GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Vreemde ideeen hou je er toch op na. Haar macht ligt namelijk in het feit dat zij wel degelijk te beslissen heeft wat ze doet, en met wie ze dat doet. En een normale man heeft daar niks over te zeggen. Dat er verkrachters rondlopen op deze wereld, weten we allemaal. En voor dergelijke mensen hebben we het strafrecht uitgevonden met TBS etc. En daarin ligt een stukje bescherming. Al is het dan te laat.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is het nu net: zij beslist NIETS! Als ze een man tegenkomt die seks met haar wil, of ze nu wel of niet wil, dan is het gebeurd met die beslissende positie. Dan heeft ze het te ondergaan. Hoe arrogant ze ook mag zijn. Dat is de harde werkelijkheid. Dat is het moment waarbij de keiharde werkelijkheid naar boven komt, terwijl die normaal gesproken altijd verscholen ligt onder het masker van de morele illusie.
En wat verwacht jij dan van een mooie vrouw? Dat zij tegen iedere willekeurige man zegt: kom maar jongen! ???
Jij hebt echt de wereld totaal omgedraaid, lieverd!
Als mannen arrogant zijn, en ze hebben daar blijkbaar reden toe, is dat net zo goed schijn. Ik kan ze ieder moment doodschieten! Het is een illusie!
Jij bent echt gek! En wereldvreemd!
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik wist dat FuifDuif een grafmongool was, maar als 'ie die post uit de OP daadwerkelijk meent dan ben ik voor preventief ruimen
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
Dat geldt voor alles en iedereen. Dat maakt de positie van wie dan ook nog geen illusie.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Fuifduif heeft wel gelijk. De vrouw beslist slechts als gespeeld wordt volgens de geldende regels. Een verkrachter heeft daar nu net lak aan.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat klopt. Maar het is niet absoluut, het geldt slechts als volgens de regels gespeeld wordt (wat bijna iedereen doet trouwens).quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:29 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat geldt voor alles en iedereen. Dat maakt de positie van wie dan ook nog geen illusie.
N.B. Is twee topics niet een beetje onhandig? Kan beter samengevoegd worden denk ik.
Waarom laten vrouwen zich zo eenvoudig verkrachten? Deel 3.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar het is niet absoluut, het geldt slechts als volgens de regels gespeeld wordt (wat bijna iedereen doet trouwens).
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hier verder?
---------------------------------------------------
- Een normale man bestaat niet. Er is alleen een gemiddelde man. Normaal in jouw ogen hoeft niet normaal te zijn in de ogen van een ander. Jij kunt wel vinden dat een 'normale' man daar niets over te zeggen heeft, maar dat maakt het nog niet, dat het zo is. De man geeft de vrouw simpelweg de mogelijkheid om zelf te doen en te laten wat ze wil.
- Strafrecht en TBS zijn manieren om mensen te laten conformeren aan de heersende moraal. Ze kunnen onmogelijk worden aangehaald als een manier om in absoluut opzicht te evalueren wat goed is en wat slecht.
---------------------------------------------------
Zucht, hier maak je weer een aantal grote denkfouten:quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:25 schreef djenneke het volgende:
Vreemde ideeen hou je er toch op na. Haar macht ligt namelijk in het feit dat zij wel degelijk te beslissen heeft wat ze doet, en met wie ze dat doet. En een normale man heeft daar niks over te zeggen. Dat er verkrachters rondlopen op deze wereld, weten we allemaal. En voor dergelijke mensen hebben we het strafrecht uitgevonden met TBS etc. En daarin ligt een stukje bescherming. Al is het dan te laat.
- Een normale man bestaat niet. Er is alleen een gemiddelde man. Normaal in jouw ogen hoeft niet normaal te zijn in de ogen van een ander. Jij kunt wel vinden dat een 'normale' man daar niets over te zeggen heeft, maar dat maakt het nog niet, dat het zo is. De man geeft de vrouw simpelweg de mogelijkheid om zelf te doen en te laten wat ze wil.
- Strafrecht en TBS zijn manieren om mensen te laten conformeren aan de heersende moraal. Ze kunnen onmogelijk worden aangehaald als een manier om in absoluut opzicht te evalueren wat goed is en wat slecht.
We hebben het over arrogante vrouwen hoor. Maar natuurlijk hoeft dat niet. Maar feit is echter wel dat er mannen zijn die er schijt aan hebben wat zo'n vrouw wel en niet wil. Ik draai de wereld niet om. De wereld is nu eenmaal zo. Hard, vervelend, maar waar.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:25 schreef djenneke het volgende:En wat verwacht jij dan van een mooie vrouw? Dat zij tegen iedere willekeurige man zegt: kom maar jongen! ???
Jij hebt echt de wereld totaal omgedraaid, lieverd!
Uiteraard kun je dat. Natuurlijk is het zo dat ook vanuit vrouwelijke kant mogelijkheden bestaan. Ze zijn niet volkomen weerloos .quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:25 schreef djenneke het volgende:
Als mannen arrogant zijn, en ze hebben daar blijkbaar reden toe, is dat net zo goed schijn. Ik kan ze ieder moment doodschieten! Het is een illusie!
.Ik denk vooral dat het er aan ligt dat dit soort discussies niet door jullie gevoerd kan worden. Het is nogal zwak om je discussietegenstander gek en wereldvreemd te noemen om op die manier je eigen gelijk te halen .quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:25 schreef djenneke het volgende:
Jij bent echt gek! En wereldvreemd!
.
Nou inmiddels begint de discussie zeer zieke vormen aan te nemen naar mijn idee, heb er geen zin meer in, de argumenten die gegeven worden wordt overheen gestampt alsof ze niets voorstellen en eigen argumenten worden als heilig neergezet....
Als jullie mannen niet willen inzien dat het sociale aspect ook natuur is dan houdt het op, als je niet inziet dat asociaal zijn afwijkend gedrag is dan houdt het op....
Zo is het praten met kleine stukjes info die het geheel niet weergeven, zo afgemeten dat ze presies passen in wat je wil horen.
En fuifje, als een vrouw verkracht wordt waar blijft dan haar arrogantie, kom me maar eens tegen fuifje, dan zie je een zeer zelfverzekerde vrouw die de gemiddelde man inmiddels plat legt, dus kom maar op zou ik zo zeggen.
Als jullie mannen niet willen inzien dat het sociale aspect ook natuur is dan houdt het op, als je niet inziet dat asociaal zijn afwijkend gedrag is dan houdt het op....
Zo is het praten met kleine stukjes info die het geheel niet weergeven, zo afgemeten dat ze presies passen in wat je wil horen.
En fuifje, als een vrouw verkracht wordt waar blijft dan haar arrogantie, kom me maar eens tegen fuifje, dan zie je een zeer zelfverzekerde vrouw die de gemiddelde man inmiddels plat legt, dus kom maar op zou ik zo zeggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Probeer het eerst eens te begrijpen, klootzak.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:29 schreef JDude het volgende:
Ik wist dat FuifDuif een grafmongool was, maar als 'ie die post uit de OP daadwerkelijk meent dan ben ik voor preventief ruimen
Overigens is het ook wel interessant om eens de verschillen tussen de westerse wereld en de islamitische wereld tegen het licht te houden. Vrouwen in de islamitische wereld zijn onderdanig. Ze weten wat hun positie is, en als ik het mag geloven worden ze ook gerespecteerd en wordt er van ze gehouden door hun mannen, ondanks dat ze te horen krijgen wat ze wel en wat ze niet mogen.
Hoe zou het daar zitten met verkrachting? Is verkrachting niet typisch iets van de westerse wereld, waar we onze grip op vrouwen zijn kwijtgeraakt? Zo ja... dat zou verkrachting dan weer meer aan macht koppelen dan aan voortplantingsdrift.
Hoe zou het daar zitten met verkrachting? Is verkrachting niet typisch iets van de westerse wereld, waar we onze grip op vrouwen zijn kwijtgeraakt? Zo ja... dat zou verkrachting dan weer meer aan macht koppelen dan aan voortplantingsdrift.
Erodome, het sociale aspect is inderdaad ingebakken in de menselijke natuur. Echter houdt dat sociale aspect niet in dat altijd met iedereen liefdevol moet worden samengewerkt. Sociaal kun je namelijk ook zijn met een kleine groep, dat hoeft niet met de gehele mensheid.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:35 schreef erodome het volgende:
Nou inmiddels begint de discussie zeer zieke vormen aan te nemen naar mijn idee, heb er geen zin meer in, de argumenten die gegeven worden wordt overheen gestampt alsof ze niets voorstellen en eigen argumenten worden als heilig neergezet....
Als jullie mannen niet willen inzien dat het sociale aspect ook natuur is dan houdt het op, als je niet inziet dat asociaal zijn afwijkend gedrag is dan houdt het op....
Zo is het praten met kleine stukjes info die het geheel niet weergeven, zo afgemeten dat ze presies passen in wat je wil horen.
En fuifje, als een vrouw verkracht wordt waar blijft dan haar arrogantie, kom me maar eens tegen fuifje, dan zie je een zeer zelfverzekerde vrouw die de gemiddelde man inmiddels plat legt, dus kom maar op zou ik zo zeggen.
Ik zie daar helemaal geen moreel oordeel in, maar slechts een constatering, een feitelijkheid dus. Waarom zou je daarvoor preventief geruimd moeten worden?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:29 schreef JDude het volgende:
Ik wist dat FuifDuif een grafmongool was, maar als 'ie die post uit de OP daadwerkelijk meent dan ben ik voor preventief ruimen
Staat de doodstraf op....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:38 schreef Bombie het volgende:
Overigens is het ook wel interessant om eens de verschillen tussen de westerse wereld en de islamitische wereld tegen het licht te houden. Vrouwen in de islamitische wereld zijn onderdanig. Ze weten wat hun positie is, en als ik het mag geloven worden ze ook gerespecteerd en wordt er van ze gehouden door hun mannen, ondanks dat ze te horen krijgen wat ze wel en wat ze niet mogen.
Hoe zou het daar zitten met verkrachting? Is verkrachting niet typisch iets van de westerse wereld, waar we onze grip op vrouwen zijn kwijtgeraakt? Zo ja... dat zou verkrachting dan weer meer aan macht koppelen dan aan voortplantingsdrift.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Inderdaad en we moeten ook niet vergeten dat het sociale aspect niet te maken heeft met voordelen voor de groep, maar nog altijd met voordelen voor het individu. Die verkeerde stap wordt namelijk gemakkelijk gezet. Als je als individu succes boekt door niet sociaal te zijn, is het ook prima. Het gaat er maar om wat werkt. In het harde commerciele bedrijfsleven is er bijvoorbeeld helemaal geen plaats voor het sociale. Daar heerst het egoïsme, want anders red je het niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erodome, het sociale aspect is inderdaad ingebakken in de menselijke natuur. Echter houdt dat sociale aspect niet in dat altijd met iedereen liefdevol moet worden samengewerkt. Sociaal kun je namelijk ook zijn met een kleine groep, dat hoeft niet met de gehele mensheid.
Vind ik ook. Het punt is wederom dat mensen niet goed lezen. Ze lezen het woord verkrachting en ze worden hysterisch en beginnen gekke dingen te roepen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik zie daar helemaal geen moreel oordeel in, maar slechts een constatering, een feitelijkheid dus. Waarom zou je daarvoor preventief geruimd moeten worden?
Kijk naar de gemiddelde verkrachter en weet dat die ook geen normaal sociaal contact kunnen hebben met dat kleine eigen groepje...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:38 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Erodome, het sociale aspect is inderdaad ingebakken in de menselijke natuur. Echter houdt dat sociale aspect niet in dat altijd met iedereen liefdevol moet worden samengewerkt. Sociaal kun je namelijk ook zijn met een kleine groep, dat hoeft niet met de gehele mensheid.
Ze vertonen een scala aan afwijkend gedrag over het algemeen(zal misschien best hier en daar een uitzondering zijn, spreek in het algemeen), zijn heel slecht in dat sociale gedrag, daar komt frustratie uit voort die wordt uitgeleefd in dat sexueel geweld.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Een normale man bestaat wel degelijk. Dat is namelijk te bepalen aan de hand van sociaal en psychologisch onderzoek, heersende moraal, gezondheidsonderzoek, etc.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:35 schreef FuifDuif het volgende:
Hier verder?
---------------------------------------------------
[..]
Zucht, hier maak je weer een aantal grote denkfouten:
- Een normale man bestaat niet. Er is alleen een gemiddelde man. Normaal in jouw ogen hoeft niet normaal te zijn in de ogen van een ander. Jij kunt wel vinden dat een 'normale' man daar niets over te zeggen heeft, maar dat maakt het nog niet, dat het zo is. De man geeft de vrouw simpelweg de mogelijkheid om zelf te doen en te laten wat ze wil.
- Strafrecht en TBS zijn manieren om mensen te laten conformeren aan de heersende moraal. Ze kunnen onmogelijk worden aangehaald als een manier om in absoluut opzicht te evalueren wat goed is en wat slecht.
Kom op zeg. Je durft nu toch te beweren dat verkrachters 'normaal' zijn?
Mooie vrouwen hebben meestal wel een bepaalde arrogantie, vaak ook uit zelfbescherming. Het schijnt te werken ook. Het leven is inderdaad hard. En de mensen die zich niet aan de wet houden, kunnen ook de consequenties aanvaarden. Of ze nu ziek zijn of niet.quote:We hebben het over arrogante vrouwen hoor. Maar natuurlijk hoeft dat niet. Maar feit is echter wel dat er mannen zijn die er schijt aan hebben wat zo'n vrouw wel en niet wil. Ik draai de wereld niet om. De wereld is nu eenmaal zo. Hard, vervelend, maar waar.
Dat hoeft niet eens door een vrouw gedaan te worden, lieverd. Daar gaat het ook helemaal niet over. Het gaat erover dat je alles wel illusie kan noemen, omdat het leven, en alles daarbinnen veranderlijk is.quote:Uiteraard kun je dat. Natuurlijk is het zo dat ook vanuit vrouwelijke kant mogelijkheden bestaan. Ze zijn niet volkomen weerloos .
Jullie, in de zin van: vrouwen? Ah, dus argumente ad hominem worden nu ook al slechts door vrouwen gebezigd?quote:Ik denk vooral dat het er aan ligt dat dit soort discussies niet door jullie gevoerd kan worden. Het is nogal zwak om je discussietegenstander gek en wereldvreemd te noemen om op die manier je eigen gelijk te halen .
Ik probeerde daar overigens helemaal niet mijn gelijk mee te halen, maar mijn verbazing uit te drukken. Maar dat terzijde.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat heeft dan weer niets met de islam te maken waar de doodstraf erop staat, dat heeft te maken met mannen aan de macht die de macht strak vast houden, geeft niet zozeer meer verkrachtingen, maar wel dat vrouwen die bescherming niet meer krijgen....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:42 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee hoor, in veel van die landen wordt verkrachting simpelweg gedoogd.
Hierdoor blijven vrouwen laag in rang, moet aardig voor geschopt worden....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat geldt in onze samenleving. In een andere samenleving hoeft dat helemaal niet op te gaan.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef erodome het volgende:
[..]
Kijk naar de gemiddelde verkrachter en weet dat die ook geen normaal sociaal contact kunnen hebben met dat kleine eigen groepje...
Ze vertonen een scala aan afwijkend gedrag over het algemeen(zal misschien best hier en daar een uitzondering zijn, spreek in het algemeen), zijn heel slecht in dat sociale gedrag, daar komt frustratie uit voort die wordt uitgeleefd in dat sexueel geweld.
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:42 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee hoor, in veel van die landen wordt verkrachting simpelweg gedoogd.
Dit zijn toch weer andere geluiden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Doodstraf voor de vrouw vaak ja.
Hm... interessant.
Je ziet in Pakistan bijvoorbeeld verkrachting veel voorkomen als straf voor vrouwen die insubordinatie vertonen. Dus wellicht heb je een punt. Dit is dus in dat geval een middel om te laten zien wie er nou de macht heeft. Daar heeft voortplantingsdrift weinig mee te maken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:38 schreef Bombie het volgende:
Overigens is het ook wel interessant om eens de verschillen tussen de westerse wereld en de islamitische wereld tegen het licht te houden. Vrouwen in de islamitische wereld zijn onderdanig. Ze weten wat hun positie is, en als ik het mag geloven worden ze ook gerespecteerd en wordt er van ze gehouden door hun mannen, ondanks dat ze te horen krijgen wat ze wel en wat ze niet mogen.
Hoe zou het daar zitten met verkrachting? Is verkrachting niet typisch iets van de westerse wereld, waar we onze grip op vrouwen zijn kwijtgeraakt? Zo ja... dat zou verkrachting dan weer meer aan macht koppelen dan aan voortplantingsdrift.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hoe bedoel je dat, doel je op het recht op seks binnen het huwelijk?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:45 schreef Bombie het volgende:
[..]
Maar daarentegen is er voor mannen daar ook geen noodzaak om die regel te negeren.
Dat er staat dat de engelen degene alleen laten die het bed koud houdt betekend niet dat er tegen de wil in genomen mag worden, zelfs binnen het huwelijk wordt dat beschouwd als een enorme zonde.
Er wordt rekening gehouden met de behoefte, er wordt gezegd, bevredig je partner, zeg geen nee zonder een echt goede reden, redelijkheid moet in acht genomen worden.
Maar de steaf voor het niet hebben van seks is geen verkrachting binnen het huwelijk, dat is iets dat god volgens het geloof zal verrekenen later, neemt de man toch met geweld dan is 1 ding zeker voor hem volgens het geloof en dat is dat hij gaat branden tot in de eeuwigheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zomaar een gedachte: zouden mannen niet voortdurend bezig zijn zo mogelijk dit soort "straffen" op te leggen, omdat het in lijn is met hun voortplantingsdrift?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Je ziet in Pakistan bijvoorbeeld verkrachting veel voorkomen als straf voor vrouwen die insubordinatie vertonen. Dus wellicht heb je een punt. Dit is dus in dat geval een middel om te laten zien wie er nou de macht heeft. Daar heeft voortplantingsdrift weinig mee te maken.
Kijk de hele wereld rond, het is overal zo...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:45 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat geldt in onze samenleving. In een andere samenleving hoeft dat helemaal niet op te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
dergelijk onderzoek is gebaseerd op GEMIDDELDEN! Hoe naief om te denken dat je een mens met behulp van meetinstrumenties die altijd gepaard gaan met ruis en bedreiging van de interne validiteit en betrouwbaarheid in kunt schalen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:44 schreef djenneke het volgende:
Een normale man bestaat wel degelijk. Dat is namelijk te bepalen aan de hand van sociaal en psychologisch onderzoek, heersende moraal, gezondheidsonderzoek, etc.
En of ik dat durf.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:44 schreef djenneke het volgende:
Kom op zeg. Je durft nu toch te beweren dat verkrachters 'normaal' zijn?
Jij denkt dat ik mij laat afschrikken door arrogantie bij een vrouw? Ik lach er gewoon om. Ik heb al een aantal keer een situatie meegemaakt waarbij een vrouw zich doormiddel van arrogantie probeerde waar te maken en haar gelijk tegenover mij probeerde te halen. Je kunt gebruik maken van het feit dat je weet dat ze diep van binnen zelf ook wel goed weten hoe de vork in de steel zit. Als je er doorheen prikt zijn ze zo gebroken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:44 schreef djenneke het volgende:
Mooie vrouwen hebben meestal wel een bepaalde arrogantie, vaak ook uit zelfbescherming. Het schijnt te werken ook. Het leven is inderdaad hard. En de mensen die zich niet aan de wet houden, kunnen ook de consequenties aanvaarden. Of ze nu ziek zijn of niet.
Nee, meer omdat het de ander laag in rang houdt, volgzaam, de alpha positie afdwingt...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zomaar een gedachte: zouden mannen niet voortdurend bezig zijn zo mogelijk dit soort "straffen" op te leggen, omdat het in lijn is met hun voortplantingsdrift?
En de alpha heeft de meeste overleveingskans en dus ook d emeeste kans op voortplanting.
Maar het geeft niet meer verkrachtingen dan hier, belangerijk detail!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De redenering die ze in islamitische landen gebruiken is deze: de vrouw heeft de man verleid tot de daad, waardoor zij schuldig is aan uitlokking tot verkrachting. De man kan daar uiteraard niets aan doen dan en komt er met vrijspraak of zeer lichte straf vanaf, waar de vrouw ter dood moet worden gebracht. Je ziet, de theorie is mooier dan de praktijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat, doel je op het recht op seks binnen het huwelijk?
Dat er staat dat de engelen degene alleen laten die het bed koud houdt betekend niet dat er tegen de wil in genomen mag worden, zelfs binnen het huwelijk wordt dat beschouwd als een enorme zonde.
Er wordt rekening gehouden met de behoefte, er wordt gezegd, bevredig je partner, zeg geen nee zonder een echt goede reden, redelijkheid moet in acht genomen worden.
Maar de steaf voor het niet hebben van seks is geen verkrachting binnen het huwelijk, dat is iets dat god volgens het geloof zal verrekenen later, neemt de man toch met geweld dan is 1 ding zeker voor hem volgens het geloof en dat is dat hij gaat branden tot in de eeuwigheid.
Hoe verenig jij de gedachte dat de mens een sociaal wezen is met het principe van de alpha male, de pikorde en de statushiërarchie?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, meer omdat het de ander laag in rang houdt, volgzaam, de alpha positie afdwingt...
En de alpha heeft de meeste overleveingskans en dus ook d emeeste kans op voortplanting.
Maar het geeft niet meer verkrachtingen dan hier, belangerijk detail!
En jij vind het raar dat ik jou wereldvreemd noem? Moet iedere vrouw nu bang van je worden? Want het is slechts wachten op een manier dat je dit ongestraft kunt doen? Immers, dit is normaal gedrag. Dus waarom zou je niet, als je vriendje begint te stijgeren?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:49 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
dergelijk onderzoek is gebaseerd op GEMIDDELDEN! Hoe naief om te denken dat je een mens met behulp van meetinstrumenties die altijd gepaard gaan met ruis en bedreiging van de interne validiteit en betrouwbaarheid in kunt schalen.
[..]
En of ik dat durf.
Ik denk dat je haar niet zult neuken, hoe lekker je haar ook vindt. Dat denk ik.quote:Jij denkt dat ik mij laat afschrikken door arrogantie bij een vrouw? Ik lach er gewoon om. Ik heb al een aantal keer een situatie meegemaakt waarbij een vrouw zich doormiddel van arrogantie probeerde waar te maken en haar gelijk tegenover mij probeerde te halen. Je kunt gebruik maken van het feit dat je weet dat ze diep van binnen zelf ook wel goed weten hoe de vork in de steel zit. Als je er doorheen prikt zijn ze zo gebroken.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
fuifduif, ik vind jou echt ZIEK in je hoofd
'In de stad York zal plaatsvinden een ineenstorting, twee tweelingbroers uiteengerukt door chaos. Terwijl het fort valt zal de grote leider vallen.Derde grote oorlog zal beginnen als de grote stad brandt.'
Nee dat is niet waar. Er worden zat dienstmeisjes e.d. misbruikt (wat bij ons verkrachting zou heten) in bepaalde landen, dat wordt echter geen verkrachting genoemd, en is al helemaal geen probleem. Dat is immers het recht van de heer des huizes.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Kijk de hele wereld rond, het is overal zo...
je scheert alle mannen over 1 kamp , mischien moet je het maar is bij jezelf houden....ben je meer dan druk genoeg dacht ik zo
, mischien moet je het maar is bij jezelf houden....ben je meer dan druk genoeg dacht ik zo
'In de stad York zal plaatsvinden een ineenstorting, twee tweelingbroers uiteengerukt door chaos. Terwijl het fort valt zal de grote leider vallen.Derde grote oorlog zal beginnen als de grote stad brandt.'
Ik weet niet wat ik zou doen in die situatie. Ik ben opgevoed met de norm dat je een ander geen pijn doet. Ook de samenleving verbiedt dat (in de vorm van wetten en straffen). Dus ik doe het niet. Maar ik weet niet wat ik zou doen wanneer het toegestaan zou worden.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
En jij vind het raar dat ik jou wereldvreemd noem? Moet iedere vrouw nu bang van je worden? Want het is slechts wachten op een manier dat je dit ongestraft kunt doen? Immers, dit is normaal gedrag. Dus waarom zou je niet, als je vriendje begint te stijgeren?
Omdat ik er voor kies om haar niet te verkrachten inderdaad. Ik schep er op dat moment al genoeg voldoening uit dat ik haar hard heb aangepakt. Ik accepteer dat gewoon niet, simpel. En als dat betekent dat ze in huilen uit moet barsten, dan betekent het dat.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:53 schreef djenneke het volgende:
Ik denk dat je haar niet zult neuken, hoe lekker je haar ook vindt. Dat denk ik.
Nogmaals, dat heeft niets met islam te maken maar met macht bij mannen die hun macht misbruiken...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De redenering die ze in islamitische landen gebruiken is deze: de vrouw heeft de man verleid tot de daad, waardoor zij schuldig is aan uitlokking tot verkrachting. De man kan daar uiteraard niets aan doen dan en komt er met vrijspraak of zeer lichte straf vanaf, waar de vrouw ter dood moet worden gebracht. Je ziet, de theorie is mooier dan de praktijk.
Maar ik kan je ook vb geven van islamitische landen waar mannen die verkrachten publiekelijk afgemaakt worden hoor, opgehangen...
Maar nogmaals, dit geeft nogsteeds niet meer verkrachtingen dan hier, het westen is nogsteeds het broeinest van sexueel misbruik, zeker als we het over minderjarigen hebben die slachtoffer worden.
Wat me bij wat anders brengt, we weten dat het grootste gevaar voor een vrouw in de leeftijd voor de echte pubertijd is, dus eigenlijk voor de vruchtbaarheid, beter gezegd, voordat een vrouw in staat is goed een kind op de wereld te zetten, ik was erg ruim met mijn 16 jaar, het blijkt tot de 12 jaar ongeveer te gaan...
Waar is dat voortplantingsinstinct bij pre puberale kinderen, want die kunnen nog niet voortplanten!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik bedoel dat als een gebrek aan macht over de vrouw, in combinatie met een natuurlijk drang naar het domineren van de man over de vrouw, betekent dat er behoefte ontstaat aan verkrachting (uit frustratie), dat dat dan een reden kan zijn voor de islamitische wereld om deze verhoudingen in ere te houden, en dat er dán misschien ook geen noodzaak is om de vrouw middels verkrachting op haar plaats te wijzen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat, doel je op het recht op seks binnen het huwelijk?
Ik vraag me namelijk vaak af of de mannelijke westerse wereld er echt wel zo goed aan heeft gedaan om de teugels te laten vieren. Wat was de noodzaak daarvoor? Wat krijgen we nu van vrouwen dat we destijds niet hadden?
Dank u voor uw bijdrage.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:54 schreef kebabkever het volgende:
fuifduif, ik vind jou echt ZIEK in je hoofd
Een hoop onzin over gelijke rechten en respect. Maar daar houdt het wel mee op.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:56 schreef Bombie het volgende:
Ik vraag me namelijk vaak af of de mannelijke westerse wereld er echt wel zo goed aan heeft gedaan om de teugels te laten vieren. Wat was de noodzaak daarvoor? Wat krijgen we nu van vrouwen dat we destijds niet hadden?
Zoals gezegd: Als vrouwen er niet voor geknolt hadden, dan was het ook niet gebeurd. Zoveel voordelen zitten er voor veel mannen niet aan. Zie reacties uit deze topicreeksquote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:56 schreef Bombie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat als een gebrek aan macht over de vrouw, in combinatie met een natuurlijk drang naar het domineren van de man over de vrouw, betekent dat er behoefte ontstaat aan verkrachting (uit frustratie), dat dat dan een reden kan zijn voor de islamitische wereld om deze verhoudingen in ere te houden, en dat er dán misschien ook geen noodzaak is om de vrouw middels verkrachting op haar plaats te wijzen.
Ik vraag me namelijk vaak af of de mannelijke westerse wereld er echt wel zo goed aan heeft gedaan om de teugels te laten vieren. Wat was de noodzaak daarvoor? Wat krijgen we nu van vrouwen dat we destijds niet hadden?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
ook al is het tegen haar wil, een vrouw (net zoals een man) beslist ALTIJD over zijn of haar eigen lichaam. Alleen luistert op dat moment diegene niet naar.En hoe arrogant een vrouw ook is. Dat doet niks af aan het feit dat-ze-het-maar-moet ondergaan...dat is regelrechte bullshit!
'In de stad York zal plaatsvinden een ineenstorting, twee tweelingbroers uiteengerukt door chaos. Terwijl het fort valt zal de grote leider vallen.Derde grote oorlog zal beginnen als de grote stad brandt.'
Onzin? En hoe zou het dan volgens jou wel moeten? Toch terug naar vrouwen die hun benen spreiden zodra een vent ertussen wil? Vrouwen thuis bij de kinderen, en verder maar een potje breien of soaps kijken?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een hoop onzin over gelijke rechten en respect. Maar daar houdt het wel mee op.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Maar als er op dat moment niet naar haar geluisterd wordt, hoe kun je dan spreken over beslissen? Op dat moment is het pech hebben. Ze kan dan nog zoveel willen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:58 schreef kebabkever het volgende:
ook al is het tegen haar wil, een vrouw (net zoals een man) beslist ALTIJD over zijn of haar eigen lichaam. Alleen luistert op dat moment diegene niet naar.En hoe arrogant een vrouw ook is. Dat doet niks af aan het feit dat-ze-het-maar-moet ondergaan...dat is regelrechte bullshit!
Ja.. als het de toeristische industrie bedreigt, ja.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar ik kan je ook vb geven van islamitische landen waar mannen die verkrachten publiekelijk afgemaakt worden hoor, opgehangen...
Waarom niet? Was het toen slechter dan? Ik zeg niet dat ik vind dat het per se weer zo moet zijn, maar ik zie ook niet in waarom de huidige situatie beter is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
Onzin? En hoe zou het dan volgens jou wel moeten? Toch terug naar vrouwen die hun benen spreiden zodra een vent ertussen wil? Vrouwen thuis bij de kinderen, en verder maar een potje breien of soaps kijken?
Binnen BDSM worden daar afspraken over gemaakt, en draait het om vertrouwen. Wanneer er niet naar de vrouw geluisterd wordt, is het eveneens verkrachting.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:00 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar als er op dat moment niet naar haar geluisterd wordt, hoe kun je dan spreken over beslissen? Op dat moment is het pech hebben. Ze kan dan nog zoveel willen.
Dat is niet zo relevant. Regels moeten altijd uitgelegd worden, het is pas daar dat ze hun concrete inhoud krijgen. Je kunt dus misschien beter van de islamitische traditie spreken.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, dat heeft niets met islam te maken maar met macht bij mannen die hun macht misbruiken...
Klopt. Gebeurt ook.quote:Maar ik kan je ook vb geven van islamitische landen waar mannen die verkrachten publiekelijk afgemaakt worden hoor, opgehangen...
Hoe weet je dat zo zeker? Er is bij ons veel meer aandacht voor, en de statistieken zijn veel beter bijgehouden.quote:Maar nogmaals, dit geeft nogsteeds niet meer verkrachtingen dan hier, het westen is nogsteeds het broeinest van sexueel misbruik, zeker als we het over minderjarigen hebben die slachtoffer worden.
Dat is niet de groep die het meest gevaar loopt bij verkrachtingen in oorlogstijd e.d., de groep dus die het meest de natuurtoestand benadert.quote:Wat me bij wat anders brengt, we weten dat het grootste gevaar voor een vrouw in de leeftijd voor de echte pubertijd is, dus eigenlijk voor de vruchtbaarheid, beter gezegd, voordat een vrouw in staat is goed een kind op de wereld te zetten, ik was erg ruim met mijn 16 jaar, het blijkt tot de 12 jaar ongeveer te gaan...
quote:Waar is dat voortplantingsinstinct bij pre puberale kinderen, want die kunnen nog niet voortplanten!
Voor de man niet nee.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:00 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom niet? Was het toen slechter dan? Ik zeg niet dat ik vind dat het per se weer zo moet zijn, maar ik zie ook niet in waarom de huidige situatie beter is.
Ja en ? Het gaat er om dat er sommige mensen zijn hier die denken dat de vrouw haar eigen touwtjes in handen heeft in de samenleving. Ik zeg alleen dat dat alleen maar zo lijkt, omdat mannen het slechts toestaan. Niet omdat het feitelijk zo is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:01 schreef Alicey het volgende:
[..]
Binnen BDSM worden daar afspraken over gemaakt, en draait het om vertrouwen. Wanneer er niet naar de vrouw geluisterd wordt, is het eveneens verkrachting.
Dat is waar, maar vanuit welk principe zijn we verplicht om vrouwen dezelfde rechten te geven?quote:
Dat hoort bij elkaar fuifje, alhoewel de mens graag denkt dat dat niet zo is....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:52 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoe verenig jij de gedachte dat de mens een sociaal wezen is met het principe van de alpha male, de pikorde en de statushiërarchie?
ELKE groepsstructuur hier op aarde kent het princiepe van de alpha, beta tot en met omega, kent het princiepe pikorde en statushierarchie, van kippengroepen tot wolvenroedels, van mens tot dolfijnengroep.....
Wil je in een sociaal systeem zitten dan moet er een hierarchie zijn, er moet sturing zijn, anders werkt de groep niet als geheel en als het niet als geheel handeld dan zijn de overlevingskansen bar klein, ieder individu moet in die structuur passen, ieder op zijn eigen plek en een plek als omega wordt als beter gezien dan buiten de groep moeten leven als eenzame....
En altijd is er de drang om zo hoog mogelijk in rang te zijn, want hoe hoger in rang, hoe hoger de overlevingskans.
MAAR als je alleen jaagt naar een hogere rang vergeet je het geheel en zonder het geheel zijn de overlevingskansen nihil, dus boven het jagen naar hogere rang komt het belang van het geheel, de alpha is net zo belangerijk als de omega, beide zijn onmisbaar in het geheel, snap je dit?
Als ieder individu steeds zou streven naar een hogere rang dan zou er geen stabiliteit zijn, zonder stabiliteit in de groep is er steeds onrust, als er steeds onrust is kan er niet goed naar voedsel gezocht worden, staat dat paringsrituaelen in de weg, is ongunstig voor het nageslacht.
Het instinct streefd dus naar een harmonisch geheel, want dat geeft de grootste overlevingskans.
Dit uit zich bv in het uistoten van individuen die niet aan die harmonie meewerken, die de sociale structuur niet erkennen en respecteren.
Een te agressieve alpha wordt ontzet door de groep, want hij doet het geheel geen goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Analoog aan die stelling zou je ook kunnen stellen dat onze regering slechts denkt dat ze de touwtjes in handen hebben, maar het eigenlijk alleen zo lijkt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:02 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja en ? Het gaat er om dat er sommige mensen zijn hier die denken dat de vrouw haar eigen touwtjes in handen heeft in de samenleving. Ik zeg alleen dat dat alleen maar zo lijkt, omdat mannen het slechts toestaan. Niet omdat het feitelijk zo is.
Ik heb tot zondagavond/maandagochtend geen tijd om uitgebreid in dit topic te gaan reageren, maar ik kom hier later nog wel op terug.
En dat geeft dan geen schade??????quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee dat is niet waar. Er worden zat dienstmeisjes e.d. misbruikt (wat bij ons verkrachting zou heten) in bepaalde landen, dat wordt echter geen verkrachting genoemd, en is al helemaal geen probleem. Dat is immers het recht van de heer des huizes.
Dat deel moet je meenemen, want als het natuurlijk zou zijn, als het de bedoeling was dan zou het moeten kunnen zonder die schade aan te richten en niets blijkt minder waar als je eerlijk de wereld inkijkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja natuurlijk, het principe beperkt zich niet enkel tot man versus vrouw. Inderdaad, ook man versus man en land versus land.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Analoog aan die stelling zou je ook kunnen stellen dat onze regering slechts denkt dat ze de touwtjes in handen hebben, maar het eigenlijk alleen zo lijkt.
Het principe dat het niet aan een man is om dat te bepalen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:03 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is waar, maar vanuit welk principe zijn we verplicht om vrouwen dezelfde rechten te geven?
Mooi, kunnen we het er over eens zijn dat het praktisch gezien een onzinnige stelling is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, het principe beperkt zich niet enkel tot man versus vrouw. Inderdaad, ook man versus man en land versus land.
Maar dat is toch ook zo? Dit is een diep inzicht.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Analoog aan die stelling zou je ook kunnen stellen dat onze regering slechts denkt dat ze de touwtjes in handen hebben, maar het eigenlijk alleen zo lijkt.
Hoe kom je erbij dat oorlogssituatie natuurlijk zijn? Dat zijn tijden waarin mensen getraumatiseerd zijn, waardoor zij bepaalde gevoelens uit moeten/kunnen schakelen om te overleven. Waardoor zij vervolgens afdwalen van de waarden en normen die zij in gewone situaties wel hadden. Waarin zij veel gefrustreerder zijn. Dat is niet natuurlijker!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is niet zo relevant. Regels moeten altijd uitgelegd worden, het is pas daar dat ze hun concrete inhoud krijgen. Je kunt dus misschien beter van de islamitische traditie spreken.
[..]
Klopt. Gebeurt ook.
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Er is bij ons veel meer aandacht voor, en de statistieken zijn veel beter bijgehouden.
[..]
Dat is niet de groep die het meest gevaar loopt bij verkrachtingen in oorlogstijd e.d., de groep dus die het meest de natuurtoestand benadert.
[..]
Vervolgens komen zij na oorlogstijd terug in hun warme nest. Zijn weer blij met moeders de vrouw. Maar hun gezinsleven gaat toch naar de knoppen, want meneer heeft de nodige trauma's opgedaan en kan niet meer functioneren. Dat noem jij natuurlijk?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Theoretisch zou je het zo kunnen stellen. In de praktijk gaat het echter niet zo snel op.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar dat is toch ook zo? Dit is een diep inzicht.
Natuurlijk geeft het schade: naar onze westerse normen en zeer waarschijnlijk voor het meisje persoonlijk. Echter naar de opvattingen van de maatschappij aldaar geeft het geen schade. Daar gaat het om.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:05 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat geeft dan geen schade??????
Dat deel moet je meenemen, want als het natuurlijk zou zijn, als het de bedoeling was dan zou het moeten kunnen zonder die schade aan te richten en niets blijkt minder waar als je eerlijk de wereld inkijkt.
Helaas niet helemaal waar, ook in darfur bv zien we dat zeer jonge meisjes het meeste slachtoffer worden, tot 4 jaar aan toe waarbij beide benen gebroken worden...quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
Dat is niet de groep die het meest gevaar loopt bij verkrachtingen in oorlogstijd e.d., de groep dus die het meest de natuurtoestand benadert.
[..]
Maar nogmaals, oorlog is waanzin en haalt afwijkend gedrag naar boven.
En het is een manier voor demoralisatie, macht dus, geen voortplanting, de vijand murwm maken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Overigens denk ik oprecht dat een terugkeer naar totale overheersing door mannen en onderdanigheid van vrouwen globaal gezien goed mogelijk is. Er zijn uiteraard wel mannen die hier niets voor voelen, maar die zijn bang dat ze kwijtraken waar ze nu momenteel tevreden mee zijn. Het is de veiligheid, de gezapigheid en de gedachte: 'och... we hebben het toch ook goed zo'.
Als die mannen zich eens goed afvragen wat de reden is van de gelijke rechten tussen man en vrouw, dan kunnen ze enkel tot de conclusie komen dat ze geconditioneerd zijn middels één van de meest effectieve manipulatiemethoden om mensen onder controle, en de wereld in zijn huidige staat in stand te houden:
Geef het volk brood en spelen.
Mannen anno 2006 zijn blij met wat ze geschonken wordt, maar ik vraag je oprecht: hoe kun je blij zijn met een cadeau waar je zelf voor hebt betaald?
Als die mannen zich eens goed afvragen wat de reden is van de gelijke rechten tussen man en vrouw, dan kunnen ze enkel tot de conclusie komen dat ze geconditioneerd zijn middels één van de meest effectieve manipulatiemethoden om mensen onder controle, en de wereld in zijn huidige staat in stand te houden:
Geef het volk brood en spelen.
Mannen anno 2006 zijn blij met wat ze geschonken wordt, maar ik vraag je oprecht: hoe kun je blij zijn met een cadeau waar je zelf voor hebt betaald?
Laat dat nou voor mij de beste cadeaus zijnquote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:08 schreef Bombie het volgende:
Overigens denk ik oprecht dat een terugkeer naar totale overheersing door mannen en onderdanigheid van vrouwen globaal gezien goed mogelijk is. Er zijn uiteraard wel mannen die hier niets voor voelen, maar die zijn bang dat ze kwijtraken waar ze nu momenteel tevreden mee zijn. Het is de veiligheid, de gezapigheid en de gedachte: 'och... we hebben het toch ook goed zo'.
Als die mannen zich eens goed afvragen wat de reden is van de gelijke rechten tussen man en vrouw, dan kunnen ze enkel tot de conclusie komen dat ze geconditioneerd zijn middels één van de meest effectieve manipulatiemethoden om mensen onder controle, en de wereld in zijn huidige staat in stand te houden:
Geef het volk brood en spelen.
Mannen anno 2006 zijn blij met wat ze geschonken wordt, maar ik vraag je oprecht: hoe kun je blij zijn met een cadeau waar je zelf voor hebt betaald?
Je gaat er ook aan voorbij dat het voor veel mannen wel loont. Financieel, seksueel, maar ook in het voeren van conversaties om maar iets te noemen.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Neen, het gaat erom dat het WEL schade geeft, we waren er toch uit dat de norm van de samenleving er niet toe doet, dat is wat jullie steeds als argument aanvoeren namelijk....quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk geeft het schade: naar onze westerse normen en zeer waarschijnlijk voor het meisje persoonlijk. Echter naar de opvattingen van de maatschappij aldaar geeft het geen schade. Daar gaat het om.
Als het natuurlijk zou zijn is het mogelijk zonder schade, om dat te kunnen bekijken moet je naar een situatie kijken waar de omgeving geen trauma kan opleggen bewust of onbewust, in deze situatie waar jij over spreekt is de daad geaccepteerd en wordt er geen trauma aan gehangen, als het dan toch trauma geeft is het meer dan duidelijk dat dat geen opgelegd gegeven is, maar direct met de daad zelf te maken heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is ook weer een voorbeeld van de theorie 'liever iets door samenwerking dan niets door weerstand' die ik eerder heb besproken. Dat vrouwen dat nu lekker vinden is ook één van de vele schakels van evolutie, waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:01 schreef Alicey het volgende:
[..]
Binnen BDSM worden daar afspraken over gemaakt, en draait het om vertrouwen. Wanneer er niet naar de vrouw geluisterd wordt, is het eveneens verkrachting.
Ik begrijp hieruit dat je denkt dat de man superieur is aan de vrouw maar vind dit een nogal absurde redenatie in deze tijd waarin we leven.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:03 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is waar, maar vanuit welk principe zijn we verplicht om vrouwen dezelfde rechten te geven?
Voorbeeldje: ik loop naar een winkel , koop een pistool en schiet vervolgens iedere man overhoop die me onderweg lastig valt. Niet sterk toch gewonnen.
Als jij je zin wilt krijgen zul je alle mannen in deze wereld achter je moeten hebben staan zodat ik geen pistool kan kopen, geen mannen me helpen onderweg als zo'n een andere man me onderweg lastig valt. Misschien een leuke fantasie van je maar volstrekt onrealistisch omdat veel mensen een hart hebben en die ook gebruiken ipv hun zieke fantasien.
Ik heb geloof ik mijn geloof in het geloof verloren.
Wat ik bedoel is dat oorlogstijd een situatie is waarin de gewone maatschappij wordt uitgeschakeld, waarin de driften vrij spel kunnen hebben. Ik ben trouwens niet de enige die dit soort dingen bdenkt, o.a. Thomas Hobbes heeft iets vergelijkbaars geschreven in zijn Leviathan.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:06 schreef djenneke het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat oorlogssituatie natuurlijk zijn? Dat zijn tijden waarin mensen getraumatiseerd zijn, waardoor zij bepaalde gevoelens uit moeten/kunnen schakelen om te overleven. Waardoor zij vervolgens afdwalen van de waarden en normen die zij in gewone situaties wel hadden. Waarin zij veel gefrustreerder zijn. Dat is niet natuurlijker!
Vervolgens komen zij na oorlogstijd terug in hun warme nest. Zijn weer blij met moeders de vrouw. Maar hun gezinsleven gaat toch naar de knoppen, want meneer heeft de nodige trauma's opgedaan en kan niet meer functioneren. Dat noem jij natuurlijk?
Het lijkt mij wel instinctief, inderdaad. Overigens zijn er ook mannen en vrouwen voor wie het precies tegengesteld geldt.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:12 schreef Bombie het volgende:
[..]
Dat is ook weer een voorbeeld van de theorie 'liever iets door samenwerking dan niets door weerstand' die ik eerder heb besproken. Dat vrouwen dat nu lekker vinden is ook één van de vele schakels van evolutie, waarschijnlijk.
Het wordt inderdaad als oorlogswapen ingezet. Los gezien daarvan wordt het echter ook gedaan, en dan m.i. getriggerd door de voortplantingsdrift. Overigens is oorlog alleen maar niet natuurlijk afgezet tegen de huidige maatschappij, oorlog is een vast onderdeel van de menselijke natuur.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Helaas niet helemaal waar, ook in darfur bv zien we dat zeer jonge meisjes het meeste slachtoffer worden, tot 4 jaar aan toe waarbij beide benen gebroken worden...
Maar nogmaals, oorlog is waanzin en haalt afwijkend gedrag naar boven.
En het is een manier voor demoralisatie, macht dus, geen voortplanting, de vijand murwm maken...
Dat is het verschil tussen jouw opinie en de mijne. Jij beziet het dierlijke in de mens als natuurlijk. Terwijl ik, en Erodome, juist het sociale ook zien als natuurlijk. Juist het verminderen van het dierlijke, maakt ons mensen, en onderscheidt ons van dieren.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat ik bedoel is dat oorlogstijd een situatie is waarin de gewone maatschappij wordt uitgeschakeld, waarin de driften vrij spel kunnen hebben. Ik ben trouwens niet de enige die dit soort dingen bdenkt, o.a. Thomas Hobbes heeft iets vergelijkbaars geschreven in zijn Leviathan.
Het feit dat oorlogssituaties leidt tot schade bij mensen geestelijk, geeft dit ook aan. Immers, dieren kennen dit niet. Zij kennen geen geweten, laat staan gewetensbezwaren. Niet tijdens het vertonen van gedrag, en zelden daarna (al kan bijv. het stelselmatig mishandelen van dieren wel leiden tot karakterverandering, zij zullen zelf geen bezwaren ondervinden bij het zelf uitvoeren van gedrag).
Daaruit trek ik dus het (voor mij) logische gevolg, dat het menselijke in de mens ook tot de menselijke natuur behoort. Het is zelfs wat ons onderscheidt!
En dat is dus precies waarin wij verschillen van mening.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ok... ik had beter kunnen zeggen: een cadeau dat iemand anders voor je koopt met jouw geld. Maar wat nóg beter weergeeft wat ik bedoel is: iets waarvoor je betaalt terwijl je het ook gewoon zo kan pakken. Terwijl het feitelijk al van jou is, ware het niet dat een psychologische, fictieve grens je doet denken dat dat het niet is. Maar ook met stelen is het zo: je wordt er wel gestraft, omdat het niet volgens de regels van de maatschappij is.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:11 schreef djenneke het volgende:
[..]
Laat dat nou voor mij de beste cadeaus zijn
Het voeren van conversaties misschien wel. De overige zie ik niet zo.quote:Je gaat er ook aan voorbij dat het voor veel mannen wel loont. Financieel, seksueel, maar ook in het voeren van conversaties om maar iets te noemen.
De mens is van nature een sociaal wezen, en daarom geneigd onderling afspraken te maken over hoe zij zich gedragen. Dat is ook een reden dat de meeste mensen in normale situaties niet geneigd zijn te stelen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:19 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ok... ik had beter kunnen zeggen: een cadeau dat iemand anders voor je koopt met jouw geld. Maar wat nóg beter weergeeft wat ik bedoel is: iets waarvoor je betaalt terwijl je het ook gewoon zo kan pakken. Terwijl het feitelijk al van jou is, ware het niet dat een psychologische, fictieve grens je doet denken dat dat het niet is. Maar ook met stelen is het zo: je wordt er wel gestraft, omdat het niet volgens de regels van de maatschappij is.
[..]
Het voeren van conversaties misschien wel. De overige zie ik niet zo.
Die heb ik alleen maar luchtig doorgenomen. Ik vond Irréversible indrukwekkender. Enerzijds voel je de intense pijn van datgene wat stukgemaakt wordt, maar gódverdomme man... die verkrachting is wel geil!quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:11 schreef Oksel het volgende:
Kijk Baise Moi eens..
Wreed, maar geil...
Al heeft hij zeker een aantal punten waar waarheid in zit, ik krijg het idee dat Fuif-Duif nogal een ziek ventje is.
Ik heb als kind wel eens wat gejat, maar werd daarna gecorrigeerd. Ik kan dus moeilijk zeggen dat ik als kind al afspraken maakte over het gewenste gedrag. Het werd me meer opgelegd, eigenlijk. Later leer je bepaalde dingen weer af, vrij van de beperkingen die anderen je opleggen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
De mens is van nature een sociaal wezen, en daarom geneigd onderling afspraken te maken over hoe zij zich gedragen. Dat is ook een reden dat de meeste mensen in normale situaties niet geneigd zijn te stelen.
Niet dat ik daarna overigens heb gestolen. En dat doe ik nog steeds niet, want ik heb die behoefte niet. Ik heb namelijk voldoende geld om de dingen te kopen die ik wil.
Ik verwijs daarmee weer naar 'brood en spelen'.
In welke zin ervaar jij zoveel nadelen dan aan de emancipatie van vrouwen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:19 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ok... ik had beter kunnen zeggen: een cadeau dat iemand anders voor je koopt met jouw geld. Maar wat nóg beter weergeeft wat ik bedoel is: iets waarvoor je betaalt terwijl je het ook gewoon zo kan pakken. Terwijl het feitelijk al van jou is, ware het niet dat een psychologische, fictieve grens je doet denken dat dat het niet is. Maar ook met stelen is het zo: je wordt er wel gestraft, omdat het niet volgens de regels van de maatschappij is.
In een gezin waar twee mensen werken, is meer financiele ruimte. Dat lijkt me duidelijk. Het houden van een gezin als man alleen, met een koophuis, is niet voor heel veel mensen meer weggelegd, laten we eerlijk zijn!quote:Het voeren van conversaties misschien wel. De overige zie ik niet zo.
Seks is vaak toch plezieriger, ja ook voor de man!, als je een gewillige partner hebt. Een vrouw die jou gepassioneerd vol liefde pijpt, doet dat beter, dan iemand die de boel wel uit zou willen kotsen, of geneigd is haar kaken op elkaar te klemmen, om het dan maar grof te zeggen. Een vrouw die actief meedoet in de seks, levert betere seks af, dan iemand die als een lijk onder je ligt.
Duidelijk nu?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
kvind het best eng , dat jij praat over een kwestie van "pech" hebben.......
'In de stad York zal plaatsvinden een ineenstorting, twee tweelingbroers uiteengerukt door chaos. Terwijl het fort valt zal de grote leider vallen.Derde grote oorlog zal beginnen als de grote stad brandt.'
Omdat je daarmee de groep (maatschappij) schade toebrengt werd he afgestraft.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:24 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik heb als kind wel eens wat gejat, maar werd daarna gecorrigeerd. Ik kan dus moeilijk zeggen dat ik als kind al afspraken maakte over het gewenste gedrag. Het werd me meer opgelegd, eigenlijk. Later leer je bepaalde dingen weer af, vrij van de beperkingen die anderen je opleggen.
Komt er wel op neer.quote:Niet dat ik daarna overigens heb gestolen. En dat doe ik nog steeds niet, want ik heb die behoefte niet. Ik heb namelijk voldoende geld om de dingen te kopen die ik wil.
Ik verwijs daarmee weer naar 'brood en spelen'.
Jullie vergelijk komt misschien meer voor uit de gedachte : "Wat als vrouwen niet tot de groep (maatschappij) zouden behoren?". Het zou dan niet meer in groepsbelang zijn om de regels die nu gelden t.a.v. vrouwen te handhaven..
Ik zou je toch die psychiater nog een willen aanradenquote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:22 schreef Bombie het volgende:
[..]
Die heb ik alleen maar luchtig doorgenomen. Ik vond Irréversible indrukwekkender. Enerzijds voel je de intense pijn van datgene wat stukgemaakt wordt, maar gódverdomme man... die verkrachting is wel geil!
Wreed, maar geil...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
In deze discussie sta jij misschien wel aan de ene zijde van de maatschappij, maar wat betreft jouw ervaringen met hardcore porno (extreem dierlijk) sta je juist weer aan de andere zijde. Zie je hoe het kan verkeren, en hoe relatief alles is?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:19 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat is het verschil tussen jouw opinie en de mijne. Jij beziet het dierlijke in de mens als natuurlijk. Terwijl ik, en Erodome, juist het sociale ook zien als natuurlijk. Juist het verminderen van het dierlijke, maakt ons mensen, en onderscheidt ons van dieren.
Of is jouw verlangen niet natuurlijk?
Jij wil het geluk noemen?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:26 schreef kebabkever het volgende:
kvind het best eng , dat jij praat over een kwestie van "pech" hebben.......
Jij laat het klinken alsof het allemaal zo erg is, en jouw vrijheid enorm beperkt. De samenlevingen waarin mannen vrij zijn om vrouwen te onderdrukken zijn tevens samenlevingen waarin vrijheid veel beperkter is. Jij zou willen teruggaan naar totale anarchie?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:24 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik heb als kind wel eens wat gejat, maar werd daarna gecorrigeerd. Ik kan dus moeilijk zeggen dat ik als kind al afspraken maakte over het gewenste gedrag. Het werd me meer opgelegd, eigenlijk. Later leer je bepaalde dingen weer af, vrij van de beperkingen die anderen je opleggen.
Niet dat ik daarna overigens heb gestolen. En dat doe ik nog steeds niet, want ik heb die behoefte niet. Ik heb namelijk voldoende geld om de dingen te kopen die ik wil.
Ik verwijs daarmee weer naar 'brood en spelen'.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik heb geen ervaringen met porno. Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:28 schreef Bombie het volgende:
[..]
In deze discussie sta jij misschien wel aan de ene zijde van de maatschappij, maar wat betreft jouw ervaringen met hardcore porno (extreem dierlijk) sta je juist weer aan de andere zijde. Zie je hoe het kan verkeren, en hoe relatief alles is?
Of is jouw verlangen niet natuurlijk?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Er zijn ook vrouwen met verkrachtingsfantasien hoor.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:27 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik zou je toch die psychiater nog een willen aanraden
Zolang je fantasie en werkelijkheid gescheiden kunt houden denk ik ook dat er weinig verkeerd is. Ik denk dat iedereen wel fantasieen heeft die op weinig sympathie van de maatschappij kunnen rekenen.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen met verkrachtingsfantasien hoor.
Good pointquote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Er zijn ook vrouwen met verkrachtingsfantasien hoor.
* djenneke meldt
Ik vraag me wel opeens af, waarom ik dat dan zo'n groot verschil vind....
Daar moet ik even over nadenken...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik vind vaak dat ze hun plaats niet kennen. Ik vind ze vaak te arrogant. Zwak als schapen maar arrogant alsof ze leeuwinnen zijn... dat stuit me tegen de borst. Dat ergert me enorm.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:26 schreef djenneke het volgende:
[..]
In welke zin ervaar jij zoveel nadelen dan aan de emancipatie van vrouwen?
Oh... je hebt het weer over brood en spelen. Zeg dat dan...quote:In een gezin waar twee mensen werken, is meer financiele ruimte. Dat lijkt me duidelijk. Het houden van een gezin als man alleen, met een koophuis, is niet voor heel veel mensen meer weggelegd, laten we eerlijk zijn!
Ligt eraan. Ik denk niet dat een verkrachter echt op zoek is naar een vrouw die hem liefdevol pijpt. Ik denk eerder dat hij gedreven wordt door een 'diepe' lust naar deepthroating en het prachtige, gorgelende geluid dat dat maakt.quote:Seks is vaak toch plezieriger, ja ook voor de man!, als je een gewillige partner hebt. Een vrouw die jou gepassioneerd vol liefde pijpt, doet dat beter, dan iemand die de boel wel uit zou willen kotsen, of geneigd is haar kaken op elkaar te klemmen, om het dan maar grof te zeggen. Een vrouw die actief meedoet in de seks, levert betere seks af, dan iemand die als een lijk onder je ligt.
Een verkrachter zoekt toch geen liefde in zijn slachtoffers?
Overigens doen vrouwen het beide: de ene keer willen ze hard en 'gewelddadig' geneukt worden en de andere keer willen ze teder bemind worden.
Wat nu als die medewerking van een vrouw je lul niet omhoog krijgt?
Mijn idee.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:32 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zolang je fantasie en werkelijkheid gescheiden kunt houden denk ik ook dat er weinig verkeerd is. Ik denk dat iedereen wel fantasieen heeft die op weinig sympathie van de maatschappij kunnen rekenen.
Dat noem ik dus afwijkend.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:33 schreef Bombie het volgende:
[..]
Oh... je hebt het weer over brood en spelen. Zeg dat dan...
[..]
Ligt eraan. Ik denk niet dat een verkrachter echt op zoek is naar een vrouw die hem liefdevol pijpt. Ik denk eerder dat hij gedreven wordt door een 'diepe' lust naar deepthroating en het prachtige, gorgelende geluid dat dat maakt.
Een verkrachter zoekt toch geen liefde in zijn slachtoffers?
Overigens doen vrouwen het beide: de ene keer willen ze hard en 'gewelddadig' geneukt worden en de andere keer willen ze teder bemind worden.
Wat nu als die medewerking van een vrouw je lul niet omhoog krijgt?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ik heb overigens het antwoord op je eerste vraag net nog even toegevoegd aan mijn eerdere reactie. Die was ik vergeten en ik wilde er toch op reageren.quote:
Is dat eerste overigens niet hun manier om het een man en zijn ware, 'destructieve' aard toch naar de zin te maken?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:33 schreef Bombie het volgende:
Overigens doen vrouwen het beide: de ene keer willen ze hard en 'gewelddadig' geneukt worden en de andere keer willen ze teder bemind worden.
Waarom? Als je er toch op neerkijkt, waarom zou je ze dan nog je ergernis schenken?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:33 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ik vind vaak dat ze hun plaats niet kennen. Ik vind ze vaak te arrogant. Zwak als schapen maar arrogant alsof ze leeuwinnen zijn... dat stuit me tegen de borst. Dat ergert me enorm.
En waar ligt je grens? Wanneer vind jij al dat ze hun plaats niet kennen? Wat is dan hun plaats?
En is dat dan eigenlijk niet je eigen zwakheid?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee, dat is hun manier om het plezier te krijgen dat zij wensen. Je wil wel echt alles gericht op de man zien he?quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:36 schreef Bombie het volgende:
[..]
Is dat eerste overigens niet hun manier om het een man en zijn ware, 'destructieve' aard toch naar de zin te maken?
En dat noemt vrouwen arrogant
I'm just a Soul whose Intentions are Good
LOL! Zie onderstaand stukje uit je post... ik las: "terwijl ik, Erodome", en ik had verder niet op de naam of avatar gelet. Ik moest eigenlijk wel hardop lachen om je reactie. Had ik je toch bijna verleid tot het doen van een schokkende onthulling.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:30 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik heb geen ervaringen met porno. Waar heb je het in hemelsnaam over?
quote:Dat is het verschil tussen jouw opinie en de mijne. Jij beziet het dierlijke in de mens als natuurlijk. Terwijl ik, en Erodome, juist het sociale ook zien als natuurlijk. Juist het verminderen van het dierlijke, maakt ons mensen, en onderscheidt ons van dieren.
Ja, maar niet misplaatst arrogant.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:39 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee, dat is hun manier om het plezier te krijgen dat zij wensen. Je wil wel echt alles gericht op de man zien he?
En dat noemt vrouwen arrogant
We zijn immers sterker.
Maar met alleen kracht redt je het ook niet.quote:Op zaterdag 11 februari 2006 17:44 schreef Bombie het volgende:
[..]
Ja, maar niet misplaatst arrogant.
We zijn immers sterker.
|
|
