POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Och, ik denk dat maar weinig Fokkertjes die periode bewust hebben meegemaakt en voornamelijk de meute aan het nablaten zijn vwb de nalatenschap van (bijv.) kabinet Den Uyl. Wat tegengas zo af en toe kan dan geen kwaad. Niemand is vrij te pleiten voor de problemen die we nu op dit vlak hebben, de PvdA niet, de VVD niet, het CDA niet, maar ook buiten onze landsgrenzen zijn er genoeg zaken aan te wijzen die beter of anders hadden gekund.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:41 schreef Tref het volgende:
[..]
Rechts fok! let heel goed op.
Een beetje hetzelfde als eerst een ruit inslaan, en vervolgens roepen dat het toch wel erg uit de hand aan het lopen is met al die vernielde ruiten.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
Tja, als je over de betogen die mensen hier aanvoeren heen gaat lezen is het inderdaad makkelijk lullen over een gebrek aan oplossingen. Iets beter opletten, mr Peacefrog....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:42 schreef Barcas het volgende:
Maar de hele discussie of de multiculturele samenleving nu door links of van rechts is veroorzaakt is niet zo belangrijk meer.
Veel belangrijker is wat we eraan gaan doen, of beter gezegd, hoe er mee om te gaan. Hier achter de computer blijven zeuren "Het is de schuld van links/Nee, het is de schuld van rechts" helpt ons geen steek verder. En als we niets doen loopt het uit de klauw.
Dus kijk naar de toekomst, in plaats van naar het verleden: Hoe kunnen we verdere polarisatie, segregatie, fundamentalisme en achterstand voorkomen?
Sinds jouw postje om 15:50,heb ik alleen nog maar postjes mbt de schuldvraag gezien!quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:44 schreef Tref het volgende:
[..]
Tja, als je over de betogen die mensen hier aanvoeren heen gaat lezen is het inderdaad makkelijk lullen over een gebrek aan oplossingen. Iets beter opletten, mr Peacefrog....
Maar die van jou was me ook opgevallen hooR
Geen halve maatregelen.
Om de inhoudelijke lijn te volgen zou je eens kunnen beginnen met reageren op dat postje....quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:46 schreef Barcas het volgende:
[..]
Sinds jouw postje om 15:50,heb ik alleen nog maar postjes mbt de schuldvraag gezien!
Maar die van jou was me ook opgevallen hooR
Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:50 schreef Tref het volgende:
[..]
Om de inhoudelijke lijn te volgen zou je eens kunnen beginnen met reageren op dat postje....
Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.
Nu zeg je misschien:"Dat maakt niet zoveel uit, want het Nederlandse volk is toch gedoemd om uit te sterven, en de Nederlandse kultuur zal toch al snel verdwijnen.", maar dan ben ik het niet met je eens. Ook wanneer het Nederlandse volk uitsterft kunnen zijn culturele waarden nog voortgezet worden door andere volkeren die hier leven. Want het stukje aarde wat Nederland is zal nog wel blijven bestaan (totdat de dijken doorbreken, iig ), maar de kaas-etende blauwoog heeft gewoon niet de juiste eigenschappen om hier te blijven. Op die manier aanschouwd wordt de centrale vraag dus: "Wat is de essentiele meerwaarde ervan, dat juist op dit stukje grond wat wij toevallig Nederland noemen, onder de op dit moment aanwezige mensen bepaalde normen en waarden met betrekking tot tolerantie en omgang heersen?". Kunnen we dan niet net zo goed een soort van "normen en waarden" missionarissen naar andere delen van de wereld sturen, om daar de Nederlandse Normen en Waarden uit de jaren 90 te prediken, zodat er nu net op díe plek mensen wonen die die normen&waarden aanhangen? Uiteindelijk komt het erop neer dat wij dan juist zouden willen dat precies HIER, aan de monding van Maas en Rijn, de mensen een bepaalde soort N&W hebben. En dat is arbitrair en dus nutteloos!
