abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35676989
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 13:40 schreef bozewolf het volgende:
Leuk, nu moet je nog zorgen dat er mensen uberhaupt die banen willen aannemen. Het verhogen van de WW uitkering zal hier waarschijnlijk niet aan bijdragen
Het huidige kabinet gaat de WW uitkering verhogen van 70 naar 75 % de eerste 3 maanden.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_35676996
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 13:47 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

inderdaad

Hoe heet dit voorstel in het 5-jarenplan van de PvdA? '100.000 de verborgen werkeloosheid in?'


Kom op, we zijn nu zo rijk, maar we beseffen niet dat het op een gegeven moment wel even schluss kan zijn met het aantal banen. In plaats van dit gewoon als echte mannen te accepteren (ik blijf wel thuis hoor ) wordt er nu krampachtig gewerkt om toch maar banen te creëren. Of het nou Melkert-banen of Bosjes heten... boeit niet. Waar het wel om gaat is dat dit geen oplossing is voor die kansloze VMBO'ers; minimumloon wil niemand, zeker niet wanneer hij net zijn studie af heeft gerond. En nou kan iedereen hier wel hier stoer gaan lopen verkondigen van "ach ik zou dat gewoon doen, draai me er niet voor om".. i don't believe that. Niemand werkt voor zijn lol voor minimumloon en waarschijnlijk is het baantje zelf ook het 'minimum'

Dus ik blijf er bij dat dit gewoon het verplaatsen van werkelozen naar de 'verborgen werkeloosheid' is.. Dan klopt er toch iets niet in Nederland, raar toch..
Wie heeft het erover dat men er lol in zou moeten hebben voor het minimumloon te werken? Voor lol ga je maar solliciteren, ondertussen gewoon aan het werk en niet uit de staatsruif eten als het niet hoeft.
pi_35677381
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 13:52 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Het huidige kabinet gaat de WW uitkering verhogen van 70 naar 75 % de eerste 3 maanden.
Dat is misschien nog niet zo erg door inflatie e.d. , maar als het aan PvDA en co. ligt zal daar een (grote) schep bovenop komen.
pi_35677489
Het is simpelweg een beetje campagne voeren. Het zal waarschijnlijk wel niet lukken, maar dit is in ieder geval een stap de goede richting uit.
Graag op anoniem
pi_35677525
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:01 schreef bozewolf het volgende:

[..]

Dat is misschien nog niet zo erg door inflatie e.d. , maar als het aan PvDA en co. ligt zal daar een (grote) schep bovenop komen.
Bron?
pi_35677654
Tja wat mij betreft kan iemand beter aan de slag op een kinderboerderij ofzo dan werkloos thuis zitten. En de werkgeverslasten bij lage inkomens verminderen kan ook geen kwaad lijkt me. Je moet mensen in een werkritme krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 14:12:00 #107
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_35677792
Waarom werkelozen niet verplichten een baan aan te nemen die op dat moment voorhanden is i.p.v. banen gaan creeeren die helemaal niet nodig zijn.
Say your prayers
pi_35678073
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Bron?
Het is in het algemeen bekend dat linkse partijen wat guller zijn als het gaat om uitkeringen etc. Je wil me toch niet zeggen dat dit nieuw voor je is?
pi_35678118
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:19 schreef bozewolf het volgende:

[..]

Het is in het algemeen bekend dat linkse partijen wat guller zijn als het gaat om uitkeringen etc. Je wil me toch niet zeggen dat dit nieuw voor je is?
Maar om nou te zeggen dat de PvdA 'er vast een flinke schep bovenop zal doen' (5% is immers al een flinke schep, gezien het huidige klimaat) is wel een heel klein beetje stemmingmakerij he? Er is op dat vlak nog níks bekend over eventuele plannen.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
pi_35678125
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 13:52 schreef Vhiper het volgende:
Wie heeft het erover dat men er lol in zou moeten hebben voor het minimumloon te werken? Voor lol ga je maar solliciteren, ondertussen gewoon aan het werk en niet uit de staatsruif eten als het niet hoeft.
Als er dan geen werk is, zoals nu?

Met zo'n voorstel los je niks op, je creëert alleen maar meer rompslomp zoals Sickie al terecht aanhaalde:
quote:
Waarom werkelozen niet verplichten een baan aan te nemen die op dat moment voorhanden is i.p.v. banen gaan creeeren die helemaal niet nodig zijn.
Helemaal mee eens. En nog iets: als ik nou niet wil werken en selfsufficient wil zijn? Mag dat dan ook niet meer, omdat ik dan niet meer 'meedoe in de ronddraaiende kermis die de maatschappij heet'? Mensen vergeten naar mijn mening nog veels te vaak, dat wij zelf onze keuzes maken. De optie van werk is er, maar dat er nu een systeem omheen is gebouwd waarin werken een absolute must is.. vind ik slecht. Waar blijft in dit alles onze eigen keuze? Onze eigen invulling?
Maar nee, we moeten allemaal netjes in het straatje blijven passen, niet te veel kritische vragen stellen en gewoon netjes de krant en de tv bekijken en alles netjes geloven wat er in/op te zien is.. Daar wordt de wereld wel beter van ja
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35678235
selfsufficient zijn mag maar dan krijg je niet zomaar een uitkering .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_35678353
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:23 schreef du_ke het volgende:
selfsufficient zijn mag maar dan krijg je niet zomaar een uitkering .
Daar zou ik dan ook voor de volle 100% voor kiezen hoor Als ik er voor kies niet meer mee te doen, dan ook helemaal niet meer.. Of ik schrijf er een boek over

Maar als ik zie (heb een paar weken ervaring bij een lokale SoZa) hoe het in zijn werk gaat, kun je toch nog best veel voor mekaar krijgen zonder je uitkering te verliezen.. Coulant als we zijn met zijn allen
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 3 maart 2006 @ 14:41:44 #113
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35678956
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:12 schreef Sickie het volgende:
Waarom werkelozen niet verplichten een baan aan te nemen die op dat moment voorhanden is i.p.v. banen gaan creeeren die helemaal niet nodig zijn.
Dat bestaat al.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35679121
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:12 schreef Sickie het volgende:
Waarom werkelozen niet verplichten een baan aan te nemen die op dat moment voorhanden is i.p.v. banen gaan creeeren die helemaal niet nodig zijn.
Omdat er niet genoeg banen voor alle werklozen zijn. Er zijn maar zo'n 100.000 vacatures (En de meeste zijn dan nog voor hoger personeel, wegens de schaarste) en we hebben zowiezo al 500.000 geregistreerde werklozen. Gooi daar nog een paar honderduizend instromers vanuit de WAO bij en je ziet het probleem.
pi_35679228
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:45 schreef Vhiper het volgende:
Omdat er niet genoeg banen voor alle werklozen zijn. Er zijn maar zo'n 100.000 vacatures (En de meeste zijn dan nog voor hoger personeel, wegens de schaarste) en we hebben zowiezo al 500.000 geregistreerde werklozen. Gooi daar nog een paar honderduizend instromers vanuit de WAO bij en je ziet het probleem.
En wie heeft dit probleem gecreëerd?
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35679568
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

