[Centraal] Irak na de oorlog - deel 31

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Wellicht moet je dan als cultuur toch echt klaar zijn voor democratie, voordat je 't door je strot geduwd krijgt

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:49 schreef klez het volgende:

Waarom duiken dit soort "Uebermensch" theorieen toch elke keer weer op? En dan vooral uit linkse "conspiracy" hoek?

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 20:54 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Leg mij eens uit waarom je dit een ubermensch theorie noemt? Daar ben ik zeer benieuwd naar.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:14 schreef klez het volgende:

[..]

Alsof de Irakis niet geschikt zouden voor democratie omdat een kleine minderheid de zaak loopt te verzieken. Als ik me niet vergis was het opkomstpercentage bij de verkiezingen hoger dan in Nederland.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:14 schreef klez het volgende:

Alsof de Irakis niet geschikt zouden voor democratie omdat een kleine minderheid de zaak loopt te verzieken. Als ik me niet vergis was het opkomstpercentage bij de verkiezingen hoger dan in Nederland.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat ze genetisch zo inferieur zijn dat ze democratie niet aankunnen, maar dat de politieke en sociale cultuur daar voor de nodige problemen zal zorgen als er een redelijke vorm van democratie wordt ge-introduceerd. En dat blijkt inderdaad. Niet in Iran, waar verkiezingen redelijk verlopen, niet in Libanon waar, ondanks een bezetting, toch al tientallen jaren verkiezingen worden gehouden.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:31 schreef klez het volgende:

[..]

Tja. Wat is dat toch voor Europese welvaartsziekte dat men denkt dat orde en rust te preferen vallen boven vrijheid en democratie.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:29 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ik denk daarentegen wel dat "ze" klaar zijn voor democratie. Democratie is een ieders recht.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:24 schreef Godslasteraar het volgende:
Vond dit wel een verassend artikel:
Seeing Baghdad, Thinking Saigon
Stephen Biddle
From Foreign Affairs, March/April 2006

Summary: Most discussions of U.S. policy in Iraq assume that it should be informed by the lessons of Vietnam. But the conflict in Iraq today is a communal civil war, not a Maoist "people's war," and so those lessons are not valid. "Iraqization," in particular, is likely to make matters worse, not better.


verkorte versie in de International Herald Tribune
http://www.iht.com/articles/2006/03/02/opinion/edbiddle.php

quote:

In a communal civil war, however, rapid democratization can further polarize already antagonistic sectarian groups. In an immature polity with little history of compromise, demonizing traditional enemies is an easy -- and dangerous -- way to mobilize support from frightened voters. And as the political scientists Edward Mansfield and Jack Snyder have shown, although mature democracies rarely go to war with other democracies, emerging democracies are unusually bellicose. Political reform is critical to resolving communal wars, but only if it comes at the right time, after some sort of stable communal compromise has begun to take root.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 22:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Europese welvaartsziekte...

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:27 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Die kleine minderheid is anders onderdeel van de cultuur aldaar.

Laat het volk van Irak een grotere vuist maken tegen hen, laat hen vaker de straat op gaan, waarom doen ze dat niet? Bang om opgeblazen te worden? Jemig, dan niet, en dan worden ze uiteindelijk alsnog opgeblazen.

Het kan natuurlijk ook heel goed zijn dat men wel klaar is, en dat die aanslagen en dat gekibbel worden gesponsord door some kind of conspiracy, eh

Verder sluit ik me aan bij Monidique.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 23:47 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Laat hier in Nederland maar eens een aanslag plaatsvinden met 50 doden en meer en zie dan hoe het land reageert.

Maar ff on-topic, ga ajb niet op zaken in die toch voor je een ver-weg-van-me-bed-show zijn. Dat een overweldigende meerderheid van de Iraakse bevolking het lef heeft gehad om naar de stembus te gaan onder de serieuze en werkelijke dreiging van terrorisme is alleen maar bewonderingswaardig te noemen.

Laat het volk een grotere vuist maken ...

quote:

Die Menschenrechtsverletzungen im Irak haben nach Einschätzung des früheren Uno-Beauftragten John Pace inzwischen das gleiche Ausmaß erreicht wie unter der Herrschaft von Saddam Hussein. Betroffen sei jedoch nunmehr ein weit größerer Teil der Bevölkerung als unter dem von den USA gestürzten Regime, sagte Pace der Nachrichtenagentur AP in Sydney. Der Diplomat war bis Februar Direktor des Menschenrechtsbüros bei der Uno-Vertretung im Irak und ist jetzt als Dozent an der University of New South Wales in Sydney tätig.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404029,00.html

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:14 schreef klez het volgende:

[..]

Alsof de Irakis niet geschikt zouden voor democratie omdat een kleine minderheid de zaak loopt te verzieken. Als ik me niet vergis was het opkomstpercentage bij de verkiezingen hoger dan in Nederland.

quote:

Iraq's death squads: On the brink of civil war

Hundreds of Iraqis are being tortured to death or summarily executed every month in Baghdad alone by death squads working from the Ministry of the Interior, the United Nations' outgoing human rights chief in Iraq has revealed.

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article347806.ece

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 18:02 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Ik was er destijds 100% van overtuigd dat het niet om olie ging maar om het bevrijden van de irakezen .

quote:

Waarom mislukken? Een midden oosten dat etnisch en religieus verdeelt is kan je veel makkelijker leegzuigen . Bovendien zorgt dat voor meer boze moslims waarmee je de terrorisme-kaart kan spelen om niet failliet te gaan

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 00:07 schreef NorthernStar het volgende:
............

In diezelfde tijd werd in het westen de 'Clash of Civilizations' geintroduceerd en gepromoot. Wat gewoon dezelfde strategie beschrijft maar het dan als iets brengt wat 'onvermijdelijk' is...........

