Autochtone bevolkingsgroei komt tot stilstand

Bedankt voor de cijfers!

Eng, heel eng!

Als dit geen reden is om Wouter Bos straks "links" te laten liggen weet ik het ook niet meer. De PvdA is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor deze wantoestanden!

Overigens zou ik er niet aan moeten denken om, na eenmaal rust gevonden te hebben op het platte land, weer met die Marokkanen geconfronteerd te worden waar je nou juist voor gevlucht bent.

Vertolker onderbuikgevoel

Dank je voor je cijfers en nu???

Ik ga emigreren. Heel Nederland wordt straks overgenomen door dat gespuis.

Hup autochtonen, meer kinderen maken. Dit heeft niets met politiek te maken en alles met productie.

neuken veur je vaderland.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef Tref het volgende:
Eng, heel eng!

Als dit geen reden is om Wouter Bos straks "links" te laten liggen weet ik het ook niet meer. De PvdA is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor deze wantoestanden!

Overigens zou ik er niet aan moeten denken om, na eenmaal rust gevonden te hebben op het platte land, weer met die Marokkanen geconfronteerd te worden waar je nou juist voor gevlucht bent.

Oh jeetje, de groei van de autochtone bevolking stagneert. Wat eng! Wat een wantoestanden! Vluchten kan niet meer!

_{Wat een xenofobe onzin}

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef Tref het volgende:
Eng, heel eng!

Wat is hier eng aan

Oh jee, straks wordt heel Nederland overgenomen door moslims!

Mits ze goed integreren is er toch niets aan de hand?

Bovendien zijn ze nog wel even aan het fokken willen de moslims in de meerderheid zijn.

Stelletje wereldvreemde schijterds hier altijd op Fok

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef Tref het volgende:
Eng, heel eng!

Als dit geen reden is om Wouter Bos straks "links" te laten liggen weet ik het ook niet meer. De PvdA is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor deze wantoestanden!

Nee, je bedoelt waarschijnlijk "De PvdA wordt foutief de schuld in de schoenen geschoven voor situaties die ontstaan zijn door compromissen met rechtsere partijen".

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef Tref het volgende:
Eng, heel eng!

Als dit geen reden is om Wouter Bos straks "links" te laten liggen weet ik het ook niet meer. De PvdA is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor deze wantoestanden!

Heb je hier ook een fatsoenlijke bron en onderbouwing voor? Met cijfers enzo .

quote:

Er komen nog steeds tienduizenden allochtonen bij, hetzij door emigratie, hetzij door natuurlijke aanwas.

Natuurlijke aanwas, maar dan zijn het toch gewoon Nederlanders

En inderdaad heel eng ja, poeh poeh, kijk maar uit.

quote:

We worden bedreigd door de moslims, ja wij zijn bang voor de islam.
We worden bedreigd door de moslims, een pastoor heet een imam.

de mannen drage witte jurken dat is daar heel gewoon,
de jongens zwarte leren jasjes en een mobiele telefoon.
de vrouw heet een moslima lijkt een beetje op een non,
ze wonen in hele kleine flatjes met een schotel op balkon.
ze doen aan hongerstaking en dat heet dan rammadan,
en ze hebben weinig hobbys en een vrouw is minder dan een man.

We worden bedreigd door de moslims, ja wij zijn bang voor de islam.
We worden bedreigd door de moslims, en ze slachten soms een lam.
ze halen hele lage cijfers en werken doen ze niet,
ze drinken hele sterke koffie en roken hasj of weed.
ze hebben maar 3 namen, achmed, ali, mohamed,
hun vrouwen zien we bijna nooit die zitten binnen in hun flat
ze hebben ook een eigen taaltje niet gespeend van hysterie, het klinkt voor ons nogal boosaardig en zonder een greintje
ironie.

We worden bedreigd door de moslims, ja wij zijn bang voor de islam.
We worden bedreigd door de moslims, ze houden niet van spek en ham.

tot zover niets bedreigends, nog geen vuiltje aan de lucht, waar zijn we dan zo bang voor waarom zijn ze zo berucht.
niet omdat ze slecht zijn wild of onbeschoft,
maar soms zit er eentje tussen die opeens spontaan ontploft.
maar nooit als ze alleen zijn,
altijd op de markt en in de trein.
en dat maakt ze zo gevaarlijk,
daarom nog één keer dit refrein.

We worden bedreigd door de moslims, ja wij zijn bang voor de islam.
We worden bedreigd door de moslims, want ze doen vaak van klabam, want ze doen vaak van klaBOEM

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Natuurlijke aanwas, maar dan zijn het toch gewoon Nederlanders

En inderdaad heel eng ja, poeh poeh, kijk maar uit.

Precies! en dan is het aan ons de taak om deze derde en vierde generatie allochtonen, Nederlanders dus ook als volwaardig Nederlander te accepteren ipv. ons er tegen af te zetten, te verketteren en ze te mijden.

Als ze gewoon kunnen meedraaien in de maatschappij, zonder vooroordelen, en haat zullen deze over het algemeen heus wel als normale, gemiddelde Nederlanders opgroeien hoor, maar als we ons zo xenofoob op blijven stellen met z'n allen - ja dan is het niet raar dat deze opgroeiende Nederlandse kinderen later zich afzetten tegen diezelfde maatschappij uit wrok, of omdat ze geen eerlijke kans hebben gekregen om zich te bewijzen.

Er liep een tijdje geleden hier ook al een topic over in NWS: Bevolkingsgroei NL komt bijna tot stilstand
Alleen daar was nog sprake van een schatting over de twee laatste maanden. Het is overigens een trend van een aantal jaar, en een geringe bevolkingsgroei is voor het dichtbevolkte Nederland helemaal niet zo erg.

Maar nu blijkt wel weer dat we voor het pensioen van onze ouders afhankelijk zijn van die kutmarokkaantjes .

[edit) foutje

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:37 schreef Sidekick het volgende:

... en een geringe bevolkingsgroei is voor het dichtbevolkte Nederland helemaal niet zo erg.

daarentegen, voor de sociale afdrachten, het sociale verzekeringsstelsel, dat zeer sterk gedragen wordt door werkenden tussen de 25 en 45 jaar is het behoorlijk gevaarlijk ... bijvoorbeeld de neiging om steeds korter te werken en vroeger met (deel-)pensioen te gaan is absoluut niet mogelijk bij een lage bevolkingsaanwas ....

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

daarentegen, voor de sociale afdrachten, het sociale verzekeringsstelsel, dat zeer sterk gedragen wordt door werkenden tussen de 25 en 45 jaar is het behoorlijk gevaarlijk ... bijvoorbeeld de neiging om steeds korter te werken en vroeger met (deel-)pensioen te gaan is absoluut niet mogelijk bij een lage bevolkingsaanwas ....

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

Er zal dan in ieder geval een stuk minder werkeloosheid zijn denk ik zo, simpelweg omdat er onvoldoende (of net voldoende) mensen zijn die jong en/of oud genoeg zijn om te werken.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

daarentegen, voor de sociale afdrachten, het sociale verzekeringsstelsel, dat zeer sterk gedragen wordt door werkenden tussen de 25 en 45 jaar is het behoorlijk gevaarlijk ... bijvoorbeeld de neiging om steeds korter te werken en vroeger met (deel-)pensioen te gaan is absoluut niet mogelijk bij een lage bevolkingsaanwas ....

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

Jezelf afhankelijk maken van bevolkingsgroei zorgt uiteindelijk voor meer problemen. Dan zie ik meer in tijdelijke gastarbeiders, dit keer met goede regelingen (zoals Wouter Bos onlangs heeft gepleit), om het tijdelijke effect te verlichten.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:28 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh jeetje, de groei van de autochtone bevolking stagneert. Wat eng! Wat een wantoestanden! Vluchten kan niet meer!

_{Wat een xenofobe onzin}

Jammer weer, zo'n reaktie.
Ik had jou wijzer ingeschat.

Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.

De minderheid van de Nederlanders die daar problemen mee heeft zal zich daarbij moeten neerleggen (want zoiets proberen te veranderen is gedoemd te mislukken, dat hebben de afgelopen 30 jaar wel bewezen) of anders verhuizen naar een werelddeel waar de meerderheid niet uit die verschrikkelijke blanken bestaat.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:42 schreef RM-rf het volgende:

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

Ware het niet dat bedrijven dan weer goedkope jeugd voor die functies kan aanemen.

En tegenwoordig de meeste werknemers wel in gewoon salarisschalen gaan vallen en hierdoor niet zo duur zijn voor de werkgevers als al die ouderen die veel goede jaren hebben meegemaakt en heel vaak zich qau lonen in overloop schalen bevinden.

Dus vanuit werkgevers standpunt kan ik deze maatregel wel blijven begrijpen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:

[..]

Jammer weer, zo'n reaktie.
Ik had jou wijzer ingeschat.

Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.

Dat zijn echt niet de meeste mensen. Maar mensen die alleen maar tussen hun eigen soort willen leven zijn gewoon xenofoob. Er wordt een hele groep over 1 kam gescheerd vanwege een kleine groep etterbakken.

quote:

De minderheid van de Nederlanders die daar problemen mee heeft zal zich daarbij moeten neerleggen (want zoiets proberen te veranderen is gedoemd te mislukken, dat hebben de afgelopen 30 jaar wel bewezen) of naar Afrika verhuizen.

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen dat je maar weg moet gaan wanneer het je niet bevalt. We hebben niet voor niets een democratie en vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef Sidekick het volgende:

Jezelf afhankelijk maken van bevolkingsgroei zorgt uiteindelijk voor meer problemen. Dan zie ik meer in tijdelijke gastarbeiders

die gastarbeiders waren niet nodig geweest als men in de 50'er jaren niet onder 'Nederland is vol' een beleid had opgezet om de bevolking zogenaamd te doen afnemen, omdat dat 'gezonder' zou zijn ....
Wat men vergat was dat dat juist tot immigratie van jonge ondernemende gezonde werkkrachten ging , en daarvoor ging men arme analfabeten importeren ....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ware het niet dat bedrijven dan weer goedkope jeugd voor die functies kan aanemen.

Ja, in een situatie van marktoverschot is dat mogelijk, veel jongeren op de arbeidsmarkt ... dan zijn er altijd genoeg jonge krachten....
maar de aanwas van jonegeren is steeds lager en er blijven steeds meer ouderen, die vroeger uittreden ...

bedenk dat aanpassingen in het beleid omtrend oudere werknemers heel langzaam gaan.... je kunt niet zomaar de hele cultuur veranderen waarin de ouderen bijna 'weggekeken' worden in veel bedrijven ...
daarvoor moet ook de cultuur aangepast worden waarin er respect is voor mensen die werken en blijven werken ....

Overigens , een land als bv zweden is bv een stuk verder hiermee (en die hebben een minder groot vergrijzingsprobleem ... daar hoeven bv 60+ ers geen sociale afdrachten te betalen als ze blijven werken en krijgen een groter pensioen als ze juist na hun 65 toch nog langer doorwerken)

het is fout te denken dat 'de ouderen plaats moeten maken voor jongeren' .. laat die jongeren zelf gewoon hun best doen een plekje in de arbeidsmarkt te winnen en daarvoor gewoon hard werken ... uiteindelijk hebben ze natuurlijk ook voordelen tov. ouderen (vooral in aanpassings- en leercapaciteiten) maar dat is een natuurlijk proces, dat je juist niet moet 'vervormen'.

[ Bericht 26% gewijzigd door RM-rf op 03-03-2006 15:02:12 ]

Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

daarentegen, voor de sociale afdrachten, het sociale verzekeringsstelsel, dat zeer sterk gedragen wordt door werkenden tussen de 25 en 45 jaar is het behoorlijk gevaarlijk ... bijvoorbeeld de neiging om steeds korter te werken en vroeger met (deel-)pensioen te gaan is absoluut niet mogelijk bij een lage bevolkingsaanwas ....

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

Erbij opgeteld dat het juist de allochtonen zijn die vele malen meer beroep doen op uitkeringen en sociale voorzieningen, veel jonge allochtonen niet of laag opgeleid zijn en het aantal hoog opgeleiden allochtonen dit waarschijnelijk niet genoeg opheffen dat de samenleving in het geheel bate heeft van alle allochtonen in Nederland.

Zoals een berekening van het CBS een tijd geleden uitwees dat de immigratie van Turkse en Marokkaanse gastarbeiders de Nederlandse staat uiteindelijk meer geld heeft gekost dan opgeleverd. Samen met het vertrek van jonge kansvolle autochtonen zal dit een aanslag zijn op 'sociale wettenstelsel'.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Ach dan zijn we 50 jaar verder en is er ook al lang een seculiere generatie opgestaan. En zijn het geen allochtonen meer maar gewoon Nederlanders .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach dan zijn we 50 jaar verder en is er ook al lang een seculiere generatie opgestaan. En zijn het geen allochtonen meer maar gewoon Nederlanders .

Ah wat lief!

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:55 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Erbij opgeteld dat het juist de allochtonen zijn die vele malen meer beroep doen op uitkeringen en sociale voorzieningen, veel jonge allochtonen niet of laag opgeleid zijn en het aantal hoog opgeleiden allochtonen dit waarschijnelijk niet genoeg opheffen dat de samenleving in het geheel bate heeft van alle allochtonen in Nederland.

dat zijn nogal makkelijk beinvloedbare rekensommetjes ... je doet het voorkomen alsof allochtonen per definitie 'mindere' burgers zouden zijn, maar dat is deels ook een gecreeerde situatie ...

gastarbeiders werden hier gehaald als analfabeten en voor het allerlaagste werk ... ze zijn dan ook de laagste sociale klasse gaan vormen....
Ja, die lagere sociale klasse doet idd een groter beroep op sociale voorzieningen, maar dat is net zo goed zo bij die lagere sociale klasse van autochoonse achtergrond....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Dan zorg je er toch voor dat 't niet zo ver hoeft te komen?

Ga er hard voor werken en zorg voor een goede verzekering.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:59 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ah wat lief!

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Nederland was toch vol? Goed nieuws dus.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Hallal pap, geen varkensvlees meer bij de aardappels couscous......

De PvdA heeft in de jaren 50 de deuren wijd open gezet voor migranten: door hen zijn de meesten gebleven en zitten we hier nu opgescheept met the worst of the worst uit het rif gebergte.
Nu al tonen veel Islamieten geen respect voor onze ouderen, laat staan over pakweg 30 jaar.

Vooral de Islamieten kunnen (zeker met de toenemende onrust in de wereld) nog weleens een nog grotere doorn in ons oog worden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:06 schreef Tref het volgende:

[..]

Hallal pap, geen varkensvlees meer bij de aardappels couscous......

De kwaliteit van het eten gaat er dus flink op vooruit in de zorginstellingen in de toekomst

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Het gaat (vooral bij islamieten) juist elke generatie een stapje achteruit. Waren hun ouders nog hard werkende gastarbeiders: veel nakomelingen zijn radicaliserende klootzakken die nu al de straten terroriseren en hun vmbo niet afmaken.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat zijn nogal makkelijk beinvloedbare rekensommetjes ... je doet het voorkomen alsof allochtonen per definitie 'mindere' burgers zouden zijn, maar dat is deels ook een gecreeerde situatie ...

Ik leg de schuld dan ook niet bij hun.

quote:

gastarbeiders werden hier gehaald als analfabeten en voor het allerlaagste werk ... ze zijn dan ook de laagste sociale klasse gaan vormen....
Ja, die lagere sociale klasse doet idd een groter beroep op sociale voorzieningen, maar dat is net zo goed zo bij die lagere sociale klasse van autochoonse achtergrond....

Ja dat ontken ik ook niet. Het probleem is dus dat de groep kansrijke autochtonen nog meer zal worden gemotiveerd om het land te verlaten wanneer zij nog meer belast gaan worden (door kleinere beroepsbevolking, meer uitkeringen, meer sociale kosten door vergrijzing etc.), wat ons kan leiden naar een vicieuze cirkel van verhoging van sociale premies/belasting en emigratie van kansrijken.

Zo veel immigratie in de jaren '50? Dacht dat we toen toch echt een vertrekoverschot hadden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:04 schreef RichardQuest het volgende:
Nederland was toch vol? Goed nieuws dus.

Koningin Juliana, troonrede 1950: "Nederland is vol, ten dele overvol"

natuurlijk, het beleid ertegen (emigratie-politiek) heeft feitelijk het probleem enkel erger gemaakt

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:09 schreef Tref het volgende:

[..]

Het gaat (vooral bij islamieten) juist elke generatie een stapje achteruit. Waren hun ouders nog hard werkende gastarbeiders: veel nakomelingen zijn radicaliserende klootzakken die nu al de straten terroriseren en hun vmbo niet afmaken.

Zo uit de onderzoeken die ik gelezen heb blijken toch andere zaken. Maar ja jij zal het met je volledige kennis van de Islam(iet) wel beter weten .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Dat is natuurlijk de ene kant, de andere kant is huwelijksimmigratie, radicalisering en hogere criminaliteit per generatie. Hoe alles zich gaat ontwikkelen is natuurlijk afhankelijk van externe factoren, zoals sociale, economische en culturele ontwikkelingen. Only time will tell.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:12 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk de ene kant, de andere kant is huwelijksimmigratie, radicalisering en hogere criminaliteit per generatie. Hoe alles zich gaat ontwikkelen is natuurlijk afhankelijk van externe factoren, zoals sociale, economische en culturele ontwikkelingen. Only time will tell.

Klopt . In de jaren '50 ging men ook uit van 21 miljoen mensen in 2000. Dat is ook niet helemaal gelukt . Ik heb er wel vertrouwen in . Al die oudjes hebben straks hun huis afbetaald en gaan dat kapitaal lekker losjes besteden dat we wat fillipijnse verpleegstertjes in moeten huren voor de verzorgingshuizen is dan slechts bijzaak.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo uit de onderzoeken die ik gelezen heb blijken toch andere zaken. Maar ja jij zal het met je volledige kennis van de Islam(iet) wel beter weten .

Ik zou nu iets kunnen gaan zeggen over dat ik je een naieve linkse bomenknuffelaar vind, maar dat op de man spelen zal ik maar achterwege laten. Jij laat je denk ik nog liever van een dak afgooien door een radicale Imam......

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:16 schreef Tref het volgende:

[..]

Ik zou nu iets kunnen gaan zeggen over dat ik je een naieve linkse bomenknuffelaar vind, maar dat op de man spelen zal ik maar achterwege laten. Jij laat je denk ik nog liever van een dak afgooien door een radicale Imam......

Tja sorry je roept de hele tijd dingen zonder onderbouwing en probeer je wel wat te onderbouwen dan kom je met aantoonbare nonsens aan . Mag hoor maar dan hoef je ook niet te hopen serieus genomen te worden.

Dus zodra je met goede aantoonbare onderbouwing aankomt kan ik een heel eind met je meegaan. Maar tot nu toe ontbreekt die helaas .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat zijn echt niet de meeste mensen. Maar mensen die alleen maar tussen hun eigen soort willen leven zijn gewoon xenofoob. Er wordt een hele groep over 1 kam gescheerd vanwege een kleine groep etterbakken.

Het is niet alleen angst voor criminaliteit. Ook een gelijksoortige achtergrond of een totaal verschillende achtergrond kan net het verschil betekenen tussen een gezellige of een ongezellige buurt.

quote:

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen dat je maar weg moet gaan wanneer het je niet bevalt. We hebben niet voor niets een democratie en vrijheid van meningsuiting.

Het kan wel makkelijk zijn om zoiets te zeggen, maar is het ook niet een beetje makkelijk om vanuit het Noorden des lands luchtig hierover te doen?

Op het moment dat jouw favoriete uitgaansgelegenheid met autochtone muziek plaatsmaakt plaats voor een R&B tent omdat daar meer vraag naar is denk ik dat je ook wel gaat twijfelen of de allochtonisering van Nederland niet een beetje doorslaat...

Voor het millieu is het goed dat de groei er deels uit is.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja sorry je roept de hele tijd dingen zonder onderbouwing en probeer je wel wat te onderbouwen dan kom je met aantoonbare nonsens aan .

Laat ik eens een eerste zet doen: Ik zou om te beginnen graag willen weten welk rapport jij gelezen hebt. Kennelijk verschillen onze referentiekaders enorm.

De 'multikulturalisering' van Nederland is een onomkeerbaar proces. Hoewel veel van de problemen die een multiculturele samenleving met zich meebrengt van te voren niet gezien zijn, of misschien wel doodgezwegen, is het een feit we er nu midden in leven. Er is geen enkele aanvaardbare uitweg voor deze samenleving. We moeten haar dus wel accepteren en er het beste van proberen te maken. Dat is in het voordeel van iedereen!

De self-fullfilling profecy
Wanneer iedereen blijft roepen dat de multiculturele samenleving gedoemd is te mislukken, en verder niet bereid is om actief deel te nemen aan het proces van integratie, dan zal dit doemdenken de vorm aannemen van een self fullfilling profecy. Dan zal Nederland daadwerkelijk afglijden tot op hetzelfde niveau als de landen waar de gemiddelde immigrant vandaan komt. Zowel op economisch, gerechtelijk als juridisch gebied.


Nederland 2036:

Net als tachtig jaar geleden is Nederland weer volledig verzuild geraakt. Alleen zijn die zuilen nu niet van protestanten, Katholieken of socialisten, maar van Thuisland-Christenen, Afrikaans/Berberse-Sunnieten, Orthodox-Perzisch-Sjiïeten, Zuid-Amerikaanse Hindoe's en nog vele partijen en partijtjes meer. Een ander groot verschil met de vorige verzuiling is dat de motieven erachter heel anders zijn. Had een zuil vroeger vooral een ideologische betekenis, tegenwoordig gaat het vooral om het behartigen van de belangen van de (etnisch/religieuze) achterban ervan, en allang niet meer om de leerstellingen van Bijbel of Koran. De typisch Nederlandse, calvinistische mentaliteit van niet corrupt zijn is helemaal verdwenen. Dat is een gemiste kans geweest begin jaren '00, toen corruptie ook veelvuldig voorkwam onder allochtone politici, maar keer op keer met de mantel der liefde bedekt werd in plaats van benoemd.

Helaas valt er onder al die verschillende politici en tussen al die bevolkingsgroepen nog maar bar weinig te verdelen. Toen Nederland met haar autochtone meerderheid ook haar onderlinge samenhang verloor was het met de rust en stabiliteit al snel gedaan. Maar al velen jaren vóór het uitbreken van de voedselrellen waren de eerste multinationals al vertrokken. Zoals Heineken 1). Maar ook andere, minder controversiële bedrijven besloten daarop te vertrekken. Zoals een CEO al zei:'Er is maar twee factoren die de locatie van ons hoofdkantoor bepalen, en dat zijn een lage belastingdruk en politieke en sociale stabiliteit. Verder wordt toch alles via het netwerk geregeld'.
Door het wegvallen van juist die dienstgerichte multinationals, en het volledig falen van het beleid omtrend de kenniseconomie (alle aandacht in het onderwijs naar het wegwerken van de taalachterstanden) was Nederland wel gedwongen om weer als productieland het hoofd boven water te houden. Dat sloot overigens ook veel beter aan bij de capaciteiten en opleiding van de gemiddelde Nederlander rond 2025. Hier moest Nederland echter genadeloos concurreren met opkomende landen als Kongo, Ivoorkust en Birma. Alleen dankzij de keiharde maatregelen van Maszif Ghanbarka, de minister van economische zaken in die tijd, wist Nederland het hoofd nog boven water te houden en te herstructureren naar een industrieland. Ten koste van iedere vorm van een sociaal stelsel, dat wel. En van het milieu, waar de generatie van eind vorige eeuw zich zo druk voor had gemaakt. Maar er heerste tenminste geen hongersnood meer.

