Je bent wel erg naïef, hè? Maarja, zo'n shirtje staat natuurlijk wel ontzettend "stoer".quote:
Nee. Ik geloof dat een tweefrontenoorlog Hitler de das heeft omgedaan, net zoals iedere serieuzxe historicus.quote:Op dinsdag 4 april 2006 07:15 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg.. Laat me raden? Jij gelooft óók dat het Rode Leger ons bevrijd heeft, in plaats van de Amerikanen?
![]()
Nu begin je dingen door elkaar te halen. Een hekel aan joden is zeker niet intrinsiek aan communisten (veel grondleggers hadden een joodse achtergrond, zoals Karl Marx), maar er zijn inderdaad communisten die kritiek op het beleid van Israel verwarren met kritiek op joden, en Stalin had aan het einde van ijn leven een uitzonderlijke hekel aan joden. Maar dat is niet iets dat je alle communisten kunt aanwrijven; veel ervan zijn of waren joods.quote:Communisten hebben trouwens in de regel net zo'n grote hekel aan joden (en dan met name Israëlische joden) als extreemrechts.
Zo, een open discussie over het onderwerp zit er niet meer in?quote:Op dinsdag 4 april 2006 09:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
En aan liberalen en sociaal democraten. Wat dat betreft snap ik deze discussie nog steeds niet, beide sytemen zijn verwerpelijk en hebben meer overeenkomsten dan op het eerste gezicht lijkt. Beiden hebben het niet echt op met privebezit, vrije markt, vrije keuze enz.
Ik heb even het partijprogramma van de NVU gekopieerd. Ik heb cursief gemaakt wat alleen de NCPN ook zou vinden en ik heb vet gemaakt wat Wilders zou vinden.quote:[b]Op maandag 3 april 2006 10:17 schreef CuteSanDiegoGrl het volgende:
[..]
Wat valt er uit te wijden? Check gewoon hun beiden partijprogramma's eens![]()
Nu mag jij mij vertellen of de NVU dichter bij Wilders of bij de NCPN staat.quote:
1 - Tegen vervreemding van onze maatschappij en cultuur
* nationale identiteit is een stuk vaderland in de wereld
* aanmoediging van gezinnen en jeugd tot gemeenschapszin in plaats van egoïsme en materialisme
* geen opname van nieuwe asielzoekers of vluchtelingen – een stopzetting daarvan NU !
* immigratie stop NU !
* onmiddellijke uitzetting van alle illegale en criminele vreemdelingen !
* stopzetting bouw van nieuwe hindoetempels, moskeeën
* geen overheidssubsidies aan minderheden organisaties, moeten maar op eigen kracht zien rond te komen
2 - Voor de beste veiligheid van de burgers
* doodstraf voor zware misdadigers zoals moordende pedofielen
* strijd tegen de alom tegenwoordige corruptie
* meer geld voor politie in de strijd voor de veiligheid in het vaderland
* grensbewaking door douane en marechaussee i.s.m. alle defensie onderdelen
* afnemen van de Nederlandse nationaliteit bij ernstige criminele vergrijpen van vreemdelingen
* interneringskampen voor drugs verslaafden die in de grote steden voor veel overlast en criminaliteit zorgen
* absoluut verbod op de handel en verkoop in soft en harddrugs, dus sluiting van alle koffieshops en het einde van de gedoogcultuur
3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers
* deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)
* bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven
* ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals
* wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername
4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren
* tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten
* onmiddellijke uittreding uit de EU en NAVO
* voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde
5 - Voor een leefbaar milieu en een zorgzaam natuurbehoud
* stopzetting van onnodige dierproeven
* diervriendelijkere landbouw en veehouderij
* stopzetting van pelsfokkerijen
* sluiting kerncentrale Borssele, geen kernenergie opwekken of gebruiken maar nog intensiever gebruik maken van zon -wind -en waterenergie
* landbouw, visserij en veehouderij zorgzaam moderniseren en waar op de eerste plaats staat zorg voor het dier en het milieu en op de tweede plaats voor het behouden van deze uiterst belangrijke bedrijven in Nederland, zodat wij niet afhankelijk zijn van import
