Geen enkele vrouw LAAT zich verkrachten (deel 3)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Vrouwen zullen nooit zo goed kunnen presteren als mannen. Ik geloof er gewoon niet in: het concept carrièrevrouw.

Ze kunnen het wel, maar het boeit ze iets minder.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:06 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat denk ik dus niet.

Dat is waar, mannen zijn emotioneel stabieler. Aan de andere kant zijn vrouwen sociaal weer stabieler. Andersom geldt het net zo goed, anders hadden we geen emancipatie gehad. Dat is echt geen verdienste van de man, dat is mede doordat vrouwen hiervoor gevochten hebben.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:06 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik vraag me af in hoeverre die drang echt is. Ik ben er zelf eigenlijk nooit gelukkiger door geworden door te presteren.
[..]

Mwah... ik kom veel vrouwen tegen die dat wel hebben, maar ook mannen die het totaal niet hebben.. naar mijn idee is het in de huidige maatschappij zo dat prestatie-drang relatief gezien bij vrouwen toeneemt en bij mannen af.

quote:

Prestatie-drang is vooral iets biologisch (testosteron). Het zal zich bij vrouwen nooit in een gelijke mate ontwikkelen als bij mannen het geval is.

misschien niet, maar er is wel een duidelijke toename bij vrouwen te zien, daarom was de argumentatie van fuifduif over ontdekkingen door mannen versus vrouwen kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:

[..]

Andersom ook omdat de vrouw niet zou accepteren dat het anders zou worden (Hoewel hier wat kanttekeningen bij, maar daar is eerder een discussie over gevoerd), en het feit dat mannen ook niet anders willen omdat ze er ook vruchten van plukken.

Gelijkwaardigheid is ook een mooie gedachte, en van een rustige, vredige samenleving die in balans is, plukken ook mannen inderdaad de vruchten. Maar is het realistisch? Mensen zoeken altijd wel anderen om zich tegen af te zetten en te bevechten, en volgens mij staan we nu aan het begin van de langverwachte sex wars. Vrouwen gaan nu ook steeds meer eisen en een plek die tot voor kort door een man opgeëist werd, wordt nu misschien vergeven aan een vrouw. Dat is dan toch raar dat een man dat pikt?

Volgens mij ontstaat er gaandeweg steeds meer frictie tussen man en vrouw, en uiteindelijk weten we wel wie de favoriet is.

Als vrouwen deze gelijkwaardige samenleving willen laten slagen zullen ze zelf ook mee moeten werken, en ik vrees dat vrouwen die temidden van deze nieuwe ontwikkeling geboren worden, denken dat zij over 's mans ego kan lopen zonder ervoor gestraft te worden. Dat zij niet beseffen dat ze hun verworven rechten ook weer te gronde kunnen richten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bombie op 11-02-2006 20:17:35 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:09 schreef peaceman het volgende:

[..]

Mwah... ik kom veel vrouwen tegen die dat wel hebben, maar ook mannen die het totaal niet hebben.. naar mijn idee is het in de huidige maatschappij zo dat prestatie-drang relatief gezien bij vrouwen toeneemt en bij mannen af.

Ik ken er ook een hoop die dat hebben, en een hoop mannen die het niet hebben. Het is echter een biologisch gedreven eigenschap. Veel vrouwen die een prestatiedrang hebben, hebben bijvoorbeeld meer testosteron dan andere vrouwen. Gelijk zal het daardoor nooit worden, omdat het voor een groot deel een biologische eigenschap is, en niet een culturele eigenschap.

quote:

misschien niet, maar er is wel een duidelijke toename bij vrouwen te zien, daarom was de argumentatie van fuifduif over ontdekkingen door mannen versus vrouwen kortzichtig.

Ik vind de kortzichtigheid wel meevallen. Mannen en vrouwen zijn verschillend, en hoewel de ruimte om het zelf in te vullen erg groot is, zijn die biologische verschillen daarmee nooit helemaal teniet te doen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:07 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

ik zie het toch om mij heen. Dat wordt gewoon nooit wat. Maar we zullen vanzelf wel zien .

Je moet het niet zo kortzichtig zien. Jouw omgeving is niet de hele maatschappij. Ik zie in mijn omgeving beide dingen. Bedenk wel dat mannen ook niet zomaar even tot grote ontdekkingen kwamen... daar was tijd voor nodig en bij vrouwen evenzeer.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:12 schreef Bombie het volgende:

[..]

Gelijkwaardigheid is ook een mooie gedachte, en van een rustige, vredige samenleving die in balans is, plukken ook mannen inderdaad de vruchten. Maar is het realistisch? Mensen zoeken altijd wel anderen om zich tegen af te zetten en te bevechten, en volgens mij staan we nu aan het begin van de langverwachte sex wars. Vrouwen gaan nu ook steeds meer eisen en een plek die tot voor kort door een man opgeëist werd, wordt nu misschien vergeven aan een vrouw. Dat is dan toch raar dat een man dat pikt?