), maar de kaas-etende blauwoog heeft gewoon niet de juiste eigenschappen om hier te blijven. Op die manier aanschouwd wordt de centrale vraag dus: "Wat is de essentiele meerwaarde ervan, dat juist op dit stukje grond wat wij toevallig Nederland noemen, onder de op dit moment aanwezige mensen bepaalde normen en waarden met betrekking tot tolerantie en omgang heersen?". Kunnen we dan niet net zo goed een soort van "normen en waarden" missionarissen naar andere delen van de wereld sturen, om daar de Nederlandse Normen en Waarden uit de jaren 90 te prediken, zodat er nu net op díe plek mensen wonen die die normen&waarden aanhangen? Uiteindelijk komt het erop neer dat wij dan juist zouden willen dat precies 
Geen halve maatregelen.
Ik heb zelfs wel eens anekdotes gelezen over buitenlanders die Nederland in de Gouden Eeuw al een 'vol' land vonden, maar wat ik bedoelde was dat Willem Drees jr. volgens mij de eerste was die het immigratiedebat is begonnen, en op een m.i. integere wijze, klik maar eens op dat linkje.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:31 schreef RM-rf het volgende:
Zullen we Drees Senior, die de troonrede van Koningin Juliana in 1950 schreef en haar liet zeggen dat 'Nederland is een vol land' , dan de eerste 'credits' geven?
Grimmig, maar waar. Ik speel zelf met de gedachte om hier een topic over te openen, maar ik ben niet zo'n schrijver, het idee wat mij te binnen schoot was n.l. dat er ook landen en gebieden op de wereld zijn die een bevolkingstekort hebben en dus een schreeuwend gebrek aan mensen hebben, Nederland zou op dit vlak een intermediaire functie kunnen vervullen, en als we dat goed doen, er zelfs financieel nog wat aan over kunnen houden, wat weer zorgt voor draagvlak. Maar goed, dit moet ik nog nader uitwerken.quote:Dat verdonk een koppeltje handtasjes terugstuurt naar Iran, en een VWO-leerling naar Balkonie zet ook geen echte zoden aan de dijk... dan doet het eerste-de-beste binnenbrandje op schiphol het een stuk effectiever dan Verdonk.
Om het links-rechts vuurtje wat op te poken, zou ik nog kunnen toevoegen dat Wiegel de eerste was die hier actief beleid op heeft gemaakt, niet perfect, maar in elk geval iets.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:38 schreef Solopeople het volgende:
Let rechts FOK! even op, ja?
Het is eerder zo dat bepaalde allochtone groepen in "hokjes" blijven zitten, waardoor er een probleem is.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 16:04 schreef popolon het volgende:
[..]
En zolang mensen zo in die hokjes blijven denken zul je nooit ergens komen en wordt de kloof eerder groter dan kleiner.
Niet dat ik ook maar enige suggestie wil wekken met deze vergelijking, maar ik denk dat zuid-Afrika ons geleerd heeft dat een kleine kerngroep weldegelijk de macht kan behouden. Nogmaals: Zuid-Afrikaanse toestanden en apartheid zijn niet mijn streefdoel.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:00 schreef Barcas het volgende:
[..]
Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.
Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.
Sorry, ik ga niet mee met je redeneringen. Ik denk namelijk niet dat het Nederlandse volk gedoemd is om uit te sterven. Juist die, enigszins Calvinistische, houding moeten we weren.quote:Nu zeg je misschien:"Dat maakt niet zoveel uit, want het Nederlandse volk is toch gedoemd om uit te sterven, en de Nederlandse kultuur zal toch al snel verdwijnen.", maar dan ben ik het niet met je eens. Ook wanneer het Nederlandse volk uitsterft kunnen zijn culturele waarden nog voortgezet worden door andere volkeren die hier leven. Want het stukje aarde wat Nederland is zal nog wel blijven bestaan (totdat de dijken doorbreken, iig ), maar de kaas-etende blauwoog heeft gewoon niet de juiste eigenschappen om hier te blijven. Op die manier aanschouwd wordt de centrale vraag dus: "Wat is de essentiele meerwaarde ervan, dat juist op dit stukje grond wat wij toevallig Nederland noemen, onder de op dit moment aanwezige mensen bepaalde normen en waarden met betrekking tot tolerantie en omgang heersen?". Kunnen we dan niet net zo goed een soort van "normen en waarden" missionarissen naar andere delen van de wereld sturen, om daar de Nederlandse Normen en Waarden uit de jaren 90 te prediken, zodat er nu net op díe plek mensen wonen die die normen&waarden aanhangen? Uiteindelijk komt het erop neer dat wij dan juist zouden willen dat precies HIER, aan de monding van Maas en Rijn, de mensen een bepaalde soort N&W hebben. En dat is arbitrair en dus nutteloos!
