Autochtone bevolkingsgroei komt tot stilstand

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

daarentegen, voor de sociale afdrachten, het sociale verzekeringsstelsel, dat zeer sterk gedragen wordt door werkenden tussen de 25 en 45 jaar is het behoorlijk gevaarlijk ... bijvoorbeeld de neiging om steeds korter te werken en vroeger met (deel-)pensioen te gaan is absoluut niet mogelijk bij een lage bevolkingsaanwas ....

Zeker wat betreft regelingen die Vervroegd uittreden uit de arbeidsmarkt mogelijk maken, kun je je afvragen of de regering zoiets moet ondersteunen .... het is zeer contra-productief

Erbij opgeteld dat het juist de allochtonen zijn die vele malen meer beroep doen op uitkeringen en sociale voorzieningen, veel jonge allochtonen niet of laag opgeleid zijn en het aantal hoog opgeleiden allochtonen dit waarschijnelijk niet genoeg opheffen dat de samenleving in het geheel bate heeft van alle allochtonen in Nederland.

Zoals een berekening van het CBS een tijd geleden uitwees dat de immigratie van Turkse en Marokkaanse gastarbeiders de Nederlandse staat uiteindelijk meer geld heeft gekost dan opgeleverd. Samen met het vertrek van jonge kansvolle autochtonen zal dit een aanslag zijn op 'sociale wettenstelsel'.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Ach dan zijn we 50 jaar verder en is er ook al lang een seculiere generatie opgestaan. En zijn het geen allochtonen meer maar gewoon Nederlanders .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach dan zijn we 50 jaar verder en is er ook al lang een seculiere generatie opgestaan. En zijn het geen allochtonen meer maar gewoon Nederlanders .

Ah wat lief!

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:55 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Erbij opgeteld dat het juist de allochtonen zijn die vele malen meer beroep doen op uitkeringen en sociale voorzieningen, veel jonge allochtonen niet of laag opgeleid zijn en het aantal hoog opgeleiden allochtonen dit waarschijnelijk niet genoeg opheffen dat de samenleving in het geheel bate heeft van alle allochtonen in Nederland.

dat zijn nogal makkelijk beinvloedbare rekensommetjes ... je doet het voorkomen alsof allochtonen per definitie 'mindere' burgers zouden zijn, maar dat is deels ook een gecreeerde situatie ...

gastarbeiders werden hier gehaald als analfabeten en voor het allerlaagste werk ... ze zijn dan ook de laagste sociale klasse gaan vormen....
Ja, die lagere sociale klasse doet idd een groter beroep op sociale voorzieningen, maar dat is net zo goed zo bij die lagere sociale klasse van autochoonse achtergrond....

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Dan zorg je er toch voor dat 't niet zo ver hoeft te komen?

Ga er hard voor werken en zorg voor een goede verzekering.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:59 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ah wat lief!

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Nederland was toch vol? Goed nieuws dus.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:54 schreef Bushmaster het volgende:
Straks als je als bejaarde ongelovige hond moet worden verzorgd door de allochtone medemens, dat word pas leuk.

Hallal pap, geen varkensvlees meer bij de aardappels couscous......

De PvdA heeft in de jaren 50 de deuren wijd open gezet voor migranten: door hen zijn de meesten gebleven en zitten we hier nu opgescheept met the worst of the worst uit het rif gebergte.
Nu al tonen veel Islamieten geen respect voor onze ouderen, laat staan over pakweg 30 jaar.

Vooral de Islamieten kunnen (zeker met de toenemende onrust in de wereld) nog weleens een nog grotere doorn in ons oog worden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:06 schreef Tref het volgende:

[..]

Hallal pap, geen varkensvlees meer bij de aardappels couscous......

De kwaliteit van het eten gaat er dus flink op vooruit in de zorginstellingen in de toekomst

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Het gaat (vooral bij islamieten) juist elke generatie een stapje achteruit. Waren hun ouders nog hard werkende gastarbeiders: veel nakomelingen zijn radicaliserende klootzakken die nu al de straten terroriseren en hun vmbo niet afmaken.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat zijn nogal makkelijk beinvloedbare rekensommetjes ... je doet het voorkomen alsof allochtonen per definitie 'mindere' burgers zouden zijn, maar dat is deels ook een gecreeerde situatie ...

Ik leg de schuld dan ook niet bij hun.

quote:

gastarbeiders werden hier gehaald als analfabeten en voor het allerlaagste werk ... ze zijn dan ook de laagste sociale klasse gaan vormen....
Ja, die lagere sociale klasse doet idd een groter beroep op sociale voorzieningen, maar dat is net zo goed zo bij die lagere sociale klasse van autochoonse achtergrond....

Ja dat ontken ik ook niet. Het probleem is dus dat de groep kansrijke autochtonen nog meer zal worden gemotiveerd om het land te verlaten wanneer zij nog meer belast gaan worden (door kleinere beroepsbevolking, meer uitkeringen, meer sociale kosten door vergrijzing etc.), wat ons kan leiden naar een vicieuze cirkel van verhoging van sociale premies/belasting en emigratie van kansrijken.

Zo veel immigratie in de jaren '50? Dacht dat we toen toch echt een vertrekoverschot hadden.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:04 schreef RichardQuest het volgende:
Nederland was toch vol? Goed nieuws dus.

Koningin Juliana, troonrede 1950: "Nederland is vol, ten dele overvol"

natuurlijk, het beleid ertegen (emigratie-politiek) heeft feitelijk het probleem enkel erger gemaakt

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:09 schreef Tref het volgende:

[..]

Het gaat (vooral bij islamieten) juist elke generatie een stapje achteruit. Waren hun ouders nog hard werkende gastarbeiders: veel nakomelingen zijn radicaliserende klootzakken die nu al de straten terroriseren en hun vmbo niet afmaken.

Zo uit de onderzoeken die ik gelezen heb blijken toch andere zaken. Maar ja jij zal het met je volledige kennis van de Islam(iet) wel beter weten .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja ik kan me er nog niet te druk om maken. je ziet ook in allochtone kringen dezelfde processen zich afspelen die Nederland de afgelopen decennia heeft doorlopen. Secularisatie, kleinere gezinnen. Elke generatie beter opgeleid en welvarender dan de vorige etc. Dat komt wel goed .

Dat is natuurlijk de ene kant, de andere kant is huwelijksimmigratie, radicalisering en hogere criminaliteit per generatie. Hoe alles zich gaat ontwikkelen is natuurlijk afhankelijk van externe factoren, zoals sociale, economische en culturele ontwikkelingen. Only time will tell.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:12 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk de ene kant, de andere kant is huwelijksimmigratie, radicalisering en hogere criminaliteit per generatie. Hoe alles zich gaat ontwikkelen is natuurlijk afhankelijk van externe factoren, zoals sociale, economische en culturele ontwikkelingen. Only time will tell.

Klopt . In de jaren '50 ging men ook uit van 21 miljoen mensen in 2000. Dat is ook niet helemaal gelukt . Ik heb er wel vertrouwen in . Al die oudjes hebben straks hun huis afbetaald en gaan dat kapitaal lekker losjes besteden dat we wat fillipijnse verpleegstertjes in moeten huren voor de verzorgingshuizen is dan slechts bijzaak.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zo uit de onderzoeken die ik gelezen heb blijken toch andere zaken. Maar ja jij zal het met je volledige kennis van de Islam(iet) wel beter weten .

Ik zou nu iets kunnen gaan zeggen over dat ik je een naieve linkse bomenknuffelaar vind, maar dat op de man spelen zal ik maar achterwege laten. Jij laat je denk ik nog liever van een dak afgooien door een radicale Imam......

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:16 schreef Tref het volgende:

[..]

Ik zou nu iets kunnen gaan zeggen over dat ik je een naieve linkse bomenknuffelaar vind, maar dat op de man spelen zal ik maar achterwege laten. Jij laat je denk ik nog liever van een dak afgooien door een radicale Imam......

Tja sorry je roept de hele tijd dingen zonder onderbouwing en probeer je wel wat te onderbouwen dan kom je met aantoonbare nonsens aan . Mag hoor maar dan hoef je ook niet te hopen serieus genomen te worden.

Dus zodra je met goede aantoonbare onderbouwing aankomt kan ik een heel eind met je meegaan. Maar tot nu toe ontbreekt die helaas .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 14:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat zijn echt niet de meeste mensen. Maar mensen die alleen maar tussen hun eigen soort willen leven zijn gewoon xenofoob. Er wordt een hele groep over 1 kam gescheerd vanwege een kleine groep etterbakken.

Het is niet alleen angst voor criminaliteit. Ook een gelijksoortige achtergrond of een totaal verschillende achtergrond kan net het verschil betekenen tussen een gezellige of een ongezellige buurt.

quote:

Ik vind het nogal makkelijk om te zeggen dat je maar weg moet gaan wanneer het je niet bevalt. We hebben niet voor niets een democratie en vrijheid van meningsuiting.

Het kan wel makkelijk zijn om zoiets te zeggen, maar is het ook niet een beetje makkelijk om vanuit het Noorden des lands luchtig hierover te doen?

Op het moment dat jouw favoriete uitgaansgelegenheid met autochtone muziek plaatsmaakt plaats voor een R&B tent omdat daar meer vraag naar is denk ik dat je ook wel gaat twijfelen of de allochtonisering van Nederland niet een beetje doorslaat...

Voor het millieu is het goed dat de groei er deels uit is.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:18 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja sorry je roept de hele tijd dingen zonder onderbouwing en probeer je wel wat te onderbouwen dan kom je met aantoonbare nonsens aan .

Laat ik eens een eerste zet doen: Ik zou om te beginnen graag willen weten welk rapport jij gelezen hebt. Kennelijk verschillen onze referentiekaders enorm.

De 'multikulturalisering' van Nederland is een onomkeerbaar proces. Hoewel veel van de problemen die een multiculturele samenleving met zich meebrengt van te voren niet gezien zijn, of misschien wel doodgezwegen, is het een feit we er nu midden in leven. Er is geen enkele aanvaardbare uitweg voor deze samenleving. We moeten haar dus wel accepteren en er het beste van proberen te maken. Dat is in het voordeel van iedereen!

De self-fullfilling profecy
Wanneer iedereen blijft roepen dat de multiculturele samenleving gedoemd is te mislukken, en verder niet bereid is om actief deel te nemen aan het proces van integratie, dan zal dit doemdenken de vorm aannemen van een self fullfilling profecy. Dan zal Nederland daadwerkelijk afglijden tot op hetzelfde niveau als de landen waar de gemiddelde immigrant vandaan komt. Zowel op economisch, gerechtelijk als juridisch gebied.


Nederland 2036:

Net als tachtig jaar geleden is Nederland weer volledig verzuild geraakt. Alleen zijn die zuilen nu niet van protestanten, Katholieken of socialisten, maar van Thuisland-Christenen, Afrikaans/Berberse-Sunnieten, Orthodox-Perzisch-Sjiïeten, Zuid-Amerikaanse Hindoe's en nog vele partijen en partijtjes meer. Een ander groot verschil met de vorige verzuiling is dat de motieven erachter heel anders zijn. Had een zuil vroeger vooral een ideologische betekenis, tegenwoordig gaat het vooral om het behartigen van de belangen van de (etnisch/religieuze) achterban ervan, en allang niet meer om de leerstellingen van Bijbel of Koran. De typisch Nederlandse, calvinistische mentaliteit van niet corrupt zijn is helemaal verdwenen. Dat is een gemiste kans geweest begin jaren '00, toen corruptie ook veelvuldig voorkwam onder allochtone politici, maar keer op keer met de mantel der liefde bedekt werd in plaats van benoemd.

Helaas valt er onder al die verschillende politici en tussen al die bevolkingsgroepen nog maar bar weinig te verdelen. Toen Nederland met haar autochtone meerderheid ook haar onderlinge samenhang verloor was het met de rust en stabiliteit al snel gedaan. Maar al velen jaren vóór het uitbreken van de voedselrellen waren de eerste multinationals al vertrokken. Zoals Heineken 1). Maar ook andere, minder controversiële bedrijven besloten daarop te vertrekken. Zoals een CEO al zei:'Er is maar twee factoren die de locatie van ons hoofdkantoor bepalen, en dat zijn een lage belastingdruk en politieke en sociale stabiliteit. Verder wordt toch alles via het netwerk geregeld'.
Door het wegvallen van juist die dienstgerichte multinationals, en het volledig falen van het beleid omtrend de kenniseconomie (alle aandacht in het onderwijs naar het wegwerken van de taalachterstanden) was Nederland wel gedwongen om weer als productieland het hoofd boven water te houden. Dat sloot overigens ook veel beter aan bij de capaciteiten en opleiding van de gemiddelde Nederlander rond 2025. Hier moest Nederland echter genadeloos concurreren met opkomende landen als Kongo, Ivoorkust en Birma. Alleen dankzij de keiharde maatregelen van Maszif Ghanbarka, de minister van economische zaken in die tijd, wist Nederland het hoofd nog boven water te houden en te herstructureren naar een industrieland. Ten koste van iedere vorm van een sociaal stelsel, dat wel. En van het milieu, waar de generatie van eind vorige eeuw zich zo druk voor had gemaakt. Maar er heerste tenminste geen hongersnood meer.

Wanneer je nu over Nederland vliegt zie je een zee van eindeloze sloppenwijken, een ghetto wat zich uitstrekt van wat ooit Alkmaar heette tot aan Oss. Tussen de verschillende wijken van MegaGhetto, die heel vaak etnisch verdeeld zijn, worden woeste, primitieve oorlogjes uitgevochten. De blik van de gemiddelde ghetto-bewoner gaat niet verder als zijn eigen wijk en "gang", het moderne equivalent van de stam. Nu er nergens ter wereld een nieuw "Nederland" is opgestaan, dat zich druk maakt over onderwijs, drinkwatervoorziening en mensenrechten in sloppenwijken wereldwijd, moeten deze bewoners hun eigen boontjes doppen. Iets wat ze slecht afgaat.
_{1) Hoewel ooit aangeduid als Neerlands trots was de multinational Heineken de eerste die zijn hoofdkantoor naar Azië verplaatste. Genoeg gekregen van de voortdurende instabiliteit en de protesten van moslim-partijen vanwege het brouwen van alcohol besloot het bedrijf definitief uit Nederland te vertrekken. Een operatie die overigens bijzonder eenvoudig bleek uit te voeren: door zijn internationale karakter was het eigenlijk slechts een kwestie van het uploaden van zijn servergegevens naar Thailand en overvliegen van een handvol van zijn meest getalenteerde werknemers.}

Het scenario dat ik hierboven schets is allesbehalve een onmogelijk scenario, hoe veel het ook afwijkt van de huidige situatie. Maar kijk maar eens hoeveel er de afgelopen dertig jaar overal veranderd is. Waarom zou Nederland altijd zo blijven als het is?
Waar het om gaat is dat dit een toekomst is die niemand graag zal zien. Links niet, rechts niet, autochtoon niet en allochtoon niet. En dat betekent dus dat wij kostte-wat-kost ervoor moeten zorgen dat de integratie slaagt. Anders gaan we in ieder geval wel de geschetste richting op.


Als integreren niet goedschiks lukt, dan maar kwaadschiks.

Veel integratiemaatregelen van de afgelopen jaren zijn min of meer mislukt. De belangrijkste reden hiervoor is dat zij meestal op vrijwilligheid gebaseerd waren, waardoor mensen zelf konden besluiten wel of niet deel te nemen. Die luxe kunnen we ons niet meer veroorloven. Ook moet niet alle aandacht slechts naar de allochtonen uitgaan. Ook de autochtonen zullen zich aan moeten passen, en hier en daar wat water bij de wijn doen. Slechts een geringe tegenprestatie voor hetgeen wat van de allochtonen verwacht zal worden.

De volgende maatregelen stel ik voor:

1) Verplicht Nederlands leren. Stel een termijn van bijvoorbeeld twee jaar. IEDEREEN boven de 65 die dan niet een redelijk niveau Nederlands beheerst raakt zijn uitkering gewoon kwijt. Iedereen die niet de Nederlandse nationaliteit heeft en geen Nederlands spreekt wordt uitgezet.

2) Maximale spreiding blank-zwart op scholen. Een van de belangrijkste instrumenten voor de integratie is het onderwijs. Verdeel de blanke kinderen regelmatig over de zwarte scholen. Wanneer er over enige tijd bijna geen blanke kinderen meer zijn zullen er voldoende zwarte kinderen opgegroeid zijn die ook voldoende Nederlands spreken en geïntegreerd zijn.

3) Bevorderen van multikulturele huwelijken: Iets wat natuurlijk nooit verplicht, maar wel gemotiveerd kan worden. Bied bijvoorbeeld ieder gezin waarin 1 ouder in Nederland geboren is, en 1 ouder in het buitenland, enorme belastingvoordelen.

4) Maximale spreiding wonen: Koop dure huizen in blanke wijken op en vestig daar (bijvoorbeeld) Marokkaanse gezinnen. Deze gezinnen hebben zowiezo vaak meer behoefte aan grote huizen. Gezien de schaarste op de huizenmarkt zullen dan zowiezo blanken wel moeten vertrekken naar nu zwarte wijken. Zorg ervoor dat een wijk nooit meer als 60% van de ene of de andere bevolkingsgroep bevat.

5) Het komen tot een modus van acceptabele omgangsvormen tussen alle bevolkingsgroepen. De tijd is voorbij dat we konden roepen:"Dit is een christelijk land, dus geen hoofddoekjes". De tijd dat Nederland een exclusief christelijk land is, is voorbij en komt nooit meer terug. Bepaalde uitwassen, zoals porno en extreem onzedelijk gedrag, zullen bestreden moeten worden. Net zoals een vijftigtal jaren geleden ook in Nederland heel normaal is. Ook de autochtonen zullen wat water bij de wijn moeten doen. En als dat betekend dat er niet meer topless-gezon'd mag worden, ofdat er hoofddoekjes gedragen moeten worden: Jammer dan. Iedereen moet zijn steentje bijdragen.
Integratie wil dus niet zeggen dat iedereen zich maar 100% moet onderwerpen aan de heersende Nederlandse normen. Het is een kwestie van menging! Beide partijen geven toe!


Alleen met dit soort drastische maatregelen is het tij nog te keren. Niet leuk voor velen, misschien wel even slikken zelfs, maar veel beter als hetgeen ons anders te wachten staat!

[ Bericht 0% gewijzigd door Barcas op 03-03-2006 15:43:00 ]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:25 schreef Tref het volgende:

[..]

Laat ik eens een eerste zet doen: Ik zou om te beginnen graag willen weten welk rapport jij gelezen hebt. Kennelijk verschillen onze referentiekaders enorm.

Een artikel in de Intermediair of de volkskrant en aan de hand daarvan een stuk van ik meen het CBS.

het exacte rapport kan ik niet meer vinden maar een vergelijkbare zoals b.v. deze http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)0/2004b52p063art.pdf

bevat

quote:

Gezinsgrootte
In deze bijdrage gaat het om het inkomen dat gezinnen met kinderen jaarlijks kunnen
besteden. In de vergelijking tussen de huishoudens is echter geen rekening gehouden
met verschil in aantal kinderen. Toch speelt het aantal kinderen wel een rol in de
hoogte van de bestedingen. Hoe groot zijn deze verschillen tussen de herkomstgroeperingen?
In 2001 had een Nederlandse hoofdkostwinner van een paar met kinderen gemiddeld
2,0 kinderen. Surinaamse paren met kinderen hadden gemiddeld 1,8 kinderen. Turkse
paren met kinderen wijken met gemiddeld 2,1 kinderen nauwelijks af van autochtonen.
Met gemiddeld 2,8 kinderen hebben Marokkaanse paren met kinderen een
mond meer te voeden dan autochtonen.
Kostwinners in de leeftijd 25–34 jaar van paren met kinderen hebben weliswaar gemiddeld
minder kinderen, maar het patroon naar herkomst is vergelijkbaar. Autochtone
kostwinners hebben gemiddeld 1,6 kinderen, Surinaamse hebben er 1,5. Kostwinners uit
Turkije hebben gemiddeld 1,8 kinderen en Marokkanen 2,0.

Oh toch het betreffende artikel gevonden denk ik

http://www.cbs.nl/nr/rdon(...)c07/0/2004b52pub.pdf

Ok het gaat niet altijd goed maar het beeld is wel redelijk positief en duidelijk.

he gatver Barcas ... die maatregelen lijken me nog negatiever dan het kwaad dat ze zouden bestrijden ...:

- het opkopen van huizen in dure wijken om er allochtoonse gezinnen te vestigen
- het inmengingen in wie men trouwt, zelfs financiele voordelen bieden aan de keuze van en partner
- actief bestzrijden van 'uitwassen' als 'porno...

dat begint te neigen naar een behoorlijk fundamnatlistische dictatuur, een overheid die zich wel heel ver inmengt in wat zijn burgers wel of niet zouden mogen ...

volgens mij kun je niet verder van het liberaal-westerse wereldbeeld afgaan ...

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 15:29 schreef Barcas het volgende:

knip

Als ik het goed begijp willen ze van Nederland dus een soort westers Iran maken?

Nou dat lijkt me een leuk vooruitzicht.