Wanneer je nu over Nederland vliegt zie je een zee van eindeloze sloppenwijken, een ghetto wat zich uitstrekt van wat ooit Alkmaar heette tot aan Oss. Tussen de verschillende wijken van MegaGhetto, die heel vaak etnisch verdeeld zijn, worden woeste, primitieve oorlogjes uitgevochten. De blik van de gemiddelde ghetto-bewoner gaat niet verder als zijn eigen wijk en "gang", het moderne equivalent van de stam. Nu er nergens ter wereld een nieuw "Nederland" is opgestaan, dat zich druk maakt over onderwijs, drinkwatervoorziening en mensenrechten in sloppenwijken wereldwijd, moeten deze bewoners hun eigen boontjes doppen. Iets wat ze slecht afgaat.
_{1) Hoewel ooit aangeduid als Neerlands trots was de multinational Heineken de eerste die zijn hoofdkantoor naar Azië verplaatste. Genoeg gekregen van de voortdurende instabiliteit en de protesten van moslim-partijen vanwege het brouwen van alcohol besloot het bedrijf definitief uit Nederland te vertrekken. Een operatie die overigens bijzonder eenvoudig bleek uit te voeren: door zijn internationale karakter was het eigenlijk slechts een kwestie van het uploaden van zijn servergegevens naar Thailand en overvliegen van een handvol van zijn meest getalenteerde werknemers.}

Het scenario dat ik hierboven schets is allesbehalve een onmogelijk scenario, hoe veel het ook afwijkt van de huidige situatie. Maar kijk maar eens hoeveel er de afgelopen dertig jaar overal veranderd is. Waarom zou Nederland altijd zo blijven als het is?
Waar het om gaat is dat dit een toekomst is die niemand graag zal zien. Links niet, rechts niet, autochtoon niet en allochtoon niet. En dat betekent dus dat wij kostte-wat-kost ervoor moeten zorgen dat de integratie slaagt. Anders gaan we in ieder geval wel de geschetste richting op.


Als integreren niet goedschiks lukt, dan maar kwaadschiks.

Veel integratiemaatregelen van de afgelopen jaren zijn min of meer mislukt. De belangrijkste reden hiervoor is dat zij meestal op vrijwilligheid gebaseerd waren, waardoor mensen zelf konden besluiten wel of niet deel te nemen. Die luxe kunnen we ons niet meer veroorloven. Ook moet niet alle aandacht slechts naar de allochtonen uitgaan. Ook de autochtonen zullen zich aan moeten passen, en hier en daar wat water bij de wijn doen. Slechts een geringe tegenprestatie voor hetgeen wat van de allochtonen verwacht zal worden.

De volgende maatregelen stel ik voor:

1) Verplicht Nederlands leren. Stel een termijn van bijvoorbeeld twee jaar. IEDEREEN boven de 65 die dan niet een redelijk niveau Nederlands beheerst raakt zijn uitkering gewoon kwijt. Iedereen die niet de Nederlandse nationaliteit heeft en geen Nederlands spreekt wordt uitgezet.

2) Maximale spreiding blank-zwart op scholen. Een van de belangrijkste instrumenten voor de integratie is het onderwijs. Verdeel de blanke kinderen regelmatig over de zwarte scholen. Wanneer er over enige tijd bijna geen blanke kinderen meer zijn zullen er voldoende zwarte kinderen opgegroeid zijn die ook voldoende Nederlands spreken en geïntegreerd zijn.

3) Bevorderen van multikulturele huwelijken: Iets wat natuurlijk nooit verplicht, maar wel gemotiveerd kan worden. Bied bijvoorbeeld ieder gezin waarin 1 ouder in Nederland geboren is, en 1 ouder in het buitenland, enorme belastingvoordelen.

4) Maximale spreiding wonen: Koop dure huizen in blanke wijken op en vestig daar (bijvoorbeeld) Marokkaanse gezinnen. Deze gezinnen hebben zowiezo vaak meer behoefte aan grote huizen. Gezien de schaarste op de huizenmarkt zullen dan zowiezo blanken wel moeten vertrekken naar nu zwarte wijken. Zorg ervoor dat een wijk nooit meer als 60% van de ene of de andere bevolkingsgroep bevat.

5) Het komen tot een modus van acceptabele omgangsvormen tussen alle bevolkingsgroepen. De tijd is voorbij dat we konden roepen:"Dit is een christelijk land, dus geen hoofddoekjes". De tijd dat Nederland een exclusief christelijk land is, is voorbij en komt nooit meer terug. Bepaalde uitwassen, zoals porno en extreem onzedelijk gedrag, zullen bestreden moeten worden. Net zoals een vijftigtal jaren geleden ook in Nederland heel normaal is. Ook de autochtonen zullen wat water bij de wijn moeten doen. En als dat betekend dat er niet meer topless-gezon'd mag worden, ofdat er hoofddoekjes gedragen moeten worden: Jammer dan. Iedereen moet zijn steentje bijdragen.
Integratie wil dus niet zeggen dat iedereen zich maar 100% moet onderwerpen aan de heersende Nederlandse normen. Het is een kwestie van menging! Beide partijen geven toe!


Alleen met dit soort drastische maatregelen is het tij nog te keren. Niet leuk voor velen, misschien wel even slikken zelfs, maar veel beter als hetgeen ons anders te wachten staat!

[ Bericht 0% gewijzigd door Barcas op 03-03-2006 15:43:00 ]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:25 schreef Tref het volgende:

[..]

Laat ik eens een eerste zet doen: Ik zou om te beginnen graag willen weten welk rapport jij gelezen hebt. Kennelijk verschillen onze referentiekaders enorm.

Een artikel in de Intermediair of de volkskrant en aan de hand daarvan een stuk van ik meen het CBS.

het exacte rapport kan ik niet meer vinden maar een vergelijkbare zoals b.v. deze http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2004b52p063art.pdf

bevat

quote:

Gezinsgrootte
In deze bijdrage gaat het om het inkomen dat gezinnen met kinderen jaarlijks kunnen
besteden. In de vergelijking tussen de huishoudens is echter geen rekening gehouden
met verschil in aantal kinderen. Toch speelt het aantal kinderen wel een rol in de
hoogte van de bestedingen. Hoe groot zijn deze verschillen tussen de herkomstgroeperingen?
In 2001 had een Nederlandse hoofdkostwinner van een paar met kinderen gemiddeld
2,0 kinderen. Surinaamse paren met kinderen hadden gemiddeld 1,8 kinderen. Turkse
paren met kinderen wijken met gemiddeld 2,1 kinderen nauwelijks af van autochtonen.
Met gemiddeld 2,8 kinderen hebben Marokkaanse paren met kinderen een
mond meer te voeden dan autochtonen.
Kostwinners in de leeftijd 25–34 jaar van paren met kinderen hebben weliswaar gemiddeld
minder kinderen, maar het patroon naar herkomst is vergelijkbaar. Autochtone
kostwinners hebben gemiddeld 1,6 kinderen, Surinaamse hebben er 1,5. Kostwinners uit
Turkije hebben gemiddeld 1,8 kinderen en Marokkanen 2,0.

Oh toch het betreffende artikel gevonden denk ik

http://www.cbs.nl/nr/rdon(...)c07/0/2004b52pub.pdf

Ok het gaat niet altijd goed maar het beeld is wel redelijk positief en duidelijk.

he gatver Barcas ... die maatregelen lijken me nog negatiever dan het kwaad dat ze zouden bestrijden ...:

- het opkopen van huizen in dure wijken om er allochtoonse gezinnen te vestigen
- het inmengingen in wie men trouwt, zelfs financiele voordelen bieden aan de keuze van en partner
- actief bestzrijden van 'uitwassen' als 'porno...

dat begint te neigen naar een behoorlijk fundamnatlistische dictatuur, een overheid die zich wel heel ver inmengt in wat zijn burgers wel of niet zouden mogen ...

volgens mij kun je niet verder van het liberaal-westerse wereldbeeld afgaan ...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:29 schreef Barcas het volgende:

knip

Als ik het goed begijp willen ze van Nederland dus een soort westers Iran maken?

Nou dat lijkt me een leuk vooruitzicht.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:38 schreef RM-rf het volgende:
he gatver Barcas ... die maatregelen lijken me nog negatiever dan het kwaad dat ze zouden bestrijden ...:

- het opkopen van huizen in dure wijken om er allochtoonse gezinnen te vestigen
- het inmengingen in wie men trouwt, zelfs financiele voordelen bieden aan de keuze van en partner
- actief bestzrijden van 'uitwassen' als 'porno...

dat begint te neigen naar een behoorlijk fundamnatlistische dictatuur, een overheid die zich wel heel ver inmengt in wat zijn burgers wel of niet zouden mogen ...

volgens mij kun je niet verder van het liberaal-westerse wereldbeeld afgaan ...

Die maatregelen zijn inderdaad vergaand. Maar de halfzachte maatregelen die op dit moment van kracht zijn sorteren helemaal geen effect.
De polarisering neemt alleen maar toe, en we gaan eerder richting segregatie als integratie.
Dit moet toch op de een of andere manier een halt toegeroepen worden!