Het calvinisme speelt onder de oppervlakte een hele grote rol in het multikulturele debat.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:06 schreef Tref het volgende:
Sorry, ik ga niet mee met je redeneringen. Ik denk namelijk niet dat het Nederlandse volk gedoemd is om uit te sterven. Juist die, enigszins Calvinistische, houding moeten we weren.
Het calvinisme is gebaseerd op schuldgevoel. Als gereformeerde kun je eigenlijk nooit iets goed doen, je hebt altijd overal schuld aan. Zelfs wanneer je er niks mee te maken hebt!
Dit zien wij duidelijk terug in bijvoorbeeld een Pronk. Die voelt zichzelf schuldig aan alle ellende in Afrika, en denkt dat hij verplicht is om hier iets aan te doen. Hetzelfde voor allerlei armoedebestrijding etc. in Nederland zelf.
Hoewel het grootste deel van Links zich niet meer calvinistisch noemt, en dat sec ook niet meer is, hebben de calvinistische denkbeelden nog een enorm sterke invloed op hun wereldaanschouwing. Meer als de denkbeelden van Marx nog!
De grote dupe hiervan zijn Brabant en Limburg. Zij leiden onder het irrationele, Hollandse calvinistische schuldgevoel. Daarom zie je ook juist zoveel verzet tegen de multikul uit die provincies komen. Een Brabander of Limburger zal zich niet zo snel schuldig voelen omdat Hassan zijn vinger bezeert heeft toen hij in de auto van die Brabander wou inbreken. Je daarover schuldig voelen is een typische calvinistische manier van denken.
Gelukkig zijn de katholieken wel in opmars in de Nederlandse maatschappij. Zelfs in het koningshuis spelen we een steeds grotere rol. Maar ik ben bang dat de opmars van de Islam nog sneller gaat, dus dat we te laat gaan komen.
Geen halve maatregelen.
Eigenhaat, zelfdestructie en autogenocide. Dát is de richting waarin Calvijn ons onbedoeld! na zoveel jaren drijft.
Geen halve maatregelen.
Grotendeels mee eens. Waar je echter overheen stapt, is dat het doorgevoeterde calvinisme ook binnen sommige katholieke stromingen heeft post gevat. Neem een beweging als de SP: hofdzakelijk groot geworden in het Brabantse. Die club is doorspekt van de calvinistische "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" mentaliteit.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:15 schreef Barcas het volgende:
[..]
Het calvinisme speelt onder de oppervlakte een hele grote rol in het multikulturele debat.
Het calvinisme is gebaseerd op schuldgevoel. Als gereformeerde kun je eigenlijk nooit iets goed doen, je hebt altijd overal schuld aan. Zelfs wanneer je er niks mee te maken hebt!
Dit zien wij duidelijk terug in bijvoorbeeld een Pronk. Die voelt zichzelf schuldig aan alle ellende in Afrika, en denkt dat hij verplicht is om hier iets aan te doen. Hetzelfde voor allerlei armoedebestrijding etc. in Nederland zelf.
Hoewel het grootste deel van Links zich niet meer calvinistisch noemt, en dat sec ook niet meer is, hebben de calvinistische denkbeelden nog een enorm sterke invloed op hun wereldaanschouwing. Meer als de denkbeelden van Marx nog!