* keihard optreden tegen milieuvervuilers
* meer geld voor onderhoud van de parken de stranden, flora, fauna en bosbeheer
* gratis en beter openbaar vervoer
* onmiddellijk verbieden van het ritueel slachten, dus sluiting van islamitische en joodse slachthuizen
6 - Voor een beter leef en woonklimaat
* verlaging van de accijnzen op alcohol en tabak
* aanleggen van een aantal nieuw cross en race banen, te denken aan verlaten kazerne terreinen
* verhoging van de maximale snelheid naar 160 km per uur op de snelwegen
* verplicht schoolvak Nederlands nationalisme, waar de jongeren hun Nederlandse taal, cultuur, traditie en geschiedenis leren
* eerherstel voor het dragen van het rood-wit-blauwe vlaggetje op je jas op de scholen, zonder daarvoor beboet te worden
* gratis gezondheidszorg, weg met de wachtlijsten en ziekenfondspremies
* kwartje van Kok afschaffen
quote:Op woensdag 5 april 2006 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Aanpakken arbeidsmigratie is ook een punt van de SP
Uiteraard wel, waarom zou je over verwerpelijke zaken niet mogen discusieren?quote:Op woensdag 5 april 2006 09:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo, een open discussie over het onderwerp zit er niet meer in?
Door al van te voren vast te stellen dat Fortuyn of de NCPN of de VVD of wie of wat dan ook "verwerpelijk" is, knijp je een discussie snel af.quote:Op woensdag 5 april 2006 09:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Uiteraard wel, waarom zou je over verwerpelijke zaken niet mogen discusieren?
Negeren heeft de vervelende eigenschap dat het juist averechts werkt.
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña. En heb dat artikeltje ook al meerdere keren gelezen. Ik wil een bron zien dat Guevara homo's, jehova's etc. vervolgde, zoals Pietverdriet oppert. Als dit het stukje tekst is waar je op doelt:quote:Op woensdag 5 april 2006 02:52 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Je bent wel erg naïef, hè? Maarja, zo'n shirtje staat natuurlijk wel ontzettend "stoer".
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1535
Dan kan ik je uit de droom helpen. Guevara heeft Cuba verlaten begin 65. En alsof er ook maar 1 persoon ter wereld was die in 1965 had gehoord van AIDSquote:This camp was the precursor to the eventual systematic confinement, starting in 1965 in the province of Camagüey, of dissidents, homosexuals, AIDS victims, Catholics, Jehovah’s Witnesses, Afro-Cuban priests, and other such scum, under the banner of Unidades Militares de Ayuda a la Producción, or Military Units to Help Production.
Niet zo gek, ze vissen in dezelfde poel als het om nieuwe leden gaat.quote:Op maandag 3 april 2006 11:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
De communisten voerden het actiefst verzet tegen de nazi's. Hoe kan dat, als ze programmatisch praktisch hetzelfde zijn?
Ik raad je de historische studies van Stephane Courtois aan.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:27 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña. En heb dat artikeltje ook al meerdere keren gelezen. Ik wil een bron zien dat Guevara homo's, jehova's etc. vervolgde, zoals Pietverdriet oppert. Als dit het stukje tekst is waar je op doelt:
onderbouw je stelling eens goed. Ik denk dat je onzin verkondigt.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik raad je de historische studies van Stephane Courtois aan.
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?quote:Op woensdag 5 april 2006 16:59 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
onderbouw je stelling eens goed. Ik denk dat je onzin verkondigt.
Dat zou wel netjes zijn. Je zult begrijpen dat we niet allemaal over de tijd beschikken om uitgebreide historische studies te lezen. Dus graag een goede bron, een beetje net zoals de hapklare brokken van meervrijheid ofzo, of die fijne Amerikaanse libertarische denktanks.quote:Op woensdag 5 april 2006 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?
