voor jou wel.quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:56 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Had ik het over uitwisselbaarheid?
Och, er zijn ook mensen die naar links opschuiven.quote:Ik deed slechts de observatie dat menig liberaal politici - wellicht vanuit een soort (post-)puberale recalcitrantie - beginnen als overtuigd socialist of communist, en naarmate ze ouder en wijzer worden, overgaan tot meer liberale denkbeelden en oog krijgen voor vrijheid in plaats van dwang.
Lijkt mij meer een beetje meewaaien met de heerschende politieke winden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:56 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Had ik het over uitwisselbaarheid?
Ik deed slechts de observatie dat menig liberaal politici - wellicht vanuit een soort (post-)puberale recalcitrantie - beginnen als overtuigd socialist of communist, en naarmate ze ouder en wijzer worden, overgaan tot meer liberale denkbeelden en oog krijgen voor vrijheid in plaats van dwang.
Kan mij nog steeds niet ontrekken aan de indruk ontrekken dat dezelfde mensen die ergens in 1980 de kruisraket niet in NL wilden hebben (protest Museumplein) 40 jaar eerder Anton Mussert achterna waren gelopen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Dat zou best kunnen. Veel liberale bloemekinderen sturen nu het liefst politieke vluchtelingen terug naar het land van herkomst. Vrijheid, een groot goed.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:00 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij meer een beetje meewaaien met de heerschende politieke winden.
Kan mij nog steeds niet ontrekken aan de indruk ontrekken dat dezelfde mensen die ergens in 1980 de kruisraket niet in NL wilden hebben (protest Museumplein) 40 jaar eerder Anton Mussert achterna waren gelopen.
Wasserwunderland
|
|