De grote dupe hiervan zijn Brabant en Limburg. Zij leiden onder het irrationele, Hollandse calvinistische schuldgevoel. Daarom zie je ook juist zoveel verzet tegen de multikul uit die provincies komen. Een Brabander of Limburger zal zich niet zo snel schuldig voelen omdat Hassan zijn vinger bezeert heeft toen hij in de auto van die Brabander wou inbreken. Je daarover schuldig voelen is een typische calvinistische manier van denken.
Gelukkig zijn de katholieken wel in opmars in de Nederlandse maatschappij. Zelfs in het koningshuis spelen we een steeds grotere rol. Maar ik ben bang dat de opmars van de Islam nog sneller gaat, dus dat we te laat gaan komen.
Het calvinisme heeft ons ook veel rijkdom gebracht:
Neem nou de VOC: die was nooit zo succesvol geweest zonder de principes van het Calvinisme (hard werken voor gods koninkrijk) en de sobere mentaliteit.
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:
Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het calvinisme kan uitstekend werken. In een mono-etnische maatschappij waarin iedereen die waarden aanhangt, versterkt het succes juist. Maar wanneer er een nieuwe groep bijkomt met compleet andere normen en waarden, die het juist als slim ziet om maximaal misbruik te maken van de Calvinistische goedheid, dan delven de Calvinisten al snel het onderspit en verdwijnen ze tenslotte.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:23 schreef Tref het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens. Waar je echter overheen stapt, is dat het doorgevoeterde calvinisme ook binnen sommige katholieke stromingen heeft post gevat. Neem een beweging als de SP: hofdzakelijk groot geworden in het Brabantse. Die club is doorspekt van de calvinistische "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" mentaliteit.
Het calvinisme heeft ons ook veel rijkdom gebracht:
Neem nou de VOC: die was nooit zo succesvol geweest zonder de principes van het Calvinisme (hard werken voor gods koninkrijk) en de sobere mentaliteit.
De SP is toch niet echt Calvninistisch te noemen. Het "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" klinkt toch eerder katholiek. Ook veel van de SP-standpunten zijn helemaal niet elitair-links, zoals de schuldbewuste PVDA/GL'er vaak uitkraamt. De SP heeft eerder een vorm van arbeiders-socialisme: ff lekker met zijn alle een sjekkie rollen en kankeren op de baas. Échte waanideeen, zoals je die bij PVDA/GL vaak ziet, zul je bij de SP niet zo snel aantreffen.
Geen halve maatregelen.
Hoe naief kun je zijn. Kijk eens naar het Midden-Oosten wat een PUINZOOI ze er van maken als er iemand een ander geloof heeft...quote:Op vrijdag 3 maart 2006 14:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat is hier eng aan
Oh jee, straks wordt heel Nederland overgenomen door moslims!
Mits ze goed integreren is er toch niets aan de hand?
Bovendien zijn ze nog wel even aan het fokken willen de moslims in de meerderheid zijn.
Stelletje wereldvreemde schijterds hier altijd op Fok
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
Dit doet me denken aan de oplossing voor de multo radiale samenleving van Jacobse en Van Es: de herverdeling van Nederland in 20 provincies waarbij iedere 'soort' en eigen provincie krijgt.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:
Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.
Natuurlijk heb je altijd mensen die dat nog serieus nemen ook.
Op jouw feestjes zijn alle soorten mensen natuurlijk van harte welkom (behalve ik dan)...quote:
Ik zal wel een mailtje sturen aan een sympathiek gast als Michiel Smit...
Waarop Lord_Vetinari reageerde met:quote:Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef DaveM het volgende:
.
Je zou toch onderhand moeten weten dat de meeste mensen een duidelijke voorkeur hebben om te leven tussen mensen van hun eigen soort.
Willem Alexander is ook niet met een caissière van de AH getrouwd, en als de Tokkies die sjeike golfclub binnenlopen worden ze ook weggekeken. En bij Wakker Dier lopen allemaal dezelfde (linkse) types. etc. etc.quote:
Kortom soort zoekt soort
Er zit best een kern van waarheid in.quote:
Het is maar wat je onder "soort" verstaat. Huidskleur bijvoorbeeld, is een volstrekt willekeurig iets. Zaken als religie en afkomst echter, creeeren verschillende soorten en groepen mensen. En ja, die leven over het algemeen het liefst in hun eigen groep. De grote mate van segregatie onderschrijft dit nog maar eens...
Klopt.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:29 schreef Barcas het volgende:
[..]
Het calvinisme kan uitstekend werken. In een mono-etnische maatschappij waarin iedereen die waarden aanhangt, versterkt het succes juist. Maar wanneer er een nieuwe groep bijkomt met compleet andere normen en waarden, die het juist als slim ziet om maximaal misbruik te maken van de Calvinistische goedheid, dan delven de Calvinisten al snel het onderspit en verdwijnen ze tenslotte.
En ook in dat laatste heb je gelijk. Alleen denk ik dat het "doe maar gewoon, dan doen we al gek genoeg""cultuurtje absoluut niet voortkomt uit het katholisisme. Als men spreekt over het Roomsche leven, dan spreekt men over overvloed, pracht en praal. Niet voor niets worden Limburgers vaak getypeerd als bourgondiers.quote:De SP is toch niet echt Calvninistisch te noemen. Het "doe maar gewoon en iedereen is gelijk" klinkt toch eerder katholiek. Ook veel van de SP-standpunten zijn helemaal niet elitair-links, zoals de schuldbewuste PVDA/GL'er vaak uitkraamt. De SP heeft eerder een vorm van arbeiders-socialisme: ff lekker met zijn alle een sjekkie rollen en kankeren op de baas. Échte waanideeen, zoals je die bij PVDA/GL vaak ziet, zul je bij de SP niet zo snel aantreffen.
Het had een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen gescheeld.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:57 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dit doet me denken aan de oplossing voor de multo radiale samenleving van Jacobse en Van Es: de herverdeling van Nederland in 20 provincies waarbij iedere 'soort' en eigen provincie krijgt.
Natuurlijk heb je altijd mensen die dat nog serieus nemen ook.
Maar ja, dat is vast bekrompen gedacht van mij, net als destijds Jacobse en Van Es.
Want wat stellen al die opofferingen nou voor in het glorieuze licht van de multiculturele Heilstaat?
wanneer is dat ongeveer dan? Zoals uit mijn op de vorige pagina aangegeven bron gaan de geboortecijfers onder allochtonen met de zelfde trend naar beneden. En aangezien ze incl de westerse allochtonen nog zeker 10 miljoen achterlopen zie ik dat nog niet zo hard gebeueren.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 17:00 schreef Barcas het volgende:
[..]
Poeh.. Dat was ik al eerder van plan, maar was niet zo eenvoudig.
Vooruit dan maar:
En als de allochtone klasse de krib tegen de kont gooit en dus lekker gesegregeerd gaat zitten zijn? Er komt een punt waarop zij in de meerderheid zijn, en niet wij. Wanneer de integratie dan nog niet geslaagd is kunnen wij ons gaan aanpassen aan hun normen en waarden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Treffend gezegd.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 18:10 schreef Tref het volgende:
[..]
Er zit best een kern van waarheid in.
Het is maar wat je onder "soort" verstaat. Huidskleur bijvoorbeeld, is een volstrekt willekeurig iets. Zaken als religie en afkomst echter, creeeren verschillende soorten en groepen mensen. En ja, die leven over het algemeen het liefst in hun eigen groep. De grote mate van segregatie onderschrijft dit nog maar eens...
Als we iedereen eenvoudigweg doodschieten scheelt dat ook een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 18:32 schreef DaveM het volgende:
[..]
Het had een hoop racistisch getinte berovingen en mishandelingen gescheeld.
Maar ja, dat is vast bekrompen gedacht van mij, net als destijds Jacobse en Van Es.
Want wat stellen al die opofferingen nou voor in het glorieuze licht van de multiculturele Heilstaat?
Het middel mag natuurlijk niet erger zijn als de kwaal. En er is vast wel een middel te vinden dat minder ver gaat.
The End Times are wild
|
|