Ik wijs je op de belangrijkste studie die er over de misdaden van het communisme is gedaan, in een tweetal boeken gepubliceert.
NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:29 schreef teknomist het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen grote verschillen op gebied van veiligheid en migratiepolitiek en we kennen natuurlijk de nazi-partij dat zich ook 'socialistisch' noemde. Dus hoe groot zijn deze verschillen eigenlijk? Zou een extreemlinks iemand zich thuisvoelen in een extreemrechtse samenleving?
Het probleem van Guevara en zijn tegenhanger in Rusland, Lenin, is dat zij de echte revolutionairen zijn en vechten voor een ideaal. Maar zodra de revolutie is gewonnen, gaat het mis. In Cuba kwam Castro aan de macht, en in de Sovjet Unie kwam Stalin aan de macht, en beide heerschappen hebben aardig wat moorden op hun geweten.quote:Op woensdag 5 april 2006 16:27 schreef DionysuZ het volgende:
ik ken Guevara's verleden, ook die bij La Cabaña.
Jij hoort het woord "boek" en je haakt gelijk af, hoe nintendo generatie.quote:Op woensdag 5 april 2006 21:47 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat zou wel netjes zijn. Je zult begrijpen dat we niet allemaal over de tijd beschikken om uitgebreide historische studies te lezen. Dus graag een goede bron, een beetje net zoals de hapklare brokken van meervrijheid ofzo, of die fijne Amerikaanse libertarische denktanks.
Weet jij überhaupt wel wat een boek is?quote:Op woensdag 5 april 2006 22:14 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
nee in Pietverdriets boeken staat WEL de echte waarheid! ik ben trouwens benieuwd hoe de ayatollahs over de koran denken...? och nee laat maar ik weet het al....
Lenin trouwens ook niet,quote:Op woensdag 5 april 2006 23:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Het probleem van Guevara en zijn tegenhanger in Rusland, Lenin, is dat zij de echte revolutionairen zijn en vechten voor een ideaal. Maar zodra de revolutie is gewonnen, gaat het mis. In Cuba kwam Castro aan de macht, en in de Sovjet Unie kwam Stalin aan de macht, en beide heerschappen hebben aardig wat moorden op hun geweten.
Overigens was Guevara zelf ook geen lieverdje hoor.... Als rebellen leider in Cuba executeerde hij met regelmaat mensen die het niet met hem eens waren en tijdens de eerste 6 maanden van het Castro bewind was hij verantwoordelijk voor het executeren van een groot aantal voormalig leden van de Batista regering, die Cuba voor het communisme regeerde.
Ik snap dan ook niet dat zo'n man momenteel vereerd wordt met t-shirts en fok! icoontjes.... niet echt een lichtend voorbeeld van "hoe het moet" in ieder geval.![]()
gewoon de titel van een boek is ook goed. Heb je het bijvoorbeeld over het zwarte boek van het communisme? Ik ben best bereid het een en ander te lezen. En vind ik daarin dat Guevara homo's, 7e dag adventisten, jehova's etc. heeft vervolgd? Mijn tijd is kostbaarquote:Op woensdag 5 april 2006 18:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat wil je nu? Een website waar het in hapklare brokken voor je klaarstaat?
Ik wijs je op de belangrijkste studie die er over de misdaden van het communisme is gedaan, in een tweetal boeken gepubliceert.
Nee, ik geef geen prioriteit aan het lezen van zogenaamd wetenschappelijk verantwoorde studies waarin datgene wordt uitgelegd en bewezen waar ik al van uit ga, nl. dat communisme en stalinisme in de praktijk pervers zijn geweest.quote:Op woensdag 5 april 2006 23:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij hoort het woord "boek" en je haakt gelijk af, hoe nintendo generatie.
quote:Op woensdag 5 april 2006 16:47 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Niet zo gek, ze vissen in dezelfde poel als het om nieuwe leden gaat.
quote:
Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen.quote:The fascist movement in Italy was a spontaneous movement of large masses, with new leaders from the rank and file. It is a plebeian movement in origin, directed and financed by big capitalist powers. It issued forth from the petty bourgeoisie, the slum proletariat, and even to a certain extent from the proletarian masses; Mussolini, a former socialist, is a self-made man arising from this movement.
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:25 schreef Floripas het volgende:
Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Gerrit Zalm, Frits Bolkestein, allemaal voormalige socialisten.
" Als het zo makkelijk is om te switchen, moeten ze wel dicht bij elkaar liggen."
OK, verdonk dan, zelfs PSPerquote:Op vrijdag 7 april 2006 15:59 schreef DiRadical het volgende:
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.
Maar nazi's = links = Fortuyn/Verdonk/Hirsi Ali, toch?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:59 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Ik zie niemand in de lijst die extreem recht is.
En de verschillen tussen de VVD en de PvdA zijn niet zo heel erg groot.
Geen van beide partijen is echt extreem (links of rechts)
Fortyun heeft wel de grootste uitslag gehad op de "swing-o-meter" (om maar eens een BBC term te gebruiken), maar om hem nu te vergelijken en Mussolini gaat mij te ver![]()
Je kan de PSP eigenlijk maar 1 ding verwijten, dat ze vreselijk naief waren.quote:
Maar is de PSP nou links of rechts?quote:Op vrijdag 7 april 2006 21:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan de PSP eigenlijk maar 1 ding verwijten, dat ze vreselijk naief waren.
Het was een partij die zich altijd sterk hebben gemaakt voor mensenrechten, ook in landen waar een socialistisch bewind was. De PSP heeft destijds in Links Nederland de hele discussie aangezwengeld, en waren de eerste die Nigaragua, Cuba en DDR keihard aanvielen op de schendingen van de mensenrechten. Het was de PSP Nederland die de onderdrukking van de Indianen in Nigaragua publiceerden en het wereldkundig maakten.
Er is dus nog hoop dat je, dat je ooit die ideologisch veren van de positieve vrijheid van je af schudt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:25 schreef Floripas het volgende:
Ayaan Hirsi Ali, Pim Fortuyn, Gerrit Zalm, Frits Bolkestein, allemaal voormalige socialisten.
Oh, dan is het ineens "ideologische veren afschudden" in plaats van "uitwisselbaar".quote:Op zaterdag 8 april 2006 00:31 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Er is dus nog hoop dat je, dat je ooit die ideologisch veren van de positieve vrijheid van je af schudt.
Gaat helemaal goed komen.
Had ik het over uitwisselbaarheid?quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:02 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, dan is het ineens "ideologische veren afschudden" in plaats van "uitwisselbaar".
Nee, maar users van voor jou wel.quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:56 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Had ik het over uitwisselbaarheid?
Och, er zijn ook mensen die naar links opschuiven.quote:Ik deed slechts de observatie dat menig liberaal politici - wellicht vanuit een soort (post-)puberale recalcitrantie - beginnen als overtuigd socialist of communist, en naarmate ze ouder en wijzer worden, overgaan tot meer liberale denkbeelden en oog krijgen voor vrijheid in plaats van dwang.
Lijkt mij meer een beetje meewaaien met de heerschende politieke winden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:56 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Had ik het over uitwisselbaarheid?
Ik deed slechts de observatie dat menig liberaal politici - wellicht vanuit een soort (post-)puberale recalcitrantie - beginnen als overtuigd socialist of communist, en naarmate ze ouder en wijzer worden, overgaan tot meer liberale denkbeelden en oog krijgen voor vrijheid in plaats van dwang.
Dat zou best kunnen. Veel liberale bloemekinderen sturen nu het liefst politieke vluchtelingen terug naar het land van herkomst. Vrijheid, een groot goed.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:00 schreef Hyperdude het volgende:
Lijkt mij meer een beetje meewaaien met de heerschende politieke winden.![]()
Kan mij nog steeds niet ontrekken aan de indruk ontrekken dat dezelfde mensen die ergens in 1980 de kruisraket niet in NL wilden hebben (protest Museumplein) 40 jaar eerder Anton Mussert achterna waren gelopen.![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |