Als je dit baseert op (waarschijnlijk tijdens de middelbare school ingestampte) Keynesiaanse denkbeelden wel, ja. Ware het niet dat deze reeds sterk achterhaald zijn, sinds de jaren zeventig.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 19:16 schreef K-jozz het volgende:
[..]
Als je de OP gelezen hebt, staat daar dat de PVDA werkgevers wil stimuleren jongeren in de particuliere sector aan het werk te krijgen door jongeren onder de 24 jaar belastingvrij te laten werken. Wanneer ze in de particuliere sector werken, weliswaar zonder bij de staat voor inkomsten te zorgen, zijn ze niet afhankelijk van een uitkering van de overheid. De inkomsten van de overheid dalen noch stijgen hiervan maar de uitgaven dalen er behoorlijk van. Geweldig plan dus.
![]()
De woningbouw. Wat een welvaart zeg.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 19:04 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Holle retoriek zolang dit soort uitspraken verstoten blijven van enige link naar het behoud van het huidige welvaartsniveau inclusief zorg, infrastructuur, woningbouw etc. etc.![]()
Lekker simpel beredeneerquote:Op vrijdag 3 maart 2006 19:16 schreef K-jozz het volgende:
[..]
In een economie bestaat een golfbeweging, conjunctuur, die wordt veroorzaakt doordat het aanbod altijd achter de vraag aanhobbelt. De productie wordt verhoogd als de vraag groter is dan de productie en vervolgens pas weer verlaagd als de productie groter is dan de vraag. Wanneer de vraag groter is dan de productie ontstaan er tekorten, wanneer de productie groter is dan de vraag ontstaan er overschotten. Wanneer er tekorten zijn moet de productie stijgen, daarvoor zijn productiefactoren nodig, bijvoorbeeld arbeid. Doordat er meer banen zijn ligt het nationaal inkomen hoger en stijgt de consumptie nog verder. Dit noemen we hoogconjunctuur, laagconjunctuur houdt precies het tegenovergestelde in.
De golfbeweging tussen hoog- en laagconjunctuur beslaat gemiddeld ongeveer 7 jaar.
Om deze golfbeweging af te zwakken en de groei te stabiliseren voert de overheid een anticyclisch conjunctuurbeleid, in het geval van hoogconjunctuur gaan ze minder investeren en meer oppotten. Met het geld dat wordt opgepot kan in het geval van laagconjunctuur vraag worden uitgeoefend zodat de economie weer aantrekt. De overheid moet dus gaan besteden bij laagconjunctuur en sparen bij hoogconjunctuur, althans volgens de over het algemeen gehanteerde Keynesiaanse economische visie.
De klassieke visie zegt: zo weinig mogelijk bemoeien met de economie. (Dat deze visie ook niet optimaal werkt bleek tijdens de beurskrach in de 30’er jaren van de vorige eeuw.)
Als je de OP gelezen hebt, staat daar dat de PVDA werkgevers wil stimuleren jongeren in de particuliere sector aan het werk te krijgen door jongeren onder de 24 jaar belastingvrij te laten werken. Wanneer ze in de particuliere sector werken, weliswaar zonder bij de staat voor inkomsten te zorgen, zijn ze niet afhankelijk van een uitkering van de overheid. De inkomsten van de overheid dalen noch stijgen hiervan maar de uitgaven dalen er behoorlijk van. Geweldig plan dus.
![]()
Yo go girl, ik ben het helemaal met je eensquote:Op vrijdag 3 maart 2006 23:07 schreef zhe-devilll het volgende:
ach die mensen willen niet eens werken en dan komt die pvda met zo'n kutidee?![]()
psies laat die mensen toch eens met rustquote:Op vrijdag 3 maart 2006 23:12 schreef Integrity het volgende:
[..]
Yo go girl, ik ben het helemaal met je eens
Inderdaad! Mensen onderschatten het bankzitten enorm, dat blijkt wel weer. Wouter Bos onderschat ook alles!quote:Op vrijdag 3 maart 2006 23:12 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
psies laat die mensen toch eens met rust
inderdaad, sorry ging even te ver.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 22:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
De woningbouw. Wat een welvaart zeg.
Daar gaat het niet om. Het gaat eerder om de prijs van een woning. Dan hebben heel wat andere landen het toch heel wat beter voor elkaar.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:04 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
inderdaad, sorry ging even te ver.
Dak boven je hoofd is voor mietjes.![]()
Owh ja, nogmaals sorry.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat eerder om de prijs van een woning. Dan hebben heel wat andere landen het toch heel wat beter voor elkaar.
Er zijn nauwelijks betaalbare woningen voor starters. De woonquota zijn hier ook zo ongeveer de hoogste van Europa. Fijne welvaart.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:56 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Owh ja, nogmaals sorry.
Betaalbaar dak boven je hoofd is voor mietjes.![]()
Ik snap echt niet waarom woningbouw volgens jouw geen peiler van welvaart is; aanbod en kwaliteit van woningen is imho nogal belangrijk voor een samenleving. Dat er een groot tekort aan sociale woningen is, is schandelijk, dus hervormingen moeten het huidige peil minimaal behouden.
Dus als je met populistisch gebrabbel komt moet je minimaal kunnen onderbouwen hoe het huidige niveau behouden blijft. Met lagere belastingen krijgen we heus geen stijging in sociale woningen; meer overheidsinvloed bij de woningbouwcorporaties zal wel werken. En dan kan ook meteen het vreemde systeem van de absurde zelfverrijking van die corporaties mbv huursubsidie/toeslag aangepakt worden.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 10:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er zijn nauwelijks betaalbare woningen voor starters. De woonquota zijn hier ook zo ongeveer de hoogste van Europa. Fijne welvaart.
Stroman, absoluut onzinnige vergelijking tussen agenten en banen in het algemeen. Misschien moet je de posts lezen, weet je ook wat er gezegd wordt.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 11:35 schreef Lithion het volgende:
Zo, even 100.000 banen erbij, terwijl het de laatste decennia nog geen enkele regering is gelukt om hun plannen om een paar duizend agenten erbij te krijgen te verwezelijken.
Waarom wordt er in godsnaam zoveel gepost in dit topic? Toch niet omdat er mensen zijn die dit ook daadwerkelijk gelóven hč?
En jij praat over iemand die geen onderbouwing bij zijn stellingen zetquote:Op vrijdag 3 maart 2006 10:36 schreef Tref het volgende:
Wouter Bos zou beter zijn naam kunnen veranderen in Wouter Klok. Zonder enige vorm van onderbouwing "tovert" hij de banen, eensgezindheid en welvaart die als een soort deken over Nederland zullen neerstrijken.
Meer overheidsinvloed? Het liefst zo min mogelijk overheidsinvloed en overheidsbijdrage als het gaat om het aanschaffen van een woning. Dan is het zo afgelopen met die prijsstijgingen op de woningmarkt.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 11:06 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus als je met populistisch gebrabbel komt moet je minimaal kunnen onderbouwen hoe het huidige niveau behouden blijft. Met lagere belastingen krijgen we heus geen stijging in sociale woningen; meer overheidsinvloed bij de woningbouwcorporaties zal wel werken. En dan kan ook meteen het vreemde systeem van de absurde zelfverrijking van die corporaties mbv huursubsidie/toeslag aangepakt worden.
Ja, en wie moet dat gaan betalen? Of gaan ze werken aan de infrastructuur (zoals betuwelijn, spitsstroken en HSL) van Nederland?quote:Op vrijdag 3 maart 2006 23:07 schreef zhe-devilll het volgende:
ach die mensen willen niet eens werken en dan komt die pvda met zo'n kutidee?![]()
Enige probleem is dat we een tekort hebben, het vraag/aanbod spelletje is bekend neem ik aan? In sommige steden zijn er 25 huizoekende per sociale woning; reken maar dat de prijs gaat stijgen.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:13 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Meer overheidsinvloed? Het liefst zo min mogelijk overheidsinvloed en overheidsbijdrage als het gaat om het aanschaffen van een woning. Dan is het zo afgelopen met die prijsstijgingen op de woningmarkt.
Dat is echt niet het enige probleem.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:58 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Enige probleem is dat we een tekort hebben, het vraag/aanbod spelletje is bekend neem ik aan? In sommige steden zijn er 25 huizoekende per sociale woning; reken maar dat de prijs gaat stijgen.
Wel een die zeker meteen voelbaar wordt als alle overheidscontrole weggehaald wordt. Welke geprivateerde sector is er nou beter op geworden?* KPN? TPG? NS? Energie? Maar das meer iets voor oa deze thread.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is echt niet het enige probleem.
Kijk eens om je heen, naar andere landen. Daar bemoeien overheden zich een stuk minder met de woningmarkt...quote:Op zaterdag 4 maart 2006 14:05 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Wel een die zeker meteen voelbaar wordt als alle overheidscontrole weggehaald wordt. Welke geprivateerde sector is er nou beter op geworden?* KPN? TPG? NS? Energie? Maar das meer iets voor oa deze thread.
-edit-
* Alsof je ehm op de staart trapt: Bevolking NL negatief over liberalisering
en wij zijn dan ook een van de weinige zonder echte achterbuurten en ghetto's. Vergelijken met scandinavie (muchos belastingos) heeft ook geen zin, 400+ mensen per vierkante kilometer is heel iets anders als een tekort aan inwoners. Er zijn ook bijna geen landen te vinden waar bouwgrond zo duur is. Nogmaals een kwestie van vraag en aanbod.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Kijk eens om je heen, naar andere landen. Daar bemoeien overheden zich een stuk minder met de woningmarkt...
Humor. Het is ook een kwestie van overheidsbemoeienis...quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:24 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
en wij zijn dan ook een van de weinige zonder echte achterbuurten en ghetto's. Vergelijken met scandinavie heeft ook geen zin, 400+ mensen per vierkante kilometer is heel iets anders als een tekort aan inwoners. Er zijn ook bijna geen landen te vinden waar bouwgrond zo duur is. Nogmaals een kwestie van vraag en aanbod.
Ghetto is ook zoiets subjectiefs...quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
een achterbuurt is toch wat anders dan een ghetto hoor
Ja okee.. maar het gaat om de vergelijking tussen Nederlands ergste/armste buurt en die bijvoorbeeld in andere westerse landen als de VS en Frankrijkquote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ghetto is ook zoiets subjectiefs...
Dat wil zeggen dat we het hier beter hebben? Heel veel mensen wonen veel beter in Frankrijk en de VS en voor een veel betere prijs. Dat er dan wat mensen in een ghetto wonen...so be it.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ja okee.. maar het gaat om de vergelijking tussen Nederlands ergste/armste buurt en die bijvoorbeeld in andere westerse landen als de VS en Frankrijk
De kans voor mensen om hier uit die situatie te komen is wel makkelijker. Hier proberen mensen nog iets te doen. Rellen zoals in Frankrijk (2005) en Los Angeles (1992) zullen hier niet snel ontstaan door dat mensen hun uitzichtloze situatie zat zijn.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat wil zeggen dat we het hier beter hebben? Heel veel mensen wonen veel beter in Frankrijk en de VS en voor een veel betere prijs. Dat er dan wat mensen in een ghetto wonen...so be it.
Graafsewijk?quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
De kans voor mensen om hier uit die situatie te komen is wel makkelijker. Hier proberen mensen nog iets te doen. Rellen zoals in Frankrijk (2005) en Los Angeles (1992) zullen hier niet snel ontstaan door dat mensen hun uitzichtloze situatie zat zijn.
