GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
wow, jullie hebben gemiddeld genomen meer spiermassa! Wat een prestatie! Allemaal klappen nu!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:44 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ja, maar niet misplaatst arrogant.
We zijn immers sterker.
In deze moderne tijd, wie heeft er nog spiermassa nodig?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ben je ook sterker dan de broers en vader en grootvader van de dame in kwestie die je net zo geweldig verpletterd hebt met je brute kracht mijnheer?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:44 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ja, maar niet misplaatst arrogant.
We zijn immers sterker.
Ik heb geloof ik mijn geloof in het geloof verloren.
Hmm ik kan me toch wel wat dingen bedenken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:46 schreef djenneke het volgende:
In deze moderne tijd, wie heeft er nog spiermassa nodig?
Nee... een samenleving die rekening houdt met haar vrouwen, houdt inderdaad rekening met iedereen. Ik kan niet ontkennen dat ik daar de vruchten niet van pluk.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Jij laat het klinken alsof het allemaal zo erg is, en jouw vrijheid enorm beperkt. De samenlevingen waarin mannen vrij zijn om vrouwen te onderdrukken zijn tevens samenlevingen waarin vrijheid veel beperkter is. Jij zou willen teruggaan naar totale anarchie?
Maar daarom heb ik nog wel de gedachten die ik heb. Die verdringen zou onnatuurlijk zijn.
Ik bespeur enige tegenstrijdigheid...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:49 schreef Bombie het volgende:
[..]
Nee... een samenleving die rekening houdt met haar vrouwen, houdt inderdaad rekening met iedereen. Ik kan niet ontkennen dat ik daar de vruchten niet van pluk.
Maar daarom heb ik nog wel de gedachten die ik heb. Die verdringen zou onnatuurlijk zijn.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tja.. misschien is het wel die gedachte dat de man overbodig is, die ervoor zorgt dat er frustratie ontstaat. Daar ooit wel eens aan gedacht?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:46 schreef djenneke het volgende:
[..]
wow, jullie hebben gemiddeld genomen meer spiermassa! Wat een prestatie! Allemaal klappen nu!
In deze moderne tijd, wie heeft er nog spiermassa nodig?
Waarom denk je dat het zo effectief is om een man te vleien om zijn mannelijke capaciteiten? Je krijgt er doorgaans een hoop mee gedaan.
Ik weet ook niet altijd precies wat eraan ten grondslag lig.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:50 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik bespeur enige tegenstrijdigheid...
Maar ik heb zo wel mijn vermoedens, en die spreek ik ook gewoon uit.
En andere dingen - die ik heb genoemd - zijn absoluten voor mij. Daar valt weinig aan te veranderen.
Je zou dus kunnen zeggen dat de man de storing heeft dat hij zich superieur moet kunnen voelen van tijd tot tijd?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:50 schreef Bombie het volgende:
Waarom denk je dat het zo effectief is om een man te vleien om zijn mannelijke capaciteiten? Je krijgt er doorgaans een hoop mee gedaan.
Mannen worden overigens alleen daadwerkelijk overbodig als ze dat zelf toelaten.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:50 schreef Bombie het volgende:
[..]
Tja.. misschien is het wel die gedachte dat de man overbodig is, die ervoor zorgt dat er frustratie ontstaat. Daar ooit wel eens aan gedacht?
Een man hoort inderdaad superieur te zijn, ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Je zou dus kunnen zeggen dat de man de storing heeft dat hij zich superieur moet kunnen voelen van tijd tot tijd?
Die overtuiging zie je immers óveral in terug.
Maar het is geen storing, nee.
Het is meer dat het de taak van de vrouw is, om een wereld te creëren waarin iedere man gerespecteerd wordt om zijn man-zijn. Vrouwen graven hun eigen graf op deze manier.
De man is helemaal niet overbodig. Dat is pas een illusie! Dat je als man alleen maar nodig zou zijn omdat je sterker bent dan een vrouw? Als je zo redeneert, dan zouden vrouwen altijd overbodig zijn geweest, tot de modernisatie aan toe. Vreemde stelling.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:50 schreef Bombie het volgende:
[..]
Tja.. misschien is het wel die gedachte dat de man overbodig is, die ervoor zorgt dat er frustratie ontstaat. Daar ooit wel eens aan gedacht?
Waarom denk je dat het zo effectief is om een man te vleien om zijn mannelijke capaciteiten? Je krijgt er doorgaans een hoop mee gedaan.
Ik hoef niet iets gedaan te krijgen van mijn vriend eigenlijk. We doen alles samen
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik zie het wel als een storing, omdat een man het gevoel superieur te zijn nodig heeft om zich goed te voelen. Het gaat niet eens om de vraag of een man superieur is of niet, maar zolang hij regelmatig het gevoel krijgt dat hij dat is, dan voelt een man zich tevreden. Brood en spelen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:55 schreef Bombie het volgende:
[..]
Een man hoort inderdaad superieur te zijn, ja.
Die overtuiging zie je immers óveral in terug.
Maar het is geen storing, nee.
Het is meer dat het de taak van de vrouw is, om een wereld te creëren waarin iedere man gerespecteerd wordt om zijn man-zijn. Vrouwen graven hun eigen graf op deze manier.
Oh, please.... hoort, wat nou hoort?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:55 schreef Bombie het volgende:
[..]
Een man hoort inderdaad superieur te zijn, ja.
Die overtuiging zie je immers óveral in terug.
Maar het is geen storing, nee.
Het is meer dat het de taak van de vrouw is, om een wereld te creëren waarin iedere man gerespecteerd wordt om zijn man-zijn. Vrouwen graven hun eigen graf op deze manier.
Nou, persoonlijk heb ik andere ideeen met mijn leven...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nou.. in een wereld van regels waarin mensen dingen van elkaar gedaan moeten krijgen door ze ertoe aan te sporen, is die erkenning voor een man dus nodig. Dat is inderdaad een element van brood en spelen, denk ik.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik zie het wel als een storing, omdat een man het gevoel superieur te zijn nodig heeft om zich goed te voelen. Het gaat niet eens om de vraag of een man superieur is of niet, maar zolang hij regelmatig het gevoel krijgt dat hij dat is, dan voelt een man zich tevreden. Brood en spelen?
Maar als die erkenning uitblijft, betekent dat dus dat de man - en wat misschien ook wel de meer natuurlijke basis is - zich die erkenning moet toeëigenen. Want laten we eerlijk zijn: fysiek gezien kan een man zich superieur laten gelden en een vrouw domineren. Uiteraard zijn zéér sterke vrouwen dan weer geestelijk ondomineerbaar. Ik weet het niet... voor dat soort vrouwen heb ik wel respect, maar de wereld is de verkeerde kant aan het opgaan, en de verhoudingen daarmee ook.
Mijn bereidheid om vrouwen te respecteren voor wie ze zijn is zeer lange tijd overeind gebleven. Maar wat moet je, als je tot inkeer komt dat het misschien wel niet mogelijk is, en dat dat meer een illusie is, gecreëerd om de wereld enigszins leefbaar te houden? Vrijheid heeft een hoop fantastische mogelijkheden, maar zolang vrouwen deze vrijheid blijven misbruiken voor hun eigen obscene doeleinden, is er misschien wel iets voor te zeggen om die vrijheid op te heffen?
Dat is zelfs best lekker. Maar waarom heeft een man het nodig om zich superieur te voelen? Waarom kan een man niet leven met het idee dat hij gelijkwaardig is?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:13 schreef Bombie het volgende:
Maar als die erkenning uitblijft, betekent dat dus dat de man - en wat misschien ook wel de meer natuurlijke basis is - zich die erkenning moet toeëigenen. Want laten we eerlijk zijn: fysiek gezien kan een man zich superieur laten gelden en een vrouw domineren.
Maar waarom heeft een man het nodig om zich superieur te voelen? Waarom kan een man niet leven met het idee dat hij gelijkwaardig is?Kun je dit toelichten?quote:maar de wereld is de verkeerde kant aan het opgaan, en de verhoudingen daarmee ook.
Wat bedoel je met misbruiken voor eigen schunnige doeleinden?quote:Mijn bereidheid om vrouwen te respecteren voor wie ze zijn is zeer lange tijd overeind gebleven. Maar wat moet je, als je tot inkeer komt dat het misschien wel niet mogelijk is, en dat dat meer een illusie is, gecreëerd om de wereld enigszins leefbaar te houden? Vrijheid heeft een hoop fantastische mogelijkheden, maar zolang vrouwen deze vrijheid blijven misbruiken voor hun eigen schunnige doeleinden, is er misschien wel iets voor te zeggen om die vrijheid op te heffen?
Ik zou best kunnen geloven best dat iedere vrouw verkracht wil worden door Robbie Williams, of een of andere hunk. In de praktijk zijn het met name heerschappen met een verwerpelijk uiterlijk en een daverende (anti-sociale) persoonlijkheidsstoornis.
Het menselijk ras is het neuken voor het soortbehoud allang ontstegen, en daarmee vergelijkbaar met oerangoetangs, die monogaam in een relatie zijn.
Bij chimpansees gaat het neuken van velen vrouwtjes volgens mij om soortbehoud, en heeft wederzijdse lust er weinig mee te maken.
Je maakt mij niet wijs dat de vrouw zich moet neerleggen bij de schending van de lichamelijke integriteit door de verkrachter.
Het menselijk ras is het neuken voor het soortbehoud allang ontstegen, en daarmee vergelijkbaar met oerangoetangs, die monogaam in een relatie zijn.
Bij chimpansees gaat het neuken van velen vrouwtjes volgens mij om soortbehoud, en heeft wederzijdse lust er weinig mee te maken.
Je maakt mij niet wijs dat de vrouw zich moet neerleggen bij de schending van de lichamelijke integriteit door de verkrachter.
Dat zal wet iets met vreemdgaan te maken hebben.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wat bedoel je met misbruiken voor eigen schunnige doeleinden?
Omdat dat niet zo is. Gelijkwaardigheid wordt geschapen, maar is niet. Een man verwacht (of op zijn minst wil) dat vrouwen naar hem opkijken. Dat kun je in deze wereld bijna alleen maar gedaan krijgen door jezelf macht en status toe te eigenen. Door bijvoorbeeld een beroemdheid te worden dus. Maar zit in de positie om dat voor elkaar te krijgen. Maar wel iedereen wil gerespecteerd en geadoreerd worden. Do the math.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is zelfs best lekker. Maar waarom heeft een man het nodig om zich superieur te voelen? Waarom kan een man niet leven met het idee dat hij gelijkwaardig is?
Net zoals dat sociale handelingen (en vele andere zaken) pas kunnen plaatsvinden wanneer het eigen buikje gevuld is, is het zo dat er pas seksuele gelijkheid is zodra de man zijn gram heeft gehaald. Daar zijn verschillende manieren voor. Er is sprake van randvoorwaarden.
Zie onderstaande reactie op je laatste vraag,,,quote:Kun je dit toelichten?
Ze vormen een bedreiging voor mannen wanneer ze bijvoorbeeld vreemdgaan. Het is de doodsteek voor het ego van de man. Je kunt daar op je beurt als vrouw wel de draak mee steken, maar het ego van een man is toch iets om echt rekening mee te houden. Net zoals een man dat zou moeten doen bij de ziel van een vrouw. Misschien is de islamitische beschaving in dat opzicht ook wel een groter succes dan de westerse beschaving?quote:Wat bedoel je met misbruiken voor eigen schunnige doeleinden?
Ik vind dat een vrouw de mogelijkheid moet hebben om haar eigen keuzes te maken. Bijvoorbeeld partnerkeuze. Maar kíés daar dan ook voor, en hándel daar dan ook naar. Dan heb je die vrijheid, maar dan wordt hij vervolgens weer net zo hard misbruikt.
Wat een onzin. Niemand wil verkracht worden. Verkrachting betekent namelijk direct tegen de wil in. Misschien dat ze geneukt willen worden ja. En dat verkrachters een verwerpelijk uiterlijk hebben is ook een groot vooroordeel. Alsof alleen lelijke mensen een antisociale stoornis kunnen hebben....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:19 schreef KonnieKipke het volgende:
Ik zou best kunnen geloven best dat iedere vrouw verkracht wil worden door Robbie Williams, of een of andere hunk. In de praktijk zijn het met name heerschappen met een verwerpelijk uiterlijk en een daverende (anti-sociale) persoonlijkheidsstoornis.
Het menselijk ras is het neuken voor het soortbehoud allang ontstegen, en daarmee vergelijkbaar met oerangoetangs, die monogaam in een relatie zijn.
Bij chimpansees gaat het neuken van velen vrouwtjes volgens mij om soortbehoud, en heeft wederzijdse lust er weinig mee te maken.
Je maakt mij niet wijs dat de vrouw zich moet neerleggen bij de schending van de lichamelijke integriteit door de verkrachter.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat vraag ik me af. Fysieke kracht is niet de enige kwaliteit die een mens heeft.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:27 schreef Bombie het volgende:
[..]
Omdat dat niet zo is. Gelijkwaardigheid wordt geschapen, maar is niet.
Oftewel, instinct van een man.quote:Een man verwacht (of op zijn minst wil) dat vrouwen naar hem opkijken. Dat kun je in deze wereld bijna alleen maar gedaan krijgen door jezelf macht en status toe te eigenen. Door bijvoorbeeld een beroemdheid te worden dus. Maar zit in de positie om dat voor elkaar te krijgen. Maar wel iedereen wil gerespecteerd en geadoreerd worden. Do the math.
Ah, en dat doet iedere vrouw.quote:Ze vormen een bedreiging voor mannen wanneer bijvoorbeeld vreemdgaan.
Hmm.. Persoonlijk zie ik dat toch niet zo. Ik ben monogaam.quote:Ik vind dat een vrouw de mogelijkheid moet hebben om haar eigen keuzes te maken. Bijvoorbeeld partnerkeuze. Maar kíés daar dan ook voor, en hándel daar dan ook naar. Dan heb je die vrijheid, maar dan wordt hij net zo hard misbruikt.
Dat is een terugkerend thema, ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:26 schreef schatje het volgende:
[..]
Dat zal wet iets met vreemdgaan te maken hebben.
Raar, hè?
Maar daarom kun je vrouwen ook beter gewoon verkrachten, en je hart verder goed afsluiten.
Heb je ook geen last van dit soort triviale zaken.
Eigenlijk is het misschien heel simpel: vrouwen proberen mannen kapot te maken, en dus is verkrachting gerechtvaardigd. We zijn en blijven fysiek sterker.
Juist bij gelijkwaardigheid (is niet hetzelfde als gelijkheid!) is er sprake van wederzijds respect. En eventueel adoratie, maar die moet wel verdiend worden. En niet voortkomen uit het feit dat een man meer spiermassa heeft. Ik heb persoonlijk geen behoefte aan macht die verder gaat dan zelfbeschikking. En daarbij hebben we dus gelijkwaardigheid nodig.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:27 schreef Bombie het volgende:
[..]
Omdat dat niet zo is. Gelijkwaardigheid wordt geschapen, maar is niet. Een man verwacht (of op zijn minst wil) dat vrouwen naar hem opkijken. Dat kun je in deze wereld bijna alleen maar gedaan krijgen door jezelf macht en status toe te eigenen. Door bijvoorbeeld een beroemdheid te worden dus. Maar zit in de positie om dat voor elkaar te krijgen. Maar wel iedereen wil gerespecteerd en geadoreerd worden. Do the math.
Net zoals dat sociale handelingen (en vele andere zaken) pas kunnen plaatsvinden wanneer het eigen buikje gevuld is, is het zo dat er pas seksuele gelijkheid is zodra de man zijn gram heeft gehaald. Daar zijn verschillende manieren voor. Er is sprake van randvoorwaarden.
Mannen gaan net zo hard vreemd als vrouwen natuurlijk. Dus dat punt snap ik niet zo goed. Een vrouw heeft ook een ego, waar net zo hard rekening mee gehouden mag worden.quote:Ze vormen een bedreiging voor mannen wanneer ze bijvoorbeeld vreemdgaan. Het is de doodsteek voor het ego van de man. Je kunt daar op je beurt als vrouw wel de draak mee steken, maar het ego van een man is toch iets om echt rekening mee te houden. Net zoals een man dat zou moeten doen bij de ziel van een vrouw. Misschien is de islamitische beschaving in dat opzicht ook wel een groter succes dan de westerse beschaving?
Ik vind dat een vrouw de mogelijkheid moet hebben om haar eigen keuzes te maken. Bijvoorbeeld partnerkeuze. Maar kíés daar dan ook voor, en hándel daar dan ook naar. Dan heb je die vrijheid, maar dan wordt hij vervolgens weer net zo hard misbruikt.
Vreemd gaan heeft ook weinig te maken met gelijkwaardigheid, of andere termen waar we hier over spreken. Dit staat volledig los van de relaties tussen mannen en vrouwen zoals die nu zijn. Mensen zijn altijd al vreemd gegaan, zowel mannen als vrouwen, zowel in tijden van onderdrukking, als daarbuiten.
In de Islamitische samenleving gebeurt dit alles net zo goed. Alleen minder zichtbaar wellicht. Als dat je maatstaf is van succes, dan heb je een probleem denk ik.
Dus wat bedoel je nou met dat misbruik?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Jezus... vrouwen proberen mannen kapot te maken? Hoezo dat dan weer?? Uit onderzoek blijkt nog altijd dat mannen meer buiten de relatie neuken dan vrouwen... Daarmee zou ik niet willen beweren dat mannen vrouwen kapot willen maken hoor. Sterker nog: vrouwen zijn veel positiever over mannen dan andersom.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:32 schreef Bombie het volgende:
[..]
Dat is een terugkerend thema, ja.
Raar, hè?
Maar daarom kun je vrouwen ook beter gewoon verkrachten, en je hart verder goed afsluiten.
Heb je ook geen last van dit soort triviale zaken.
Eigenlijk is het misschien heel simpel: vrouwen proberen mannen kapot te maken, en dus is verkrachting gerechtvaardigd. We zijn en blijven fysiek sterker.
En om dat dan nog te gebruiken om verkrachting te rechtvaardigen gaat helemaal veel te ver... Gefeliciteerd met je grotere spiermassa hoor, applaus!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Verkrachtingsfantasieen hebben genoeg vrouwen. Nou, ik ken genoeg mensen met een antisociale stoornis, gevangenissen vol, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ze een schoonheidsprijs verdienenquote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Wat een onzin. Niemand wil verkracht worden. Verkrachting betekent namelijk direct tegen de wil in. Misschien dat ze geneukt willen worden ja. En dat verkrachters een verwerpelijk uiterlijk hebben is ook een groot vooroordeel. Alsof alleen lelijke mensen een antisociale stoornis kunnen hebben....
Ik volg de discussie hier zo af en toe eens en ik snap een paar mensen niet, vooral die fuifduif ofzo. Die redenen gaan bedenken waarom mannen vrouwen verkrachten en erover praten of het heel normaal is, natuurlijk ofzo. Ik vind het gaar, ook al heb je een slechte jeugd gehad en zit alles tegen in je leven. Dat geeft je nog niet het recht om een vrouw te verkrachten en wat mij betreft is dat ook niet goed te praten en kunnen verkrachters zonder proces de kogel krijgen...
Je argumenten worden wel beter, rationeler.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Juist bij gelijkwaardigheid (is niet hetzelfde als gelijkheid!) is er sprake van wederzijds respect. En eventueel adoratie, maar die moet wel verdiend worden. En niet voortkomen uit het feit dat een man meer spiermassa heeft. Ik heb persoonlijk geen behoefte aan macht die verder gaat dan zelfbeschikking. En daarbij hebben we dus gelijkwaardigheid nodig.
Je hebt gelijk. Dat vreemdgaan moeten we er buiten laten. Dat is één van de vele vertakkingen van de kwestie. Mijn argumenten worden er minder rationeel door.quote:Mannen gaan net zo hard vreemd als vrouwen natuurlijk. Dus dat punt snap ik niet zo goed. Een vrouw heeft ook een ego, waar net zo hard rekening mee gehouden mag worden.
Vreemd gaan heeft ook weinig te maken met gelijkwaardigheid, of andere termen waar we hier over spreken. Dit staat volledig los van de relaties tussen mannen en vrouwen zoals die nu zijn. Mensen zijn altijd al vreemd gegaan, zowel mannen als vrouwen, zowel in tijden van onderdrukking, als daarbuiten.
In de Islamitische samenleving gebeurt dit alles net zo goed. Alleen minder zichtbaar wellicht. Als dat je maatstaf is van succes, dan heb je een probleem denk ik.
Dus wat bedoel je nou met dat misbruik?
Ik heb dat zelf ook, maar dat wil niet zeggen dat ik verkracht wil worden hoor! Ook niet door het voor mij meest aantrekkelijk heerschap niet! Nogmaals: verkrachting betekent tegen je wil!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Verkrachtingsfantasieen hebben genoeg vrouwen. Nou, ik ken genoeg mensen met een antisociale stoornis, gevangenissen vol, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ze een schoonheidsprijs verdienen
In een fantasie wil je het stiekem wel, is het een spelletje! Dat is totaal iets anders dan de botte werkelijkheid hoor!
Ja, en dus zijn alle verkrachters lelijk? Het is al 20 keer gezegd, maar de meeste verkrachtingen gebeuren binnen de vrienden/familie/kennisen kring. Vaak wordt de dader niet gepakt, niet gestraft, etc. etc.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik mag hopen, dat als ik ooit door een vrouw wordt verkracht, dat het een schone dame is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:01 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ja, en dus zijn alle verkrachters lelijk? Het is al 20 keer gezegd, maar de meeste verkrachtingen gebeuren binnen de vrienden/familie/kennisen kring. Vaak wordt de dader niet gepakt, niet gestraft, etc. etc.
Ratio en emotie liggen dichter bij elkaar dan wij vaak denken. Immers alles wat je meemaakt (je emoties) hebben invloed op je ratio. Machines hebben geen emoties en redeneren wel puur volgens ratio. Alhoewel je zelfs daar je vraagtekens bij kan zetten, aangezien het mensen zijn die de input van die machines verzorgen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:47 schreef Bombie het volgende:
[..]
Je argumenten worden wel beter, rationeler.
[..]
Je hebt gelijk. Dat vreemdgaan moeten we er buiten laten. Dat is één van de vele vertakkingen van de kwestie. Mijn argumenten worden er minder rationeel door.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
De verhalen/artikelen die ik in het verleden gelezen heb over mannen die verkracht zijn, waren anders niet bepaald fraai. Je kunt dus gewoon het beste niet verkracht worden. Een man niet en een vrouw niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:03 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik mag hopen, dat als ik ooit door een vrouw wordt verkracht, dat het een schone dame is.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Moet me wel even van het hart dat ik de topic reeks bizar vind, de vergoeilijking van de vrouwenverkrachting.!
Volgens mij heb ik nog geen emotionele argumenten gegeven....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:47 schreef Bombie het volgende:
[..]
Je argumenten worden wel beter, rationeler.
Slechte ervaringen met vrouwen? Zou een hoop verklaren....quote:Je hebt gelijk. Dat vreemdgaan moeten we er buiten laten. Dat is één van de vele vertakkingen van de kwestie. Mijn argumenten worden er minder rationeel door.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat doet er niet toe. Het gaat erom wie de mogelijkheden heeft om het te bepalen. Wie zegt dat het niet aan de man is om dat te bepalen? Als de man zijn wil kan opleggen en dat ook doet, dan kun je wel zeggen dat het niet aan de man is om het te bepalen, maar wat wil je er dan tegen doen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het principe dat het niet aan een man is om dat te bepalen.
waar denk jij dat de emancipatie uit voortvloeit??quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat erom wie de mogelijkheden heeft om het te bepalen. Wie zegt dat het niet aan de man is om dat te bepalen? Als de man zijn wil kan opleggen en dat ook doet, dan kun je wel zeggen dat het niet aan de man is om het te bepalen, maar wat wil je er dan tegen doen?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik kan wel het een en ander verzinnen hoor... Mannen zullen zich toch eerst moeten groeperen, willen ze vrouwen kunnen onderdrukken en masse.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat erom wie de mogelijkheden heeft om het te bepalen. Wie zegt dat het niet aan de man is om dat te bepalen? Als de man zijn wil kan opleggen en dat ook doet, dan kun je wel zeggen dat het niet aan de man is om het te bepalen, maar wat wil je er dan tegen doen?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Bedoel je dat ik een aantal goede punten heb in deze discussie? Waarom ben ik volgens jou ziek?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:22 schreef Pony-Lover het volgende:
Al heeft hij zeker een aantal punten waar waarheid in zit, ik krijg het idee dat Fuif-Duif nogal een ziek ventje is.
Redenen bedenken waarom mannen vrouwen verkrachten is anders zeer belangrijk om het probleem te leren kennen. Je kunt je er wel voor willen afsluiten, maar dan krijgen we er nooit inzicht in. Als een onderwerp zoals deze te zwaar is voor jouw tere zieltje, rot dan gewoon op?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 18:42 schreef Bleet het volgende:
Ik volg de discussie hier zo af en toe eens en ik snap een paar mensen niet, vooral die fuifduif ofzo. Die redenen gaan bedenken waarom mannen vrouwen verkrachten en erover praten of het heel normaal is, natuurlijk ofzo. Ik vind het gaar, ook al heb je een slechte jeugd gehad en zit alles tegen in je leven. Dat geeft je nog niet het recht om een vrouw te verkrachten en wat mij betreft is dat ook niet goed te praten en kunnen verkrachters zonder proces de kogel krijgen...
Is die laatste zin nou echt nodig?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Redenen bedenken waarom mannen vrouwen verkrachten is anders zeer belangrijk om het probleem te leren kennen. Je kunt je er wel voor willen afsluiten, maar dan krijgen we er nooit inzicht in. Als een onderwerp zoals deze te zwaar is voor jouw tere zieltje, rot dan gewoon op?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Niemand vergoeilijkt hier iets man!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:07 schreef KonnieKipke het volgende:
Moet me wel even van het hart dat ik de topic reeks bizar vind, de vergoeilijking van de vrouwenverkrachting.!
Culturele evolutie.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:25 schreef peaceman het volgende:
[..]
waar denk jij dat de emancipatie uit voortvloeit??
Ja natuurlijk, want dat is toch uiteindelijk het grote probleem met de mensen die in dit topic hun ongenoegen uiten zonder daadwerkelijk te weten waar het over gaat? Ze zijn geshockeerd door de TT en lullen maar wat uit hun nek. Weg ermee met die gasten.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:32 schreef peaceman het volgende:
[..]
Is die laatste zin nou echt nodig?
Dat verkrachters hoofdzakelijk lelijkerds zijn is natuurlijk onzin. Verkrachting komt in iedere laag en in ieder subcultuur voor onder allerlei soorten mensen. Dat is overigens net zulke onzin als denken dat alleen mooie vrouwen arrogant zijn. Arrogantie kan voortkomen uit zoveel kwaliteiten. Het zijn van die dooddoeners die een discussie zoals deze de nek om draaien.
En dat heeft volgens jou zeker niets te maken met het ontvluchten van de vrouw aan de macht van de man?quote:
Mijn inziens ben je door die opmerking niks beter dan de lui die je het verwijt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:34 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, want dat is toch uiteindelijk het grote probleem met de mensen die in dit topic hun ongenoegen uiten zonder daadwerkelijk te weten waar het over gaat? Ze zijn geshockeerd door de TT en lullen maar wat uit hun nek. Weg ermee met die gasten.
Bovendien, en dat heb ik al eerder gezegd en heb je zelf nota bene toegegeven, kan ik me wel voorstellen dat mensen geshokeerd raken door de TT, al is deze minder erg dan de vorige vind ik.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Wat een gezeur! En dan zeker nu ook nog ontkennen dat je je over het algemeen meer aangetrokken voelt tot een gespierd mannenlichaam? Typisch vrouwen, altijd praten in hun eigen straatje.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:46 schreef djenneke het volgende:
In deze moderne tijd, wie heeft er nog spiermassa nodig?
Wat dan?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmm ik kan me toch wel wat dingen bedenken.
ja vrouwen wat moet je ermee.... oh ja verkrachten natuurlijk dom van mijquote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:38 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een gezeur! En dan zeker nu ook nog ontkennen dat je je over het algemeen meer aangetrokken voelt tot een gespierd mannenlichaam? Typisch vrouwen, altijd praten in hun eigen straatje.
Jawel, maar dat is slechts een illusie. De vrouw wil dat inderdaad heel graag, maar emancipatie is een illusie. Emancipatie kan alleen bestaan wanneer mannen dat toestaan. Geen vrouw kan haar rechten afdwingen omdat ze daar niet toe in staat is. Het is de man die het toestaat dat ze die rechten heeft.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:37 schreef peaceman het volgende:
En dat heeft volgens jou zeker niets te maken met het ontvluchten van de vrouw aan de macht van de man?
Fuifduif.. ik vind dat je nu toch wel erg op de individuele user begint te vitten.... nogmaals... dan ben je geen reet beter als de mensen die je het verwijt.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Heerlijke generalisatie weerquote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:38 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een gezeur! En dan zeker nu ook nog ontkennen dat je je over het algemeen meer aangetrokken voelt tot een gespierd mannenlichaam? Typisch vrouwen, altijd praten in hun eigen straatje.
Het suprioriteitsgevoel van de man bepleit jij.... Wat een flauwekul! Mannen weten niet alles beter... Mannen hebben vrouwen nodig en andersom. Sommige mannen DENKEN dat ze alles maar weten en beheersen..... Niet voor niks zijn de meeste vrouwen de baas in huis en denken de mannen dat zij het zijn...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is slechts een illusie. De vrouw wil dat inderdaad heel graag, maar emancipatie is een illusie. Emancipatie kan alleen bestaan wanneer mannen dat toestaan. Geen vrouw kan haar rechten afdwingen omdat ze daar niet toe in staat is. Het is de man die het toestaat dat ze die rechten heeft.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik neem nu toch maar de tijd om wat uitgebreider te reageren. Het is zeer interessant hoe de topicreeks verloopt. Ik kom even terug op vijf stellingen die ik afleidde uit Fuifduifs eerste posts:
Om die vraag te kunnen beantwoorden, moet je achterhalen wat menselijk gedrag is in een situatie die volledig beantwoordt aan de menselijke natuur. Volgens sommige posters beknot onze huidige samenleving de menselijke natuur, maar is dat ook zo? De samenleving is immers ontstaan bij gratie van de menselijke natuur. Als een bever een dam bouwt, is die dam dan natuurlijk of kunstmatig?
Kortom, dat het maatschappelijk afgekeurd wordt dat de man op de makkelijkste manier beantwoordt aan voortplantingsdrift, namelijk door gewoon te grijpen wat er te grijpen valt, is een ironisch gevolg van een ander element van de menselijke natuur, namelijk de drang tot groepsvorming.
Hoewel verkrachting beantwoordt aan een deel van de menselijke natuur kan het tenslotte toch worden bestempeld als natuurlijk afwijkend gedrag, omdat het conflicteert met een ander onderdeel van de menselijke natuur. Dat verkrachting voor een individu toch voordelig kan zijn, doet er niet toe, omdat individualisme zelf in zekere zin in tegenstrijd is met de menselijke natuur.
Zoals ik al zei, zijn stellingen 3 en 5 moreel. Fuifduif, waarom laat je je uit over moraal als je in verdere posts zoveel afschuw toont over maatschappelijke normen?
Mannen zijn fysiek sterker, dat klopt, maar de vraag is of ze dat (moreel) superieur maakt ten opzichte van de vrouw. Ik ben er niet van op de hoogte wat de huidige algemene consensus hierover is bij wetenschappers, maar ik vermoed dat er geen consensus is. Wie er natuurlijk superieur is, is dus onduidelijk; over morele superioriteit zijn er duidelijke afspraken gemaakt in onze samenleving: man en vrouw zijn gelijkwaardig.
In deze context vind ik het nog altijd onacceptabel om te stellen dat de vrouw verkrachting dient te incasseren omdat ze minderwaardig is. Natuurlijk val ik hierover, en dan zal ik voor de duidelijkheid ook nog maar even zeggen dat ik geen persoonlijke ervaring heb met verkrachting.
Het viel mij op dat men niet echt goed schijnt te weten wat arrogantie is. Arrogantie is altijd misplaatst, mannelijk of vrouwelijk, het is immers de onterechte aanname ergens toe in staat te zijn, het heel goed te kunnen, of zelfs beter te zijn dan een ander. Als een man een vrouw terug probeert te zetten op haar positie door haar te verkrachten is het enige bewijs wat hij levert dat hij fysiek sterker is. Moreel superieur is hij niet, want hij heeft zojuist een zeer immorele daad begaan. Algemene superioriteit heeft hij ook niet bewezen, alleen de fysieke.. Wat is dan het nut van verkrachting? Waarom ontleent de man het gevoel superieur te zijn aan zijn fysieke superioriteit?
Tenslotte nog stelling 4 die mij vrij makkelijk lijkt om onderuit te halen. Als een vrouw immers onderbewust bereid zou zijn om zich te laten neuken als de man dat wil, conflicteert het ook niet met haar eigen wil en levert het geen trauma op.
Dat verkrachting (weliswaar indirect) voortkomt uit de basale instinctieve drang tot voortplanting lijkt me redelijk sterk onderbouwd, maar is verkrachting ook natuurlijk, is de weerstand ertegen inderdaad slechts cultureel?quote:1 Verkrachting is natuurlijk.
2 Verkrachting komt voort uit voortplantingsdrift.
3 De vrouw moet verkrachting, hoewel het voor haar een onprettige ervaring is, altijd incasseren.
4 De vrouw is onderbewust tot stelling 3 bereid, want:
5 De vrouw is minderwaardig aan de man en beseft dit.
Om die vraag te kunnen beantwoorden, moet je achterhalen wat menselijk gedrag is in een situatie die volledig beantwoordt aan de menselijke natuur. Volgens sommige posters beknot onze huidige samenleving de menselijke natuur, maar is dat ook zo? De samenleving is immers ontstaan bij gratie van de menselijke natuur. Als een bever een dam bouwt, is die dam dan natuurlijk of kunstmatig?
Kortom, dat het maatschappelijk afgekeurd wordt dat de man op de makkelijkste manier beantwoordt aan voortplantingsdrift, namelijk door gewoon te grijpen wat er te grijpen valt, is een ironisch gevolg van een ander element van de menselijke natuur, namelijk de drang tot groepsvorming.
Hoewel verkrachting beantwoordt aan een deel van de menselijke natuur kan het tenslotte toch worden bestempeld als natuurlijk afwijkend gedrag, omdat het conflicteert met een ander onderdeel van de menselijke natuur. Dat verkrachting voor een individu toch voordelig kan zijn, doet er niet toe, omdat individualisme zelf in zekere zin in tegenstrijd is met de menselijke natuur.
Zoals ik al zei, zijn stellingen 3 en 5 moreel. Fuifduif, waarom laat je je uit over moraal als je in verdere posts zoveel afschuw toont over maatschappelijke normen?
Mannen zijn fysiek sterker, dat klopt, maar de vraag is of ze dat (moreel) superieur maakt ten opzichte van de vrouw. Ik ben er niet van op de hoogte wat de huidige algemene consensus hierover is bij wetenschappers, maar ik vermoed dat er geen consensus is. Wie er natuurlijk superieur is, is dus onduidelijk; over morele superioriteit zijn er duidelijke afspraken gemaakt in onze samenleving: man en vrouw zijn gelijkwaardig.
In deze context vind ik het nog altijd onacceptabel om te stellen dat de vrouw verkrachting dient te incasseren omdat ze minderwaardig is. Natuurlijk val ik hierover, en dan zal ik voor de duidelijkheid ook nog maar even zeggen dat ik geen persoonlijke ervaring heb met verkrachting.
Het viel mij op dat men niet echt goed schijnt te weten wat arrogantie is. Arrogantie is altijd misplaatst, mannelijk of vrouwelijk, het is immers de onterechte aanname ergens toe in staat te zijn, het heel goed te kunnen, of zelfs beter te zijn dan een ander. Als een man een vrouw terug probeert te zetten op haar positie door haar te verkrachten is het enige bewijs wat hij levert dat hij fysiek sterker is. Moreel superieur is hij niet, want hij heeft zojuist een zeer immorele daad begaan. Algemene superioriteit heeft hij ook niet bewezen, alleen de fysieke.. Wat is dan het nut van verkrachting? Waarom ontleent de man het gevoel superieur te zijn aan zijn fysieke superioriteit?
Tenslotte nog stelling 4 die mij vrij makkelijk lijkt om onderuit te halen. Als een vrouw immers onderbewust bereid zou zijn om zich te laten neuken als de man dat wil, conflicteert het ook niet met haar eigen wil en levert het geen trauma op.
Toch is het zo. Alle grote ontdekkingen en successen staan op namen van mannen. Slechts een handjevol vrouwen heeft echte grote dingen gedaan. Mannen hebben vrouwen inderdaad nodig... om zich voort te planten, maar verder kan ik niet echt veel bedenken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:44 schreef peaceman het volgende:
[..]
Het suprioriteitsgevoel van de man bepleit jij.... Wat een flauwekul! Mannen weten niet alles beter... Mannen hebben vrouwen nodig en andersom. Sommige mannen DENKEN dat ze alles maar weten en beheersen..... Niet voor niks zijn de meeste vrouwen de baas in huis en denken de mannen dat zij het zijn...
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Toch is het zo. Alle grote ontdekkingen en successen staan op namen van mannen. Slechts een handjevol vrouwen heeft echte grote dingen gedaan. Mannen hebben vrouwen inderdaad nodig... om zich voort te planten, maar verder kan ik niet echt veel bedenken.
Ik toevallig niet, maar dat heeft er ook helemaal niets mee te maken. Waar het om gaat is dat jij hier je superioriteitsgevoel vandaan haalt. En dat dat in deze tijd niet echt meer relatief is. Blijf je wel een beetje binnen de discussie? Want je haalt er nu dingen bij die niet echt relevant zijn, en beledigt daarmee tegelijkertijd alle vrouwen, terwijl je mij hoort aan te spreken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:38 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een gezeur! En dan zeker nu ook nog ontkennen dat je je over het algemeen meer aangetrokken voelt tot een gespierd mannenlichaam? Typisch vrouwen, altijd praten in hun eigen straatje.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee. Gewoon ervaringen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:16 schreef djenneke het volgende:
[..]
Slechte ervaringen met vrouwen? Zou een hoop verklaren....
arrogante gedachte dit....... vrouwen zijn door de emanicpatie pas kort bezig met zelfontplooiing en de daarmee samenhangende mogelijke ontdekkingen die zij kunnen doen. Vrouwen hadden nooit dezelfde kansen als mannen. Studie, zeereizen, etcetera.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Toch is het zo. Alle grote ontdekkingen en successen staan op namen van mannen. Slechts een handjevol vrouwen heeft echte grote dingen gedaan. Mannen hebben vrouwen inderdaad nodig... om zich voort te planten, maar verder kan ik niet echt veel bedenken.
DAAROM hebben pas een handjevol vrouwen echt grote dingen gedaan.
Dus behalve jouw redenering van net, die ik dus niet deel, heb ik nog geen enkel bewijs om jouw 'toch is het zo' aan te nemen als waarheid.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het is hedentendage een feit, schat. Niks geen illusie. Zoals gezegd, ga jij maar mannen ronselen om de boel weer terug te draaien, en dan praten we wel weer verder.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Jawel, maar dat is slechts een illusie. De vrouw wil dat inderdaad heel graag, maar emancipatie is een illusie. Emancipatie kan alleen bestaan wanneer mannen dat toestaan. Geen vrouw kan haar rechten afdwingen omdat ze daar niet toe in staat is. Het is de man die het toestaat dat ze die rechten heeft.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Op die manier valt moord ook goed te keuren, bravo.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat doet er niet toe. Het gaat erom wie de mogelijkheden heeft om het te bepalen. Wie zegt dat het niet aan de man is om dat te bepalen? Als de man zijn wil kan opleggen en dat ook doet, dan kun je wel zeggen dat het niet aan de man is om het te bepalen, maar wat wil je er dan tegen doen?
Het zal toch voorkomen dat je voorwerpen moet verplaatsen. Of bijvoorbeeld een fles open maken.quote:
Ja, zelfde verhaal inderdaad.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Op die manier valt moord ook goed te keuren, bravo.
Niet helemaal waar. Vrouwen hebben ook veel minder prestatie-drang dan mannen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:53 schreef peaceman het volgende:
DAAROM hebben pas een handjevol vrouwen echt grote dingen gedaan.
Eigenlijk is jouw verhaal vooral een pleidooi voor een anarchie op basis van het recht van de sterkste.quote:
Nee, jij redeneert steeds op deze manier, maar het klopt niet. De situatie is nu stabiel in de zin van dat de man het toelaat dat de vrouw gelijke rechten heeft. Zo is het op dit moment inderdaad, maar alleen maar omdat de man het blijft accepteren. De man is er tevreden mee. Dat het op dit moment moeilijk zal zijn om het terug te draaien, omdat veel mannen hun medewerking niet zullen verlenen, betekent niet dat de situatie anders is. De meeste mannen hebben er gewoon geen behoefte aan om de situatie te veranderen, omdat, zoals Bombie al zei, de huidige tijd ze gelukkig maakt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Het is hedentendage een feit, schat. Niks geen illusie. Zoals gezegd, ga jij maar mannen ronselen om de boel weer terug te draaien, en dan praten we wel weer verder.
Daar komt het inderdaad wel op neer .quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Eigenlijk is jouw verhaal vooral een pleidooi voor een anarchie op basis van het recht van de sterkste.
.
Andersom ook omdat de vrouw niet zou accepteren dat het anders zou worden (Hoewel hier wat kanttekeningen bij, maar daar is eerder een discussie over gevoerd), en het feit dat mannen ook niet anders willen omdat ze er ook vruchten van plukken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, jij redeneert steeds op deze manier, maar het klopt niet. De situatie is nu stabiel in de zin van dat de man het toelaat dat de vrouw gelijke rechten heeft.
Evolutionair gezien zou je dat eens moeten proberen, maar dan niet raar staan te kijken als survival of the fittest die levenswijze uitroeit..quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Daar komt het inderdaad wel op neer .
Dat de vrouw het niet zou accepteren kan ik mij voorstellen. Dat zou ik als vrouw zijnde ook niet doen. Maar de vraag is: als het echt gebeurt, wat willen ze er dan tegen doen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Andersom ook omdat de vrouw niet zou accepteren dat het anders zou worden (Hoewel hier wat kanttekeningen bij, maar daar is eerder een discussie over gevoerd),
Precies, dat is het hele punt. Ze vinden het wel prima zo. Zolang de man tevreden is met de vrouwelijke emancipatie, heeft de vrouw niets te vrezen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
en het feit dat mannen ook niet anders willen omdat ze er ook vruchten van plukken.
Toen niet nee, maar dat komt meer en meer, mede door de emancipatie.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Vrouwen hebben ook veel minder prestatie-drang dan mannen.
Net zo goed het een feit is dat vrouwen door de emancipatie weer eerder zullen sterven. Nu valt dat nog wel mee, maar er is nu al bekend dat dit gaat veranderen. Vrouwen werken (langer), ervaren stress enzovoort.. Dit alles zorgt daarvoor.
De maatschappelijke evolutie van de vrouw is wat dat betreft net begonnen en dus is de prestatie-drang ook NOG niet even groot als die van de man.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
En wat heb jij als man zijnde aan grote dingen gedaan? Je doet nu net of dat jouw verdienste is.... maar dat is natuurlijk niet... Jij bent bij toeval man dankzij een chromosoom van je vaders sperma. Nou, knap hoor!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:46 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Toch is het zo. Alle grote ontdekkingen en successen staan op namen van mannen. Slechts een handjevol vrouwen heeft echte grote dingen gedaan. Mannen hebben vrouwen inderdaad nodig... om zich voort te planten, maar verder kan ik niet echt veel bedenken.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat ben ik met je eens. Ik denk dat onze huidige samenleving een logisch gevolg is van dat mechanisme. Zo'n vrije levenswijze zal nooit stand houden en op den duur zich weer richting een meer humane samenleving ontwikkelen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:00 schreef Alicey het volgende:
[..]
Evolutionair gezien zou je dat eens moeten proberen, maar dan niet raar staan te kijken als survival of the fittest die levenswijze uitroeit..
Ik voer trouwens ook geen pleidooi. Ik probeer alleen een verklaring te bedenken voor verkrachtingsgedrag. Ik zelf zou niet in een samenleving willen leven waarin het toegestaan wordt om vrouwen te verkrachten.
Vrouwen zullen nooit zo goed kunnen presteren als mannen. Ik geloof er gewoon niet in: het concept carrièrevrouw.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:01 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toen niet nee, maar dat komt meer en meer, mede door de emancipatie.
Net zo goed het een feit is dat vrouwen door de emancipatie weer eerder zullen sterven. Nu valt dat nog wel mee, maar er is nu al bekend dat dit gaat veranderen. Vrouwen werken (langer), ervaren stress enzovoort.. Dit alles zorgt daarvoor.
De maatschappelijke evolutie van de vrouw is wat dat betreft net begonnen en dus is de prestatie-drang ook NOG niet even groot als die van de man.
Spierkracht is tegenwoordig iets vrij triviaals. Wat maakt mannen verder sterker dan vrouwen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat de vrouw het niet zou accepteren kan ik mij voorstellen. Dat zou ik als vrouw zijnde ook niet doen. Maar de vraag is: als het echt gebeurt, wat willen ze er dan tegen doen?
Hetgeen andersom net zo goed geldt.quote:Precies, dat is het hele punt. Ze vinden het wel prima zo. Zolang de man tevreden is met de vrouwelijke emancipatie, heeft de vrouw niets te vrezen.
Euh... hier heb je een punt .quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
En wat heb jij als man zijnde aan grote dingen gedaan? Je doet nu net of dat jouw verdienste is.... maar dat is natuurlijk niet... Jij bent bij toeval man dankzij een chromosoom van je vaders sperma. Nou, knap hoor!
Nee, jouw redenatie klopt dus niet, want jij verdedigt jouw manier van denken aan de hand van hoe een situatie zou kunnen zijn. Dat terwijl deze niet zo is, en ook zoals je zelf al heel goed aangeeft, amper nog te bewerkstelligen is! Jij hebt het steeds over illusies, niet ik! Terwijl je alleen maar illusies weergeeft over een vrouwonvriendelijke wereld, waarin we nu helemaal niet leven. Het boeit niet hoe dat komt. Het is gewoon zo.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, jij redeneert steeds op deze manier, maar het klopt niet. De situatie is nu stabiel in de zin van dat de man het toelaat dat de vrouw gelijke rechten heeft. Zo is het op dit moment inderdaad, maar alleen maar omdat de man het blijft accepteren. De man is er tevreden mee. Dat het op dit moment moeilijk zal zijn om het terug te draaien, omdat veel mannen hun medewerking niet zullen verlenen, betekent niet dat de situatie anders is. De meeste mannen hebben er gewoon geen behoefte aan om de situatie te veranderen, omdat, zoals Bombie al zei, de huidige tijd ze gelukkig maakt.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat jij er niet in gelooft, wil niet zeggen dat het niet zo is....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Vrouwen zullen nooit zo goed kunnen presteren als mannen. Ik geloof er gewoon niet in: het concept carrièrevrouw.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat denk ik dus niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Alicey het volgende:
[..]
Spierkracht is tegenwoordig iets vrij triviaals. Wat maakt mannen verder sterker dan vrouwen?
[/qoute]
Mannen zijn minder emotioneel kunnen een harde strijd (die dan zal volgen) langer volhouden. Vrouwen zullen zeg maar eerder breken.
[quote]Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef Alicey het volgende:
Hetgeen andersom net zo goed geldt.
Ik vraag me af in hoeverre die drang echt is. Ik ben er zelf eigenlijk nooit gelukkiger door geworden door te presteren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:01 schreef peaceman het volgende:
[..]
Toen niet nee, maar dat komt meer en meer, mede door de emancipatie.
Wanneer de trend zich doorzet is die kans gorot.quote:Net zo goed het een feit is dat vrouwen door de emancipatie weer eerder zullen sterven. Nu valt dat nog wel mee, maar er is nu al bekend dat dit gaat veranderen. Vrouwen werken (langer), ervaren stress enzovoort.. Dit alles zorgt daarvoor.
Prestatie-drang is vooral iets biologisch (testosteron). Het zal zich bij vrouwen nooit in een gelijke mate ontwikkelen als bij mannen het geval is.quote:De maatschappelijke evolutie van de vrouw is wat dat betreft net begonnen en dus is de prestatie-drang ook NOG niet even groot als die van de man.
ik zie het toch om mij heen. Dat wordt gewoon nooit wat. Maar we zullen vanzelf wel zien .quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:05 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dat jij er niet in gelooft, wil niet zeggen dat het niet zo is....
Het probleem aan de levenswijze die je voorstelt is dat sociale binding afwezig is, en dat is nou juist het mechanisme dat mensen succesvol maakt als groep.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:02 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Ik denk dat onze huidige samenleving een logisch gevolg is van dat mechanisme. Zo'n vrije levenswijze zal nooit stand houden en op den duur zich weer richting een meer humane samenleving ontwikkelen.
Heel simpel is het een vorm van machtswellust waarbij normale manieren om macht te bereiken (Manager worden, het leger in gaan etc.) falen.quote:Ik voer trouwens ook geen pleidooi. Ik probeer alleen een verklaring te bedenken voor verkrachtingsgedrag. Ik zelf zou niet in een samenleving willen leven waarin het toegestaan wordt om vrouwen te verkrachten.
Ze kunnen het wel, maar het boeit ze iets minder.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Vrouwen zullen nooit zo goed kunnen presteren als mannen. Ik geloof er gewoon niet in: het concept carrièrevrouw.
Dat is waar, mannen zijn emotioneel stabieler. Aan de andere kant zijn vrouwen sociaal weer stabieler. Andersom geldt het net zo goed, anders hadden we geen emancipatie gehad. Dat is echt geen verdienste van de man, dat is mede doordat vrouwen hiervoor gevochten hebben.quote:
Mwah... ik kom veel vrouwen tegen die dat wel hebben, maar ook mannen die het totaal niet hebben.. naar mijn idee is het in de huidige maatschappij zo dat prestatie-drang relatief gezien bij vrouwen toeneemt en bij mannen af.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre die drang echt is. Ik ben er zelf eigenlijk nooit gelukkiger door geworden door te presteren.
[..]
misschien niet, maar er is wel een duidelijke toename bij vrouwen te zien, daarom was de argumentatie van fuifduif over ontdekkingen door mannen versus vrouwen kortzichtig.quote:Prestatie-drang is vooral iets biologisch (testosteron). Het zal zich bij vrouwen nooit in een gelijke mate ontwikkelen als bij mannen het geval is.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Gelijkwaardigheid is ook een mooie gedachte, en van een rustige, vredige samenleving die in balans is, plukken ook mannen inderdaad de vruchten. Maar is het realistisch? Mensen zoeken altijd wel anderen om zich tegen af te zetten en te bevechten, en volgens mij staan we nu aan het begin van de langverwachte sex wars. Vrouwen gaan nu ook steeds meer eisen en een plek die tot voor kort door een man opgeëist werd, wordt nu misschien vergeven aan een vrouw. Dat is dan toch raar dat een man dat pikt?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Andersom ook omdat de vrouw niet zou accepteren dat het anders zou worden (Hoewel hier wat kanttekeningen bij, maar daar is eerder een discussie over gevoerd), en het feit dat mannen ook niet anders willen omdat ze er ook vruchten van plukken.
Volgens mij ontstaat er gaandeweg steeds meer frictie tussen man en vrouw, en uiteindelijk weten we wel wie de favoriet is.
Als vrouwen deze gelijkwaardige samenleving willen laten slagen zullen ze zelf ook mee moeten werken, en ik vrees dat vrouwen die temidden van deze nieuwe ontwikkeling geboren worden, denken dat zij over 's mans ego kan lopen zonder ervoor gestraft te worden. Dat zij niet beseffen dat ze hun verworven rechten ook weer te gronde kunnen richten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bombie op 11-02-2006 20:17:35 ]
Ik ken er ook een hoop die dat hebben, en een hoop mannen die het niet hebben. Het is echter een biologisch gedreven eigenschap. Veel vrouwen die een prestatiedrang hebben, hebben bijvoorbeeld meer testosteron dan andere vrouwen. Gelijk zal het daardoor nooit worden, omdat het voor een groot deel een biologische eigenschap is, en niet een culturele eigenschap.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:09 schreef peaceman het volgende:
[..]
Mwah... ik kom veel vrouwen tegen die dat wel hebben, maar ook mannen die het totaal niet hebben.. naar mijn idee is het in de huidige maatschappij zo dat prestatie-drang relatief gezien bij vrouwen toeneemt en bij mannen af.
Ik vind de kortzichtigheid wel meevallen. Mannen en vrouwen zijn verschillend, en hoewel de ruimte om het zelf in te vullen erg groot is, zijn die biologische verschillen daarmee nooit helemaal teniet te doen.quote:misschien niet, maar er is wel een duidelijke toename bij vrouwen te zien, daarom was de argumentatie van fuifduif over ontdekkingen door mannen versus vrouwen kortzichtig.
Je moet het niet zo kortzichtig zien. Jouw omgeving is niet de hele maatschappij. Ik zie in mijn omgeving beide dingen. Bedenk wel dat mannen ook niet zomaar even tot grote ontdekkingen kwamen... daar was tijd voor nodig en bij vrouwen evenzeer.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:07 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
ik zie het toch om mij heen. Dat wordt gewoon nooit wat. Maar we zullen vanzelf wel zien .
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Aan de andere kant kunnen man en vrouw niet zonder elkaar, terwijl bijvoorbeeld blanken en zwarten, of katholieken en protestanten dat wel kunnen. Mocht er een dergelijke oorlogssituatie komen, lijkt mij aannemelijk dat deze over zal zijn zonder dat er echt gevochten is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:12 schreef Bombie het volgende:
[..]
Gelijkwaardigheid is ook een mooie gedachte, en van een rustige, vredige samenleving die in balans is, plukken ook mannen inderdaad de vruchten. Maar is het realistisch? Mensen zoeken altijd wel anderen om zich tegen af te zetten en te bevechten, en volgens mij staan we nu aan het begin van de langverwachte sex wars. Vrouwen gaan nu ook steeds meer eisen en een plek die tot voor kort door een man opgeëist werd, wordt nu misschien vergeven aan een vrouw. Dat is dan toch raar dat een man dat pikt?
Succesvolle mannen hebben altijd een sterke vrouw achter zich staan, en andersom is dat ook zo. De vraag is wat er overblijft wanneer je die factor wegstreept.quote:Volgens mij ontstaat er gaandeweg steeds meer frictie tussen man en vrouw, en uiteindelijk weten we wel wie de favoriet is.
Ik denk eerder dat je ego hier iets te groot is..quote:Als vrouwen deze gelijkwaardige samenleving willen laten slagen zullen ze zelf ook mee moeten werken, en ik vrees dat vrouwen die temidden van deze nieuwe ontwikkeling geboren worden, denken dat zij over 's mans ego kan lopen zonder ervoor gestraft te worden. Dat zij niet beseffen dat ze hun verworven rechten ook weer ten gronde kunnen richten.
Dat was zijn punt niet, maar oke...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ken er ook een hoop die dat hebben, en een hoop mannen die het niet hebben. Het is echter een biologisch gedreven eigenschap. Veel vrouwen die een prestatiedrang hebben, hebben bijvoorbeeld meer testosteron dan andere vrouwen. Gelijk zal het daardoor nooit worden, omdat het voor een groot deel een biologische eigenschap is, en niet een culturele eigenschap.
[..]
Ik vind de kortzichtigheid wel meevallen. Mannen en vrouwen zijn verschillend, en hoewel de ruimte om het zelf in te vullen erg groot is, zijn die biologische verschillen daarmee nooit helemaal teniet te doen.
Het is heel simpel: als je een volk hebt die alle mogelijkheden tot studie heeft en een volk zonder die mogelijkheden, dan is de kans vele malen groter dat de 1e groep meer ontdekkingen doet dan de 2e groep. De 1e groep is in dit voorbeeld de man, de 2e groep de vrouw. Simpele logica wat mij betreft.
Dus als je de ontdekkingen van de vrouw tov de man ziet tot aan laten we zeggen 1950, is het in dat licht gezien compleet logisch dat mannen meer ontdekkingen gedaan hebben. Vrouwen hadden immers niet de mogelijkheden om te studeren of om mee te gaan op ontdekkingsreizen.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat is absoluut een belangrijke factor. Aan de andere kant worden veel mannen gedreven door de status die een ontdekking hen kan opleveren, en vrouwen in veel mindere mate. Je zou kunnen zeggen dat minder vrouwen gemotiveerd zijn om het onbekende te onderzoeken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dat was zijn punt niet, maar oke...
Het is heel simpel: als je een volk hebt die alle mogelijkheden tot studie heeft en een volk zonder die mogelijkheden, dan is de kans vele malen groter dat de 1e groep meer ontdekkingen doet dan de 2e groep. De 1e groep is in dit voorbeeld de man, de 2e groep de vrouw. Simpele logica wat mij betreft.
Dus als je de ontdekkingen van de vrouw tov de man ziet tot aan laten we zeggen 1950, is het in dat licht gezien compleet logisch dat mannen meer ontdekkingen gedaan hebben. Vrouwen hadden immers niet de mogelijkheden om te studeren of om mee te gaan op ontdekkingsreizen.
Heb ik het nou mis, of zei je letterlijk tegen mij dat je verkrachting normaal vindt? Sterker nog, zei je nou niet, dat als je anders was opgevoed, je zelf misschien zo'n daad zou kunnen begaan? Zeg het me als ik ernaast zit hoor.... Of vind je dit niet onder vergoeilijke vallen? Ik namelijk wel.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 19:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niemand vergoeilijkt hier iets man!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
true... nog wel en ik ben het met je eens dat het niet zo zal zijn, natuurlijk gezien, dat het gelijk zal worden, maar er zal wel een toename van ontdekkingsdrift bij vrouwen zijn (die is al bezig trouwens).quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is absoluut een belangrijke factor. Aan de andere kant worden veel mannen gedreven door de status die een ontdekking hen kan opleveren, en vrouwen in veel mindere mate. Je zou kunnen zeggen dat minder vrouwen gemotiveerd zijn om het onbekende te onderzoeken.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Die toename zal er zeker zijn. Misschien ook wel weer omdat vrouwen van nature weer erg nieuwsgierig zijn.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:23 schreef peaceman het volgende:
[..]
true... nog wel en ik ben het met je eens dat het niet zo zal zijn, natuurlijk gezien, dat het gelijk zal worden, maar er zal wel een toename van ontdekkingsdrift bij vrouwen zijn (die is al bezig trouwens).
Ben je gek! Zoals gezegd zouden er dan wel heel veel mannen zo over moeten denken. Zou er geen democratie meer moeten zijn, met alle gevolgen van dien. Ik zie dat nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:12 schreef Bombie het volgende:
[..]
Gelijkwaardigheid is ook een mooie gedachte, en van een rustige, vredige samenleving die in balans is, plukken ook mannen inderdaad de vruchten. Maar is het realistisch? Mensen zoeken altijd wel anderen om zich tegen af te zetten en te bevechten, en volgens mij staan we nu aan het begin van de langverwachte sex wars. Vrouwen gaan nu ook steeds meer eisen en een plek die tot voor kort door een man opgeëist werd, wordt nu misschien vergeven aan een vrouw. Dat is dan toch raar dat een man dat pikt? [/auote]Wat een doemscenario... Ik denk dat echt helemaal niet. Moet je je trouwens eens voorstellen wat er zou gebeuren als het voor vrouwen plotseling niet meer toegestaan werd om te werken. Wat dat voor impact zou hebben op de economie bijvoorbeeld. Zolang gewoon de beste persoon voor een baan wordt aangenomen is er niks aan de hand. Positieve discriminatie komt lang zo vaak niet voor. Wordt het dus een vrouw, dan had je maar beter je best moeten doen, simpel.
[quote]Volgens mij ontstaat er gaandeweg steeds meer frictie tussen man en vrouw, en uiteindelijk weten we wel wie de favoriet is.
Waar zie jij vrouwen over mannen hun ego lopen? Ik heb geen flauw idee wat je daarmee bedoelt. Laat staan hoe ze hun rechten daarmee weer ten gronde zouden richten...quote:Als vrouwen deze gelijkwaardige samenleving willen laten slagen zullen ze zelf ook mee moeten werken, en ik vrees dat vrouwen die temidden van deze nieuwe ontwikkeling geboren worden, denken dat zij over 's mans ego kan lopen zonder ervoor gestraft te worden. Dat zij niet beseffen dat ze hun verworven rechten ook weer te gronde kunnen richten.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Des te meer het gaat over de samenleving, des te meer verkrachting wordt afgevlakt. Verkrachting heeft uiteraard geen bestaansrecht in de maatschappij als geheel, maar als we nu weer teruggaan naar het principe waarbij er een behoefte bevredigd moet worden, staat de samenleving daar los van.
Alle argumenten ten faveure van gelijkheid, blijheid hebben zeker hun nut bewezen. Je kunt er ook niet omheen. Het is prachtig als er harmonie is. Maar er zijn altijd vrouwen waar je geen harmonieuze omgang wilt hebben, maar die je gewoon eens even een goede beurt wil geven. Omdat ze er óf te lekker uitzien om te laten lopen en je verder geen zin hebt in het maken van vermoeiende avances, óf omdat je ze op hun plek wilt wijzen door ze te vernederen.
Dáárin ligt voor de verkrachter de kern van de zaak, lijkt me zo.
Die vrouwen kunnen altijd goed de aandacht afleiden van de kern van de zaak. Daar zijn ze werkelijk grootmeesters in.
Alle argumenten ten faveure van gelijkheid, blijheid hebben zeker hun nut bewezen. Je kunt er ook niet omheen. Het is prachtig als er harmonie is. Maar er zijn altijd vrouwen waar je geen harmonieuze omgang wilt hebben, maar die je gewoon eens even een goede beurt wil geven. Omdat ze er óf te lekker uitzien om te laten lopen en je verder geen zin hebt in het maken van vermoeiende avances, óf omdat je ze op hun plek wilt wijzen door ze te vernederen.
Dáárin ligt voor de verkrachter de kern van de zaak, lijkt me zo.
Die vrouwen kunnen altijd goed de aandacht afleiden van de kern van de zaak. Daar zijn ze werkelijk grootmeesters in.
Je deed anders zelf net zo goed mee hoor!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:29 schreef Bombie het volgende:
Des te meer het gaat over de samenleving, des te meer verkrachting wordt afgevlakt. Verkrachting heeft uiteraard geen bestaansrecht in de maatschappij als geheel, maar als we nu weer teruggaan naar het principe waarbij er een behoefte bevredigd moet worden, staat de samenleving daar los van.
Alle argumenten ten faveure van gelijkheid, blijheid hebben zeker hun nut bewezen. Je kunt er ook niet omheen. Het is prachtig als er harmonie is. Maar er zijn altijd vrouwen waar je geen harmonieuze omgang wilt hebben, maar die je gewoon eens even een goede beurt wil geven. Omdat ze er óf te lekker uitzien om te laten lopen en je verder geen zin hebt in het maken van vermoeiende avances, óf omdat je ze op hun plek wilt wijzen door ze te vernederen.
Dáárin ligt voor de verkrachter de kern van de zaak, lijkt me zo.
Die vrouwen kunnen altijd goed de aandacht afleiden van de kern van de zaak. Daar zijn ze werkelijk grootmeesters in.
Er zijn genoeg vrouwen die je gewoon eens een goede beurt kunt geven, zonder verdere gevolgen. Dwang is daar nou niet bepaald voor nodig.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik weet het. Ik liet me ertoe verleiden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:31 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je deed anders zelf net zo goed mee hoor!
Dat zijn nou niet echt de lekkerste exemplaren.quote:Er zijn genoeg vrouwen die je gewoon eens een goede beurt kunt geven, zonder verdere gevolgen. Dwang is daar nou niet bepaald voor nodig.
wat is jouw definitie daarvan dan?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:33 schreef Bombie het volgende:
Dat zijn nou niet echt de lekkerste exemplaren.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ah, the original sin!(zondeval voor mensen die het niet weten )quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:33 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik weet het. Ik liet me ertoe verleiden.
) Er zijn genoeg lekkere exemplaren die daar best voor in zijn. Maar of ze jou willen is natuurlijk maar net de vraagquote:Dat zijn nou niet echt de lekkerste exemplaren.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Van de lekkere of niet zo lekkere exemplaren?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:34 schreef peaceman het volgende:
[..]
wat is jouw definitie daarvan dan?
Beidequote:Op zaterdag 11 februari 2006 20:49 schreef Bombie het volgende:
[..]
Van de lekkere of niet zo lekkere exemplaren?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
|
|
