POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jawel, maar toch voornamelijk het politiek correcte denken.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou ze onder rechts noch links scharen, net als The Simpsons...ze nemen toch alles op de hak?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dit is de meest plausibele verklaring die is langsgekomen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja en de consensus was (en is nog wel een beetje) dat Paars de grootste ramp was die Nederland ooit overkomen was. Dat zegt dus niet zoveel
Je noemde zelf net Britney als voorbeeld van een "rechtse" artiest en daar gaf je ook een goed antwoord bij volges mij, mensen die het linkse gedachtegoed delen hebben volgens mij ook meer de behoefte om dit te uiten dan rechts.
Waarvoor dank!
Dat is ook tegen het kapitalisme, of liever gezegd: het is tegen de koude oorlog in het algemeen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Over de muur - Klein Orkest
Is een liedje tegen het communisme....is dat dan rechts ?
Laatst was er zo'n tenenkrommende show op van Lebbis & Jansen. Ze hadden het erover dat ze ergens in Afrika zaten en champagne dronken waarvan de prijs hoger was dan het jaarsalaris van het meisje dat hen bediende. Je kunt dan twee dingen doen:
1 - Uitleggen dat meer mensen daar champagne moeten gaan zuipen, want zo help je de economie in dat land en uiteindelijk zal dat meisje daar ook het meest mee zijn geholpen
2 - Jammeren dat de wereld zo oneerlijk is, zeggen dat het onethisch is om voor de ogen van dat meisje zulke dure champagne te gaan drinken en mensen vooral oproepen om ontwikkelingshulp te steunen om dit tegen te gaan.
Ik denk dat je met twee optie de emoties van het publiek beter kan bespelen.
1 - Uitleggen dat meer mensen daar champagne moeten gaan zuipen, want zo help je de economie in dat land en uiteindelijk zal dat meisje daar ook het meest mee zijn geholpen
2 - Jammeren dat de wereld zo oneerlijk is, zeggen dat het onethisch is om voor de ogen van dat meisje zulke dure champagne te gaan drinken en mensen vooral oproepen om ontwikkelingshulp te steunen om dit tegen te gaan.
Ik denk dat je met twee optie de emoties van het publiek beter kan bespelen.
Dat is omdat jij daar hard om lacht. Maar ze nemen ook het conservatisme op de hak, het christendom, traditionele waarden, de oorlog...quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Jawel, maar toch voornamelijk het politiek correcte denken.
Maar is net als van dezelfde stereotypering dat liedjes die over vrede etc. gaan links zijn, een stereotypering dat dit rechts is.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Is dit rechts? Het is gewoon gewelddadig, toch?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Britney Spears
Als dat al de maat is.....Laten we dan even een muzikanten niveautje hoger zoeken. Zijn uitgesproken muzikanten als Bob Dylan of Bono van U2 links of rechts ?
Bono is uitgesproken tegen onrecht in de wereld en de honger in Afrika. Maar dan ben je toch niet links ? Ik mag aannemen dat rechtse mensen daar ook tegen zijn ?
Als dat al de maat is.....Laten we dan even een muzikanten niveautje hoger zoeken. Zijn uitgesproken muzikanten als Bob Dylan of Bono van U2 links of rechts ?
Bono is uitgesproken tegen onrecht in de wereld en de honger in Afrika. Maar dan ben je toch niet links ? Ik mag aannemen dat rechtse mensen daar ook tegen zijn ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
Muzikanten (en dan bedoel ik mensen die echt muziek maken) zijn creatieven. Wie creatief is, is gevoeliger voor impulsen en indrukken, en heeft dus meer gevoel voor de wereld om zich heen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:24 schreef Floripas het volgende:
Jongens, ik wil die kant helemaal niet op.
Ik wil gewoon weten waarom caberetiers en muzikanten die maatschappijkritiek leveren bijna altijd links zijn.
En ja, dan word je dus minder egoïstisch van en raak je meer geïnteresseerd in de gevolgen van het menselijk handelen op allerlei gebied. En dan ben je minder geneigd om je eigen (economische) belangen boven alles te laten prevaleren.
En verhip zeg, dan ben je inenen links!
Dat verandert alles
De reden dat de meeste muzikanten links zijn is natuurlijk doordat dat de mensen met verbeelding en artistieke kwaliteiten zijn, en de meeste rechtse mensen fantasieloze dorre rationalisten zijn die liever als platenmaatschappij of manager pronken met andermans veren dan zelf eens iets kwalitatiefs te produceren.
Unox, the worst operating system.
Er is ook een rechtse versie van politiek correct denken.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Jawel, maar toch voornamelijk het politiek correcte denken.
Dat nemen ze ook op de hak.
Omdat 1 bullshit is. Dat hotel is hoogstwaarschijnlijk niet van een Afrikaan, dus die roomt dat geld weer af en neemt het weer mee naar het Westen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Heerlijkheid het volgende:
Laatst was er zo'n tenenkrommende show op van Lebbis & Jansen. Ze hadden het erover dat ze ergens in Afrika zaten en champagne dronken waarvan de prijs hoger was dan het jaarsalaris van het meisje dat hen bediende. Je kunt dan twee dingen doen:
1 - Uitleggen dat meer mensen daar champagne moeten gaan zuipen, want zo help je de economie in dat land en uiteindelijk zal dat meisje daar ook het meest mee zijn geholpen
2 - Jammeren dat de wereld zo oneerlijk is, zeggen dat het onethisch is om voor de ogen van dat meisje zulke dure champagne te gaan drinken en mensen vooral oproepen om ontwikkelingshulp te steunen om dit tegen te gaan.
Ik denk dat je met twee optie de emoties van het publiek beter kan bespelen.
Maar goed.
Wat een interessante argumenten worden hier aangebracht !
In eerste instantie dacht ik dat het misschien kwam omdat muzikanten zich vanuit rechts gezien eerder zelf moeten bedruipen dan vanuit links gezien met het oog op subsidies, culturele potjes en dergelijke. Maar ik zie hier veel meer aannemelijke redenen.
In eerste instantie dacht ik dat het misschien kwam omdat muzikanten zich vanuit rechts gezien eerder zelf moeten bedruipen dan vanuit links gezien met het oog op subsidies, culturele potjes en dergelijke. Maar ik zie hier veel meer aannemelijke redenen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Precies, maar naar Nederlandse maatstaven is het dan rechts te noemen, daarnaast maken ze alles belachelijk maar ze nemen geen duidelijk standpunt tegen de oorlog/religie in wat hier in Nederland uitsluitend wel constant gebeurd.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is omdat jij daar hard om lacht. Maar ze nemen ook het conservatisme op de hak, het christendom, traditionele waarden, de oorlog...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ook dit vind ik wel een grappige reply. Voor de meeste mensen die ik 'links' zou noemen betekenen symbolen simpelweg weinig. En mensen die ik 'rechts' zou noemen kunnen dat absoluut niet begrijpen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:20 schreef Pracissor het volgende:
Goed voorbeeld is een goede vriend van mij, heeft pas weer een band opgericht. Toen ik zijn website bezocht viel mij de hamer en sikkel op, ik vroeg dus sinds wanneer hij communistisch is geworden, gezien ik hem nooit op enige politieke interesse heb kunnen betrappen. Het was gewoon de image zei die nonchalant... tsja.
Voor rechtse mensen is er weinig verwarrenders dan iemand die een 'verkeerd' symbool draagt, dwz. een symbool van iets waar de drager zelf eigenlijk niet achter staat.
Misschien kun je zeggen dat linkse mensen abstracter denken en rechtse mensen letterlijker denken. Voor linkse mensen is de kaart niet hetzelfde als het terrein. Voor rechtse mensen wel.
Natuurlijk zijn er legio uitzonderingen, want de wereld is niet zwart/wit.
Ik zie iemand die rechts is nog niet op de ideeen komen die je op de volgende webpagina tegen kunt komen: http://www.kcmetro.cc.mo.us/pennvalley/biology/lewis/gs.htm. Ik ben nog nooit een rechts persoon tegengekomen die ook maar iets kon begrijpen van Algemene Semantiek.
Edit:
Mensen die creatief zijn, zoals muzikanten, kunnen zich over het algemeen wel iets voorstellen bij Algemene Semantiek. Als muzikanten over het algemeen links zijn, dan kun je dat uitbreiden tot de stelling dat creatieve mensen over het algemeen links zijn. Dan kun je ook stellen dat creatieve mensen over het algemeen de Algemene Semantiek wel kunnen begrijpen.
Typisch Nederlands dus, gezellig met zijn allen in het middenquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:39 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat is een prachtig lied, inderdaad tegen het communisme....maar ook een lied tegen het kapitalisme!
"Jullie zijn allemaal individuen!"Ja.. Individuen
Laat ik het anders stellen: kennun jullie liedjes vóór de oorlog op Irak of Vietnam? Ik vind het serieus intressant, die zou ik wel eens willen horen.
Ondernemen is investeren. De hotelondernemer zal zijn winst (in ieder geval voor een deel) gebruiken voor uitbreiding van zijn hotel en op die wijze investeren in de Afrikaanse economie. Om het nog maar niet te hebben over de extra werkgelegenheid en mogelijkheden die een hotel voor het land met zich mee brengt.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat 1 bullshit is. Dat hotel is hoogstwaarschijnlijk niet van een Afrikaan, dus die roomt dat geld weer af en neemt het weer mee naar het Westen.
Maar goed.
Make your presence felt
Ook al is het niet van een Afrikaan: het land kan belasting innen en daar dingen mee doen, de niet-Afrikaan verschaft werk aan Afrikaantjes, en waarom zou de eigenaar terug gaan als hij zo goed zaken kan doen in Afrika?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:42 schreef Floripas het volgende:
[..]
Omdat 1 bullshit is. Dat hotel is hoogstwaarschijnlijk niet van een Afrikaan, dus die roomt dat geld weer af en neemt het weer mee naar het Westen.
Maar goed.
Scheen dat Spears pro uitspraken heeft gedaan, Jay-Z maakte aparte tracks voor de soldaten.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:44 schreef Floripas het volgende:
Laat ik het anders stellen: kennun jullie liedjes vóór de oorlog op Irak of Vietnam? Ik vind het serieus intressant, die zou ik wel eens willen horen.
Daarnaast zijn er niet echt amerikaanse artiesten geweest die zich helemaal tegen de oorlog hebben uitgesproken, of wel?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Jij wil liever dat westerlingen eerst een beetje misbruik moeten maken van de honger van die Afrikanen door zichzelf een beetje te laten verwennen met champagne?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:40 schreef Heerlijkheid het volgende:
Laatst was er zo'n tenenkrommende show op van Lebbis & Jansen. Ze hadden het erover dat ze ergens in Afrika zaten en champagne dronken waarvan de prijs hoger was dan het jaarsalaris van het meisje dat hen bediende. Je kunt dan twee dingen doen:
1 - Uitleggen dat meer mensen daar champagne moeten gaan zuipen, want zo help je de economie in dat land en uiteindelijk zal dat meisje daar ook het meest mee zijn geholpen
2 - Jammeren dat de wereld zo oneerlijk is, zeggen dat het onethisch is om voor de ogen van dat meisje zulke dure champagne te gaan drinken en mensen vooral oproepen om ontwikkelingshulp te steunen om dit tegen te gaan.
Ik denk dat je met twee optie de emoties van het publiek beter kan bespelen.
"Leuk he! Ze zijn zo hard DOOD aan het gaan, we kunnen alles aan ze vragen! Misschien dat ik straks even wat hoertjes op zoek ... "
Eerst beweer je dat linkse mensen minder gevoeliger zijn voor symboliek (waar baseer je dat overigens op), en vervolgens zeg je dat linkse mensen abstracter denken.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:43 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ook dit vind ik wel een grappige reply. Voor de meeste mensen die ik 'links' zou noemen betekenen symbolen simpelweg weinig. En mensen die ik 'rechts' zou noemen kunnen dat absoluut niet begrijpen.
Voor rechtse mensen is er weinig verwarrenders dan iemand die een 'verkeerd' symbool draagt, dwz. een symbool van iets waar de drager zelf eigenlijk niet achter staat.
Misschien kun je zeggen dat linkse mensen abstracter denken en rechtse mensen letterlijker denken. Voor linkse mensen is de kaart niet hetzelfde als het terrein. Voor rechtse mensen wel.
Natuurlijk zijn er legio uitzonderingen, want de wereld is niet zwart/wit.
Ik zie iemand die rechts is nog niet op de ideeen komen die je op de volgende webpagina tegen kunt komen: http://www.kcmetro.cc.mo.us/pennvalley/biology/lewis/gs.htm. Ik ben nog nooit een rechts persoon tegengekomen die ook maar iets kon begrijpen van Algemene Semantiek.
Als iets abstract is zijn het symbolen wel.
The End Times are wild
Ik ben het met Heerlijkheid eens. Je kan met linkse meningen het publiek beter bespelen en wat denk ik ook geld is dat je met een linkse mening jezelf veel beter kan presenteren.
Daarnaast merk ik ook in mijn omgeving dat mensen, die cultuur onderlegd zijn, ook veel vaker links zijn, of beter gezegd: post-materialistisch. Hoewel, als je doorbreekt is verdienen opeens geen schande.
Daarnaast merk ik ook in mijn omgeving dat mensen, die cultuur onderlegd zijn, ook veel vaker links zijn, of beter gezegd: post-materialistisch. Hoewel, als je doorbreekt is verdienen opeens geen schande.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Omdat muzikanten net iets verder durven te kijken dan hun eigen hagje?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ik heb ze nooit gehoord. Ze zullen er komen wanneer iemand de muzikanten er voor zou betalen. Want muzikanten zullen alleen de mening van een ander verkondigen als ze er zelf beter van worden. Afhankelijk van de cultuur waarin je leeft, zal het je dan om geld, eer, goederen of een hoger doel gaan.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:44 schreef Floripas het volgende:
Laat ik het anders stellen: kennun jullie liedjes vóór de oorlog op Irak of Vietnam? Ik vind het serieus intressant, die zou ik wel eens willen horen.
Je moet flexibel en creatief kunnen denken om muziek of kunst te kunnen maken. Dat is de verklaring denk ik.
Zo'n beetje de hele zwarte muzikantengemeenschap (van Jay-Z weet ik het niet. De soldaten steunen is nog iets anders dan de oorlog steunen...)quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Scheen dat Spears pro uitspraken heeft gedaan, Jay-Z maakte aparte tracks voor de soldaten.
Daarnaast zijn er niet echt amerikaanse artiesten geweest die zich helemaal tegen de oorlog hebben uitgesproken, of wel?
Heej, hoe is Nederland ooit zo rijk geworden? Door ontwikkelingshulp? Nee, doordat we zo arm waren dat ons overgrootouders wel 16 uur per dag in een fabriek wilden werken. Dat maakte hen rijker en gaf een goede toekomst aan hun kinderen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:47 schreef MrBean het volgende:
[..]
Jij wil liever dat mensen eerst een beetje misbruik moeten maken van hun honger door zichzelf een beetje te laten verwennen met champagne?
Bij alle sweatshops in het buitenland (fabrieken die goedkoop textiel maken), zijn die fabrieksarbeiders al veel te blij dat ze werk hebben. Maar wij, omdat we gewend zijn ónze standaard, willen onze normen aan hun opleggen. Ik zou ook het liefst willen zien dat ze met schoon werk zouden kunnen beginnen. Maar dat ontwikkelt zich, en daar moet je de tijd voor nemen.
Kijk, zo'n verhaal leent zich niet echt voor cabaret.
Laten we hier een spin-off-topic over openen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:44 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Ook al is het niet van een Afrikaan: het land kan belasting innen en daar dingen mee doen, de niet-Afrikaan verschaft werk aan Afrikaantjes, en waarom zou de eigenaar terug gaan als hij zo goed zaken kan doen in Afrika?
Daar hebben die Afrikanen toch geen boodschap aan? "Ja sorry jongens, mijn overgrootvader werkte 16 uur in een fabriek, dat moet jij ook doen, doei!"quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:51 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Heej, hoe is Nederland ooit zo rijk geworden? Door ontwikkelingshulp? Nee, doordat we zo arm waren dat ons overgrootouders wel 16 uur per dag in een fabriek wilden werken. Dat maakte hen rijker en gaf een goede toekomst aan hun kinderen.
Bij alle sweatshops in het buitenland (fabrieken die goedkoop textiel maken), zijn die fabrieksarbeiders al veel te blij dat ze werk hebben. Maar wij, omdat we gewend zijn ónze standaard, willen onze normen aan hun opleggen. Ik zou ook het liefst willen zien dat ze met schoon werk zouden kunnen beginnen. Maar dat ontwikkelt zich, en daar moet je de tijd voor nemen.
Kijk, zo'n verhaal leent zich niet echt voor cabaret.
Grootste onwaarheid ooit.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:20 schreef RetepV het volgende:
[..]
Tja, zonder die universiteiten had jouw adjudant nog steeds met een knuppel oorlog gevoerd.
Typisch rechtse kerel. Als hij die universiteiten zou uitroeien, dan zou hij nooit meer nieuw en beter 'speelgoed' krijgen. Zonder links kan rechts niet de dingen doen die ze graag doen. De meeste linkse mensen realiseren zich dat wel, de meeste rechtse mensen totaal niet. Je zou zelfs kunnen stellen dat links zonder rechts zou kunnen, maar andersom niet. Rechts is een product van links, rechts bestaat bij de gratie van links.
Onze samenleving was een liberale-kapitalistische tot ongeveer de tweede wereldoorlog. Dat was, naar onze maatstaven nu, een zeer rechtse maatschappij. Pas na de tweede wereldoorlog is het socialisme (oftewel links) opgekomen, dus links is absoluut een product van rechts en zeker niet andersom! Overigens snap ik niet wat je er mee wilt zeggen, maar ik wil alleen even op zijn plaats zetten dat wat jij stelt sowieso incorrect is.
Dit is al helemaal onzin.quote:Zonder links kan rechts niet de dingen doen die ze graag doen.
Over het algemeen (zeker als je kijkt naar de tweede helft van de 20ste eeuw), is het altijd zo geweest dat rechts het geld opspaarde in tijd van conjucturele laagtij, en dat links het daarna, als de economie weer wat aantrok, weer leuk kon uitgeven en daarmee kon oogsten wat gezaaid was door rechts. Dus hoe je jouw opmerking van hierboven kan zeggen zonder blikken of blozen is mij onduidelijk.
Overigens vind ik altijd juist dat linkse mensen vaak niet begrijpen dat (de meeste) rechtse mensen het doel van socialisten wel aanhangen, maar niet geloven in de oplossing van socialisten (en vaak ook geen weg naar dit ideale doel zien).
Overigens is alléén links of alléén rechts altijd fout, ze moeten elkaar in stand houden. Er is een soort van ideaal waarbij een land op zijn rijkst is terwijl elke inwoner zich toch staande kan houden - Nederland zou veel liberaler moeten worden om dit ideaal te bereiken.
Maar ze hebben er wel wat aan om uit de slachtoffer-positie te kruipen. Ik pleit ook voor stopzetting van alle ontwikkelingshulp met daartegenover openstelling van de Europese markten. Laat ze zelf hun boontjes maar doppen!
Make your presence felt
Ach, ik volg dat ook eigenlijk helemaal niet. Ik weet idd wel van die Kayne West.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo'n beetje de hele zwarte muzikantengemeenschap (van Jay-Z weet ik het niet. De soldaten steunen is nog iets anders dan de oorlog steunen...)
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dan begrijp je mij niet. Zestien uur in een fabriek werken (dat hoeft trouwens helemaal niet in fabrieken met multinationals want die betalen beter en hebben betere arbeidsvoorwaarden) is in de situatie van die Afrikanen beter. Zij willen wel werken, alles beter dan werkeloos afhankelijk zijn van voedselhulp. En als ze dat niet willen werken, omdat het zo oneerlijk is, is dat probleem toch lekker voor de multinationals?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:55 schreef MrBean het volgende:
[..]
Daar hebben die Afrikanen toch geen boodschap aan? "Ja sorry jongens, mijn overgrootvader werkte 16 uur in een fabriek, dat moet jij ook doen, doei!"
"Ik heb zo'n honger .... "quote:Op vrijdag 10 februari 2006 14:07 schreef Elgerz het volgende:
Maar ze hebben er wel wat aan om uit de slachtoffer-positie te kruipen.
"Sorry, maar ik kan je echt niet helpen. Je zou maar zo eens in je slachtofferposite kunnen blijven zitten."
"Maar ik heb zo'n honger ... Mag ik een stukje van je brood wat je daar hebt?"
"Ja hallo! Dop je eigen boontjes! Ga maar lekker dood."
"Nee je krijgt geen brood, maar ik kan je wel uitleggen hoe je zelf brood moet bakken"
Make your presence felt
Ongetwijfeld een verlies voor de mensheid in het algemeen en voor de FOK!-gemeenschap in het bijzonder.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 14:08 schreef RetepV het volgende:
RUK!
Schrijf ik een fskcing lange reply, heeft Fok! een hiccup en ben ik hem weer eens KWIJT!
The End Times are wild
wjschreuder, op zich heb jij ook weer gelijk. Als je het economisch bekijkt, dan klopt het niet wat ik zeg.
Ik vraag me af... Niemand van ons hier gaat er uit dat onze ideeen over wat 'rechts' en wat 'links' is OOK nog eens veranderen met de jaren. Jij schrijft:
Ik probeer rechts en links in te delen op basis van dat rechts vaak met de simpele korte-bocht ideeen komt, terwijl links vaak moeilijke plannen maken met meer variabelen. De plannen van rechts zijn simpeler en gaan vaker goed, maar ze pakken vrijwel nooit het probleem aan, alleen maar de symptomen. Terwijl de plannen van links vaak de problemen aanpakken, maar te moeilijk uit te voeren zijn en instorten voordat er resultaat is bereikt. Of zelfs zo moeilijk zijn dat het helemaal niet eens zo ver komt dat de plannen uitgevoerd worden.
Ik vraag me af... Niemand van ons hier gaat er uit dat onze ideeen over wat 'rechts' en wat 'links' is OOK nog eens veranderen met de jaren. Jij schrijft:
Maar hoe was die samenleving eigenlijk volgens de maatstaven van toen? Daar heb ik eigenlijk geen idee van. In ieder geval waren ze toen niet zo hard bezig met economie. Maar ze waren ook niet bezig om rekening te houden met de gevolgen voor anderen, van de dingen de ze deden.quote:Onze samenleving was een liberale-kapitalistische tot ongeveer de tweede wereldoorlog. Dat was, naar onze maatstaven nu, een zeer rechtse maatschappij.
Ik probeer rechts en links in te delen op basis van dat rechts vaak met de simpele korte-bocht ideeen komt, terwijl links vaak moeilijke plannen maken met meer variabelen. De plannen van rechts zijn simpeler en gaan vaker goed, maar ze pakken vrijwel nooit het probleem aan, alleen maar de symptomen. Terwijl de plannen van links vaak de problemen aanpakken, maar te moeilijk uit te voeren zijn en instorten voordat er resultaat is bereikt. Of zelfs zo moeilijk zijn dat het helemaal niet eens zo ver komt dat de plannen uitgevoerd worden.
Ik neem niets serieus, behalve mezelf.quote:Ongetwijfeld een verlies voor de mensheid in het algemeen en voor de FOK!-gemeenschap in het bijzonder.
Sowieso hekel ik de zogenaamde vrijzinnige postmaterialistische zichzelf bevrijdende kunstenaars, hard schoppend tegen de maatschappij en de kleinburgelijkheid in het bijzonder, die tegelijkertijd wel betaald willen worden door belastingcenten, betaald door vooral diezelfde kleinburgelijkheid.
Kunstenaars en muzikanten maken naam door zichzelf als 'vrijzinnig' te presenteren. En vrijzinning staat (volgens veel mensen dan) tegenover rechts.
Kunstenaars en muzikanten maken naam door zichzelf als 'vrijzinnig' te presenteren. En vrijzinning staat (volgens veel mensen dan) tegenover rechts.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
De links-geörienteerde staatssecretaris Medy van der Laan heeft afgelopen maand nog nieuwe subsidiës voor onder andere het maken van videoclips verstrekt aan de Nederlandse popindustrie. Vind je het raar dat deze onderbetaalde hardwerkende lieden vervolgens links stemmen? (Ja, dat was cynisch)
Make your presence felt
Flexibel kunnen denken........quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:50 schreef thabit het volgende:
Je moet flexibel en creatief kunnen denken om muziek of kunst te kunnen maken. Dat is de verklaring denk ik.
Say your prayers
Links zijn is gewoon hip. Als artiest wordt het tegenwoordig van je verwacht. Of je schreeuwt van de daken dat socialisme helemaal de bomb is, of je hebt een andere politieke voorkeur en geeft te kennen dat je je niet wil koppelen aan een politieke signatuur. Verder moeten caberatiers van het kaliber Guzman, Lebbis en Jansen, Freek de Jonge e.d. wel links zijn aangezien de enige "grapjes" die ze in staat zijn te maken gaan over het kapsel van onze MP.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 12:50 schreef Floripas het volgende:
Ik vroeg me af: bijna alle muzikanten (op uitzondering van Gangsta rappers - get rich or die tryin', het recht van de sterkste, haha, arme sukkel die je daar bent) en bijna alle cabaretiers (of een humorloze als Gerard Cox na) links (zelfs SP-lid!) zijn.
Ze zijn vaak niet arm, dus het is geen zelfbehoud.
Het is niet vanwege het publiek, want de helft van het potentiele publiek stemt rechts.
Hoe kan dit? Heeft iemand een verklaring?
Wel weer jammer dat er een zeiktopic wordt geopend over links/rechts. Gelukkig ben ik liberaal en dus geen van beide.
Say your prayers
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoorquote:Op zondag 12 februari 2006 15:47 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wel weer jammer dat er een zeiktopic wordt geopend over links/rechts. Gelukkig ben ik liberaal en dus geen van beide.
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Denk dat de stelling vooral van toepassing is op alternatieve en semialternatieve muziek. Bij metal is het 50/50 en veel popsterren politiek niet bewust of hebben geen mening. Maar over het algemeen zijn bijna alle grote legendarische popmuzikanten links of in elk geval liberal:
U2, The Beatles, Bob Dylan, The Clash, Pink Floyd, Pearl Jam, Oasis, Radiohead, Simple Minds, The Smiths, Sex Pistols, Madonna, Bob Marley, Trent Reznor, Neil Young.
U2, The Beatles, Bob Dylan, The Clash, Pink Floyd, Pearl Jam, Oasis, Radiohead, Simple Minds, The Smiths, Sex Pistols, Madonna, Bob Marley, Trent Reznor, Neil Young.
D66 schijnt sociaal liberaal te zijn en liberaal was oorspronkelijk ook een echt alternatief. Jij doelt alleen op neo-liberalisme.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:15 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoor
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Van oorsprong ligt liberaal meer aan de linkerzijde dan aan de rechterzijde.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:15 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoor
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Say your prayers
nouuuuuuuu, de oorspronkelijke liberalen waren dan wel vooral democraten, maar dat wilde niet zeggen dat ze voor algemeen kiesrecht waren, dat hebben we toch grotendeels aan links te danken.
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
[b]@RemiLehmann[/b]
vrij zijn op andermans kosten, nou lekker idealistischquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:03 schreef wjschreuder het volgende:
Ik denk dat het komt doordat artiesten meer een idealistische instelling hebben: kijk naar (de meeste) mensen die bijvoorbeeld een kunstopleiding doen, dit zijn vaak 'vrije' of alto-achtige mensen. Ze zijn zeer idealistisch en ook zeker naïef te noemen.
Dit is vergelijkbaar met links: het doel wat socialisten willen bereiken is natuurlijk zeer goed, maar ook zeer idealistisch en naïef.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar ik bedoelde dan ook muzikanten en caberetiers die het gemaakt hebben, die een dik belegde boterham hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik ben toch hartstikke komischquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jij deed toch iets van vergelijkende letteren of zoquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bijna alle professoren die ik ken zijn lid van de SP, gevolgd door de PvdA, dan GroenLinks en D66, en dan komt nog ergens de VVD.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wat je wel kan stellen is dat veel mensen mensen alleen maar rechtser worden naarmate de jaren vorderen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:14 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, maar ze zijn er genoeg.
Je kan niet stellen "Laagopgeleiden zijn rechts, hoogopgeleiden links".
andersom is mij onbekend.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat ben jij jaquote:Op maandag 13 februari 2006 02:00 schreef thabit het volgende:
Lachwekkend is iets anders dan komisch, McCarthy.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
Jij bent zelf zo grappig dat het moeilijk is te geloven dat je rechts bent!
Dat verandert alles
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:50 schreef reem het volgende:
nouuuuuuuu, de oorspronkelijke liberalen waren dan wel vooral democraten, maar dat wilde niet zeggen dat ze voor algemeen kiesrecht waren, dat hebben we toch grotendeels aan links te danken.
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
Say your prayers
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:22 schreef Sickie het volgende:
[..]
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.
Diezelfde Hans Teeuwen die samen met Theo Maassen meedeed aan een of andere greenpeace actie een tijdje geleden? Erg rechts is hij zelf niet volgens mij en bovendien zou ik z'n cabaret niet echt rechts willen noemen omdat het sowieso niet echt politiek geörienteerd is.quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik draai er ook niet omheen, ik heb immers al gezegd dat ik liberaal ben. Imo zegt dat duizend keer meer dan het aloude uitgekauwde ik ben links / rechts. Dat populistische gewauwel laat ik liever over aan mensen zonder een greintje maatschappelijk inzicht. Mensen als jij.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:25 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.
Say your prayers
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als dat waar is, waarom zijn de laatste 3 jaarconferences van Lebbis en Jansen dan bijna identiek. Omdat ze zo creatief zijn? Het gros van de artiesten bestaat uit one trick ponies. Ik noem een Bert Visser, Lebbis en Jansen, Jochem Meyer, Rayman, Spijkerman enzoverder. Ze hebben een kunstje, zijn aandachtsgeil en staan zodoende graag op de planken en melken dit kunstje vervolgens tot de laatste druppel uit. Sinds wanneer is iq trouwens verbonden aan het wereldbeeld wat iemand heeft? En nu het toch over het wereldbeeld gaat, ik heb juist bij veel caberatiers het idee dat hun wereldbeeld nogal smal te noemen is. Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Say your prayers
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:23 schreef Posdnous het volgende:
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Say your prayers
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Causale verbanden, thabit. Niet gewoon de door jouw gewenste conclusie als feit opschrijven .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er zijn zoveel linkse mensen tegenstander van het communisme .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Tuurlijk wel. Misschien dat aandachtsgeilheid wel de reden is om zo'n vak te doen, maar uiteindelijk is het creativieit en talent wat de doorslag geeft.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Zo heb je altijd uitzonderingen die de regel bevestigen. Lenstra is bijvoorbeeld ook erg rechts. Maar ja, als hij het niet over wiskunde heeft komt er ook alleen maar onzin uit.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
is dat die Foppe de Haan/wiegel look a like hoogleraar waar je het eens een tijdje terug over had?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Van Brouwer (NLs grootst wiskundige) werdt toch wel vermoed dat hij uiteindelijk op de VVD stemde.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Toen liberaal nog 'links' was, was de maatschappij nog in klasses verdeeld (en toen was dus 'liberaal' nog altijd gelijker dan de samenleving van dat moment). Maar tegenwoordig is de samenleving totaal veranderd, veel gelijker, en een liberalere samenleving is daarom wel degelijk rechts te noemen.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
D66 schijnt sociaal liberaal te zijn en liberaal was oorspronkelijk ook een echt alternatief. Jij doelt alleen op neo-liberalisme.
Muzikanten en cabaretiers willen graag schoppen tegen de gevestigde orde en de status quo. Links idealisme is dan een makkelijke keuze en het bekt lekker.
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
.Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews. Die doen ze nauwelijks want de concerten zijn genoeg en de hele heisa die daardoor ontstaat. Een band als U2 verkoopt zichzelf.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeld
doen ze ookquote:Op maandag 13 februari 2006 13:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.quote:Op maandag 13 februari 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Mariah Carey is heel idealistisch. Heel de wereld moet voldoen aan haar idealen anders gaat ze krijsen.
Unox, the worst operating system.
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Waarbij je (naast verdere ongefundeerde aannames) er even aan voorbij gaat dat de gemiddelde muzikant voornamelijk een zeer ver gevorderd beeld krijgt van de minieme verschillen tussen de ene en de andere Holiday Inn .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het wereldbeeld van mensen als Mariah Carey en Madonna lijkt me ver gevorderd .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Unox, the worst operating system.
Noem eens voorbeeldenquote:Op maandag 13 februari 2006 15:04 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Daarom mijn kanttekening bij het idealistische karakter van hedendaagse muzikanten. Bij iemand als Mariah Carey is het natuurlijk overduidelijk dat ze alleen op zichzelf geilt en de rest van de wereld interesseert haar geen reet.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.
Zelfs bij Bono waag ik te betwijfelen of hij het soort idealisme heeft van een Bob Dylan of eerder idealisme voortgekomen uit eigen belang.
Veel wetenschappers zijn links. Heb je daar ook een onderbouwing voor?quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Say your prayers
Ja, creativiteit is namelijk niet gebonden aan kunst. Het begrip is breder dan dat.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .
Say your prayers
Ja, muzikanten kunnen aan de kleedkamer en een vliegtuigterminal van een land zien hoe de zaken er voor staan. Wat me opvalt aan jouw posts is dat je te pas te onpas beweringen doet zonder ze te onderbouwen. Niet erg wetenschappelijk en vrij onkundig.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Say your prayers
Weet niet of ze politiek gezien veel veranderd zijn. Eigenlijk hebben ze niet zoveel politieke nummers geschreven (een paar op Master of Puppets, heel And Justice for all en een enkele song op the Black Album).. feit is dat ze de commercie hebben omarmd en daardoor van veel principes zijn afgestapt, of daar ook politieke bij zitten is me nooit zo opgevallen.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:12 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Het meest voor de hand liggende voorbeeld: Metallica.
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Owja ik ben nu John Lennon aan het luisteren (Give Peace a Chance nog wel, maar eerlijk gezegd heeft dat niks met links of rechts uit te staan), en ik ben zo rechts als maar kan (rechts-liberaal wel te verstaan)
(rechts-liberaal wel te verstaan)
Klopt. Als je naar The Simpsons kijk dan zullen de meeste schrijvers eerder links zijn (voor Amerikaanse begrippen iig), maar er zitten ook een aantal libetariërs tussen, en dat wordt meestal toch wel als rechts gezien (ook in Amerika). Voor de makers van South Park geldt volgensmij ook dat ze libetariër zijn (of iig 1 van de 2).quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou ze onder rechts noch links scharen, net als The Simpsons...ze nemen toch alles op de hak?
Volgens mij is het eerder andersom.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:30 schreef MrBadGuy het volgende:
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
|
|