Aan de andere kant kunnen man en vrouw niet zonder elkaar, terwijl bijvoorbeeld blanken en zwarten, of katholieken en protestanten dat wel kunnen. Mocht er een dergelijke oorlogssituatie komen, lijkt mij aannemelijk dat deze over zal zijn zonder dat er echt gevochten is.

quote:

Volgens mij ontstaat er gaandeweg steeds meer frictie tussen man en vrouw, en uiteindelijk weten we wel wie de favoriet is.

Succesvolle mannen hebben altijd een sterke vrouw achter zich staan, en andersom is dat ook zo. De vraag is wat er overblijft wanneer je die factor wegstreept.

quote:

Als vrouwen deze gelijkwaardige samenleving willen laten slagen zullen ze zelf ook mee moeten werken, en ik vrees dat vrouwen die temidden van deze nieuwe ontwikkeling geboren worden, denken dat zij over 's mans ego kan lopen zonder ervoor gestraft te worden. Dat zij niet beseffen dat ze hun verworven rechten ook weer ten gronde kunnen richten.

Ik denk eerder dat je ego hier iets te groot is..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:12 schreef Alicey het volgende:

[..]

Ik ken er ook een hoop die dat hebben, en een hoop mannen die het niet hebben. Het is echter een biologisch gedreven eigenschap. Veel vrouwen die een prestatiedrang hebben, hebben bijvoorbeeld meer testosteron dan andere vrouwen. Gelijk zal het daardoor nooit worden, omdat het voor een groot deel een biologische eigenschap is, en niet een culturele eigenschap.
[..]

Ik vind de kortzichtigheid wel meevallen. Mannen en vrouwen zijn verschillend, en hoewel de ruimte om het zelf in te vullen erg groot is, zijn die biologische verschillen daarmee nooit helemaal teniet te doen.

Dat was zijn punt niet, maar oke...
Het is heel simpel: als je een volk hebt die alle mogelijkheden tot studie heeft en een volk zonder die mogelijkheden, dan is de kans vele malen groter dat de 1e groep meer ontdekkingen doet dan de 2e groep. De 1e groep is in dit voorbeeld de man, de 2e groep de vrouw. Simpele logica wat mij betreft.
Dus als je de ontdekkingen van de vrouw tov de man ziet tot aan laten we zeggen 1950, is het in dat licht gezien compleet logisch dat mannen meer ontdekkingen gedaan hebben. Vrouwen hadden immers niet de mogelijkheden om te studeren of om mee te gaan op ontdekkingsreizen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat was zijn punt niet, maar oke...
Het is heel simpel: als je een volk hebt die alle mogelijkheden tot studie heeft en een volk zonder die mogelijkheden, dan is de kans vele malen groter dat de 1e groep meer ontdekkingen doet dan de 2e groep. De 1e groep is in dit voorbeeld de man, de 2e groep de vrouw. Simpele logica wat mij betreft.
Dus als je de ontdekkingen van de vrouw tov de man ziet tot aan laten we zeggen 1950, is het in dat licht gezien compleet logisch dat mannen meer ontdekkingen gedaan hebben. Vrouwen hadden immers niet de mogelijkheden om te studeren of om mee te gaan op ontdekkingsreizen.

Dat is absoluut een belangrijke factor. Aan de andere kant worden veel mannen gedreven door de status die een ontdekking hen kan opleveren, en vrouwen in veel mindere mate. Je zou kunnen zeggen dat minder vrouwen gemotiveerd zijn om het onbekende te onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is absoluut een belangrijke factor. Aan de andere kant worden veel mannen gedreven door de status die een ontdekking hen kan opleveren, en vrouwen in veel mindere mate. Je zou kunnen zeggen dat minder vrouwen gemotiveerd zijn om het onbekende te onderzoeken.

true... nog wel en ik ben het met je eens dat het niet zo zal zijn, natuurlijk gezien, dat het gelijk zal worden, maar er zal wel een toename van ontdekkingsdrift bij vrouwen zijn (die is al bezig trouwens).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:23 schreef peaceman het volgende:

[..]

true... nog wel en ik ben het met je eens dat het niet zo zal zijn, natuurlijk gezien, dat het gelijk zal worden, maar er zal wel een toename van ontdekkingsdrift bij vrouwen zijn (die is al bezig trouwens).

Die toename zal er zeker zijn. Misschien ook wel weer omdat vrouwen van nature weer erg nieuwsgierig zijn.

Des te meer het gaat over de samenleving, des te meer verkrachting wordt afgevlakt. Verkrachting heeft uiteraard geen bestaansrecht in de maatschappij als geheel, maar als we nu weer teruggaan naar het principe waarbij er een behoefte bevredigd moet worden, staat de samenleving daar los van.

Alle argumenten ten faveure van gelijkheid, blijheid hebben zeker hun nut bewezen. Je kunt er ook niet omheen. Het is prachtig als er harmonie is. Maar er zijn altijd vrouwen waar je geen harmonieuze omgang wilt hebben, maar die je gewoon eens even een goede beurt wil geven. Omdat ze er óf te lekker uitzien om te laten lopen en je verder geen zin hebt in het maken van vermoeiende avances, óf omdat je ze op hun plek wilt wijzen door ze te vernederen.