En wie heeft dit probleem gecreëerd?
Werkgevers en werknemers ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:36:28 #117
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35680967
Creeren ze straks ook nog even geld? Als het even meezit, kunnen we weer volgens oud-socialistisch gebruik met de kruiwagen naar de bakker.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:37:03 #118
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35680986
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef Boswachtertje het volgende:
En wie heeft dit probleem gecreëerd?
De verzorgingsstaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681196
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 09:03 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Niet aan mensen die lantaarnpalen gaan opmeten misschien?
pi_35681304
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef PJORourke het volgende:
De verzorgingsstaat.
Inderdaad: datgene wat ons na de 2e Wereldoorlog door de strot is gedouwd en als alomvattende oplossing is gepresenteerd.. Welkom in de werkelijkheid..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35681380
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 14:48 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

En wie heeft dit probleem gecreëerd?
Oplopende werkloosheid heeft vele oorzaken en gaat gepaard met economische tegenslag.
pi_35681441
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:44 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

Inderdaad: datgene wat ons na de 2e Wereldoorlog door de strot is gedouwd en als alomvattende oplossing is gepresenteerd.. Welkom in de werkelijkheid..
Yup, welkom in Nederland, waar mede dankzij de verzorgingsstaat een welvaart is gecreërd die voornamelijk alleen overtroffen wordt door landen waar men een nog hogere mate van verzorging kent (Noorwegen, Zweden, e.d.)
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:50:04 #123
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681522
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:46 schreef Vhiper het volgende:
Oplopende werkloosheid heeft vele oorzaken en gaat gepaard met economische tegenslag.
Waarom duurt die economische tegenslag in heel Europa al zo lang?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:50:35 #124
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681539
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:48 schreef Vhiper het volgende:
Yup, welkom in Nederland, waar mede dankzij de verzorgingsstaat een welvaart is gecreërd die voornamelijk alleen overtroffen wordt door landen waar men een nog hogere mate van verzorging kent (Noorwegen, Zweden, e.d.)
Een verzorgingsstaat kan geen welvaart creeren, want die kost alleen maar geld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681542
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat.
Ja joh, in landen waar men geen sociale zekerheid kent, gaat het allemaal geweldig en kent men geen werkloosheid, toch?
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:51:00 #126
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_35681565
Wel leuk voor die Polen: 100.000 nieuwe banen waar de Nederlander z'n bed niet voor uitkomt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_35681578
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een verzorgingsstaat kan geen welvaart creeren, want die kost alleen maar geld.
Welvaart wordt niet alleen gedefinieerd door de hoeveelheid geld die je hebt.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:51:41 #128
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681597
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:50 schreef Vhiper het volgende:
Ja joh, in landen waar men geen sociale zekerheid kent, gaat het allemaal geweldig en kent men geen werkloosheid, toch?
Kan jij niet lezen of hoor jij stemmen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681617
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:50 schreef PJORourke het volgende:

Waarom duurt die economische tegenslag in heel Europa al zo lang?
Volgens mij begint die al weer aardig op te krabbelen
pi_35681646
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een verzorgingsstaat kan geen welvaart creeren, want die kost alleen maar geld.
Hoezo? Er vloeit toch geld van de overheid via consumenten naar het bedrijfsleven?
pi_35681649
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een verzorgingsstaat kan geen welvaart creeren, want die kost alleen maar geld.
Oh, vandaar dat het in Zweden zo puik toeven is.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:52:57 #132
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681655
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:51 schreef Vhiper het volgende:
Welvaart wordt niet alleen gedefinieerd door de hoeveelheid geld die je hebt.
Nee, maar ergens moet het gecreeerd worden. De verzorgingsstaat doet niks anders dan herverdelen en via een torenhoge opportunity cost de welvaart kunstmatig laag houden.

Terug on topic: waarom gaat het in Europa al zo lang economisch slecht?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681698
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:52 schreef Solopeople het volgende:

[..]

Oh, vandaar dat het in Zweden zo puik toeven is.
Overigens is daar ook al een tijdje de HRA afgeschaft. Ik zeg: go Wouter!
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:53:54 #134
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681699
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:52 schreef Vhiper het volgende:
Volgens mij begint die al weer aardig op te krabbelen
Na vijf jaar eindelijk. Dat is toch absurd lang?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681702
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kan jij niet lezen of hoor jij stemmen?
Ik kan prima lezen. Iemand vraagt waarom er zoveel werkloosheid is, in vergelijking tot het aantal banen en jij komt met de verzorgingsstaat aanzetten.

Vind je het dan zo raar dat ik aan je vraag dat het in landen die geen verzorgingsstaat kennen, de werkloosheid dan ook niet bestaat?

m.a.w. je conclusie om de verzorgingsstaat de schuld te geven, slaat gewoon nergens op.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:54:47 #136
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681737
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:52 schreef Solopeople het volgende:
Oh, vandaar dat het in Zweden zo puik toeven is.
Zweden is armer dan wij hoor. Heb je de driedelige columns van (PvdA'er) Kalshoven over Scandinavie niet gelezen? Echt geen groots succes hoor.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681766
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zweden is armer dan wij hoor. Heb je de driedelige columns van (PvdA'er) Kalshoven over Scandinavie niet gelezen? Echt geen groots succes hoor.
Armer, maar een welvaartsnivo waar je u tegen zegt. Wederom, welvaart is niet per definitie de staat van je huishoudboekje.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:55:45 #138
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681774
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:53 schreef Vhiper het volgende:
Ik kan prima lezen. Iemand vraagt waarom er zoveel werkloosheid is, in vergelijking tot het aantal banen en jij komt met de verzorgingsstaat aanzetten.

Vind je het dan zo raar dat ik aan je vraag dat het in landen die geen verzorgingsstaat kennen, de werkloosheid dan ook niet bestaat?

m.a.w. je conclusie om de verzorgingsstaat de schuld te geven, slaat gewoon nergens op.
Jawel, want je probeert de discussie te vervuilen doro te verwijzen naar derde-wereldlanden.

Hong Kong bijvoorbeeld doet het zonder verzorgingsstaat prima.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681790
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, maar ergens moet het gecreeerd worden. De verzorgingsstaat doet niks anders dan herverdelen en via een torenhoge opportunity cost de welvaart kunstmatig laag houden.
Ja joh, vandaar dat het verschijnsel verzorgingsstaat met name bestaat in landen die een grote mate van welvaart kennen
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:57:15 #140
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681845
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:55 schreef Solopeople het volgende:
Armer, maar een welvaartsnivo waar je u tegen zegt. Wederom, welvaart is niet per definitie de staat van je huishoudboekje.
Wat een onzin. Groei, werkgelegenheid en BNP zijn in Zweden over de laatste dertig jaar gemiddeld lager dan hier. daar komt alle welvaart uiteeindelijk uit voort. Of wil je nu "geluk" en andere abstracte idioterie gaan meetellen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681883
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:46 schreef Vhiper het volgende:
Oplopende werkloosheid heeft vele oorzaken en gaat gepaard met economische tegenslag.
Ik ga er van uit dat de vele kabinetten deze problemen allemaal onder ogen hebben gezien en ze gewoonweg hebben geaccepteerd als bijkomend risico. Economische tegenslag zou ik vervangen door 'economische belangen'. De hele gang van Nederland en de EU spreekt wel weer boekdelen. Alles sinds WO2 wijst in de richting van 1 Europa, 1 wereldregering als volgende opstapje. Maar de leiders snapten ook wel dat vlak na WO2 geen interesse - laat staan enige steun - bestond voor een gezamelijk Europa. Daarom zijn er telkens kleine stappen gepresenteerd welke ons niet direct bedreigden. Maar opgeteld zie je nu dat het allemaal geen voordelen voor de burgers op heeft geleverd. Sterker nog: de burger is er - zeker sinds de komst van de (pl)euro - alleen maar verder op achter uit gegaan.

Wat we nu verder zien met Donner aan de macht, de verdere inperking van burgerrechten en de toename van toepassingen van nieuwe (door de burger slecht begrepen) technologische ontwikkelingen in de maatschappij, is gewoon een verdere stap alles verder te centraliseren. Daarbij horen ook tijden van economische onrust, omdat dat een kabinet in staat stelt allerlei maatregelen te nemen en allerlei wetten door te voeren die in tijden van economische voorspoed nooit zouden worden doorgevoerd. Wat zien we nu? Een dreiging van terrorisme in combinatie met economische stagnering --> allerlei bizarre wetten die geen enkele steun vinden bij de meerderheid van de bevolking worden ingevoerd.

Dat de PvdA dan nu met zo'n plan komt.. daar kan ik alleen maar hard om lachen. Het spelletje van een paar jaar economische terugslag en de bijbehorende bezuiningingen en vervolgens ten tijde van economische voorspoed allerlei ideeën naar buiten brengen welke de burger zouden kunnen helpen en deze als gevolg van een nieuwe terugslag nooit ten uitvoere brengen.. Heerlijk, die democratie zoals we em kennen..

Burgers hebben niets te vertellen, omdat hen dit verteld wordt. En aangezien we erg goed zijn in het klakkeloos aan- en overnemen van informatie, blijft de situatie jaren achtereen hetzelfde. Terwijl wij zelf de keuze zouden moeten hebben, wat wij willen zien in 'ons' land en wat er zoal moet veranderen. De politiek zou slechts goede en brede richtlijnen moeten opstellen die ons helpen. Maar in plaats daarvan worden er problemen gecreëerd, om vervolgens met omslachtige oplossingen te komen welke weer nieuwe problemen veroorzaken..

Het is mij duidelijk, dat de politiek er niet voor de burger zit. De politiek zit er alleen, om de 'agenda' uit te voeren - al dan niet vanaf hogere hand ingegeven..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:58:24 #142
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681907
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:56 schreef Vhiper het volgende:
Ja joh, vandaar dat het verschijnsel verzorgingsstaat met name bestaat in landen die een grote mate van welvaart kennen
De rijkste landen hebben nauwelijks een verzorgingsstaat. Hetzelfde geldt voor de landen met de hoogste groei. De verzorgingsstaat maakt arbeid, innovatie en leven gewoon buitensporig duur.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681913
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Groei, werkgelegenheid en BNP zijn in Zweden over de laatste dertig jaar gemiddeld lager dan hier. daar komt alle welvaart uiteeindelijk uit voort. Of wil je nu "geluk" en andere abstracte idioterie gaan meetellen?
Ja.

Geluk ís namelijk geen abstracte idioterie maar dagelijkse realiteit. Die cijferfetisj van jou is pas (aangeleerde) idioterie.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 15:59:38 #144
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35681970
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:58 schreef Solopeople het volgende:
Ja.

Geluk ís namelijk geen abstracte idioterie maar dagelijkse realiteit. Die cijferfetisj van jou is pas (aangeleerde) idioterie.
Dus jij meet geen welvaart, maar nonsens om je slinkse gelijk te halen. Jij bent niet serieus te nemen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35681983
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:57 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Groei, werkgelegenheid en BNP zijn in Zweden over de laatste dertig jaar gemiddeld lager dan hier. daar komt alle welvaart uiteeindelijk uit voort. Of wil je nu "geluk" en andere abstracte idioterie gaan meetellen?
Overigens maakt het geen fuck uit als je groei 'lager is dan hier'. Je kunt dan nog steeds ruim voldoende groei hebben voor jouw specifieke situatie.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:00:50 #146
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682038
Maar de vraag blijft open staan: waarom gaat het in Europa al zo lang zo slecht? Geen van de welvaartsstaatgelovigen heeft tot nu toe een antwoord geboden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682039
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jawel, want je probeert de discussie te vervuilen doro te verwijzen naar derde-wereldlanden.

Hong Kong bijvoorbeeld doet het zonder verzorgingsstaat prima.


Hong Kong kent wel degelijk een aanzienlijke sociale zekerheid. Daar gaat 30 miljard HK$ in om.

http://www.hkcss.org.hk/service_profile/index_e.htm
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:02:40 #148
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682124
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:59 schreef Solopeople het volgende:
Overigens maakt het geen fuck uit als je groei 'lager is dan hier'. Je kunt dan nog steeds ruim voldoende groei hebben voor jouw specifieke situatie.
Dat klopt, maar de groei in Zweden is niet genoeg anders zou de werkloosheid niet zo hoog zijn. En ze doen het, over de langere termijn bekeken, gewoon slechter dan wij.

Het VK is een veel beter voorbeeld van economisch succes met een linkse regering, maar dan moet je Thatcher natuurlijk ook complimentjes geven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:03:12 #149
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682157
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:00 schreef Vhiper het volgende:


Hong Kong kent wel degelijk een aanzienlijke sociale zekerheid. Daar gaat 30 miljard HK$ in om.

http://www.hkcss.org.hk/service_profile/index_e.htm
Totaal BNP? Belastingdruk?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682167
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dus jij meet geen welvaart, maar nonsens om je slinkse gelijk te halen. Jij bent niet serieus te nemen.
Geluk is geen nonsens. Hoe kun je dat nu zeggen? Ik denk dat het mogelijk is een compleet enonomisch kloppende maatschappij te creeren, waarbij elke cent driedubbel liberaal gecontrolleerd word en weet ik veel wat, maar waar iedereen verschrikkelijk ongelukkig is. Dat soort zaken kun je toch niet buiten beschouwing laten? Of zijn de cijfertjes de nieuwe goden waarvoor we buigen?
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
pi_35682175
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:00 schreef PJORourke het volgende:
Maar de vraag blijft open staan: waarom gaat het in Europa al zo lang zo slecht? Geen van de welvaartsstaatgelovigen heeft tot nu toe een antwoord geboden.
Hebben we in Europa ook niet te maken met een vergrijzing, bevolkingsafname.. dat soort dingen?
pi_35682176
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:00 schreef PJORourke het volgende:
Maar de vraag blijft open staan: waarom gaat het in Europa al zo lang zo slecht? Geen van de welvaartsstaatgelovigen heeft tot nu toe een antwoord geboden.
Omdat bedrijven massaal profiteren van lage lonen in bv China en India, terwijl ze in Europa hun producten tegen woekerprijzen afzetten en zo lekker binnenlopen.

Je kan dan wel weer gaan beweren dat we hier te hoge lonen hebben, maar dankzij die lonen hebben we ook een bepaalde koopkracht waar bedrijven van moeten leven. Zonder de Europese afzetmarkt heeft China ook een probleem.
pi_35682258
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef Vhiper het volgende:

Je kan dan wel weer gaan beweren dat we hier te hoge lonen hebben
Die lonen zijn anders zo hoog om een reden. Daarnaast denk ik dat er maar weinig mensen zijn die er de afgelopen 5 jaar structureel en aanzienlijk op vooruit zijn gegaan.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:05:21 #154
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682265
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef Solopeople het volgende:
Geluk is geen nonsens. Hoe kun je dat nu zeggen? Ik denk dat het mogelijk is een compleet enonomisch kloppende maatschappij te creeren, waarbij elke cent driedubbel liberaal gecontrolleerd word en weet ik veel wat, maar waar iedereen verschrikkelijk ongelukkig is. Dat soort zaken kun je toch niet buiten beschouwing laten? Of zijn de cijfertjes de nieuwe goden waarvoor we buigen?
Geluk is niet goed te meten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:05:54 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682291
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hebben we in Europa ook niet te maken met een vergrijzing, bevolkingsafname.. dat soort dingen?
Dan zou werkloosheid toch een minder groot probleem moeten zijn?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682294
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:03 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Totaal BNP? Belastingdruk?
Wat maakt dat uit? Het gaat erom dat er in Hong Kong ook flink gespendeerd wordt aan een sociale zekerheid en dat de sociale zekerheid, door het optrekken van de welvaart van de armsten, de gemiddelde welvaart van een land ook een flinke boost geeft.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:06:34 #157
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682314
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:05 schreef Solopeople het volgende:
Die lonen zijn anders zo hoog om een reden. Daarnaast denk ik dat er maar weinig mensen zijn die er de afgelopen 5 jaar structureel en aanzienlijk op vooruit zijn gegaan.
Ja, omdat er een flinke hap belastingen af moeten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682354
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:05 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dan zou werkloosheid toch een minder groot probleem moeten zijn?
Dat zullen we ook wel gaan merken als de vergrijzing daadwerkelijk zijn intreden gaat doen.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:07:32 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682365
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:06 schreef Vhiper het volgende:
Wat maakt dat uit? Het gaat erom dat er in Hong Kong ook flink gespendeerd wordt aan een sociale zekerheid en dat de sociale zekerheid, door het optrekken van de welvaart van de armsten, de gemiddelde welvaart van een land ook een flinke boost geeft.
Wat is flink? De Hong Kong dollar is geen reet waard, en "flink" kan je alleen beoordelen als je weet hoe groot de hele economische koek op het meetmoment is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682415
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja, omdat er een flinke hap belastingen af moeten.
Al reduceer je de belastingen hier tot nihil, dan kom je nog bij lange na niet in de buurt van de salarissen die ze in India en China betalen. Geloof jij daarnaast werkelijk dat India en China geen belasting heffen??
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:08:46 #161
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682439
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef Vhiper het volgende:
Dat zullen we ook wel gaan merken als de vergrijzing daadwerkelijk zijn intreden gaat doen.
Dan zitten we nog steeds met het probleem dat onze verzorgingsstaat er maar niet in slaagt mensen van een beetje niveau op te leiden. 60% van de scholieren doet VMBO en kan geen fatsoenlijke sollicitatiebrief schrijven.

Waarom gaat het trouwens al zo lang economisch slecht in Europa?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:10:23 #162
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682500
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:08 schreef Vhiper het volgende:
Al reduceer je de belastingen hier tot nihil, dan kom je nog bij lange na niet in de buurt van de salarissen die ze in India en China betalen. Geloof jij daarnaast werkelijk dat India en China geen belasting heffen??
Nee, maar je kunt dan beter concurreren. Was ook de basis van het poldermodel: lastenverlichting voor loonmatiging.

Snijded in loonnevenkosten en de rompslomp die dat allemaal met zich meebrengt zou ook goed zijn voor de werkgelegenheid. Maar ja, die verzorgingsstaatdogmatiek staat elke keer in de weg.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682625
We kunnen NOOIT, maar dan ook NOOIT concurreren met landen als China.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
pi_35682644
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat is flink? De Hong Kong dollar is geen reet waard, en "flink" kan je alleen beoordelen als je weet hoe groot de hele economische koek op het meetmoment is.
10 HK$ is ongeveer 1 euro (Je mag het op de website van het GWK narekenen) en als jij 3 miljard euro niets waard vind, prima joh
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:14:45 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682673
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:13 schreef Solopeople het volgende:
We kunnen NOOIT, maar dan ook NOOIT concurreren met landen als China.
Dat zeg ik ook niet. Maar wel met de rest van Europa, Canada, de VS, de Baltische tijgers, Australie etc. Waarom lukt dat maar niet? Wil je een gokje wagen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:15:55 #166
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682727
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:14 schreef Vhiper het volgende:
10 HK$ is ongeveer 1 euro (Je mag het op de website van het GWK narekenen) en als jij 3 miljard euro niets waard vind, prima joh
3 Miljard sociale zekerheid op zes miljoen mensen. Hoeveel geven we hier uit? Zou er een verschil zijn?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682737
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:08 schreef PJORourke het volgende:

Dan zitten we nog steeds met het probleem dat onze verzorgingsstaat er maar niet in slaagt mensen van een beetje niveau op te leiden. 60% van de scholieren doet VMBO en kan geen fatsoenlijke sollicitatiebrief schrijven.
En dat is in landen als China en India beter?
quote:
Waarom gaat het trouwens al zo lang economisch slecht in Europa?
Heb je al antwoord op gehad.
pi_35682774
Enig reactie op mijn bericht misschien?
Er is nu schijnbaar compleet over heen gelezen en dat vind ik zonde
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35682785
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

3 Miljard sociale zekerheid op zes miljoen mensen. Hoeveel geven we hier uit? Zou er een verschil zijn?
Grappig, lees net dat de werkloosheid in Hong Kong op 7,3% van de beroepsbevolking ligt. Zit Nederland daar niet onder of bij in de buurt?
pi_35682796
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Maar wel met de rest van Europa, Canada, de VS, de Baltische tijgers, Australie etc. Waarom lukt dat maar niet? Wil je een gokje wagen?
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Het gros verhuist naar extreem lage lonen landen waar we het toch nooit van kunnen winnen. Het is inherent aan de inhaligheid van de grote multinationals. Al worden morgen de loonkosten gehalveerd, men zoekt de goedkoopste uitersten op.
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:17:44 #171
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682811
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:16 schreef Vhiper het volgende:
En dat is in landen als China en India beter?
Pretenderen die landen een kenniseconomie te willen worden? En heb je de gigantische hoeveelheden afgestudeerden in die landne al gezien?
quote:
Heb je al antwoord op gehad.
Nee hoor. Probeer het nog maar eens.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:18:55 #172
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682871
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:17 schreef Solopeople het volgende:
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Het gros verhuist naar extreem lage lonen landen waar we het toch nooit van kunnen winnen. Het is inherent aan de inhaligheid van de grote multinationals. Al worden morgen de loonkosten gehalveerd, men zoekt de goedkoopste uitersten op.
Al je naar de industrie kijkt, wel. Maar niemand lijkt de dienstensector serieus te nemen. Daar zit 'm de groei in de angelsaksische landen. Maar waarom hier niet? Doe eens een gokje?

EDIT: ook de hoogwaardige industrie zou hier prima kunnen produceren. Die kijken meer naar kwaliteit van werknemers.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:19:41 #173
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35682895
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:17 schreef Vhiper het volgende:
Grappig, lees net dat de werkloosheid in Hong Kong op 7,3% van de beroepsbevolking ligt. Zit Nederland daar niet onder of bij in de buurt?
Nu wel. Raad eens wie Hong Kong tegenwoordig runt? Hint: geen small-state conservatieven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35682941
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Al je naar de industrie kijkt, wel. Maar niemand lijkt de dienstensector serieus te nemen. Daar zit 'm de groei in de angelsaksische landen. Maar waarom hier niet? Doe eens een gokje?
Ik heb werkelijk geen flauw idee (ben godzijdank geen econoom), maar jíj gaat waarschijnlijk de verzorgingsstaat de schuld geven oid?
Een tekening van Mohammed, en dat z'n tulband dan een bom is. Haha!
pi_35683012
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nu wel. Raad eens wie Hong Kong tegenwoordig runt? Hint: geen small-state conservatieven.
Hebben ze daar dan de verzorgingstaat nu ingevoerd?
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:23:05 #176
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683024
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:21 schreef Solopeople het volgende:
Ik heb werkelijk geen flauw idee (ben godzijdank geen econoom), maar jíj gaat waarschijnlijk de verzorgingsstaat de schuld geven oid?
Niet alleen. De vakbonden en het gebrek aan goed onderwijs gijzelen ons ook. Maar het is hier niet goedkoop om in de dienstverlening te zitten. En dat komt voor een groot deel door de hoge lasten van de verzorgingsstaat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:23:40 #177
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683046
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hebben ze daar dan de verzorgingstaat nu ingevoerd?
Dictatuur.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35683147
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:57 schreef Boswachtertje het volgende:

Ik ga er van uit dat de vele kabinetten deze problemen allemaal onder ogen hebben gezien en ze gewoonweg hebben geaccepteerd als bijkomend risico. Economische tegenslag zou ik vervangen door 'economische belangen'. De hele gang van Nederland en de EU spreekt wel weer boekdelen. Alles sinds WO2 wijst in de richting van 1 Europa, 1 wereldregering als volgende opstapje. Maar de leiders snapten ook wel dat vlak na WO2 geen interesse - laat staan enige steun - bestond voor een gezamelijk Europa. Daarom zijn er telkens kleine stappen gepresenteerd welke ons niet direct bedreigden. Maar opgeteld zie je nu dat het allemaal geen voordelen voor de burgers op heeft geleverd. Sterker nog: de burger is er - zeker sinds de komst van de (pl)euro - alleen maar verder op achter uit gegaan.
Wij zijn er sinds WOII niet op vooruit gegaan?
quote:
Wat we nu verder zien met Donner aan de macht, de verdere inperking van burgerrechten en de toename van toepassingen van nieuwe (door de burger slecht begrepen) technologische ontwikkelingen in de maatschappij, is gewoon een verdere stap alles verder te centraliseren. Daarbij horen ook tijden van economische onrust, omdat dat een kabinet in staat stelt allerlei maatregelen te nemen en allerlei wetten door te voeren die in tijden van economische voorspoed nooit zouden worden doorgevoerd. Wat zien we nu? Een dreiging van terrorisme in combinatie met economische stagnering --> allerlei bizarre wetten die geen enkele steun vinden bij de meerderheid van de bevolking worden ingevoerd.
Ik geloof dat je verbanden legt tussen dingen die los staan van elkaar.
quote:
Dat de PvdA dan nu met zo'n plan komt.. daar kan ik alleen maar hard om lachen. Het spelletje van een paar jaar economische terugslag en de bijbehorende bezuiningingen en vervolgens ten tijde van economische voorspoed allerlei ideeën naar buiten brengen welke de burger zouden kunnen helpen en deze als gevolg van een nieuwe terugslag nooit ten uitvoere brengen.. Heerlijk, die democratie zoals we em kennen..
Tijdens economische terugslag moet je juist niet bezuinigen. Bezuinigen moet je doen als het economisch goed gaat
quote:
Burgers hebben niets te vertellen, omdat hen dit verteld wordt. En aangezien we erg goed zijn in het klakkeloos aan- en overnemen van informatie, blijft de situatie jaren achtereen hetzelfde. Terwijl wij zelf de keuze zouden moeten hebben, wat wij willen zien in 'ons' land en wat er zoal moet veranderen. De politiek zou slechts goede en brede richtlijnen moeten opstellen die ons helpen. Maar in plaats daarvan worden er problemen gecreëerd, om vervolgens met omslachtige oplossingen te komen welke weer nieuwe problemen veroorzaken..

Het is mij duidelijk, dat de politiek er niet voor de burger zit. De politiek zit er alleen, om de 'agenda' uit te voeren - al dan niet vanaf hogere hand ingegeven..
Een leuke complottheorie, maar ik geloof er niets van en al is het wel zo, kun je er niets aan doen. Anarchie in een land heb je ook weinig aan.
pi_35683151
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet alleen. De vakbonden en het gebrek aan goed onderwijs gijzelen ons ook. Maar het is hier niet goedkoop om in de dienstverlening te zitten. En dat komt voor een groot deel door de hoge lasten van de verzorgingsstaat.
De vakbonden kun je anders niet meer bepaald slagkrachtig noemen tegenwoordig, evenmin zijn ze stakingsbereid. Makke schaapjes zijn het. Dus wat je nu van de vakbonden te vrezen hebt......
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:27:32 #180
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683191
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:26 schreef Vhiper het volgende:
Tijdens economische terugslag moet je juist niet bezuinigen. Bezuinigen moet je doen als het economisch goed gaat
Dat is politiek gezien ook zo haalbaar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:28:07 #181
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683217
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:26 schreef Tomatenboer het volgende:
De vakbonden kun je anders niet meer bepaald slagkrachtig noemen tegenwoordig, evenmin zijn ze stakingsbereid. Makke schaapjes zijn het. Dus wat je nu van de vakbonden te vrezen hebt......
Nee, maar vakbonden zijn industriegericht en zorgen ervoor dat de politiek dat ook blijft.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35683263
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:23 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Niet alleen. De vakbonden en het gebrek aan goed onderwijs gijzelen ons ook. Maar het is hier niet goedkoop om in de dienstverlening te zitten. En dat komt voor een groot deel door de hoge lasten van de verzorgingsstaat.
Oh, ja, natuurlijk, werknemers die zich organiseren en hun rechten verdedigen, ja, dat is erg. Nee, die werknemers moeten we gewoon a la China en India kunnen uitpersen, dat is goed voor onze welvaart

En ja hoor, kennisland bij uitstek Nederland heeft een gebrek aan goed onderwijs

Je geloofwaardigheid begint nu toch wel in te zakken, zeg
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:32:38 #183
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683406
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:29 schreef Vhiper het volgende:
Oh, ja, natuurlijk, werknemers die zich organiseren en hun rechten verdedigen, ja, dat is erg. Nee, die werknemers moeten we gewoon a la China en India kunnen uitpersen, dat is goed voor onze welvaart
Jij hoort echt stemmen. Wijs eens even waar ik dat schreef?
quote:
En ja hoor, kennisland bij uitstek Nederland heeft een gebrek aan goed onderwijs
Misschien niet, maar niemand volgt het.
quote:
Je geloofwaardigheid begint nu toch wel in te zakken, zeg
Kom jij maar eens met de Grote Linkse Theorie waarom Europa stagneert. Hebben de joden het gedaan? Of de VS? Bush toch zeker?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35683586
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:32 schreef PJORourke het volgende:

Jij hoort echt stemmen. Wijs eens even waar ik dat schreef?
Jij zeikt over vakbonden. Ik hoop dat je tenminste wel weet wat een vakbond inhoud?
quote:
Misschien niet, maar niemand volgt het.
Ja, de universiteiten en hogescholen hebben in Nederland echt een gebrek aan leerlingen
quote:
Kom jij maar eens met de Grote Linkse Theorie waarom Europa stagneert.
Nogmaals, heb ik je al gegeven, alhoewel ik daarop wel kan aanvullen dat de huidige problemen op de oliemarkt ook aardig bijdragen aan de problemen.
quote:
Hebben de joden het gedaan? Of de VS? Bush toch zeker?


Alhoewel Bush met zijn oorlogsrethoriek natuurlijk niet echt helpt de olieprijzen onder controle te houden...
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:41:15 #185
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35683751
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:37 schreef Vhiper het volgende:
Jij zeikt over vakbonden. Ik hoop dat je tenminste wel weet wat een vakbond inhoud?
Ik zeik over de rol die ze spelen, niet over hun bestaansrecht, waar jij meteen weer over begint.
quote:
Ja, de universiteiten en hogescholen hebben in Nederland echt een gebrek aan leerlingen
Als kenniseconomie zou je toch zwaar ontevreden moeten zijn met het aantal VMBO'ers, en het aantal dat werkelijk zinnige (beta)studies doet, is natuurlijk ook veel te klein. Het alfahobbyisme tiert welig.
quote:
Nogmaals, heb ik je al gegeven, alhoewel ik daarop wel kan aanvullen dat de huidige problemen op de oliemarkt ook aardig bijdragen aan de problemen.
Waarom hebben de angelsaksische landen, die dezelfde olie kopen, nog steeds een vrij dik groeicijfer?

Je hebt dus nog steeds geen antoowrd gegeven op de vraag.
quote:
Alhoewel Bush met zijn oorlogsrethoriek natuurlijk niet echt helpt de olieprijzen onder controle te houden...
De VS groeien anders prima, maar wij zitten idd met de brokken, al zitten we boven op een gasbel.

[ Bericht 1% gewijzigd door PJORourke op 03-03-2006 17:18:28 ]
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 16:44:07 #186
119078 McCarthy
communistenjager
pi_35683863
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 15:56 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ja joh, vandaar dat het verschijnsel verzorgingsstaat met name bestaat in landen die een grote mate van welvaart kennen
ja hehe, daar KAN het nou eenmaal ingevoerd worden omdat ze het (nog) kunnen betalen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_35683957
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:37 schreef Vhiper het volgende:
Jij zeikt over vakbonden. Ik hoop dat je tenminste wel weet wat een vakbond inhoud?
Jup.. één van de weinige middelen die de werknemer nog enigzins beschermt tegen de grillen van een werkgever..
quote:
Ja, de universiteiten en hogescholen hebben in Nederland echt een gebrek aan leerlingen
Niet een gebrek aan leerlingen/studenten, wel een groot gebrek aan niveau. Zit zelf in Wageningen op de universiteit en het is veel de 'dit zeg ik en dus is het zo' mentaliteit. Niet echt bevordelijk voor het kritisch denken kan ik zeggen. Op enkele tentamens waar om je eigen mening werd gevraagd na, zijn het allemaal 'leer de feitjes uit je kop en som ze op' tentamens. Daar wordt de mens echt wijzer van..
quote:
Nogmaals, heb ik je al gegeven, alhoewel ik daarop wel kan aanvullen dat de huidige problemen op de oliemarkt ook aardig bijdragen aan de problemen.
Het huidige probleem is dat wij ons allemaal laten leiden door politici die er een extra agenda op na houden. Olie is een deel van het probleem ja, dat is zeker waar. En daarmee samenhangend ook de dreigende oorlog tegen Iran, alleen maar omdat Iran zijn olie vanaf maart in petro-euro's wil uitdrukken ipv in petro-dollars. Dit zou voor een grote monetaire crisis kunnen zorgen en dus 'moet' er worden ingegrepen. De huidige politiek voert een beleid uit waarvan zij menen (het is niet eens gegrond) dat de burgers het wel zouden willen zien. Dit verkopen ze dan vervolgens middels een hele rits aan propagandische stukken in de media af te leveren; vaak worden deze zo klakkeloos van het ANP overgenomen.. Niet echt kritisch allemaal als je het mij vraagt en bovendien zeer suggestief!
quote:
Alhoewel Bush met zijn oorlogsrethoriek natuurlijk niet echt helpt de olieprijzen onder controle te houden...
Bush is gewoon een van de vele pionnen in het spel dat "verdeel en heers" heet.. Heeft Balkie nog enige rol van betekenis als de Joker van Bush..
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35685014
Ik dacht dat het hier over werkloosheid ging?
Maar de enige nuttige posts die ik heb gelezen worden gewoon straal genegeerd. De PvdA wil 100 000 nieuwe banen gaan kweken, terwijl we op het punt staan een groot tekort aan werknemers te krijgen binnen afzienbare tijd. De babyboom gaat met pensioen, mensen krijgen minder kinderen en we hebben straks zoveel werk, zeker nu de economie weer wat begint aan te trekken, dat er straks weer pvda-stemmen zullen opgaan om mensen uit het buitenland te halen om voor ons te komen werken.
Investeer dan liever in onderwijs, zodat we inderdaad beter opgeleide werknemers hebben hier en dus een betere concurrentiepositie
pi_35685345
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:17 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
Ik dacht dat het hier over werkloosheid ging?
Maar de enige nuttige posts die ik heb gelezen worden gewoon straal genegeerd. De PvdA wil 100 000 nieuwe banen gaan kweken, terwijl we op het punt staan een groot tekort aan werknemers te krijgen binnen afzienbare tijd. De babyboom gaat met pensioen, mensen krijgen minder kinderen en we hebben straks zoveel werk, zeker nu de economie weer wat begint aan te trekken, dat er straks weer pvda-stemmen zullen opgaan om mensen uit het buitenland te halen om voor ons te komen werken.
Investeer dan liever in onderwijs, zodat we inderdaad beter opgeleide werknemers hebben hier en dus een betere concurrentiepositie
Volgens mij kun je wel stellen dat wanneer er minder wordt geinvesteerd in onderwijs, zorg en milieu, het een stuk slechter zal gaan in het betreffende land. Aangezien onderwijs een noodzaak is voor de verspreiding van kennis, zorg noodzakelijk is om de (niet-)werkende bevolking gezond te houden en het milieu belangrijk is voor voornamelijk de toekomstige generaties, kunnen we dus concluderen dat het hier duidelijk om een afbraakpolitiek gaat. De afbraak van alle zekerheden van de burger welteverstaan. Denk hierbij aan de invoering van het nieuwe zorgstelsel, de radicale veranderingen bij oa. de belastingdienst en de invoering van allerlei privacy-schendende maatregelen.

In plaats van een paar jaar te 'wachten' hoe het zal gaan wanneer een deel van de babyboomers met pensioen gaat, wordt er nu angstvallig een idee geopperd wat niets zal oplossen en tegen de tijd dat de babyboomers daadwerkelijk met pension gaan onbetaalbaar worden. Er zijn genoeg mensen voor de banen, maar dan zouden wij wat eerlijker de banen moeten verdelen. Niet moeilijk doen bij soliciaties en meer mensen gewoon aan een baan helpen ipv ze van het kastje naar de muur te sturen.

Er zijn genoeg werkende oplossingen, maar deze worden door veel partijen als duur, onzeker en niet haalbaar worden omschreven. En dus komen ze weer met hun eigen dure onzekere en zeker niet haalbare plannen welke vervolgens weer nieuwe problemen creëren voor de economie en de banenmarkt.. Zo conservatief als het beleid ons doet denken, zo progressief is de 'afbraakpolitiek' van de laatste paar jaar.. En op dit tempo doorgaan en we zijn binnen no time het laatste kleine beetje sociale zekerheid ook nog kwijt. En dat allemaal omdat we de politiek nog durven te 'vertrouwen'...
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35685381
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:17 schreef MalotauxBastiaan het volgende:
Ik dacht dat het hier over werkloosheid ging?
Maar de enige nuttige posts die ik heb gelezen worden gewoon straal genegeerd. De PvdA wil 100 000 nieuwe banen gaan kweken, terwijl we op het punt staan een groot tekort aan werknemers te krijgen binnen afzienbare tijd. De babyboom gaat met pensioen, mensen krijgen minder kinderen en we hebben straks zoveel werk, zeker nu de economie weer wat begint aan te trekken, dat er straks weer pvda-stemmen zullen opgaan om mensen uit het buitenland te halen om voor ons te komen werken.
Investeer dan liever in onderwijs, zodat we inderdaad beter opgeleide werknemers hebben hier en dus een betere concurrentiepositie
Helemaal juist, doe iets aan de kwaliteit die de werknemer biedt. Investeer in toegevoegde waarde, aangezien de kosten niet omlaag kunnen.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 17:37:04 #191
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35685614
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:29 schreef Integrity het volgende:
aangezien de kosten niet omlaag kunnen.
Wat een onzin. De kosten kunnen best omlaag, alleen willen verstarde belangengroepringen dat niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35685671
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:37 schreef PJORourke het volgende:
Wat een onzin. De kosten kunnen best omlaag, alleen willen verstarde belangengroepringen dat niet.
Inderdaad. Want die winnen alleen maar bij de huidige gevoerde politiek. Een kleine verandering kan grote gevolgen tot stand brengen. En stel je toch eens voor dat wij burgers dat zouden verlangen (lees: eisen) van de politiek.. een revolutie tot gevolg hebbende
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
pi_35685855
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. De kosten kunnen best omlaag, alleen willen verstarde belangengroepringen dat niet.
Oke, nou vertel me maar eens hoe wij de kosten omlaag kunnen krijgen. Denk aan BTW tarieven m.b.t. het huidige prijsniveau, de woonlasten, de volkslasten, de verzekeringskosten, energiekosten, kortom het hele kostenplaatje van de Nederlandse burger. Mag jij mij vertellen hoe je dat wilt doen.
  vrijdag 3 maart 2006 @ 18:37:55 #194
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35687394
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 17:44 schreef Integrity het volgende:
Oke, nou vertel me maar eens hoe wij de kosten omlaag kunnen krijgen. Denk aan BTW tarieven m.b.t. het huidige prijsniveau, de woonlasten, de volkslasten, de verzekeringskosten, energiekosten, kortom het hele kostenplaatje van de Nederlandse burger. Mag jij mij vertellen hoe je dat wilt doen.
Lagere inkomstenbelasting bijvoorbeeld, kleinere overheid, minder ambtenaren, minder overheidsprogramma's. Maar dan verliezen politici macht en dat willen we natuurlijk niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 3 maart 2006 @ 19:04:45 #195
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_35688035
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 18:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lagere inkomstenbelasting bijvoorbeeld, kleinere overheid, minder ambtenaren, minder overheidsprogramma's. Maar dan verliezen politici macht en dat willen we natuurlijk niet.
Holle retoriek zolang dit soort uitspraken verstoten blijven van enige link naar het behoud van het huidige welvaartsniveau inclusief zorg, infrastructuur, woningbouw etc. etc.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  vrijdag 3 maart 2006 @ 19:16:40 #196
107574 K-jozz
Pantoffelheld op sokken
pi_35688316
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 16:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is politiek gezien ook zo haalbaar.
In een economie bestaat een golfbeweging, conjunctuur, die wordt veroorzaakt doordat het aanbod altijd achter de vraag aanhobbelt. De productie wordt verhoogd als de vraag groter is dan de productie en vervolgens pas weer verlaagd als de productie groter is dan de vraag. Wanneer de vraag groter is dan de productie ontstaan er tekorten, wanneer de productie groter is dan de vraag ontstaan er overschotten. Wanneer er tekorten zijn moet de productie stijgen, daarvoor zijn productiefactoren nodig, bijvoorbeeld arbeid. Doordat er meer banen zijn ligt het nationaal inkomen hoger en stijgt de consumptie nog verder. Dit noemen we hoogconjunctuur, laagconjunctuur houdt precies het tegenovergestelde in.
De golfbeweging tussen hoog- en laagconjunctuur beslaat gemiddeld ongeveer 7 jaar.
Om deze golfbeweging af te zwakken en de groei te stabiliseren voert de overheid een anticyclisch conjunctuurbeleid, in het geval van hoogconjunctuur gaan ze minder investeren en meer oppotten. Met het geld dat wordt opgepot kan in het geval van laagconjunctuur vraag worden uitgeoefend zodat de economie weer aantrekt. De overheid moet dus gaan besteden bij laagconjunctuur en sparen bij hoogconjunctuur, althans volgens de over het algemeen gehanteerde Keynesiaanse economische visie.
De klassieke visie zegt: zo weinig mogelijk bemoeien met de economie. (Dat deze visie ook niet optimaal werkt bleek tijdens de beurskrach in de 30’er jaren van de vorige eeuw.)

Als je de OP gelezen hebt, staat daar dat de PVDA werkgevers wil stimuleren jongeren in de particuliere sector aan het werk te krijgen door jongeren onder de 24 jaar belastingvrij te laten werken. Wanneer ze in de particuliere sector werken, weliswaar zonder bij de staat voor inkomsten te zorgen, zijn ze niet afhankelijk van een uitkering van de overheid. De inkomsten van de overheid dalen noch stijgen hiervan maar de uitgaven dalen er behoorlijk van. Geweldig plan dus.
the answer is..........42
ta-tadaaa.... tadadada
  vrijdag 3 maart 2006 @ 19:19:00 #197
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_35688371
Ah, nog meer parkeerwachters.
The Internets, I needs it..
pi_35688395
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 19:16 schreef K-jozz het volgende:

[..]

In een economie bestaat een golfbeweging, conjunctuur, die wordt veroorzaakt doordat het aanbod altijd achter de vraag aanhobbelt. De productie wordt verhoogd als de vraag groter is dan de productie en vervolgens pas weer verlaagd als de productie groter is dan de vraag. Wanneer de vraag groter is dan de productie ontstaan er tekorten, wanneer de productie groter is dan de vraag ontstaan er overschotten. Wanneer er tekorten zijn moet de productie stijgen, daarvoor zijn productiefactoren nodig, bijvoorbeeld arbeid. Doordat er meer banen zijn ligt het nationaal inkomen hoger en stijgt de consumptie nog verder. Dit noemen we hoogconjunctuur, laagconjunctuur houdt precies het tegenovergestelde in.
De golfbeweging tussen hoog- en laagconjunctuur beslaat gemiddeld ongeveer 7 jaar.
Om deze golfbeweging af te zwakken en de groei te stabiliseren voert de overheid een anticyclisch conjunctuurbeleid, in het geval van hoogconjunctuur gaan ze minder investeren en meer oppotten. Met het geld dat wordt opgepot kan in het geval van laagconjunctuur vraag worden uitgeoefend zodat de economie weer aantrekt. De overheid moet dus gaan besteden bij laagconjunctuur en sparen bij hoogconjunctuur, althans volgens de over het algemeen gehanteerde Keynesiaanse economische visie.
De klassieke visie zegt: zo weinig mogelijk bemoeien met de economie. (Dat deze visie ook niet optimaal werkt bleek tijdens de beurskrach in de 30’er jaren van de vorige eeuw.)

Als je de OP gelezen hebt, staat daar dat de PVDA werkgevers wil stimuleren jongeren in de particuliere sector aan het werk te krijgen door jongeren onder de 24 jaar belastingvrij te laten werken. Wanneer ze in de particuliere sector werken, weliswaar zonder bij de staat voor inkomsten te zorgen, zijn ze niet afhankelijk van een uitkering van de overheid. De inkomsten van de overheid dalen noch stijgen hiervan maar de uitgaven dalen er behoorlijk van. Geweldig plan dus.
En wat nou als die golfbeweging en de bijbehorende conjunctuur nou eens gestuurd werd? Dan vallen alle economische theoriën en duigen en zien we de waarheid achter het huidige economische en monetaire systeem
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  vrijdag 3 maart 2006 @ 19:21:39 #199
107574 K-jozz
Pantoffelheld op sokken
pi_35688433
quote:
Op vrijdag 3 maart 2006 19:20 schreef Boswachtertje het volgende:

[..]

En wat nou als die golfbeweging en de bijbehorende conjunctuur nou eens gestuurd werd? Dan vallen alle economische theoriën en duigen en zien we de waarheid achter het huidige economische en monetaire systeem
Hoe wil jij de conjunctuur sturen?Als de conjunctuur te sturen is kan deze ook weggewerkt worden, wie heeft er belang bij de conjunctuur?
the answer is..........42
ta-tadaaa.... tadadada
pi_35688967
Jammer dat er nu geen debatten zijn
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')