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 01:12 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 00:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]

Dit plan werd al decenia geleden gemaakt. "A Strategy for Israel in the Nineteen Eighties" beschrijft exact wat nu volop in werking is.

Israeli interests in Iraq is the dissolution of Iraq into a Shi'ite state, a Sunni state and the separation of the Kurdish part" (Ha'aretz, 2/6/1982).

Dezelfde strategie staat mogelijk voor de rest van het Midden Oosten gepland. Volgens hun eigen zeggen iig wel. Opbreken langs religieus en etnische grenzen door de partijen intern tegen elkaar op te zetten.

In diezelfde tijd werd in het westen de 'Clash of Civilizations' geintroduceerd en gepromoot. Wat gewoon dezelfde strategie beschrijft maar het dan als iets brengt wat 'onvermijdelijk' is. Met andere woorden, als het gebeurd is er niks aan de hand en is er geen sprake van een kunstmatig iets, nothing to see here, move along.

Een aantal hoofdpersonen die "A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm" schreven, Israels strategie in het MO, zaten later ook in de PNAC-groep. Dezelfde mensen die nu sleutelposities in Bush zijn regering innemen. In 'Rebuilding America’s Defenses' is een strategie bedacht die zowel het belang van Amerika als dat van Israel moet dienen. Daarom loopt het ook zo geweldig. Zoals de bijbel zegt, "Men kan geen twee Heeren dienen."

Maar ook als BushCo met zijn 34% approval rating het veld moet ruimen zal het niks veranderen. Het plan gaat gewoon door. "The real rulers in Washington are invisible, and exercise power from behind the scenes."

Of zoals Stalin zei: "It doesn't matter who the people voted for; they always vote for us."

It is also said that power corrupts, but actually it's more true that power attracts the corruptible. The sane are usually attracted by other things than power .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 01:47 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_civilizations

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 09:45 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik heb Huntington's boek zelfs gelezen, al verloor ik de draad een beetje toen hij al die statistieken begon op te sommen.
Hoe dan ook, stel je eens voor hoe de wereld eruit zou zien zonder de blanke man (en vrouw ).

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 09:50 schreef klez het volgende:

[..]

Dat is zijn streven. Het is tijd voor een nieuwe wind. Als we al die zielige Arabieren geen strobreed meer in de weg leggen zal de hele aardbol in het paradijs veranderen.

quote:

Op donderdag 2 maart 2006 21:55 schreef klez het volgende:

[..]

Uitstekend artikel waar ik nog over na ga denken.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 10:00 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Ik ben ook zo benieuwd hoe men in de islamitische wereld gaat reageren als China een grootmacht blijkt te zijn. Ik verkneukel me al bij het vooruitzicht als het vliegdekschip Deng Xiao Ping voor de kust van Bin Ladistan ligt met een vriendelijk edoch nadrukkelijk verzoek de olieproductie te verhogen.
Sambal bij? [afbeelding]

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 02:12 schreef Sebastral het volgende:

[..]

It is also said that power corrupts, but actually it's more true that power attracts the corruptible. The sane are usually attracted by other things than power .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2006 10:13 schreef achtbaan het volgende:

[..]

china heeft een dorstige economie en wil olie voor goede prijzen en continu toevoer. De amerikaanse politiek tegen iran en irak hebben als subdoel het afremmen van de groeiende chineze economie.
Daarnaast, er wonen rond 50-200 miljoen moslims in china. .............
.....

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 20:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Depleted Uranium, The Gift that Keeps on Giving

Nucleair afval als grondstof voor wapens en munitie verkopen, briljant! Daar hebben een paar mensen heel veel dollars aan verdiend.

Beyond Treason

En niet alleen de bevolking van Irak is voor generaties vergiftigd. Na de 2e WO waren zo'n 5% van de veteranen ziek of arbeidsongeschikt, na Vietnam zo'n 10%. Bij de veteranen van de 1e Golfoorlog ligt het inmiddels al op 56%. (als we tenminste de 11.000 die overleden zijn niet meetellen).

Maar die 56% moet nog beter kunnen. Tijdens de oorlog van drie jaar geleden is minimaal zes keer zoveel DU gebruikt.

De volgende keer als de passaatwind deze kant opkomt, allemaal even naar buiten, kinderen mee, diep inademen en dan luidop 'dankjewel' zeggen.

quote:

Kabinetsformatie Irak in de problemen

Door Bertus Hendriks

02-03-2006

De golf van geweld in Irak gaat onverminderd voort. Inmiddels zijn er, sinds het opblazen van het Sjiïetische heiligdom in Samarra vorige week, volgens de meest voorzichtige schattingen al meer dan 450 doden gevallen. Bij de alsmaar aanhoudende onveiligheid vragen de meeste Irakezen zich vertwijfeld af waar de regering blijft om het geweld te stoppen.

Ruim twee maanden na de verkiezingen is er nog steeds geen nieuwe regering. Het ziet er ook niet naar uit dat die er snel zal komen. Er is weliswaar een kandidaat-premier, de zittende premier Ibrahim Jaafari, maar tegen hem komen steeds meer bezwaren.

Gekrakeel
Je zou denken dat de Iraakse politieke partijen, tegen de achtergrond van een dreigende burgeroorlog, wel iets anders aan hun hoofd zouden hebben dan partijpolitiek gekrakeel over de vraag wie de nieuwe premier moet worden. Temeer daar het volgens de geldende regels aan de grootste partij is om een kandidaat voor het premierschap aan te wijzen. En die grootste partij, de Verenigde Iraakse Alliantie, het verbond van Sjiïtische partijen, heeft al meer dan twee weken geleden de zittende premier Ibrahim Jaafari voorgedragen. Dat gebeurde weliswaar met slechts één stem verschil bij de interne verkiezingen binnen de Alliantie, maar hij was daarmee wel officieel kandidaat.

Niet blij
De Koerdische en Soennitische partijen waren niet blij met die keuze. Ook de Amerikanen stonden niet te juichen. In zijn eerste ambtsperiode bleek Ibrahim Jaafari een weinig charismatische en weinig krachtige regeringsleider. Daarnaast vinden met name de Amerikanen dat Ibrahim Jaafari, van de Sjiïtische Da'wa partij, zijn oren te veel naar buurland Iran laat hangen. In dat land genoten hij en zijn partij tijdens het Saddam-regime ooit politiek asiel.

Dat geldt overigens ook voor die andere Sjiïtische partij, de SCIRI, wiens kandidaat Adel Abdul Mehdi het net niet haalde. Toch hadden de Amerikanen liever hem gehad.
Wanneer SCIRI de premier had geleverd, hadden ze het Ministerie van Binnenlandse Zaken moeten opgeven. Dat wordt nu nog geleid door SCIRI-minister Bayan Jabar. Hij heeft de politie en veiligheidstroepen van zijn ministerie bevolkt met leden van de Badr Brigade, de gewapende militie van de SCIRI. En die worden verantwoordelijk gehouden voor de zogenoemde doodseskaders: militieteams die in officiële politie-uniformen tal van Soennieten hebben gedood uit wraak voor de alsmaar aanhoudende aanslagen door Soennitische opstandelingen, waarbij voornamelijk Sjiïeten omkomen.

Dreigende burgeroorlog
Na het sektarische geweld van de afgelopen week, voelen de Soennieten zich op hun beurt massaal bedreigd. Zij hebben niet het gevoel dat de regering in staat of bereid is hen te beschermen. De dreigende burgeroorlog vraagt om een regering van nationale eenheid. Maar de Soennitische partijen willen alleen aan zo'n regering meedoen als de Sjiïeten met een andere premier komen en de veiligheidsministeries niet langer door partijpolitieke milities worden gerund.

Koerdische steun
De Soennieten lijken nu steun te krijgen van de Koerden. De Koerdische president Jalal Talabani uitte deze dagen felle kritiek op zittend premier Jaafari, omdat hij een bezoek aan Turkije niet eerst met de president zou hebben doorgesproken. Deze kritiek wordt algemeen gezien als aanwijzing dat ook de Koerden van Jaafari af willen en als druk op de Sjiïtische Verenigde Iraakse Alliantie (VIA) om met een andere kandidaat-premier te komen.
Maar dat zal niet makkelijk zijn. Jaafari werd op het nippertje voorgedragen dankzij de steun van die andere Sjiïetenleider Moqtada al Sadr. Die heeft ook zijn eigen militie, het Mahdi leger, en hij levert het grootste aantal parlementsleden binnen de VIA. Hij is ook de man die regelmatig oproept tot het vertrek van de Amerikanen.

Iyad Allawi
De Amerikanen zouden het liefst een nationale regering zien die wordt geleid door de voormalige premier Iyad Allawi, een seculiere Sjiïet, en ex-Baathist, die ook voor de Soennitische partijen aanvaardbaar is. Maar tenzij de Sjiïtische Alliantie uit elkaar valt, krijgt Allawi nooit voldoende steun in het parlement. Want Allawi is een gezworen vijand van Moqtada al Sadr, omdat hij als premier in 2004 het leger inzette tegen diens Mahdi militie.

Kortom, in plaats van op een regering van nationale eenheid, lijkt Irak eerder op een politieke crisis af te stevenen die een burgeroorlog alleen maar dichterbij kan brengen.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2006 18:57 schreef achtbaan het volgende:
hoever zal Turkije zich gaan bemoeien met Irak? als de turken zich laten meeslepen naar de oorlog in irak, dan zullen ze nog 50 jaar moeten wachten voordat ze weer in Europa mogen..
Maar iemand die graag wil dat Turkije een partij wordt in die oorlog, wil zeker niet dat Turkije de EU binnentreedt. en daar zijn toch genoeg tegenstanders van...

quote:

BAGHDAD, March 6 -- First they killed the chief of the Naim tribe and his son. Then they killed a top tribal sheik who headed the Fallujah city council. Then they assassinated the leader of the al-Jubur tribe.

And now the reported killers of all these men -- al-Qaeda in Iraq, the insurgent group of Abu Musab al-Zarqawi -- have a powerful new enemy.


Tribal chiefs in Iraq's western Anbar province and in an area near the northern city of Kirkuk, two regions teeming with insurgents, are vowing to strike back at al-Qaeda in Iraq, a Sunni Arab-led group that is waging war against Sunni tribal leaders who are cooperating with the Iraqi government and the U.S. military. Anbar tribes have formed a militia that has killed 20 insurgents from al-Qaeda in Iraq, leaders said.

Separately, more than 300 tribal chiefs, politicians, clerics, security officials and other community leaders met last week in Hawijah, about 35 miles southwest of Kirkuk, and "declared war" on al-Qaeda in Iraq. In a communique, the participants vowed "the shedding of blood" of anyone involved in "sabotage, killings, kidnappings, targeting police and army, attacking the oil and gas pipelines and their transporters, assassinating the religious and tribal figures, technicians, and doctors."

quote:

Op dinsdag 7 maart 2006 16:49 schreef klez het volgende:
Het begin van het einde is wel nabij voor Al-Qaida in Irak als dit momentum gaat krijgen:
[..]

Iraqi Tribes Strike Back at Insurgents

quote:

Op dinsdag 7 maart 2006 17:17 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

ach kijk, de mug heeft weer een vijand erbij.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2006 17:20 schreef klez het volgende:

[..]

Ja, heerlijk zo'n vijand waar je lekker op kan meppen.
In naam van alle Madrilenen, Londenaren en New Yorkers bij wier graven die woestijnrat van een Al-Zarqawi feest heeft staan vieren, gelegitimeerd door linkse Europeanen als jij.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2006 17:24 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En zo ist maar net.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 14:14 schreef Godslasteraar het volgende:
En in dit artikel, helemaal aan het eind, lees ik weer over een ontvoering van een Iraakse professor:

Gunmen kidnapped a prominent university professor. Ali Hussein Khafaji, dean of the engineering college at Mustansiriya University, was taken by two carloads of men as he left home.
http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines


Ik heb nu al meerdere keren opmerkingen in de pers voorbij zien komen dat in irak professoren, hoogleraren en docenten stelselmatig vermoord worden.
Iemand daar een artikel/rapport over gezien?

quote:

Caught in the crossfire

The events of the last week have created considerable uncertainty among Iraq-watchers about what is actually taking place on the ground. It is increasingly difficult to know who is generating the violence and why. Particularly puzzling, is trying to identify the motives behind the destruction of the Golden Dome Mosque and the massive reprisals that occurred with such astonishing speed that they seemed to be pre-arranged.

Were they?

Were the “grisly attacks and other sectarian violence unleashed by last week’s bombing” . . ."which killed more than 1,300 Iraqis” (Washington Post) merely a spontaneous reaction to the destruction of the Askariya Mosque, or were they part of a broader strategy to incite civil war?

And why were so many of those who were killed . . ."shot, knifed, garroted or suffocated by plastic bags over their heads.” (Washington Post) Many others were killed gangland-style with hands bound behind their backs and a gunshot wound to the head.

Is this the method of killing that we would normally expect from rampaging mobs, or is it more like a deliberate campaign of terror designed to spread fear throughout the community.

In Max Fuller’s seminal article, “For Iraq, ‘The Salvador Option,' becomes Reality,” Fuller points out that the Iraqi Interior Ministry’s death squads were, in fact, trained by agents from the CIA who had honed their skills in Vietnam and El Salvador. (Recently even the New York Times has admitted that these groups received American training) Fuller sees the same pattern appearing in Iraq as in other American-backed counterinsurgency operations.

[..]

Fuller states, “Behind every imperialist counter-insurgency war . . . lurks the reality of exploitation and class war, and, as successive imperialist powers have shown, the bottom line in combating the hopes and dreams of ordinary people is to resort to spreading terror through the application of extreme violence. In Iraq, the Salvador Option may mean returning home to find your entire family seated at a table with their own severed heads served to them and a bowl of blood for relish.”

So, how does Fuller’s theory square with the reality of this week’s violence in Iraq?

Well, for one thing, Iraqi-born novelist Haifa Zangana confirms that there is “a systematic assassination-campaign” directed at academics and human rights activists which is designed to “destroy intellectual life in Iraq.” Hundreds of Iraqi intellectuals have been killed without prompting even one investigation by occupation authorities.

Does that sound intentional?

[..]

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 16:45 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Hier;
[..]

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 16:45 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Hier;
[..]

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 14:14 schreef Godslasteraar het volgende:
En in dit artikel, helemaal aan het eind, lees ik weer over een ontvoering van een Iraakse professor:

Gunmen kidnapped a prominent university professor. Ali Hussein Khafaji, dean of the engineering college at Mustansiriya University, was taken by two carloads of men as he left home.
http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines


Ik heb nu al meerdere keren opmerkingen in de pers voorbij zien komen dat in irak professoren, hoogleraren en docenten stelselmatig vermoord worden.
Iemand daar een artikel/rapport over gezien?

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:03 schreef klez het volgende:

[..]

Dit is standaardpraktijk voor extremistische moslims. Beetje zoals de kerk achter Galilei aanzat, niet?

quote:

Burgeroorlog

door onze redacteur Gerhard Wilts

Hoe moet het geweld in Irak worden geduid? Als stammenstrijd, als godsdienstoorlog of als een ordinair conflict om de macht?,,Het schisma dat zich nu ontwikkelt in Irak breidt zich in het Midden-Oosten uit over alle staten met sjiitische minderheden - van Saudi-Arabië tot Libanon'', schrijft Der Spiegel deze week.

De religieuze twist tussen soennieten en sjiïeten zal Irak in een burgeroorlog trekken, die uitwaaiert van Islamabad tot Tripoli. De aanwezigheid van de Amerikanen is in Irak nu al minder relevant dan de islamitische breuklijnen, aldus het Duitse weekblad. Beide partijen organiseren zich - al staan de soennieten nog op forse achterstand tegenover sjiitische groeperingen - en vormen eigen milities. ,,Het jaar 2006 wordt voor de VS beslissend'', haalt het blad Irak-expert Kenneth Pollack aan. ,,Washington heeft zes tot hooguit twaalf maanden om een burgeroorlog te voorkomen.''

Time is ronduit pessimistisch over de afloop: de VS zijn onmachtig de 'oog-om-oogcultuur' te veranderen. Het Amerikaanse magazine vroeg vier deskundigen over wat er werkelijk aan de hand is in Irak. ,,Een algemeen gevoel van onveiligheid, waardoor ieder naar bescherming in zijn eigen groep zoekt'', meent rechtsgeleerde Noah Feldman, die bijval krijgt van politicoloog James Fearon. ,,Een werelds gevecht om de macht'', zegt schrijver Vali Nasr, ,,die bij een burgeroorlog leidt tot bemoeienis van Iran, Saudi-Arabië, Syrië en Jordanië. Zij zullen hun religieuze medestanders beschermen en delen van Irak in hun macht proberen te krijgen.'' Alleen historicus Juan Cole benadrukt dat sjiieten en soennieten eeuwenlang vreedzaam hebben samengeleefd en ook dit geweld te boven zullen komen.

Volgens The Economist draait het in Irak meer om politieke belangen dan om godsdienstige doctrines. Maar de scheidslijn is dun, omdat religie en politiek vaak samenvallen. De soennitische moslimlanden zien immers een rivaliserende 'sjiitische as' in de Arabische wereld ontstaan. Een radicalisering onder soennitische moslims om de zuivere islam na te streven, zorgt voor toenemende wrijving met sjiitische groepen. Als voorbeeld wijst het blad op Osama bin Laden die bij zijn jihad altijd zorgvuldig afstand heeft gehouden van sjiieten. De lering moet zijn, aldus The Economist, dat in een islamitische smeltkroes als Irak moskee en staat gescheiden moeten blijven.

,,Het Westen wil zo graag een liberale democratie ingevoerd zien in Afrika, maar dat levert slechts dictators op'', belicht van een heel andere kant het blad Internationale Samenwerking de weerbarstigheid van politieke veranderingen. De Afrikaanse denker Francis Nyamnjoh kritiseert de westerse nadruk op rechten voor het individu. ,,In Afrika zijn we meer dan een individu, het gaat ook om gemeenschappelijke waarden.'' Democratisering hangt volgens hem af van een eerlijke pers en rechtvaardige leiders. Een corrupte overheid is een slecht voorbeeld voor de media. ,,Het Westen moet betere vragen stellen en niet altijd direct achter de journalist gaan staan'', aldus Nyamnjoh. ,,Als een journalist schreeuwt dat hem onrecht wordt aangedaan, vliegt Reporters sans frontières binnen ter verdediging zonder zich af te vragen wat er precies aan de hand is.''

De Internationale Spectator laat het oog vallen op Kosovo dat ,,waarschijnlijk een onafhankelijk land wordt''. Het 'Bosnië-model' van buitenlands bestuur, waarop de internationale gemeenschap inzet, zal niet werken, omdat Kosovo overwegend Albanees is en eigen baas wil zijn. Autonomie lijkt een recept dat nieuwe etnische spanningen op de Balkan creëert.

quote:

Op woensdag 8 maart 2006 19:02 schreef klez het volgende:

[..]


Geweldig weer dit. Westerse landen die geleerden en wetenschappers opblazen; tenslotte hebben wij een lange traditie op dat gebied terwijl moslimfundamentalisten en extremisten bekend staan om de vrijhavens die ze bieden aan liberale, wetenschappelijke en humanistische denkers...

quote:

Fuller points out that the Iraqi Interior Ministry’s death squads were, in fact, trained by agents from the CIA who had honed their skills in Vietnam and El Salvador. (Recently even the New York Times has admitted that these groups received American training) Fuller sees the same pattern appearing in Iraq as in other American-backed counterinsurgency operations.

quote:

He says, “In Iraq the war comes in two phases. The first phase is complete: the destruction of the existing state, which did not comply with the interests of British and American capital. The second phase consists of building a new state tied to those interests and smashing every dissenting sector of society.”

Fuller’s observations are consistent with what we already know about the deliberate destruction of Iraqi institutions, infrastructure, trade unions, peasant organizations and academics. The Iraqi state is being systematically decimated to pave the way for the new order.

Fuller states, “Behind every imperialist counter-insurgency war . . . lurks the reality of exploitation and class war, and, as successive imperialist powers have shown, the bottom line in combating the hopes and dreams of ordinary people is to resort to spreading terror through the application of extreme violence. In Iraq, the Salvador Option may mean returning home to find your entire family seated at a table with their own severed heads served to them and a bowl of blood for relish.”

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 00:03 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Lach maar . Zoals ik al eerder zei zijn de neocons geen haar beter. Wetenschappers die buiten hun lijn lopen worden de mond gesnoerd of vermoord.
[..]

Dus in opdracht van de iraakse regering wordt er gemoord en gemarteld door 'death squads' die getrained zijn door de CIA. Zie ook http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article347806.ece
Wat mag dat betekenen dan?
[..]

De verspreiding van democratie door preventief oorlog voeren is imperialisme.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:01 schreef Monidique het volgende:
Het zuiveren van de elite en intellectuelen zie je in veel guerilla-oorlogen. Ik weet eigenlijk niet waarom, maar de duidelijke opzet doet mij vermoeden dat er vast en zeker een voordeel te behalen is voor de opstandelingen, of de fundamentalisten aan de macht.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 08:57 schreef klez het volgende:

[..]

Jou kun je echt alles wijsmaken...

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:07 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Wie zich verzet wodt gezuiverd. Vooral de maatschappelijke elite die het meeste verzet kunnen bieden. Zo werkt het nou eenmaal in die situaties. Hitler deed het ook.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:08 schreef Vassili_Z het volgende:

Hij heeft trouwens wel een punt, de CIA heeft inderdaad in het verleden verscheidene intellectuelen en politici omgebracht. (met als bekendste geval Che Guevara)

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:08 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En jouw waarheid is zerker de enige waarheid?

Hij heeft trouwens wel een punt, de CIA heeft inderdaad in het verleden verscheidene intellectuelen en politici omgebracht. (met als bekendste geval Che Guevara)

quote:

 
Rupert Cornwell: At last, the warmongers are prepared to face the facts and admit they were wrong

It has taken more than three years, tens of thousands of Iraqi and American lives, and $200bn (£115bn) of treasure - all to achieve a chaos verging on open civil war. But, finally, the neo-conservatives who sold the United States on this disastrous war are starting to utter three small words. We were wrong.

[...]

The PNAC aimed to cement for all time America's triumph in the Cold War, by increasing defence spending, challenging regimes that were hostile to US interests, and promoting freedom and democracy around the world. Its goal was "an international order friendly to our security, prosperity and values".

The war on Iraq, spuriously justified by the supposed threat posed by Saddam's WMD, was the test run of this theory. It was touted as a panacea for every ill of the Middle East. The road to Jerusalem, the neo-cons argued, led through Baghdad. And after Iraq, why not Syria, Iran and anyone else that stood in Washington's way? All that, Mr Fukuyama now acknowledges, has been a tragic conceit.
 

quote:

 
The fact, however, remains that future Bush policymakers who signed the PNAC nine years ago are now mostly gone.

Paul Wolfowitz, the war's most relentless and starry-eyed promoter, has moved on to the World Bank, silent about the mess he did so much to create. Richard Perle, leader of the resident hawks department at the American Enterprise Institute think-tank here, has vanished from the scene. Lewis Libby meanwhile has stepped down as Vice-President Dick Cheney's chief of staff, to focus his energy on staying out of jail.
 

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 20:42 schreef NorthernStar het volgende:
bron: The Independent
[..]

En waar zijn de verantwoordelijken?
[..]

Uit de spotlights iig.

Missie mislukt? Helemaal niet. Irak moest kapot. En dat doel is gelukt.

quote:

Top analysts in the CIA and State Department, as well as large numbers of Middle East experts, warned that a U.S. invasion of Iraq could result in a violent ethnic and sectarian conflict. Even some of the war’s intellectual architects acknowledged as much: In a 1997 paper, prior to becoming major figures in the Bush foreign policy team, David Wurmser, Richard Perle, and Douglas Feith predicted that a post-Saddam Iraq would likely be “ripped apart” by sectarianism and other cleavages but called on the United States to “expedite” such a collapse anyway.

As a result, the tendency in the United States to blame “sectarian conflict” and “long-simmering hatreds” for the Sunni-Shiite violence in Iraq is, in effect, blaming the victim.

quote:

Baghdad official who exposed executions flees

Faik Bakir, the director of the Baghdad morgue, has fled Iraq in fear of his life after reporting that more than 7,000 people have been killed by death squads in recent months, the outgoing head of the UN human rights office in Iraq has disclosed.

"The vast majority of bodies showed signs of summary execution - many with their hands tied behind their back. Some showed evidence of torture, with arms and leg joints broken by electric drills," said John Pace, the Maltese UN official. The killings had been happening long before the bloodshed after last week's bombing of the Shia shrine in Samarra.

[..]

Some Iraqis accuse the Mahdi army militia, linked to the radical cleric Moqtada al-Sadr, of seizing and killing people. But Mr Pace said: "I'm not as sure of the Mahdi army as I am of the others."

quote:

Even barring a formal breakup of the country, the prospects of a stable unified country look bleak. As the Los Angeles Times reported on February 26, “The outlines of a future Iraq are emerging: a nation where power is scattered among clerics turned warlords; control over schools, hospitals, railroads, and roads is divided along sectarian lines; graft and corruption subvert good governance; and foreign powers exert influence only over a weak central government.”

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Daarom zijn er fabeltjes verzonnen. Daarom zijn er te weinig troepen gebruikt. Daarom wordt er op los gemarteld. Daarom lopen er nu door de CIA ondersteunde death squads onrust te stoken. Dit is niet een mislukt experiment. Bush&co wisten wat de consequenties zouden zijn;

[...]

Ze zeggen wel van niet, net zoals bush niet wist dat de dijken zouden door kunnen breken ten tijde van Katrina

quote:

 
In a 1997 paper, prior to becoming major figures in the Bush foreign policy team, David Wurmser, Richard Perle, and Douglas Feith predicted that a post-Saddam Iraq would likely be “ripped apart” by sectarianism and other cleavages but called on the United States to “expedite” such a collapse anyway.
 

quote:

 
"The bombing on February 22 of the Askariya shrine in Samarra, Iraq, was a tragedy, but it was not an American or a coalition tragedy. Iraq's plight is neither a coalition responsibility nor a particular danger to the West. Fixing Iraq is neither the coalition's responsibility, nor its burden. When Sunni terrorists target Shi'ites and vice versa, non-Muslims are less likely to be hurt. Civil war in Iraq, in short, would be a humanitarian tragedy, but not a strategic one."

Daniel "cartoonrellen" Pipes - Jerusalem Post
 

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]


Mr Pace de UN official durft het nog net niet hard op te zeggen.

quote:

 
The real question I ask myself is: who are these people who are trying to provoke the civil war? Now the Americans will say it's Al Qaeda, it's the Sunni insurgents. It is the death squads. Many of the death squads work for the Ministry of Interior. Who runs the Ministry of Interior in Baghdad? Who pays the Ministry of the Interior? Who pays the militia men who make up the death squads? We do, the occupation authorities. I'd like to know what the Americans are doing to get at the people who are trying to provoke the civil war. It seems to me not very much. We don't hear of any suicide bombers being stopped before they blow themselves up. We don't hear of anybody stopping a mosque getting blown up. We're not hearing of death squads all being arrested. Something is going very, very wrong in Baghdad.

ABC Lateline
 

quote:

I have previously postulated that the goal of the “coalition forces” in Iraq is not to create stability and withdraw, but rather to manufacture perpetual instability and thus assure permanent occupation of the region. Now it would appear that the sectarian conflict is being utilized to fuel a larger, all-out war in the Middle East.

Make no mistake, this is what our governments want and desire. This is their plan. And it is working…

Fuse Lit for Total War in Mideast

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Che Cuevara werd gedood in Bolivia toen hij daar aan het vechten was.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 14:51 schreef klez het volgende:

[..]

Che was een communistische moordenaar en zelfverklaarde vijand van de VS. Die moet niet zeuren.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 22:40 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

De CIA zit er toch achter iig

quote:

Op zondag 12 maart 2006 15:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vast wel, maar hij was toendertijd geen intellectueel of politicus.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Daarom zijn er fabeltjes verzonnen. Daarom zijn er te weinig troepen gebruikt. Daarom wordt er op los gemarteld. Daarom lopen er nu door de CIA ondersteunde death squads onrust te stoken. Dit is niet een mislukt experiment. Bush&co wisten wat de consequenties zouden zijn;
[..]

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:01 schreef klez het volgende:

[..]


Vandaar ook dat er vandaag ook weer 6 Amerikaanse militairen zijn omgekomen bij aanslagen in Bagdad.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:04 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hm, dat soort komen niet meer in ons nieuws
Het klinkt bizar, maar beter op militairen (die er toch indirect voor verantwoordelijk voor de onjuistheden zijn) dan op onschuldige burgers.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar waren er vandaag ook weer minstens vijftig minder van.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:06 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En dat is juist het erge ervan.
1 voordeel van Napoleonitische oorlogen: burgers kwamen nauwelijks om in het oorlogsgeweld

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Toendertijd leed de bevolking ook onder geweld: roof, verkrachtingen, honger.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:10 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

vraag me af of dat echt zo ging in west-europa toen. Vaak hebben we een verkeerd beeld van de geschiedenis.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:15 schreef huupia34 het volgende:

[..]

de overwinnaar schrijft de geschiedenis boeken

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:15 schreef huupia34 het volgende:

[..]

de overwinnaar schrijft de geschiedenis boeken

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:39 schreef -scorpione- het volgende:
historici zijn ook gewoon mensen met een mening en eigen agenda en ze zijn ook afhankelijk van anderen die hun van informatie moeten voorzien. Geschiedenis is zo gekleurd als het maar kan in boeken en documenten.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:44 schreef -scorpione- het volgende:
Het is menseigen overal intentie in te zien, want dan is het makkelijker om dingen te verklaren en te begrijpen.

In het geval van Irak is het gewoon zo dat de VS meerdere agenda's erop na houdt. De mogelijkheid dat er intentie achter zit is daarom niet zo heel gek.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:50 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat er later in de gescheidenisboeken gaat staan over Irak

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb wel een idee.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb wel een idee.

quote:

THERE IS momentum building. A feeling that with improved security, the ending of drought and recent presidential elections, we may just be turning the very first corner in Afghanistan.

So says James Beale, chief executive of Ockenden International, following a recent visit to the country. Nothing is certain and times are not easy for many ordinary Afghans. Many are displaced both within the country and in neighbouring states. But there is at last some hope for change.

"It's clear that the president and votes have now been accepted. Some of the more notorious warlords are no longer in power in Kabul. It's very difficult to say, of course, what might happen until after the parliamentary elections [in April]. But there is a positive momentum building."

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:35 schreef klez het volgende:

[..]

Jullie zijn wel doemdenkers zeg.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 22:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Doemdenkers? Als doem ons wacht en men ziet dat, als dat doemdenken is, ja, dan kun je het doemdenken noemen. Het gaat over Irak, trouwens, hè, niet Afghanistan.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 23:04 schreef klez het volgende:

[..]

Wie begon er te verwijzen naar Afghanistan?

quote:

Op zondag 12 maart 2006 23:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik. Over hoe de geschiedenis van Irak zou zijn. Het ging dus niet over of het goed of slecht gaat in Afghanistan.

quote:

Op maandag 13 maart 2006 00:19 schreef sp3c het volgende:
in het tweede scenario lijkt het me 'interessanter' om te zien wat Turkije er aan gaat doen dan Iran ... je kan zeggen wat je wil over Iran, maar het is een relatief in zichzelf gekeerde staat, hebben eigenlijk alleen de Iraniers last van.

Turkije on the other hand zie ik nog de oorlog verklaren aan een onafhankelijk Koerdistan

quote:

Op zondag 12 maart 2006 23:11 schreef klez het volgende:

[..]

Ik wil maar zeggen, de vergelijking met Afghanistan lijkt me niet reeel. In beide richtingen.
Wat betreft Irak.
Ik zie twee mogelijkheden:
Ze komen eruit. Irak word een democratische staat met een redelijke mate van secularisme.
Ze komen er niet uit. Irak word in drieen gesplitst.
Beide scenarios heb ik weinig moeite mee, al word het in het 2e scenario cruciaal wat Iran gaat doen. En dan krijgen we de volgende ronde...

Met "ze" bedoel ik natuurlijk Koerden, Shi'iten en Soennieten.

quote:

Op maandag 13 maart 2006 11:41 schreef huupia34 het volgende:

[..]

de vergelijking met afghanistan is er natuurlijk wel.
beiden staan onders amerikaans bewind, afghanistan met "puppet" karzai

quote:

NEW YORK - Direct na de inval van het Amerikaanse leger in Irak ontstond er al onenigheid binnen de militaire top over de te volgen strategie. De ruzie liep zo hoog op dat de bevelhebber van de troepen in Irak, generaal Tommy Franks, de commandant van het Vijfde Corps, generaal William Wallace, dreigde te ontslaan. Dat meldde maandag de krant The New York Times.

Geconfronteerd met de realiteit op het strijdtoneel, wilde Wallace, die de opdracht had gekregen door te stoten naar Bagdad, het tempo van de opmars verlagen en eerst de Fedayeen-milities verslaan die zijn troepen voortdurend aanvielen. Wallace mocht zijn positie uiteindelijk behouden na bemiddeling van de commandant van alle coalitietroepen in Irak, luitenant-generaal McKiernan.

Volgens The New York Times toont onder meer dit incident aan dat er in de aanloop naar de invasie en tijdens de eerste weken daarna geen overeenstemming bestond in de militaire top van de VS over de aanpak van het verzet in Irak. Franks en minister van Defensie Rumsfeld beschouwden de aanvallen van de milities slechts als kleine hordes op weg naar Bagdad. Wallace en andere commandanten ter plaatse zouden hebben ingezien dat de goedbewapende en fanatieke Fedayeen-milities, die drie jaar later de ruggengraat vormen van de Iraakse rebellengroeperingen, de belangrijkste tegenstanders van de VS zouden worden.

quote:

Generaal VS bijna laan uit na invasie
The New York Times

NEW YORK - De oorlog in Irak was nog geen week aan de gang toen de Amerikaanse opperbevelhebber, generaal Tommy Franks, dreigde de legercommandant William Wallace te ontslaan.
Vanaf de eerste dag van de invasie, in maart 2003, waren de Amerikaanse strijdkrachten verwikkeld in schermutselingen met paramilitaire strijdgroepen. Generaal William Wallace, die de veldtocht van het Vijfde Legerkorps naar Bagdad leidde, zei tegen twee verslaggevers dat zijn troepen hun opmars moesten uitstellen om af te rekenen met milities die een bedreiging vormden voor zijn achterhoede.

Kort hierna belde Franks met luitenant-generaal David McKiernan, de bevelhebber van de geallieerde, en waarschuwde hem dat hij van plan was Wallace te ontslaan. Voor McKiernan was dit reden om af te reizen naar Franks’ hoofdkwartier. En daar wist hij de opperbevelhebber op andere gedachten te brengen. Maar de episode liet zien dat de Amerikaanse legertop diep was verdeeld over het Iraakse militaire potentieel en de wijze waarop dit het best kon worden geëlimineerd.
Deze verdeeldheid had blijvende gevolgen. De onverwacht taaie weerstand van de Iraakse milities bij de gevechten om Nasiriya, Samawa en Najaf gaf aan dat er niet alleen gevaar was te duchten van Saddam Husseins elitetroepen in de vermaarde Republikeinse Garde. De milities waren talrijk, goed bewapend en kennelijk vastberaden om de strijd zo lang mogelijk vol te houden. Maar terwijl bevelhebbers te velde hen als een serieuze tegenstander zagen, vormden ze in de ogen van Franks en minister van Defensie Donald Rumsfeld niet meer dan een hobbel. Drie jaar later zijn sommige van de strijdgroepen nog steeds niet overwonnen. En bepaalde strategische beslissingen tijdens de oorlog blijven vragen oproepen. Zoals:

Na de slag om Nasiriya, de eerste grote confrontatie in de oorlog, waarschuwde een inlichtingenofficier van het corps mariniers dat veel milities na de val van Bagdad aanvallen zouden blijven uitvoeren, aangezien ze terwille van een snelle opmars goeddeels werden veronachtzaamd.

Van de ene op de andere dag besloot de legerleiding Ahmed Chalabi, de Iraakse balling die de favoriet van het Pentagon was, naar het zuiden van Irak over te brengen, in het gezelschap van enkele honderden bewapende volgelingen. Zijn militaire eenheid moest zorgen voor het ‘Iraakse gezicht’ van de invasie. Dit plan werd uitgevoerd buiten medeweten van hoge regeringsfunctionarissen als minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell en CIA-directeur George Tenet.

In plaats van extra troepen te sturen na de val van Bagdad annuleerden Rumsfeld en Franks de voorgenomen inzet van de Eerste Cavalerie Divisie. Dit tegen de zin van McKiernan, die de extra divisie nodig achtte om de chaos in Irak te bestrijden.

Franks was geërgerd over wat hij zag als een gebrek aan voortvarendheid bij zijn commandanten te velde. Op 31 maart 2003 vloog Franks naar McKiernan in Koeweit, waar een verhitte discussie plaatsvond over het verloop van de oorlog. Franks verweet McKiernan dat hij de opmars wilde vertragen om het aantal slachtoffers tot een minimum te beperken.

quote:

Amerikaanse generaal: geen Iraanse inmenging Irak

WASHINGTON (ANP/RTR) – De Verenigde Staten hebben geen bewijs voor een officiële Iraanse inmenging in de strijd in Irak. Er zijn geen bewijzen dat de regering in Teheran er verantwoordelijk voor is dat Iraniërs wapens en militair personeel naar Irak smokkelen.

Dat verklaarde de hoogste Amerikaanse militair Pace dinsdag. Hij is voorzitter van de gemeenschappelijke chefs van staven van de Verenigde Staten.

De Amerikaanse president Bush had Iran maandag opnieuw beschuldigd van directe betrokkenheid bij het geweld tegen Amerikaanse militairen in Irak. Bush zei dat in krachtige zelfgemaakte explosieven steeds vaker onderdelen opduiken die uit Iran komen.

Washington stelde al eerder dat het streng islamitische regime in Teheran zich bemoeit met de strijd in Irak. Minister Rumsfeld van Defensie maakte vorige week gewag van leden van de zogeheten Iraanse Revolutionaire Garde in dat land.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 22:06 schreef Monidique het volgende:
Aljazeera.com. Een louche website dat de naam van een bekende, internationale, Arabische nieuwszender gebruikt om hun verhalen betrouwbaarder te maken. De échte website van Al Jazeera is namelijk aljazeera.net.

quote:

Op woensdag 15 maart 2006 22:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is Reuters of Yahoo beter?
[..]

quote:

But a few days ago, news reports uncovered anotehr evidence on how the current Iraqi quagmire is designed to degenerate into a chaotic abyss. Earlier this week, it was reported that Iraqi police arrested an American private security contractor working at a U.S. military base in the northern Iraqi town of Tikrit Iraq, after they found explosives in his car.