Dáárin ligt voor de verkrachter de kern van de zaak, lijkt me zo.

Die vrouwen kunnen altijd goed de aandacht afleiden van de kern van de zaak. Daar zijn ze werkelijk grootmeesters in.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:31 schreef djenneke het volgende:

[..]

Je deed anders zelf net zo goed mee hoor!

Ik weet het. Ik liet me ertoe verleiden.

quote:

Er zijn genoeg vrouwen die je gewoon eens een goede beurt kunt geven, zonder verdere gevolgen. Dwang is daar nou niet bepaald voor nodig.

Dat zijn nou niet echt de lekkerste exemplaren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:33 schreef Bombie het volgende:

Dat zijn nou niet echt de lekkerste exemplaren.

wat is jouw definitie daarvan dan?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:34 schreef peaceman het volgende:

[..]

wat is jouw definitie daarvan dan?

Van de lekkere of niet zo lekkere exemplaren?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:49 schreef Bombie het volgende:

[..]

Van de lekkere of niet zo lekkere exemplaren?

Beide

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:37 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ah, the original sin!(zondeval voor mensen die het niet weten )
[..]

Er zijn genoeg lekkere exemplaren die daar best voor in zijn. Maar of ze jou willen is natuurlijk maar net de vraag

Dat klopt. Daarvoor moet je inderdaad of macht of status hebben, of drop dead gorgeous zijn. Die eerste twee heb ik niet, en ondanks dat ik er allesbehalve slecht uitzie, ben ik ook zeker niet drop dead gorgeous.

Ik heb alleen mijn verstand en mijn gevoel, maar dat is niet voldoende.

Had ik al gezegd dat ik gefrustreerd was?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:29 schreef JDude het volgende:
Ik wist dat FuifDuif een grafmongool was, maar als 'ie die post uit de OP daadwerkelijk meent dan ben ik voor preventief ruimen

idem
absurde stelling zet hij hier neer

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:53 schreef Bombie het volgende:

Had ik al gezegd dat ik gefrustreerd was?

Dat was al niet meer nodig

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:50 schreef peaceman het volgende:

[..]

Beide

Er zijn gewoon vrouwen die ik graag wil bewonderen om hun intelligentie, innerlijke kracht of complexiteit. En er zijn vrouwen die ik wil naaien tot ze er dood bij neervallen. En in bijzondere gevallen heb je waarschijnlijk beide. Het is gewoon moeilijk vast te stellen.

Lelijke, wanhopige vrouwen wekken in ieder geval niet de meest ranzige seksuele fantasieën in me op. Maar misschien wekken ze daarentegen wel weer een bepaalde moordzucht op, die ook erotiserend kan zijn?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bombie op 11-02-2006 21:54:13 ]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:21 schreef djenneke het volgende:

[..]

Heb ik het nou mis, of zei je letterlijk tegen mij dat je verkrachting normaal vindt? Sterker nog, zei je nou niet, dat als je anders was opgevoed, je zelf misschien zo'n daad zou kunnen begaan? Zeg het me als ik ernaast zit hoor.... Of vind je dit niet onder vergoeilijke vallen? Ik namelijk wel.

Ik vind dat inderdaad twee totaal verschillende zaken. Dat ik verkrachting een normale gedragsvorm vind betekent niet dat ik vind dat het moet worden geaccepteerd. Als ik zeg dat ik onder bepaalde omstandigheden zelf ook een verkrachter zou kunnen zijn geworden, zeg ik niet dat ik daar vanuit mijn huidige standpunt blij mee zou zijn.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:54 schreef Kizzy het volgende:

[..]

idem
absurde stelling zet hij hier neer

Ik ben deze topicreeks niet begonnen hoor en anders ga er eens inhoudelijk op in. Zeikerd!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:28 schreef Bombie het volgende:

[..]

In deze discussie sta jij misschien wel aan de ene zijde van de maatschappij, maar wat betreft jouw ervaringen met hardcore porno (extreem dierlijk) sta je juist weer aan de andere zijde. Zie je hoe het kan verkeren, en hoe relatief alles is?

Of is jouw verlangen niet natuurlijk?

Denk dat je mij bedoeld

In mijn verlangen worden de regels van de natuurlijke situatie niet zozeer overtreden, des te meer die van de maatschappij zoals deze nu bestaat, als we het over de gewone seks hebben, wat hardcore is...

Nu wil ik je best zeggen dat ik geloof dat bepaalde verlangens die in mij en ook in vele anderen zitten een onnatuurlijk stuk zit, die daarin gelegd is door de maatschappij, maar ik ga er vanavond niet al te diep op in verder want daarvoor moet ik wat helderder zijn, maar er zitten dingen in waarvan ik denk dat ze er niet zouden zitten als de mensenwereld anders zou zijn, dat gaat verder dan het leven van 1 individu.

Maar terugkomend op het seksgedeelte, dat ligt prachtig in lijn met de voortplantingsdrift, monogamie niet de oorsprong van de mens, de natuur heeft ons als niet-monogaam/minder-monogaam ingeschaalt, dat geld niet alleen voor de man, maar ook voor de vrouw.
Ook is de schaamte van het niet willen laten zien e.d. iets van de maatschappij, de natuur kent weinig schaamte en veel hang naar genot in vele vormen.

Ik weet dat de maatschappij dingen oplegt die niet altijd in lijn liggen met de natuurlijke drang.
Wij mensen hebben, zoals je mij vaker hoort zeggen, een wereld in een wereld geschapen, dit heeft voordelen, ik denk dat er maar weinig mensen zijn die gaarne nog de aapmens waren geweest, maar heeft ook nadelen.
Nadelen komen voor een groot deel in de vorm van afwijkend gedrag, maar ook in het verleggen van de aandacht van de zintuigen, dit laatste is pas echt een nadeel als je weer in die natuurlijke situatie terrecht komt...
Er zijn nog wel meer dingen, maar voor hier is alleen het afwijkend gedrag van belang.

Termen als abnormaal en normaal, doen er niet toe, in de natuur is eigenlijk niets abnormaal, maar we moeten dingen gewoon per soort, specefieke gedragingen van de soort bekijken.
Onnatuurlijk bestaat niet als we het over organisme's hebben, want die zijn natuur, er bestaat alleen maar afwijking van de natuurlijke gang van zaken...

De fout die ik jullie hier zie maken is dat jullie enkel uitgaan van het blikveld van de man, in dit geval, de verkrachtende man.

Maar als je wil bepalen of iets afwijkend gedrag is moet je naar het geheel kijken, kan je niet naar maar 1 element kijken.
Je moet dus kijken naar de natuurlijke gang van zaken binnen de soort.

Het doel van een soort is zichzelf zo goed mogelijk in stand houden, dus niet opgegeten worden, niet gewond raken, niet dood gaan, je voortplanten, buikje gevuld houden enz enz enz enz, de basis behoefte's dus in princiepe.

In dit geval hebben we het over een sociale soort en daarbij is ook het belang van de groep, stabiliteit van belang, onstabiliteit is slecht voor de overlevingskans van de soort en van het individu die toch ook weer afhankelijk is van de groep, de soort....

Als we dit overhevelen naar verkrachting bij de mens zien we geen enkele reden waarbij dit gunstig kan zijn voor de groep of het individu....

Er is niets wat het beter maakt voor het geheel of het individu dat toch die sociale aansluiting verlangt...

Hiermee is het natuurlijke vraagstuk gesloten, maar komt er een nieuw hoofdstuk op, de mensenmaatschappij en de afwijkingen die door deze manier van leven veroorzaakt worden en misschien wel deel van ons zijn geworden dmv evolutie.
De natuur is immers de wereld en de mensenmaatschappijen zijn de wereld in de wereld.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:36 schreef Bombie het volgende:

[..]

Is dat eerste overigens niet hun manier om het een man en zijn ware, 'destructieve' aard toch naar de zin te maken?

En de vrouwen dan die in bed gaarne hun mannen gruwelijk te pakken nemen, desnoods bont en blauw slaan, zegt dat dan dat vrouwen mannen in elkaar horen te slaan, of de vrouwen die hun man bruut nemen met een hele grote voorbind, betekend dat dat vrouwen hun mannen van achteren horen te verkrachten????

Zo ken ik er nog wel een paar zeg....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:44 schreef Bombie het volgende:

[..]

Ja, maar niet misplaatst arrogant.
We zijn immers sterker.

Sorry, het spijt me, ik ben sterker als menig man, toen nog niet, toen was ik gewoon nog een klein meisje, dat is het lullige eraan, de meeste verkrachters nemen niet zo'n arrogant type, die durven ze niet aan, ze pakken juist dat bedeesde meisje waarvan ze denken dat ze die goed de schrik op het lijf kunnen jagen, daar voelen ze zich echt oppermachtig bij....

Kijk maar eens na bij onderzoeken over verkrachters, ze zoeken zo goed als allemaal juist zwakkere slachtoffers....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:48 schreef erodome het volgende:

Kijk maar eens na bij onderzoeken over verkrachters, ze zoeken zo goed als allemaal juist zwakkere slachtoffers....

Hoe herkent een verkrachter een zwak slachtoffer?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:13 schreef Bombie het volgende:

[..]

Nou.. in een wereld van regels waarin mensen dingen van elkaar gedaan moeten krijgen door ze ertoe aan te sporen, is die erkenning voor een man dus nodig. Dat is inderdaad een element van brood en spelen, denk ik.

Maar als die erkenning uitblijft, betekent dat dus dat de man - en wat misschien ook wel de meer natuurlijke basis is - zich die erkenning moet toeëigenen. Want laten we eerlijk zijn: fysiek gezien kan een man zich superieur laten gelden en een vrouw domineren. Uiteraard zijn zéér sterke vrouwen dan weer geestelijk ondomineerbaar. Ik weet het niet... voor dat soort vrouwen heb ik wel respect, maar de wereld is de verkeerde kant aan het opgaan, en de verhoudingen daarmee ook.

Mijn bereidheid om vrouwen te respecteren voor wie ze zijn is zeer lange tijd overeind gebleven. Maar wat moet je, als je tot inkeer komt dat het misschien wel niet mogelijk is, en dat dat meer een illusie is, gecreëerd om de wereld enigszins leefbaar te houden? Vrijheid heeft een hoop fantastische mogelijkheden, maar zolang vrouwen deze vrijheid blijven misbruiken voor hun eigen obscene doeleinden, is er misschien wel iets voor te zeggen om die vrijheid op te heffen?

Dan moeten we die machtsverhouding niet aanpassen door vrouwen weer omlaag te halen, dan moeten we de hierarchie van mannen weer herstellen.....

Mannen groepen die geweld mogen gebruiken onder elkaar met een duidelijke hierarchie en controle, dat is dan de natuurlijke situatie...

Het zoeken naar die bevestiging, het zich superieur willen voelen zien we in de dierenwereld bij de sociale soorten ook bij mannetjes...
Bij de jonge mannetjes wel te verstaan, dit is de reden waarom in eigenlijk alle sociale structuren in de dierenwereld mannetjes uit de groep gestoten worden als ze eenmaal goed in de pubertijd zitten.

Ze moeten dan in mannengroepen leven, of igg proberen om aansluiting te vinden, daar wordt die drang om zich suprieur te voelen aangepakt, wordt het kaf van het koren gescheiden, worden de rangen voor de toekomst duidelijker, worden de mannetjes stabieler en socialer van.

Bij olifanten kan je dit meer dan prachtig bekijken ik raad je animal planet aan, asl die serie er weer is van die volwassen olifanten die uitgezet worden in wildparken waar jonge verweesde mannetjes de boel terroriseerde, neushoorns afmaakte en probeerde te bestijgen en dat soort ongein...

Waar het om gaat is dat in de natuur we kunnen zien dat de mannen onder elkaar elkaar reguleren, vandaar ook die strakke hierarchie meestal....(er zijn altijd 2 machtslijnen bij sociale structuren, een mannelijke lijn en een vrouwelijke lijn).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:

[..]

Zelfs ik kan die herkennen, en iemand die erop gespitst is kan dat nog veel beter. Wat niet wil zeggen dat ze (of ik) er nooit eens naast zitten trouwens....

Hmm.. Op die basis zou het dus wel iets zijn wat kan fluctueren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:32 schreef Bombie het volgende:

[..]

Dat is een terugkerend thema, ja.
Raar, hè?

Maar daarom kun je vrouwen ook beter gewoon verkrachten, en je hart verder goed afsluiten.
Heb je ook geen last van dit soort triviale zaken.

Eigenlijk is het misschien heel simpel: vrouwen proberen mannen kapot te maken, en dus is verkrachting gerechtvaardigd. We zijn en blijven fysiek sterker.

Het bekende zielige riedeltje, mannen zijn gemaakt om veel te neuken, vrouwen gemaakt om trouw te zijn, biologie spreekt je tegen en goed ook meneer!!!!!

Zowel man als vrouw zijn gebouwd op wisselende sexuele contacten, er zijn hele culturen waar vrouwen gewoon rondwippen voor de ogen van de man, zonder dat dat ego zo gekrenkt wordt, dat is pure cultuur namelijk, heeft NIETS met natuur te maken....

Terugkerend thema in DEZE maatschappij ja, in jouw wereld waarin je blijkbaar goed op je hart bent getrapt door een vrouw....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:41 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Verkrachtingsfantasieen hebben genoeg vrouwen. Nou, ik ken genoeg mensen met een antisociale stoornis, gevangenissen vol, maar ik kan nou niet echt zeggen dat ze een schoonheidsprijs verdienen

Fantasie, waarin je alles goed kan laten voelen, als je dat vertaald naar irl kan dat geen echte verkrachting zijn, maar een rollenspel in vertrouwde omgeving waarin je die fantasie naspeeld, waarin alles goed voelt....

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:06 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat bedoel je daar precies mee? Dat een zwakker iemand sterker kan worden, en een sterk iemand zwakker? Jazeker!

Op basis van mijn eigen ervaringen heb ik toch 2 minder prettige ervaringen gehad met een wildvreemde man (Geen verkrachting gelukkig), terwijl ik toch wel merk dat ik er nu verdacht op ben, en mannen bij wie ik een gevoel heb dat ze iets aan het proberen zijn zich toch redelijk snel uit de voeten maken.. Zonder dat ik het gevoel heb echt sterker te zijn geworden, en zonder dat ik bewust signalen afgeef...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:48 schreef erodome het volgende:

[..]

Sorry, het spijt me, ik ben sterker als menig man, toen nog niet, toen was ik gewoon nog een klein meisje, dat is het lullige eraan, de meeste verkrachters nemen niet zo'n arrogant type, die durven ze niet aan, ze pakken juist dat bedeesde meisje waarvan ze denken dat ze die goed de schrik op het lijf kunnen jagen, daar voelen ze zich echt oppermachtig bij....

Kijk maar eens na bij onderzoeken over verkrachters, ze zoeken zo goed als allemaal juist zwakkere slachtoffers....

Ik denk juist dat je bedeesde meisjes ook zonder verkrachting wel aardig kan domineren. Maar wat me zo fascineert aan jou, is dat je enerzijds dus aangerand bent toen je jong was, maar dat je nu zo'n voorliefde voor onbekommerde porno hebt. Daar waar porno volgens sommige mensen kan leiden tot vervaging van de seksuele norm, en zedendelicten in de hand kan werken.

Zelfs Ted Bundy heeft het voor zijn executie nog benadrukt (iets dat walgelijk genoeg ineens door allerlei christenhonden werd misbruikt om zieltjes te rapen).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:03 schreef djenneke het volgende:

[..]

Zelfs ik kan die herkennen, en iemand die erop gespitst is kan dat nog veel beter. Wat niet wil zeggen dat ze (of ik) er nooit eens naast zitten trouwens....

Zeg... maar jij fantaseert dus over verkrachting?
Kun je daar iets meer over vertellen? Je was er overigens nog niet over uit waarom je dat anders vind, toch?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:06 schreef erodome het volgende:

[..]

Het bekende zielige riedeltje, mannen zijn gemaakt om veel te neuken, vrouwen gemaakt om trouw te zijn, biologie spreekt je tegen en goed ook meneer!!!!!

Zowel man als vrouw zijn gebouwd op wisselende sexuele contacten, er zijn hele culturen waar vrouwen gewoon rondwippen voor de ogen van de man, zonder dat dat ego zo gekrenkt wordt, dat is pure cultuur namelijk, heeft NIETS met natuur te maken....

Terugkerend thema in DEZE maatschappij ja, in jouw wereld waarin je blijkbaar goed op je hart bent getrapt door een vrouw....

Jaja... ik weet het. Dat was de enige reactie die ik niet had moeten plaatsen, aangezien ik hier geen goed overdachte argumenten uitte, maar blinde, machteloze haat.

Ik ben er ondertussen ook wel achter dat mensen niet moeten pretenderen monogaam te zijn. Mogelijk was dat meer een soort van hoop die ik koesterde. Maar het is ronduit zinloos om je te verzetten tegen de natuur, en een door de samenleving gedreven ideologie aan te hangen. Desalniettemin merk ik ook wel fragmenten van een oude persoonlijkheid soms nog aan de oppervlakte komen. Ze hebben ook zo'n diepe oorsprong dat ze daar vaak jaren blijven liggen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:15 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik denk toch dat je je iets anders zult gedragen in zo'n situatie, dan voorheen, ookal ben je je daar niet van bewust.

Zou best kunnen, misschien omdat ik er meer op bedacht ben..

quote:

Ik was vroeger echt het type dat potentieel had om geklierd te worden.

Ik kennelijk ook, al heb ik niet het gevoel dat ik arrogant ben (geworden)..

quote:

Maar een blik van mij is meestal wel genoeg om iemand te laten afdruipen.

Hmm.. Ik zie soms wel dat mensen schrikken wanneer ik ze recht in de ogen kijk, maar wat dat precies zegt weet ik niet.. "Goed volk" lijkt daar overigens geen last van te hebben.

quote:

Veel van mij is alleen dat ik vaak ook leuke mensen afschrik, onbedoeld. Maar het is uit zelfbescherming geboren, en het werkt.

Misschien proberen je schildje toch iets te laten zakken?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:21 schreef Alicey het volgende:

[..]

Dat is absoluut een belangrijke factor. Aan de andere kant worden veel mannen gedreven door de status die een ontdekking hen kan opleveren, en vrouwen in veel mindere mate. Je zou kunnen zeggen dat minder vrouwen gemotiveerd zijn om het onbekende te onderzoeken.

De man is de jager, de vrouw de verzamelaar, carnivoor tegenover herbivoor maakt samen omnivoor

Het is de balans in de wereld, in alles, de balans van de eenheid, de een kan niet zonder de ander.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:19 schreef djenneke het volgende:

[..]

Daar valt weinig over te vertellen. Ik kick gewoon wel een beetje op van nature dominante mannen. Gemaakte dominantie vind ik weer erg onaantrekkelijk.

Ik denk dat ik er wel uit ben waarom het verschilt voor mijn gevoel. Ik fantaseer namelijk over het zijn van een soort van slachtoffer (dat ondertussen stiekem wel geniet, dus eigenlijk geen slachtoffer is (!), en daar ligt voor de duidelijkheid wel het grote verschil met een werkelijke verkrachting! Je kiest voor een fantasie, die je zelf helemaal kan vormgeven. Je kiest niet voor een werkelijkheid waarin je niets te vertellen hebt.)
Terwijl een fantasie over het zijn van een dader mij te dicht ligt bij het werkelijk dader zijn.
Daargelaten of dat ook werkelijk zo is hoor! Het is mijn gevoel hierbij. En dus geen rationele beargumentatie!

Nee... als ik dit zo lees denk ik niet dat je voorkomt in de verkrachtingsfantasie van een man. Je bent zelf volledig in controle. Ik denk dat veel vrouwen jouw fantasie wel delen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:26 schreef djenneke het volgende:

Ik denk het haast wel, er moet toch wel een verschil zijn, lijkt me!

Het blijkt, ja.

quote:

Ik ben ook niet arrogant geworden, niet geweest ook, wel zelfverzekerd (dat is vaak al eng genoeg voor veel mensen ). Alleen ik oog voor sommige mensen (anderen zien dit juist helemaal niet zo) als zijnde behoorlijk arrogant.

Hmm op die manier.. Ik weet niet hoe ik zelf ben. Soms kan ik me erg zelfverzekerd voelen, soms ben ik de onzekerheid zelve.

quote:

Die ervaring heb ik ook ja. Behalve sommige onzekere types, die schrikken vaak ook een beetje, en kijken dan vaak alleen maar snel weg

Die zijn er ook nog, maar dat geeft ergens ook een goed gevoel.

quote:

Ben ik hard mee bezig, maar dat is best eng!

Het is eng, maar er is een hoop mee te winnen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:49 schreef Alicey het volgende:

[..]

Hoe herkent een verkrachter een zwak slachtoffer?

Kan verschillende dingen betekenen, kan ook bv een plek zijn die gewoon erg gunstig uitvalt.
Maar voornamelijk lichaamshouding, bij een dominante houding loop je minder kans om lastig gevallen/verkracht te worden, dus schouders recht, hoofd opgeheven, zekere pas, dat alles...
Of gewoon een duidelijk verschil in fysieke kracht, alhoewel dat misleidend kan zijn soms.

Ze zoeken als echte jagers naar prooien die ze aankunnen, waar ze het idee hebben dat het gevecht niet al teveel moeite kost, het worden niet voor niets ook roofdieren genoemd, sexuele roofdieren, ze schatten in of de aanval zin zal hebben, het is namelijk niet makkelijk om zomaar even te verkrachten, je wil niet gepakt worden immers...

Net zoals een leeuw een gezonde waterbuffel voorbij loopt loopt de gemiddelde verkrachter een sterke vrouw voorbij, kan een keertje anders zijn als die waterbuffel vast zit in de modder, maar dat is een ander verhaal...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan verschillende dingen betekenen, kan ook bv een plek zijn die gewoon erg gunstig uitvalt.
Maar voornamelijk lichaamshouding, bij een dominante houding loop je minder kans om lastig gevallen/verkracht te worden, dus schouders recht, hoofd opgeheven, zekere pas, dat alles...
Of gewoon een duidelijk verschil in fysieke kracht, alhoewel dat misleidend kan zijn soms.

Ze zoeken als echte jagers naar prooien die ze aankunnen, waar ze het idee hebben dat het gevecht niet al teveel moeite kost, het worden niet voor niets ook roofdieren genoemd, sexuele roofdieren, ze schatten in of de aanval zin zal hebben, het is namelijk niet makkelijk om zomaar even te verkrachten, je wil niet gepakt worden immers...

Net zoals een leeuw een gezonde waterbuffel voorbij loopt loopt de gemiddelde verkrachter een sterke vrouw voorbij, kan een keertje anders zijn als die waterbuffel vast zit in de modder, maar dat is een ander verhaal...

Hmm op die manier.. Dit vind ik (vooral persoonlijk) toch al een stuk enger klinken namelijk.

Maar het is op zich wel logisch.. Als je zelf iemand in de ogen kijkt weet je meestal ook in een fractie van een seconde in te schatten wat je positie t.a.v. die persoon is..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:13 schreef Bombie het volgende:

[..]

Ik denk juist dat je bedeesde meisjes ook zonder verkrachting wel aardig kan domineren. Maar wat me zo fascineert aan jou, is dat je enerzijds dus aangerand bent toen je jong was, maar dat je nu zo'n voorliefde voor onbekommerde porno hebt. Daar waar porno volgens sommige mensen kan leiden tot vervaging van de seksuele norm, en zedendelicten in de hand kan werken.

Zelfs Ted Bundy heeft het voor zijn executie nog benadrukt (iets dat walgelijk genoeg ineens door allerlei christenhonden werd misbruikt om zieltjes te rapen).

Wat ik doe is vrijwillig, is overduidelijk vrijwillig, als iemand daarvan maakt dat hij daardoor het recht heeft om iets tegen iemands wil in te nemen is dat mijn verantwoordelijkheid waarom?

Die link snap ik niet, seks is dan ook ok wat mij betrefd, al wil jij 10.000 vrouwen lekker neuken in je leven, mijn zegen heb je, maar wel vrijwillig, met wederzijds goedvinden en wat je daar in dat wederzijds goedvinden uitvreet zal me een rotzorg wezen.

De grens ligt bij KWAAD berokkenen, schade aanbrengen aan de ander, integriteit niet respecteren.

Gestimuleerd worden tot verkrachting door een porno waar 2 mensen duidelijk van elkaar genieten en daar beide vrijwillig liggen is een rotsmoes wat mij betrefd.
Dan kan je ook zeggen dat je nooit meer op tv mag laten zien dat iemand aan iemand anders een ijsje geeft, want voor je het weet komen er allemaal feeders van...

Het feit dat ik verkracht ben heeft wel even een gat in mijn verdere sexuele ontwikkeling geslagen, het was heel moeilijk om enerzijds met die verlangens te zitten en anderzijds met dat trauma dat zo lijnrecht tegenover dat verlangen stond.

Heeft een fikse tijd geduurt voordat ik de balans daar weer een beetje in gevonden had.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:34 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik hoop het.

Misschien een raar verhaal hoor:

[..]

Niet dat ik denk dat dat mijn werkelijke reactie zal zijn, mocht ik werkelijk in een dergelijke situatie belanden. Maar het geeft wel een beetje weer hoe veel controle ik over mezelf denk te hebben. En blijkbaar ook uitstraal naar anderen.

Ik weet niet of ik nog in staat ben om iets raar te vinden.
Ik weet overigens ook niet of controle het kenmerk in jouw verhaal is.
Je leek in je droom meer vrede te hebben met je lot, maar dat hoeft niets te maken te hebben met controle. Dat kan wél een zekere nonchalance uitstralen, die zich (onterecht?) laat interpreteren als zelfverzekerdheid.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:21 schreef Bombie het volgende:

[..]

Jaja... ik weet het. Dat was de enige reactie die ik niet had moeten plaatsen, aangezien ik hier geen goed overdachte argumenten uitte, maar blinde, machteloze haat.

Ik ben er ondertussen ook wel achter dat mensen niet moeten pretenderen monogaam te zijn. Mogelijk was dat meer een soort van hoop die ik koesterde. Maar het is ronduit zinloos om je te verzetten tegen de natuur, en een door de samenleving gedreven ideologie aan te hangen. Desalniettemin merk ik ook wel fragmenten van een oude persoonlijkheid soms nog aan de oppervlakte komen. Ze hebben ook zo'n diepe oorsprong dat ze daar vaak jaren blijven liggen.

Wat ik aan jouw fantasie anders vindt he, die verkrachtingsfantasie, is dat er echt die haat in doorspreekt....
Die misschien erg nare ervaring die geprojecteerd wordt op een vrouw op dat moment, dat gevoel willen kwijtraken, die emotie, uiteindelijk dus dat verdriet, want onder woede zit eigenlijk altijd verdriet, wat soms moeilijker te verhapstukken is.

Als wij de verkrachtingfantasie uiten is dat meer een spel, dat is aan beide kanten duidelijk opzich, er wordt wel gespeeld met emotie's, maar er is niet die behoefte om die kern te raken, echt dat breken te veroorzaken...

En die behoefte lees ik wel in jouw woorden, kan fout zitten hoor, maar dit denk ik erbij...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat ik aan jouw fantasie anders vindt he, die verkrachtingsfantasie, is dat er echt die haat in doorspreekt....

Nee hoor... ik zou ook best in staat zijn om iemand uit liefde te verkrachten.

quote:

Die misschien erg nare ervaring die geprojecteerd wordt op een vrouw op dat moment, dat gevoel willen kwijtraken, die emotie, uiteindelijk dus dat verdriet, want onder woede zit eigenlijk altijd verdriet, wat soms moeilijker te verhapstukken is.

Teleurstelling voornamelijk. Ach... je moet vrouwen echt kunnen haten om echt van ze te kunnen houden. Of andersom...

Ik denk ook dat iedere weldenkende man wel een beetje een hekel heeft aan vrouwen. Net zo goed als dat ze van ze kunnen houden. De één is daar wat extremer in dan de ander; zowel in het haten als in het houden van.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:52 schreef Bombie het volgende:

Ik denk ook dat iedere weldenkende man wel een beetje een hekel heeft aan vrouwen. Net zo goed als dat ze van ze kunnen houden. De één is daar wat extremer in dan de ander; zowel in het haten als in het houden van.

Andersom is dat wel zo, dus ik zou niet inzien waarom het niet zo zou zijn.

Ik ben zelf op zich geen vrouwenhater ofzo, maar ik de manier waarop men tegenwoordig op een krampachtige wijze de zaken gelijk poogt te trekken, stuit mij wel degelijk tegen de borst.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 16:14 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben zelf op zich geen vrouwenhater ofzo, maar ik de manier waarop men tegenwoordig op een krampachtige wijze de zaken gelijk poogt te trekken, stuit mij wel degelijk tegen de borst.

Is het hier echter ook niet zo dat je je mening over "de vrouw" baseert op enkele vrouwen die je negatief ervaart?