Was dat puur om de toestand? Of was het de politie of was het rellen om het rellen? Het is trouwens een goed voorbeeld dat het in Nederland nog stukken beter kan maar als je dan Probleemwijken (zat Graafsewijk volgens mij ook in) zijn veel van die mensen toch alleen in staat om er wat van te maken. Alsof ze elke hoop opgegeven hebben. Ik word daar zo triest van.quote:
'Succes is een keuze' is niet echt realistisch. Dat wat de bewoners van het Spijkerkwartier hebben gedaan kan natuurlijk lang niet overal en alle problemen zijn naar andere wijken verplaatst, er is niks opgelost. (In Leeuwarden is de Vegelingbuurt bijna 'kop voor kop' naar Bilgaard verplaatst, inclusief de problemen.) En de vergelijking blijft niet opgaan; alleen al de staat van gebouwen. In veel Franse Britse steden zitten echt hele rotte wijken met afgekeurde huizen e.d. In Nederland (en (west)Duitsland) ken ik geen buurten waar het zo slecht is gegaan.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 15:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Graafsewijk was echt een kruidvat destijds. Er hoefde maar wat te gebeuren of het zou uit de hand lopen, dat zag iedereen aankomen eigenlijk....
Mensen in een achterbuurt/ghetto vinden het allemaal wel prima. Ze doen zelf geen enkele moeite er wat van te maken. Dat geldt niet alleen voor NL overigens.
wij met zijn allen!quote:Op zaterdag 4 maart 2006 13:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, en wie moet dat gaan betalen? Of gaan ze werken aan de infrastructuur (zoals betuwelijn, spitsstroken en HSL) van Nederland?
Ik kan je wel uit de brand helpen, daar heb je de VVD niet voor nodig.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 21:44 schreef pberends het volgende:
Wel grappig trouwens dat de PvdA zo'n beetje de enige is dat echt duidelijk maakt hoeveel arbeidsplaatsen hun plannen zouden opleveren... dat heb ik zelfs de VVD nog nooit horen zien doen.
Het menu met "standpunten, plannen, nieuws, dossiers, ..." was te moeilijk om te vinden?quote:Op dinsdag 11 april 2006 00:20 schreef M.e.g.a.t.r.o.n. het volgende:
ik ben er achter gekomen waarom PvdA nooit echt duidelijkheid bied, en met elke wind meewaait:
[afbeelding]
dit soort mensen wil het liefst dat er een stadswacht met melkertbaan naast staat om hen aan de hand mee te nemen ...quote:Op dinsdag 11 april 2006 08:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het menu met "standpunten, plannen, nieuws, dossiers, ..." was te moeilijk om te vinden?
quote:Op dinsdag 11 april 2006 06:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik kan je wel uit de brand helpen, daar heb je de VVD niet voor nodig.
Afschaffen minimumloon + reductie van de belasting op loon met 10% zal in de komende vier jaar een half miljoen nieuwe banen in de particuliere sector opleveren.
Als Bos het kan, dan kan ik het ook.
Onderbouwing? Vraag eerst aan Bos of hij een onderbouwing kan geven, dan doe ik dat ook.
word wakker....quote:Op zaterdag 4 maart 2006 16:40 schreef Invictus_ het volgende:
Trouwens, die 100.000 nieuwe banen zullen waarschijnlijk direct effect hebben op onze slechte buurten, als je niet meer thuis zit (maar werkt) heb je behoefte aan een schoner/netter huis. Door de woningnood zullen mensen wel blijven zitten waar ze zitten maar zullen ze wel meer doen om de buurt beter te maken.
Het is ook geen ramp als we onze best doen om te voorkomen dat dat soort wijken ontstaat.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 17:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Overigens is het geen ramp als Nederland ook dat soort wijken krijgt.
Met het verlagen van het minimumloon creëer je geen karige dead-end jobs wil je zeggenquote:Op dinsdag 11 april 2006 14:02 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
word wakker....
de enige manier om die nieuwe banen te verwezelijken is OF
door afschaffing minimumloon en verlaging van belastingen
OF
door karige dead-end jobs te creeeren waar niemand wat aan heeft (dat kost veel meer dan het opbrengt, dan kun je beter de belasting verlagen)
"We nemen je nu aan, wat we anders niet gedaan zouden hebben, omdat je marginale opbrengst nu boven je marginale kosten ligt."quote:Op maandag 17 april 2006 20:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
"We betalen je minder omdat we dan meer mensen hetzelfde kutwerk kunnen laten doen voor hetzelfde geld! Dat is goed voor jou, want zo komen er meer banen!!"![]()
Beter een dead-end job dan een dead-end uitkering.quote:Op maandag 17 april 2006 20:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Met het verlagen van het minimumloon creëer je geen karige dead-end jobs wil je zeggen...
Zeker, maar die braniac denkt dat het afschaffen van het minimumloon leidt tot minder dead-end jobs, terwijl het juist een heleboel zeer beroerd betalende dead-end jobs zou creëren.quote:Op maandag 17 april 2006 21:20 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Beter een dead-end job dan een dead-end uitkering.![]()
Dan maken we het minimumloon gewoon 10x zo hoog.quote:Op maandag 17 april 2006 23:08 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Zeker, maar die braniac denkt dat het afschaffen van het minimumloon leidt tot minder dead-end jobs, terwijl het juist een heleboel zeer beroerd betalende dead-end jobs zou creëren.
Generalisatie van het jaar gaat dit jaar wederom naar *Roffel roffel*...quote:Op dinsdag 11 april 2006 09:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
dit soort mensen wil het liefst dat er een stadswacht met melkertbaan naast staat om hen aan de hand mee te nemen ...
quote:Op vrijdag 3 maart 2006 10:45 schreef richardc het volgende:
[..]
Klopt, maar recent hoorde ik toch weer van die geluiden uit het VVD kamp.
Maargoed dit even terzijde, het gaat hier hoofdzakelijk over dit 'briljante' plan van de partij van meneer Bos wat duidelijk is gelanceerd om weer wat zieltjes te winnen.
Wie biedt er meer : 1.000.000 banen ?quote:Op maandag 17 april 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Een beter plan: 300.000 banen scheppen!
Goed plan!quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:44 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Wie biedt er meer : 1.000.000 banen ?
Hoeveel Polen moeten we dan binnenlaten om al die vacatures in te vullen?
Laten we iedereen een basis inkomen geven, dan heeft iedereen een baan.![]()
Lossen we de werkeloosheid, WIA en de bijstand in 1 keer op.![]()
Ik weet iets veel beters: eerst kieperen we iedereen die nog kan ademen maar geen werk heeft in de bijstand, dan schaffen we de bijstand af en zeggen we dat we het zo goed doen omdat er geen uitkeringstrekkers meer zijn...quote:Op dinsdag 18 april 2006 13:44 schreef DiRadical het volgende:
Laten we iedereen een basis inkomen geven, dan heeft iedereen een baan.![]()
Lossen we de werkeloosheid, WIA en de bijstand in 1 keer op.![]()
Ja maar dan moet de PvdA ook het lef hebben om mensen de WW en de bijstand uit te jagenquote:Op maandag 17 april 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Een beter plan: 300.000 banen scheppen!
Ik denk dat ze 100.000 extra ambtenaren willen aanstellen om te controleren wat die andere ambtenaren aan het doen zijn. Socialisten houden er van alles te controleren en de macht van de staat te handhaven.quote:Op vrijdag 3 maart 2006 00:44 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat een geniaal plan!!!!! Gewoon honderdduizend banen scheppen!!!! Soms zijn de dingen zo simpel!!!!
Ik heb een nog beter plan!!
TWEEhonderdduizend banen scheppen!!!!!!
En een parabrella over heel nederland tegen al die regen!!
PARABRELLA!!!!
Ik word er zelfs een beetje opgewonden van.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:41 schreef Ippon het volgende:
Socialisten houden er van alles te controleren en de macht van de staat te handhaven.
dat idee krijg ik weleens ja. zeker als ik weer eens zie dat jij de laatste poster bent geweest in ongeveer 8 topics op rij...quote:Op donderdag 20 april 2006 09:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik word er zelfs een beetje opgewonden van.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |