[Centraal] Irak na de oorlog - deel 31

Het zuiveren van de elite en intellectuelen zie je in veel guerilla-oorlogen. Ik weet eigenlijk niet waarom, maar de duidelijke opzet doet mij vermoeden dat er vast en zeker een voordeel te behalen is voor de opstandelingen, of de fundamentalisten aan de macht.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:01 schreef Monidique het volgende:
Het zuiveren van de elite en intellectuelen zie je in veel guerilla-oorlogen. Ik weet eigenlijk niet waarom, maar de duidelijke opzet doet mij vermoeden dat er vast en zeker een voordeel te behalen is voor de opstandelingen, of de fundamentalisten aan de macht.

Wie zich verzet wodt gezuiverd. Vooral de maatschappelijke elite die het meeste verzet kunnen bieden. Zo werkt het nou eenmaal in die situaties. Hitler deed het ook.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 08:57 schreef klez het volgende:

[..]

Jou kun je echt alles wijsmaken...

En jouw waarheid is zerker de enige waarheid?

Hij heeft trouwens wel een punt, de CIA heeft inderdaad in het verleden verscheidene intellectuelen en politici omgebracht. (met als bekendste geval Che Guevara)

[ Bericht 9% gewijzigd door Vassili_Z op 09-03-2006 12:15:10 ]

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:07 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Wie zich verzet wodt gezuiverd. Vooral de maatschappelijke elite die het meeste verzet kunnen bieden. Zo werkt het nou eenmaal in die situaties. Hitler deed het ook.

Het punt is echter dat de professoren en docenten zich niet verzetten.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:08 schreef Vassili_Z het volgende:

Hij heeft trouwens wel een punt, de CIA heeft inderdaad in het verleden verscheidene intellectuelen en politici omgebracht. (met als bekendste geval Che Guevara)

Che Cuevara werd gedood in Bolivia toen hij daar aan het vechten was.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:08 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En jouw waarheid is zerker de enige waarheid?

Hij heeft trouwens wel een punt, de CIA heeft inderdaad in het verleden verscheidene intellectuelen en politici omgebracht. (met als bekendste geval Che Guevara)

Che was een communistische moordenaar en zelfverklaarde vijand van de VS. Die moet niet zeuren.

bron: The Independent

quote:

 
Rupert Cornwell: At last, the warmongers are prepared to face the facts and admit they were wrong

It has taken more than three years, tens of thousands of Iraqi and American lives, and $200bn (£115bn) of treasure - all to achieve a chaos verging on open civil war. But, finally, the neo-conservatives who sold the United States on this disastrous war are starting to utter three small words. We were wrong.

[...]

The PNAC aimed to cement for all time America's triumph in the Cold War, by increasing defence spending, challenging regimes that were hostile to US interests, and promoting freedom and democracy around the world. Its goal was "an international order friendly to our security, prosperity and values".

The war on Iraq, spuriously justified by the supposed threat posed by Saddam's WMD, was the test run of this theory. It was touted as a panacea for every ill of the Middle East. The road to Jerusalem, the neo-cons argued, led through Baghdad. And after Iraq, why not Syria, Iran and anyone else that stood in Washington's way? All that, Mr Fukuyama now acknowledges, has been a tragic conceit.
 

En waar zijn de verantwoordelijken?

quote:

 
The fact, however, remains that future Bush policymakers who signed the PNAC nine years ago are now mostly gone.

Paul Wolfowitz, the war's most relentless and starry-eyed promoter, has moved on to the World Bank, silent about the mess he did so much to create. Richard Perle, leader of the resident hawks department at the American Enterprise Institute think-tank here, has vanished from the scene. Lewis Libby meanwhile has stepped down as Vice-President Dick Cheney's chief of staff, to focus his energy on staying out of jail.
 

Uit de spotlights iig.

Missie mislukt? Helemaal niet. Irak moest kapot. En dat doel is gelukt.

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 20:42 schreef NorthernStar het volgende:
bron: The Independent
[..]

En waar zijn de verantwoordelijken?
[..]

Uit de spotlights iig.

Missie mislukt? Helemaal niet. Irak moest kapot. En dat doel is gelukt.

Daarom zijn er fabeltjes verzonnen. Daarom zijn er te weinig troepen gebruikt. Daarom wordt er op los gemarteld. Daarom lopen er nu door de CIA ondersteunde death squads onrust te stoken. Dit is niet een mislukt experiment. Bush&co wisten wat de consequenties zouden zijn;

quote:

Top analysts in the CIA and State Department, as well as large numbers of Middle East experts, warned that a U.S. invasion of Iraq could result in a violent ethnic and sectarian conflict. Even some of the war’s intellectual architects acknowledged as much: In a 1997 paper, prior to becoming major figures in the Bush foreign policy team, David Wurmser, Richard Perle, and Douglas Feith predicted that a post-Saddam Iraq would likely be “ripped apart” by sectarianism and other cleavages but called on the United States to “expedite” such a collapse anyway.

