POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar ik bedoelde dan ook muzikanten en caberetiers die het gemaakt hebben, die een dik belegde boterham hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik ben toch hartstikke komischquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jij deed toch iets van vergelijkende letteren of zoquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bijna alle professoren die ik ken zijn lid van de SP, gevolgd door de PvdA, dan GroenLinks en D66, en dan komt nog ergens de VVD.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wat je wel kan stellen is dat veel mensen mensen alleen maar rechtser worden naarmate de jaren vorderen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:14 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, maar ze zijn er genoeg.
Je kan niet stellen "Laagopgeleiden zijn rechts, hoogopgeleiden links".
andersom is mij onbekend.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat ben jij jaquote:Op maandag 13 februari 2006 02:00 schreef thabit het volgende:
Lachwekkend is iets anders dan komisch, McCarthy.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
Jij bent zelf zo grappig dat het moeilijk is te geloven dat je rechts bent!
Dat verandert alles
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:50 schreef reem het volgende:
nouuuuuuuu, de oorspronkelijke liberalen waren dan wel vooral democraten, maar dat wilde niet zeggen dat ze voor algemeen kiesrecht waren, dat hebben we toch grotendeels aan links te danken.
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
Say your prayers
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:22 schreef Sickie het volgende:
[..]
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.
Diezelfde Hans Teeuwen die samen met Theo Maassen meedeed aan een of andere greenpeace actie een tijdje geleden? Erg rechts is hij zelf niet volgens mij en bovendien zou ik z'n cabaret niet echt rechts willen noemen omdat het sowieso niet echt politiek geörienteerd is.quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik draai er ook niet omheen, ik heb immers al gezegd dat ik liberaal ben. Imo zegt dat duizend keer meer dan het aloude uitgekauwde ik ben links / rechts. Dat populistische gewauwel laat ik liever over aan mensen zonder een greintje maatschappelijk inzicht. Mensen als jij.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:25 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.
Say your prayers
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als dat waar is, waarom zijn de laatste 3 jaarconferences van Lebbis en Jansen dan bijna identiek. Omdat ze zo creatief zijn? Het gros van de artiesten bestaat uit one trick ponies. Ik noem een Bert Visser, Lebbis en Jansen, Jochem Meyer, Rayman, Spijkerman enzoverder. Ze hebben een kunstje, zijn aandachtsgeil en staan zodoende graag op de planken en melken dit kunstje vervolgens tot de laatste druppel uit. Sinds wanneer is iq trouwens verbonden aan het wereldbeeld wat iemand heeft? En nu het toch over het wereldbeeld gaat, ik heb juist bij veel caberatiers het idee dat hun wereldbeeld nogal smal te noemen is. Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Say your prayers
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:23 schreef Posdnous het volgende:
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Say your prayers
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Causale verbanden, thabit. Niet gewoon de door jouw gewenste conclusie als feit opschrijven .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er zijn zoveel linkse mensen tegenstander van het communisme .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Tuurlijk wel. Misschien dat aandachtsgeilheid wel de reden is om zo'n vak te doen, maar uiteindelijk is het creativieit en talent wat de doorslag geeft.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Zo heb je altijd uitzonderingen die de regel bevestigen. Lenstra is bijvoorbeeld ook erg rechts. Maar ja, als hij het niet over wiskunde heeft komt er ook alleen maar onzin uit.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:44 schreef McCarthy het volgende:
[..]
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.
is dat die Foppe de Haan/wiegel look a like hoogleraar waar je het eens een tijdje terug over had?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Van Brouwer (NLs grootst wiskundige) werdt toch wel vermoed dat hij uiteindelijk op de VVD stemde.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Toen liberaal nog 'links' was, was de maatschappij nog in klasses verdeeld (en toen was dus 'liberaal' nog altijd gelijker dan de samenleving van dat moment). Maar tegenwoordig is de samenleving totaal veranderd, veel gelijker, en een liberalere samenleving is daarom wel degelijk rechts te noemen.quote:Op maandag 13 februari 2006 00:24 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
D66 schijnt sociaal liberaal te zijn en liberaal was oorspronkelijk ook een echt alternatief. Jij doelt alleen op neo-liberalisme.
Muzikanten en cabaretiers willen graag schoppen tegen de gevestigde orde en de status quo. Links idealisme is dan een makkelijke keuze en het bekt lekker.
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Hoewel ik denk dat het links karakter van muzikanten vooral iets is uit de jaren 70. Met mensen als Bob Dylan, tegenwoordig is het allemaal een stuk minder idealistisch. Tegenwoordig lijken muzikanten eerder last te hebben van gewetensnood. Zie mensen als Bono die zichzelf als een soort Messias zien .
.Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
.
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews. Die doen ze nauwelijks want de concerten zijn genoeg en de hele heisa die daardoor ontstaat. Een band als U2 verkoopt zichzelf.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:56 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeld
doen ze ookquote:Op maandag 13 februari 2006 13:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Onzin, als het daar alleen nog maar om ging zouden ze ook uitgebreide promotiecampagnes doen met interviews.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.quote:Op maandag 13 februari 2006 12:02 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie overigens weinig concrete namen in de posts van de TS .
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:10 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Neem de eerder genoemde namen van mij maar Kun je trouwens Manic Street Preachers aan toevoegen.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Mariah Carey is heel idealistisch. Heel de wereld moet voldoen aan haar idealen anders gaat ze krijsen.
Unox, the worst operating system.
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Waarbij je (naast verdere ongefundeerde aannames) er even aan voorbij gaat dat de gemiddelde muzikant voornamelijk een zeer ver gevorderd beeld krijgt van de minieme verschillen tussen de ene en de andere Holiday Inn .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het wereldbeeld van mensen als Mariah Carey en Madonna lijkt me ver gevorderd .quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ok maar dan vraag ik me toch af of moderne artiesten als U2/Bono gedreven worden door links idealisme zoals een Bob Dylan of eerder door gewetensnood.
Mariah Carrey trad ook op tijdens Live 8. Dat zijn toch artiesten bij wie ik eerder gewetensnood en eigenbelang de hoofdtoon zie voeren dan dat ze daadwerkelijk idealistisch zijn.
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Unox, the worst operating system.
Noem eens voorbeeldenquote:Op maandag 13 februari 2006 15:04 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens gaat het met muzikanten vaak hetzelfde als met gewone mensen: ze zijn links als ze hun compromisloze, artistiek hoogstaande maar ontoegankelijke zieleroerselen maken maar worden steeds rechtser als ze concessies gaan doen aan de grote massa met makkelijke catchy tunes en strijkorkestjes enzo.
Daarom mijn kanttekening bij het idealistische karakter van hedendaagse muzikanten. Bij iemand als Mariah Carey is het natuurlijk overduidelijk dat ze alleen op zichzelf geilt en de rest van de wereld interesseert haar geen reet.quote:Op maandag 13 februari 2006 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Wat scorpioen zegt. Mariah Carey geeft alleen maar om zichzelf. Je bedenken dan de meeste popartiesten zonder de publiciteit en overexposure niks zijn. Met Carey ging het nog niet zo lang geleden erg slecht en heeft dit echt nodig. Bono kan onderduiken, eens in de vier jaar een paar teksten inzingen en U2 verkoopt daarna toch weer miljoenen cd's.
Zelfs bij Bono waag ik te betwijfelen of hij het soort idealisme heeft van een Bob Dylan of eerder idealisme voortgekomen uit eigen belang.
Veel wetenschappers zijn links. Heb je daar ook een onderbouwing voor?quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Say your prayers
Ja, creativiteit is namelijk niet gebonden aan kunst. Het begrip is breder dan dat.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:32 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .
Say your prayers
Ja, muzikanten kunnen aan de kleedkamer en een vliegtuigterminal van een land zien hoe de zaken er voor staan. Wat me opvalt aan jouw posts is dat je te pas te onpas beweringen doet zonder ze te onderbouwen. Niet erg wetenschappelijk en vrij onkundig.quote:Op maandag 13 februari 2006 13:59 schreef thabit het volgende:
Iets anders wat muzikanten links maakt is natuurlijk dat ze veel optreden in veel verschillende landen, hierdoor veel van de wereld te zien krijgen en dus een zeer ver gevorderd wereldbeeld hebben.
Say your prayers
Weet niet of ze politiek gezien veel veranderd zijn. Eigenlijk hebben ze niet zoveel politieke nummers geschreven (een paar op Master of Puppets, heel And Justice for all en een enkele song op the Black Album).. feit is dat ze de commercie hebben omarmd en daardoor van veel principes zijn afgestapt, of daar ook politieke bij zitten is me nooit zo opgevallen.quote:Op maandag 13 februari 2006 15:12 schreef Schorpioen het volgende:
[..]
Het meest voor de hand liggende voorbeeld: Metallica.
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Daarnaast denk ik ook dat veel niet linkse artiesten weinig politiek in hun creaties verwerken. (omdat oppositie voeren grappiger is dan de gevestigde orde verdedigen, en de gevestigde orde is in Nederland vrwijl altijd minimaal het centrum geweest) Wat is bijvoorbeeld de politieke voorkeur van Herman Finkers? Ik zou het echt niet weten. En zo zijn er nog wel een aantal.
Owja ik ben nu John Lennon aan het luisteren (Give Peace a Chance nog wel, maar eerlijk gezegd heeft dat niks met links of rechts uit te staan), en ik ben zo rechts als maar kan (rechts-liberaal wel te verstaan)
(rechts-liberaal wel te verstaan)
Klopt. Als je naar The Simpsons kijk dan zullen de meeste schrijvers eerder links zijn (voor Amerikaanse begrippen iig), maar er zitten ook een aantal libetariërs tussen, en dat wordt meestal toch wel als rechts gezien (ook in Amerika). Voor de makers van South Park geldt volgensmij ook dat ze libetariër zijn (of iig 1 van de 2).quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou ze onder rechts noch links scharen, net als The Simpsons...ze nemen toch alles op de hak?
Volgens mij is het eerder andersom.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:30 schreef MrBadGuy het volgende:
Alfa's zijn denk ik vaker links en beta's vaker rechts. Muzikanten en caberatiers hebben een sterkere alfa kant en zijn daarom meestal links.
|
|