We hebben weer ghetto's, grote groepen mensen die de taal niet machtig zijn, vrouwen die het daglicht niet zien en mishandeld worden, joden die niet meer op straat kunnen lopen zonder geterroriseert te worden, jongeren die zich aanmelden voor de Jihaad, jongeren die extreem-rechts worden, etcetera etcetera.

Ik denk niet dat het middel erger is als de kwaal. Willen we dan apathisch blijven toekijken totdat de hele boel in scherven valt?

Het segregatie scenario.

Sinds de ontzuiling en de emancipatie van de vrouw worden er in Nederland veel minder autochtone kinderen geboren. Dit lijkt sinds de jaren 70 een toenemende trend. Allochtonen daarentegen (en dan vooral Moslims) tillen tesamen met hun traditionele rolopvattingen en hun geloof, de eigen populatie op een steeds hoger level. Hier kunnen we vrij weinig aan doen, aangezien het mensen niet verboden is om kinderen te krijgen.

Om ons als autochtone Nederlander thuis te blijven voelen in eigen land is het zaak dat we de segregatie weer gaan invoeren om de integratie te bevorderen. Dit klinkt tegenstrijdig, maar is het niet. Een kleine uitleg: Een volk dat een of meerdere gedeelde kernwaardes heeft in de vorm van geloof, opvattingen of uitdragingen, straalt een veel sterkere kracht uit dan volkeren die dit moeten ontberen. Aangezien het geloof en daarmee de Calvinistische behoudendheid naar de achtergrond aan het verdwijnen zijn, moeten onze westerse principes hiervoor in de plaats komen. Daarna is het simpel: wie met ons is is met ons (past zich aan, integreert en neemt onze kernwaardes over) en zij die dit niet willen vallen simpel gezegt buiten de boot. Dit houd in: geen kans op werk, geen uitkering en totale uitsluiting van onze sociale voorzieningen. Segregatie vormt dus het uitgangspunt, integratie kun je verdienen. Mensen die kiezen voor onze cultuur zullen als een gelijke worden behandeld/beschouwd en als volwaardig burger meetellen in onze maatschappij. Met een dergelijk systeem rest onwillende allochtonen nog maar een ding: aanpassen of elders hun heil gaan zoeken.

Om niet met open kraan te dweilen moet er uiteraard een totale migratiestop komen. Hooguit wordt nog wat hulp geboden aan politiek vluchtelingen.

Kort samengevat: wij komen niet meer naar de allochtoon toe, de allochtoon komt maar naar ons toe. Doet hij dit niet, dan wordt hij volledig geisoleerd.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef Tref het volgende:
Eng, heel eng!

Als dit geen reden is om Wouter Bos straks "links" te laten liggen weet ik het ook niet meer. De PvdA is hoofdzakelijk verantwoordelijk voor deze wantoestanden!

Overigens zou ik er niet aan moeten denken om, na eenmaal rust gevonden te hebben op het platte land, weer met die Marokkanen geconfronteerd te worden waar je nou juist voor gevlucht bent.

Wouter 'geen mening' Bos mag echt geen premier worden. Het is een vervelend, dom, leugenachtig kruipertje wat nooit zegt wat hij denkt maar altijd eerst de pijlingen checkt, het daar mee eens is en daarna met de eer gaat strijken. Ik heb de afgelopen jaren nog nooit zo moeten kotsen op een politucus als hij. En inderdaad, dankzij de PVDA zitten we nu hier met een kankerzooi. De VVD riep begin jaren 80 al dat het hier verkeerd zou gaan.... Maar nee, de PVDA knuffelt lekker door.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:33 schreef popolon het volgende:

[..]

Natuurlijke aanwas, maar dan zijn het toch gewoon Nederlanders

Het zijn nog steeds allochtone Nederlanders, ook al zijn ze hier geboren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:00 schreef more het volgende:

[..]

Het zijn nog steeds allochtone Nederlanders, ook al zijn ze hier geboren.

En zolang mensen zo in die hokjes blijven denken zul je nooit ergens komen en wordt de kloof eerder groter dan kleiner.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:58 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Wouter 'geen mening' Bos mag echt geen premier worden. Het is een vervelend, dom, leugenachtig kruipertje wat nooit zegt wat hij denkt maar altijd eerst de pijlingen checkt, het daar mee eens is en daarna met de eer gaat strijken. Ik heb de afgelopen jaren nog nooit zo moeten kotsen op een politucus als hij. En inderdaad, dankzij de PVDA zitten we nu hier met een kankerzooi. De VVD riep begin jaren [b]80 al dat het hier verkeerd zou gaan[/b].... Maar nee, de PVDA knuffelt lekker door.

Dat was de Socialistische Partij, de VVD begon pas begin jaren 90 met Bolkestein hierover, maar dat terzijde.

De PvdA overal de schuld van geven vindt ik altijd wel zo simpel. Alsof de partijen die al die jaren meegeregeerd hebben geen blaam treffen. De VVD en het CDA zijn er al die jaren zélf bij geweest, en hebben de mogelijkheden gehad er wat aan te doen aangezien zij mede het land bestuurd hebben.

Dit hebben ze nooit gedaan, sterker nog ze hebben ermee ingestemd! Dit maken de VVD en het CDA op z'n minst mede schuldig aan de problemen die we nu kennen en die nu met een bewust gekozen strategie de schuld van alles in de schoenen schuiven van de PvdA, mede om het eigen falen van de rechtse partijen te verzwijgen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:58 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Wouter 'geen mening' Bos mag echt geen premier worden. Het is een vervelend, dom, leugenachtig kruipertje wat nooit zegt wat hij denkt maar altijd eerst de pijlingen checkt, het daar mee eens is en daarna met de eer gaat strijken. Ik heb de afgelopen jaren nog nooit zo moeten kotsen op een politucus als hij. En inderdaad, dankzij de PVDA zitten we nu hier met een kankerzooi. De VVD riep begin jaren 80 al dat het hier verkeerd zou gaan.... Maar nee, de PVDA knuffelt lekker door.

Vooral aan een stad als Amsterdam is te zien hoe ver de PvdA het heeft laten komen:
Joden kunnen er in sommige delen van de stad al niet meer over straat, autochtonen worden weg gepest/uit hun huizen gebrand en criticasters van de Islam doodgschoten. Boven dat alles zweeft een getraumatiseerde Joodse burgemeester die op bijna autistische wijze vasthoud aan zijn basisbeginsel: de boel bij elkaar houden..

Gelukkig hebben we tegenhanger Rotterdam nog.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat was de Socialistische Partij, de VVD begon pas begin jaren 90 met Bolkestein hierover, maar dat terzijde.

De PvdA overal de schuld van geven vindt ik altijd wel zo simpel. Alsof de partijen die al die jaren meegeregeerd hebben geen blaam treffen. De VVD en het CDA zijn er al die jaren zélf bij geweest, en hebben de mogelijkheden gehad er wat aan te doen aangezien zij mede het land bestuurd hebben.

Dit hebben ze nooit gedaan, sterker nog ze hebben ermee ingestemd! Dit maken de VVD en het CDA op z'n minst mede schuldig aan de problemen die we nu kennen en die nu met een bewust gekozen strategie de schuld van alles in de schoenen geschoven krijgen, mede om het eigen falen van de rechtse partijen te verzwijgen.

Ik heb begrepen dat het de VVD was, maar goed, als het de SP is ben ik daar zelfs alleen maar blijer meer.

En het is grotendeels de schuld van de dames en heren bij de PVDA, die te verrekt zijn om echt in te grijpen, want ze zouden es een stem verliezen hoor....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:58 schreef TrenTs het volgende:

De VVD riep begin jaren 80 al dat het hier verkeerd zou gaan....

Hahahahaha, echt niet. .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:57 schreef du_ke het volgende:
Ach dan zijn we 50 jaar verder en is er ook al lang een seculiere generatie opgestaan. En zijn het geen allochtonen meer maar gewoon Nederlanders .

Misschien is het juist omgekeerd, en sterven de 'seculieren' langzaam uit, omdat ze over het algemeen toch minder kinderen krijgen.

Als goed Christen ligt mijn streefgetal op 6.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Hahahahaha, echt niet. .

Heb je naast een lachsalvo ook bewijs daarvoor?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:05 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dat was de Socialistische Partij, de VVD begon pas begin jaren 90 met Bolkestein hierover, maar dat terzijde.

De SP sprak destijds over spreiding van allochtonen over de wijken. Hierdoor werd Marijnissen destijds (vooral door de PvdA) uitgemaakt voor Janmaat in het kwadraat.

quote:

De PvdA overal de schuld van geven vindt ik altijd wel zo simpel. Alsof de partijen die al die jaren meegeregeerd hebben geen blaam treffen. De VVD en het CDA zijn er al die jaren zélf bij geweest, en hebben de mogelijkheden gehad er wat aan te doen aangezien zij mede het land bestuurd hebben.

Mensen als Den Uyl zijn hoofdzakelijk verantwoordelijk voor het hier laten blijven van al die niet Westerse gastarbeiders. Dat de andere partijen passief zijn geweest klopt als een bus. Feit blijft dat de PvdA de hoofdschuldige is.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Heb je naast een lachsalvo ook bewijs daarvoor?

Zoals hierboven, de SP was 1 van de eerste partijen die de vreemdelingenproblematiek aan de kaak stelde. In ieder geval ruim voordat de VVD hiermee als speerpunt aan de haal ging.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef TrenTs het volgende:

[..]

Heb je naast een lachsalvo ook bewijs daarvoor?

Het klopt. De SP was de eerste die een onderdeeltje van het multiculturalisme aan de kaak durfde te stellen. Bolkensteijn kwam begin jaren 90 met kritiek die zich overigens weer op totaal andere onderdelen van de multiculturele samenleving richtte.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:10 schreef Tref het volgende:

[..]

De SP sprak destijds over spreiding van allochtonen over de wijken. Hierdoor werd Marijnissen destijds (vooral door de PvdA) uitgemaakt voor Janmaat in het kwadraat.
[..]

De SP sprak toen ook al over terugkeerpremies, en verplicht volgen van integratiecursussen, desnoods in land van herkomst. (via Google kun je wel eea. hierover terugvinden, of via de SP site, ik ben lui )

Maar het is dus meer dan enkel het plan om allochtonen te spreiden over wijken waardoor ze niet meer allemaal op één kluitje zitten en zo evt. ghetto's vormen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:12 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Zoals hierboven, de SP was 1 van de eerste partijen die de vreemdelingenproblematiek aan de kaak stelde. In ieder geval ruim voordat de VVD hiermee als speerpunt aan de haal ging.

En dat vind jij iets om keihard om te lachen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:13 schreef Tref het volgende:

[..]

Het klopt. De SP was de eerste die een onderdeeltje van het multiculturalisme aan de kaak durfde te stellen. Bolkensteijn kwam begin jaren 90 met kritiek die zich overigens weer op totaal andere onderdelen van de multiculturele samenleving richtte.

Ik ontken het ook nergens.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:17 schreef TrenTs het volgende:

[..]

En dat vind jij iets om keihard om te lachen?

Wel als jij beweert dat de VVD hier al begin jaren '80 enorm mee bezig was.

Het is trouwens onzin om te zeggen dat Bolkensteijn aan de haal ging met de opvattingen van de SP.

Desalniettemin is de SP helemaal niet zo''n migratie partij (geweest) als velen denken:
recent nog hebben ze tegen de toetreding van Poolse arbeiders gestemd. Ten tijden van Fortuyn, was de SP de enigste linkse partij die op een fatsoenlijke manier het debat voerde zonder met allerlei wo2 toespelingen te komen. Daarmee overtrodden ze de VVD destijds ruim.


Het is totaal niet mijn partij, ik zou er never nooit op stemmen, maar ik heb wel groot respect voor de SP vanwege hun oprechtheid. Daar kan de PvdA nog veel van leren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:05 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat was de Socialistische Partij, de VVD begon pas begin jaren 90 met Bolkestein hierover, maar dat terzijde.

Nee, dat was Willem Drees jr. die op het oprichtingscongres van DS '70 de immigratieproblematiek besprak en Nederland letterlijk 'vol' noemde. Overigens had hij op veel zaken wel een vooruitziende blik.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:24 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Nee, dat was Willem Drees jr. die op het oprichtingscongres van DS '70 de immigratieproblematiek besprak en Nederland letterlijk 'vol' noemde. Overigens had hij op veel zaken wel een vooruitziende blik.

Zullen we Drees Senior, die de troonrede van Koningin Juliana in 1950 schreef en haar liet zeggen dat 'Nederland is een vol land' , dan de eerste 'credits' geven?

Overigens de beslissing om actief gastarbeiders te gaan werven kwam van een rechts kabinet, maar het 'officiele werf-beleid was nooit erg succesvol, de meeste bedrijven haalden op eigen intiiatief hun gastarbeiders of die kwamen op eigen initiatief, wel met grote medewerking van de overheid ..

Den Uyl kwam met de uitspraak dat men 'een stop moest zetten op het halen van gastarbeiders, zolang er nederlandse arbeiders waren die geen werk vonden', in naar ik meen 1972...

Ik denk eerder dat de hele bewering dat er nooit een debat over gastarbeiders bestaan heeft, gewoonweg niet waar is ... je kunt misschien wel beweren dat het voornamelijk bij veel gepraat gebleven is, maar dan, in hoeverre is de huidige politiek dan zoveel beter bezig?
Dat verdonk een koppeltje handtasjes terugstuurt naar Iran, en een VWO-leerling naar Balkonie zet ook geen echte zoden aan de dijk... dan doet het eerste-de-beste binnenbrandje op schiphol het een stuk effectiever dan Verdonk.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:18 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Wel als jij beweert dat de VVD hier al begin jaren '80 enorm mee bezig was.

Dan heb ik verder wel medelijden met je.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:31 schreef RM-rf het volgende:

Den Uyl kwam met de uitspraak dat men 'een stop moest zetten op het halen van gastarbeiders, zolang er nederlandse arbeiders waren die geen werk vonden', in naar ik meen 1972...

Let rechts FOK! even op, ja?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:38 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Let rechts FOK! even op, ja?

Rechts fok! let heel goed op.

Een beetje hetzelfde als eerst een ruit inslaan, en vervolgens roepen dat het toch wel erg uit de hand aan het lopen is met al die vernielde ruiten.

Maar de hele discussie of de multiculturele samenleving nu door links of van rechts is veroorzaakt is niet zo belangrijk meer. We zitten er nu eenmaal mee, en zullen het er mee moeten doen. Tot het einde van ons leven.

Veel belangrijker is wat we eraan gaan doen, of beter gezegd, hoe er mee om te gaan. Hier achter de computer blijven zeuren "Het is de schuld van links/Nee, het is de schuld van rechts" helpt ons geen steek verder. En als we niets doen loopt het uit de klauw.

Dus kijk naar de toekomst, in plaats van naar het verleden: Hoe kunnen we verdere polarisatie, segregatie, fundamentalisme en achterstand voorkomen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:41 schreef Tref het volgende:

[..]

Rechts fok! let heel goed op.

Een beetje hetzelfde als eerst een ruit inslaan, en vervolgens roepen dat het toch wel erg uit de hand aan het lopen is met al die vernielde ruiten.

Och, ik denk dat maar weinig Fokkertjes die periode bewust hebben meegemaakt en voornamelijk de meute aan het nablaten zijn vwb de nalatenschap van (bijv.) kabinet Den Uyl. Wat tegengas zo af en toe kan dan geen kwaad. Niemand is vrij te pleiten voor de problemen die we nu op dit vlak hebben, de PvdA niet, de VVD niet, het CDA niet, maar ook buiten onze landsgrenzen zijn er genoeg zaken aan te wijzen die beter of anders hadden gekund.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:42 schreef Barcas het volgende:
Maar de hele discussie of de multiculturele samenleving nu door links of van rechts is veroorzaakt is niet zo belangrijk meer.

Veel belangrijker is wat we eraan gaan doen, of beter gezegd, hoe er mee om te gaan. Hier achter de computer blijven zeuren "Het is de schuld van links/Nee, het is de schuld van rechts" helpt ons geen steek verder. En als we niets doen loopt het uit de klauw.

Dus kijk naar de toekomst, in plaats van naar het verleden: Hoe kunnen we verdere polarisatie, segregatie, fundamentalisme en achterstand voorkomen?

Tja, als je over de betogen die mensen hier aanvoeren heen gaat lezen is het inderdaad makkelijk lullen over een gebrek aan oplossingen. Iets beter opletten, mr Peacefrog....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:44 schreef Tref het volgende:

[..]

Tja, als je over de betogen die mensen hier aanvoeren heen gaat lezen is het inderdaad makkelijk lullen over een gebrek aan oplossingen. Iets beter opletten, mr Peacefrog....

Sinds jouw postje om 15:50,heb ik alleen nog maar postjes mbt de schuldvraag gezien!
Maar die van jou was me ook opgevallen hooR

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:46 schreef Barcas het volgende:

[..]

Sinds jouw postje om 15:50,heb ik alleen nog maar postjes mbt de schuldvraag gezien!
Maar die van jou was me ook opgevallen hooR

Om de inhoudelijke lijn te volgen zou je eens kunnen beginnen met reageren op dat postje....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:50 schreef Tref het volgende:

[..]

Om de inhoudelijke lijn te volgen zou je eens kunnen beginnen met reageren op dat postje....

Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.

Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.
Nu zeg je misschien:"Dat maakt niet zoveel uit, want het Nederlandse volk is toch gedoemd om uit te sterven, en de Nederlandse kultuur zal toch al snel verdwijnen.", maar dan ben ik het niet met je eens. Ook wanneer het Nederlandse volk uitsterft kunnen zijn culturele waarden nog voortgezet worden door andere volkeren die hier leven. Want het stukje aarde wat Nederland is zal nog wel blijven bestaan (totdat de dijken doorbreken, iig ), maar de kaas-etende blauwoog heeft gewoon niet de juiste eigenschappen om hier te blijven. Op die manier aanschouwd wordt de centrale vraag dus: "Wat is de essentiele meerwaarde ervan, dat juist op dit stukje grond wat wij toevallig Nederland noemen, onder de op dit moment aanwezige mensen bepaalde normen en waarden met betrekking tot tolerantie en omgang heersen?". Kunnen we dan niet net zo goed een soort van "normen en waarden" missionarissen naar andere delen van de wereld sturen, om daar de Nederlandse Normen en Waarden uit de jaren 90 te prediken, zodat er nu net op díe plek mensen wonen die die normen&waarden aanhangen? Uiteindelijk komt het erop neer dat wij dan juist zouden willen dat precies HIER, aan de monding van Maas en Rijn, de mensen een bepaalde soort N&W hebben. En dat is arbitrair en dus nutteloos!

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:31 schreef RM-rf het volgende:
Zullen we Drees Senior, die de troonrede van Koningin Juliana in 1950 schreef en haar liet zeggen dat 'Nederland is een vol land' , dan de eerste 'credits' geven?

Ik heb zelfs wel eens anekdotes gelezen over buitenlanders die Nederland in de Gouden Eeuw al een 'vol' land vonden, maar wat ik bedoelde was dat Willem Drees jr. volgens mij de eerste was die het immigratiedebat is begonnen, en op een m.i. integere wijze, klik maar eens op dat linkje.

quote:

Dat verdonk een koppeltje handtasjes terugstuurt naar Iran, en een VWO-leerling naar Balkonie zet ook geen echte zoden aan de dijk... dan doet het eerste-de-beste binnenbrandje op schiphol het een stuk effectiever dan Verdonk.

Grimmig, maar waar. Ik speel zelf met de gedachte om hier een topic over te openen, maar ik ben niet zo'n schrijver, het idee wat mij te binnen schoot was n.l. dat er ook landen en gebieden op de wereld zijn die een bevolkingstekort hebben en dus een schreeuwend gebrek aan mensen hebben, Nederland zou op dit vlak een intermediaire functie kunnen vervullen, en als we dat goed doen, er zelfs financieel nog wat aan over kunnen houden, wat weer zorgt voor draagvlak. Maar goed, dit moet ik nog nader uitwerken.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:38 schreef Solopeople het volgende:
Let rechts FOK! even op, ja?

Om het links-rechts vuurtje wat op te poken, zou ik nog kunnen toevoegen dat Wiegel de eerste was die hier actief beleid op heeft gemaakt, niet perfect, maar in elk geval iets.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 16:04 schreef popolon het volgende:

[..]

En zolang mensen zo in die hokjes blijven denken zul je nooit ergens komen en wordt de kloof eerder groter dan kleiner.

Het is eerder zo dat bepaalde allochtone groepen in "hokjes" blijven zitten, waardoor er een probleem is.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:00 schreef Barcas het volgende:

[..]

Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.

Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.

Niet dat ik ook maar enige suggestie wil wekken met deze vergelijking, maar ik denk dat zuid-Afrika ons geleerd heeft dat een kleine kerngroep weldegelijk de macht kan behouden. Nogmaals: Zuid-Afrikaanse toestanden en apartheid zijn niet mijn streefdoel.

quote:

Nu zeg je misschien:"Dat maakt niet zoveel uit, want het Nederlandse volk is toch gedoemd om uit te sterven, en de Nederlandse kultuur zal toch al snel verdwijnen.", maar dan ben ik het niet met je eens. Ook wanneer het Nederlandse volk uitsterft kunnen zijn culturele waarden nog voortgezet worden door andere volkeren die hier leven. Want het stukje aarde wat Nederland is zal nog wel blijven bestaan (totdat de dijken doorbreken, iig ), maar de kaas-etende blauwoog heeft gewoon niet de juiste eigenschappen om hier te blijven. Op die manier aanschouwd wordt de centrale vraag dus: "Wat is de essentiele meerwaarde ervan, dat juist op dit stukje grond wat wij toevallig Nederland noemen, onder de op dit moment aanwezige mensen bepaalde normen en waarden met betrekking tot tolerantie en omgang heersen?". Kunnen we dan niet net zo goed een soort van "normen en waarden" missionarissen naar andere delen van de wereld sturen, om daar de Nederlandse Normen en Waarden uit de jaren 90 te prediken, zodat er nu net op díe plek mensen wonen die die normen&waarden aanhangen? Uiteindelijk komt het erop neer dat wij dan juist zouden willen dat precies HIER, aan de monding van Maas en Rijn, de mensen een bepaalde soort N&W hebben. En dat is arbitrair en dus nutteloos!

Sorry, ik ga niet mee met je redeneringen. Ik denk namelijk niet dat het Nederlandse volk gedoemd is om uit te sterven. Juist die, enigszins Calvinistische, houding moeten we weren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:06 schreef Tref het volgende:

Sorry, ik ga niet mee met je redeneringen. Ik denk namelijk niet dat het Nederlandse volk gedoemd is om uit te sterven. Juist die, enigszins Calvinistische, houding moeten we weren.

Het calvinisme speelt onder de oppervlakte een hele grote rol in het multikulturele debat.

Het calvinisme is gebaseerd op schuldgevoel. Als gereformeerde kun je eigenlijk nooit iets goed doen, je hebt altijd overal schuld aan. Zelfs wanneer je er niks mee te maken hebt!

Dit zien wij duidelijk terug in bijvoorbeeld een Pronk. Die voelt zichzelf schuldig aan alle ellende in Afrika, en denkt dat hij verplicht is om hier iets aan te doen. Hetzelfde voor allerlei armoedebestrijding etc. in Nederland zelf.

Hoewel het grootste deel van Links zich niet meer calvinistisch noemt, en dat sec ook niet meer is, hebben de calvinistische denkbeelden nog een enorm sterke invloed op hun wereldaanschouwing. Meer als de denkbeelden van Marx nog!

De grote dupe hiervan zijn Brabant en Limburg. Zij leiden onder het irrationele, Hollandse calvinistische schuldgevoel. Daarom zie je ook juist zoveel verzet tegen de multikul uit die provincies komen. Een Brabander of Limburger zal zich niet zo snel schuldig voelen omdat Hassan zijn vinger bezeert heeft toen hij in de auto van die Brabander wou inbreken. Je daarover schuldig voelen is een typische calvinistische manier van denken.

Gelukkig zijn de katholieken wel in opmars in de Nederlandse maatschappij. Zelfs in het koningshuis spelen we een steeds grotere rol. Maar ik ben bang dat de opmars van de Islam nog sneller gaat, dus dat we te laat gaan komen.

"Sorry dat ik besta", ook weer zo'n typische Calvinistische uitspraak...

Eigenhaat, zelfdestructie en autogenocide. Dát is de richting waarin Calvijn ons onbedoeld! na zoveel jaren drijft.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:15 schreef Barcas het volgende:

[..]

Het calvinisme speelt onder de oppervlakte een hele grote rol in het multikulturele debat.

Het calvinisme is gebaseerd op schuldgevoel. Als gereformeerde kun je eigenlijk nooit iets goed doen, je hebt altijd overal schuld aan. Zelfs wanneer je er niks mee te maken hebt!

Dit zien wij duidelijk terug in bijvoorbeeld een Pronk. Die voelt zichzelf schuldig aan alle ellende in Afrika, en denkt dat hij verplicht is om hier iets aan te doen. Hetzelfde voor allerlei armoedebestrijding etc. in Nederland zelf.

Hoewel het grootste deel van Links zich niet meer calvinistisch noemt, en dat sec ook niet meer is, hebben de calvinistische denkbeelden nog een enorm sterke invloed op hun wereldaanschouwing. Meer als de denkbeelden van Marx nog!

De grote dupe hiervan zijn Brabant en Limburg. Zij leiden onder het irrationele, Hollandse calvinistische schuldgevoel. Daarom zie je ook juist zoveel verzet tegen de multikul uit die provincies komen. Een Brabander of Limburger zal zich niet zo snel schuldig voelen omdat Hassan zijn vinger bezeert heeft toen hij in de auto van die Brabander wou inbreken. Je daarover schuldig voelen is een typische calvinistische manier van denken.

Gelukkig zijn de katholieken wel in opmars in de Nederlandse maatschappij. Zelfs in het koningshuis spelen we een steeds grotere rol. Maar ik ben bang dat de opmars van de Islam nog sneller gaat, dus dat we te laat gaan komen.

Grotendeels mee eens. Waar je echter overheen stapt, is dat het doorgevoeterde calvinisme ook binnen sommige katholieke stromingen heeft post gevat. Neem een beweging als de SP: hofdzakelijk groot geworden in het Brabantse. Die club is doorspekt van de calvinistische "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" mentaliteit.

Het calvinisme heeft ons ook veel rijkdom gebracht:
Neem nou de VOC: die was nooit zo succesvol geweest zonder de principes van het Calvinisme (hard werken voor gods koninkrijk) en de sobere mentaliteit.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:

Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:23 schreef Tref het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Waar je echter overheen stapt, is dat het doorgevoeterde calvinisme ook binnen sommige katholieke stromingen heeft post gevat. Neem een beweging als de SP: hofdzakelijk groot geworden in het Brabantse. Die club is doorspekt van de calvinistische "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" mentaliteit.

Het calvinisme heeft ons ook veel rijkdom gebracht:
Neem nou de VOC: die was nooit zo succesvol geweest zonder de principes van het Calvinisme (hard werken voor gods koninkrijk) en de sobere mentaliteit.

Het calvinisme kan uitstekend werken. In een mono-etnische maatschappij waarin iedereen die waarden aanhangt, versterkt het succes juist. Maar wanneer er een nieuwe groep bijkomt met compleet andere normen en waarden, die het juist als slim ziet om maximaal misbruik te maken van de Calvinistische goedheid, dan delven de Calvinisten al snel het onderspit en verdwijnen ze tenslotte.

De SP is toch niet echt Calvninistisch te noemen. Het "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" klinkt toch eerder katholiek. Ook veel van de SP-standpunten zijn helemaal niet elitair-links, zoals de schuldbewuste PVDA/GL'er vaak uitkraamt. De SP heeft eerder een vorm van arbeiders-socialisme: ff lekker met zijn alle een sjekkie rollen en kankeren op de baas. Échte waanideeen, zoals je die bij PVDA/GL vaak ziet, zul je bij de SP niet zo snel aantreffen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat is hier eng aan

Oh jee, straks wordt heel Nederland overgenomen door moslims!

Mits ze goed integreren is er toch niets aan de hand?

Bovendien zijn ze nog wel even aan het fokken willen de moslims in de meerderheid zijn.

Stelletje wereldvreemde schijterds hier altijd op Fok

Hoe naief kun je zijn. Kijk eens naar het Midden-Oosten wat een PUINZOOI ze er van maken als er iemand een ander geloof heeft...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:
Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.

Dit doet me denken aan de oplossing voor de multo radiale samenleving van Jacobse en Van Es: de herverdeling van Nederland in 20 provincies waarbij iedere 'soort' en eigen provincie krijgt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die dat nog serieus nemen ook.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Op jouw feestjes zijn alle soorten mensen natuurlijk van harte welkom (behalve ik dan)...
Ik zal wel een mailtje sturen aan een sympathiek gast als Michiel Smit...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:

.

Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.

Waarop Lord_Vetinari reageerde met:

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Willem Alexander is ook niet met een caissière van de AH getrouwd, en als de Tokkies die sjeike golfclub binnenlopen worden ze ook weggekeken. En bij Wakker Dier lopen allemaal dezelfde (linkse) types. etc. etc.
Kortom soort zoekt soort

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Er zit best een kern van waarheid in.
Het is maar wat je onder "soort" verstaat. Huidskleur bijvoorbeeld, is een volstrekt willekeurig iets. Zaken als religie en afkomst echter, creeeren verschillende soorten en groepen mensen. En ja, die leven over het algemeen het liefst in hun eigen groep. De grote mate van segregatie onderschrijft dit nog maar eens...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:29 schreef Barcas het volgende:

[..]

Het calvinisme kan uitstekend werken. In een mono-etnische maatschappij waarin iedereen die waarden aanhangt, versterkt het succes juist. Maar wanneer er een nieuwe groep bijkomt met compleet andere normen en waarden, die het juist als slim ziet om maximaal misbruik te maken van de Calvinistische goedheid, dan delven de Calvinisten al snel het onderspit en verdwijnen ze tenslotte.

Klopt.

quote:

De SP is toch niet echt Calvninistisch te noemen. Het "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" klinkt toch eerder katholiek. Ook veel van de SP-standpunten zijn helemaal niet elitair-links, zoals de schuldbewuste PVDA/GL'er vaak uitkraamt. De SP heeft eerder een vorm van arbeiders-socialisme: ff lekker met zijn alle een sjekkie rollen en kankeren op de baas. Échte waanideeen, zoals je die bij PVDA/GL vaak ziet, zul je bij de SP niet zo snel aantreffen.

En ook in dat laatste heb je gelijk. Alleen denk ik dat het "doe maar gewoon, dan doen we al gek genoeg""cultuurtje absoluut niet voortkomt uit het katholisisme. Als men spreekt over het Roomsche leven, dan spreekt men over overvloed, pracht en praal. Niet voor niets worden Limburgers vaak getypeerd als bourgondiers.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:57 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dit doet me denken aan de oplossing voor de multo radiale samenleving van Jacobse en Van Es: de herverdeling van Nederland in 20 provincies waarbij iedere 'soort' en eigen provincie krijgt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die dat nog serieus nemen ook.

Het had een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen gescheeld.
Maar ja, dat is vast bekrompen gedacht van mij, net als destijds Jacobse en Van Es.

Want wat stellen al die opofferingen nou voor in het glorieuze licht van de multiculturele Heilstaat?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 17:00 schreef Barcas het volgende:

[..]

Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.

Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.

wanneer is dat ongeveer dan? Zoals uit mijn op de vorige pagina aangegeven bron gaan de geboortecijfers onder allochtonen met de zelfde trend naar beneden. En aangezien ze incl de westerse allochtonen nog zeker 10 miljoen achterlopen zie ik dat nog niet zo hard gebeueren.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 18:10 schreef Tref het volgende:

[..]

Er zit best een kern van waarheid in.
Het is maar wat je onder "soort" verstaat. Huidskleur bijvoorbeeld, is een volstrekt willekeurig iets. Zaken als religie en afkomst echter, creeeren verschillende soorten en groepen mensen. En ja, die leven over het algemeen het liefst in hun eigen groep. De grote mate van segregatie onderschrijft dit nog maar eens...

Treffend gezegd.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 18:32 schreef DaveM het volgende:

[..]

Het had een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen gescheeld.
Maar ja, dat is vast bekrompen gedacht van mij, net als destijds Jacobse en Van Es.

Want wat stellen al die opofferingen nou voor in het glorieuze licht van de multiculturele Heilstaat?

Als we iedereen eenvoudigweg doodschieten scheelt dat ook een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen.
Het middel mag natuurlijk niet erger zijn als de kwaal. En er is vast wel een middel te vinden dat minder ver gaat.