As a result, the tendency in the United States to blame “sectarian conflict” and “long-simmering hatreds” for the Sunni-Shiite violence in Iraq is, in effect, blaming the victim.

Ze zeggen wel van niet, net zoals bush niet wist dat de dijken zouden door kunnen breken ten tijde van Katrina

quote:

Baghdad official who exposed executions flees

Faik Bakir, the director of the Baghdad morgue, has fled Iraq in fear of his life after reporting that more than 7,000 people have been killed by death squads in recent months, the outgoing head of the UN human rights office in Iraq has disclosed.

"The vast majority of bodies showed signs of summary execution - many with their hands tied behind their back. Some showed evidence of torture, with arms and leg joints broken by electric drills," said John Pace, the Maltese UN official. The killings had been happening long before the bloodshed after last week's bombing of the Shia shrine in Samarra.

[..]

Some Iraqis accuse the Mahdi army militia, linked to the radical cleric Moqtada al-Sadr, of seizing and killing people. But Mr Pace said: "I'm not as sure of the Mahdi army as I am of the others."

Mr Pace de UN official durft het nog net niet hard op te zeggen.

Divide and Conquer;

quote:

Even barring a formal breakup of the country, the prospects of a stable unified country look bleak. As the Los Angeles Times reported on February 26, “The outlines of a future Iraq are emerging: a nation where power is scattered among clerics turned warlords; control over schools, hospitals, railroads, and roads is divided along sectarian lines; graft and corruption subvert good governance; and foreign powers exert influence only over a weak central government.”

Zelfde rede waarom afrika zo'n puinhoop blijft.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Daarom zijn er fabeltjes verzonnen. Daarom zijn er te weinig troepen gebruikt. Daarom wordt er op los gemarteld. Daarom lopen er nu door de CIA ondersteunde death squads onrust te stoken. Dit is niet een mislukt experiment. Bush&co wisten wat de consequenties zouden zijn;

[...]

Ze zeggen wel van niet, net zoals bush niet wist dat de dijken zouden door kunnen breken ten tijde van Katrina

Agree!

Het resultaat is en was het doel inderdaad.

En als je daarvoor moet veinzen dat je een enorme screw-up hebt gemaakt, big deal! Het publiek verwacht dat politici incompetent zijn. Dat is allang geconditioneerd. Bovendien zijn poppetjes inwisselbaar, als iemand moet vertrekken zet je er gewoon een volgende neer.

quote:

 
In a 1997 paper, prior to becoming major figures in the Bush foreign policy team, David Wurmser, Richard Perle, and Douglas Feith predicted that a post-Saddam Iraq would likely be “ripped apart” by sectarianism and other cleavages but called on the United States to “expedite” such a collapse anyway.
 

Ze wisten van tevoren dat het zo zou gaan (hebben er ook alles aan gedaan om het zover te krijgen) en dan zeggen ze nu:

"Ja het is fout gegaan , maar.... een burgeroorlog is niet noodzakelijk een slecht iets."

Hoezo diabolisch?

quote:

 
"The bombing on February 22 of the Askariya shrine in Samarra, Iraq, was a tragedy, but it was not an American or a coalition tragedy. Iraq's plight is neither a coalition responsibility nor a particular danger to the West. Fixing Iraq is neither the coalition's responsibility, nor its burden. When Sunni terrorists target Shi'ites and vice versa, non-Muslims are less likely to be hurt. Civil war in Iraq, in short, would be a humanitarian tragedy, but not a strategic one."

Daniel "cartoonrellen" Pipes - Jerusalem Post
 

War = Peace

Met dank aan de


---

(Tnx voor de info. Ik ga eens kijken of ik dat rapport uit 1997 ergens kan vinden )

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]


Mr Pace de UN official durft het nog net niet hard op te zeggen.

Robert Fisk ook nog net niet.

quote:

 
The real question I ask myself is: who are these people who are trying to provoke the civil war? Now the Americans will say it's Al Qaeda, it's the Sunni insurgents. It is the death squads. Many of the death squads work for the Ministry of Interior. Who runs the Ministry of Interior in Baghdad? Who pays the Ministry of the Interior? Who pays the militia men who make up the death squads? We do, the occupation authorities. I'd like to know what the Americans are doing to get at the people who are trying to provoke the civil war. It seems to me not very much. We don't hear of any suicide bombers being stopped before they blow themselves up. We don't hear of anybody stopping a mosque getting blown up. We're not hearing of death squads all being arrested. Something is going very, very wrong in Baghdad.

ABC Lateline
 

Hoewel, als je het stuk leest is het tussen de regels door wel duidelijk wat hij zegt.

En mensen die geen baan te verliezen hebben wel;

quote:

I have previously postulated that the goal of the “coalition forces” in Iraq is not to create stability and withdraw, but rather to manufacture perpetual instability and thus assure permanent occupation of the region. Now it would appear that the sectarian conflict is being utilized to fuel a larger, all-out war in the Middle East.

Make no mistake, this is what our governments want and desire. This is their plan. And it is working…

Fuse Lit for Total War in Mideast

The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State;

Military to continue to pay Iraqi media

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 12:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Che Cuevara werd gedood in Bolivia toen hij daar aan het vechten was.

De CIA zit er toch achter iig

quote:

Op donderdag 9 maart 2006 14:51 schreef klez het volgende:

[..]

Che was een communistische moordenaar en zelfverklaarde vijand van de VS. Die moet niet zeuren.

Che had alle recht om te zeuren

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 22:40 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

De CIA zit er toch achter iig

Vast wel, maar hij was toendertijd geen intellectueel of politicus.

Leuk topic.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 15:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Vast wel, maar hij was toendertijd geen intellectueel of politicus.

Nee, dat geen van beiden nee. Al zat hij denk ik wel op het niveau van een intellectueel.

OT: ik denk dat deze tekst wel passend is bij het Irak van nu

There are children standing here,
Arms outstretched into the sky,
Tears drying on their face.
He has been here.
Brothers lie in shallow graves.
Fathers lost without a trace.
A nation blind to their disgrace,
Since he's been here.

And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.
Only sadness.

Houses burnt beyond repair.
The smell of death is in the air.
A woman weeping in despair says,
He has been here.
Tracer lighting up the sky.
It's another families' turn to die.
A child afraid to even cry out says,
He has been here.

And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.
Only sadness.

There are children standing here,
Arms outstretched into the sky,
But no one asks the question why,
He has been here.
Old men kneel to accept their fate.
Wives and daughters cut and raped.
A generation drenched in hate.
Says, he has been here.

And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.
Only sadness.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 02:36 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Daarom zijn er fabeltjes verzonnen. Daarom zijn er te weinig troepen gebruikt. Daarom wordt er op los gemarteld. Daarom lopen er nu door de CIA ondersteunde death squads onrust te stoken. Dit is niet een mislukt experiment. Bush&co wisten wat de consequenties zouden zijn;
[..]

Zeker. Wat hebben ze al van een hoop intelligentie blijk gegeven...

Vandaar ook dat er vandaag ook weer 6 Amerikaanse militairen zijn omgekomen bij aanslagen in Bagdad. De Neocons en Bush lopen graag het risico om ter dood veroordeeld te worden om zoiets.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:01 schreef klez het volgende:

[..]


Vandaar ook dat er vandaag ook weer 6 Amerikaanse militairen zijn omgekomen bij aanslagen in Bagdad.

Hm, dat soort komen niet meer in ons nieuws
Het klinkt bizar, maar beter op militairen (die er toch indirect verantwoordelijk voor de onjuistheden zijn) dan op onschuldige burgers.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:04 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hm, dat soort komen niet meer in ons nieuws
Het klinkt bizar, maar beter op militairen (die er toch indirect voor verantwoordelijk voor de onjuistheden zijn) dan op onschuldige burgers.

Daar waren er vandaag ook weer minstens vijftig minder van.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:05 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar waren er vandaag ook weer minstens vijftig minder van.

En dat is juist het erge ervan.
1 voordeel van Napoleonitische oorlogen: burgers kwamen nauwelijks om in het oorlogsgeweld

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:06 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En dat is juist het erge ervan.
1 voordeel van Napoleonitische oorlogen: burgers kwamen nauwelijks om in het oorlogsgeweld

Toendertijd leed de bevolking ook onder geweld: roof, verkrachtingen, honger.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Toendertijd leed de bevolking ook onder geweld: roof, verkrachtingen, honger.

vraag me af of dat echt zo ging in west-europa toen. Vaak hebben we een verkeerd beeld van de geschiedenis. Vooral met de Middeleeuwen hebben we dat. Vaak hebben we het duistere donkere beeld ervan, maar dat klopt vaak helemaal niet.

[ Bericht 12% gewijzigd door Vassili_Z op 12-03-2006 21:36:00 ]

Irak moet falen, dat is het plan. Mja, ik begrijp niet hoe mensen in alles intentie (kunnen) zien en niet kunnen accepteren dat sommige dingen gewoon gebeuren zoals ze gebeuren, zonder bedoeling. Ik vind gruwelijke incompetentie een wat betere verklaring voor de puinhoop in Irak dan dat het zo bedoeld was.

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:10 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

vraag me af of dat echt zo ging in west-europa toen. Vaak hebben we een verkeerd beeld van de geschiedenis.

de overwinnaar schrijft de geschiedenis boeken

quote:

Op zondag 12 maart 2006 21:15 schreef huupia34 het volgende:

[..]

de overwinnaar schrijft de geschiedenis boeken

Nee, dat doen historici.