POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grootste onwaarheid ooit.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:20 schreef RetepV het volgende:
[..]
Tja, zonder die universiteiten had jouw adjudant nog steeds met een knuppel oorlog gevoerd.
Typisch rechtse kerel. Als hij die universiteiten zou uitroeien, dan zou hij nooit meer nieuw en beter 'speelgoed' krijgen. Zonder links kan rechts niet de dingen doen die ze graag doen. De meeste linkse mensen realiseren zich dat wel, de meeste rechtse mensen totaal niet. Je zou zelfs kunnen stellen dat links zonder rechts zou kunnen, maar andersom niet. Rechts is een product van links, rechts bestaat bij de gratie van links.
Onze samenleving was een liberale-kapitalistische tot ongeveer de tweede wereldoorlog. Dat was, naar onze maatstaven nu, een zeer rechtse maatschappij. Pas na de tweede wereldoorlog is het socialisme (oftewel links) opgekomen, dus links is absoluut een product van rechts en zeker niet andersom! Overigens snap ik niet wat je er mee wilt zeggen, maar ik wil alleen even op zijn plaats zetten dat wat jij stelt sowieso incorrect is.
Dit is al helemaal onzin.quote:Zonder links kan rechts niet de dingen doen die ze graag doen.
Over het algemeen (zeker als je kijkt naar de tweede helft van de 20ste eeuw), is het altijd zo geweest dat rechts het geld opspaarde in tijd van conjucturele laagtij, en dat links het daarna, als de economie weer wat aantrok, weer leuk kon uitgeven en daarmee kon oogsten wat gezaaid was door rechts. Dus hoe je jouw opmerking van hierboven kan zeggen zonder blikken of blozen is mij onduidelijk.
Overigens vind ik altijd juist dat linkse mensen vaak niet begrijpen dat (de meeste) rechtse mensen het doel van socialisten wel aanhangen, maar niet geloven in de oplossing van socialisten (en vaak ook geen weg naar dit ideale doel zien).
Overigens is alléén links of alléén rechts altijd fout, ze moeten elkaar in stand houden. Er is een soort van ideaal waarbij een land op zijn rijkst is terwijl elke inwoner zich toch staande kan houden - Nederland zou veel liberaler moeten worden om dit ideaal te bereiken.
Maar ze hebben er wel wat aan om uit de slachtoffer-positie te kruipen. Ik pleit ook voor stopzetting van alle ontwikkelingshulp met daartegenover openstelling van de Europese markten. Laat ze zelf hun boontjes maar doppen!
Make your presence felt
Ach, ik volg dat ook eigenlijk helemaal niet. Ik weet idd wel van die Kayne West.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zo'n beetje de hele zwarte muzikantengemeenschap (van Jay-Z weet ik het niet. De soldaten steunen is nog iets anders dan de oorlog steunen...)
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dan begrijp je mij niet. Zestien uur in een fabriek werken (dat hoeft trouwens helemaal niet in fabrieken met multinationals want die betalen beter en hebben betere arbeidsvoorwaarden) is in de situatie van die Afrikanen beter. Zij willen wel werken, alles beter dan werkeloos afhankelijk zijn van voedselhulp. En als ze dat niet willen werken, omdat het zo oneerlijk is, is dat probleem toch lekker voor de multinationals?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:55 schreef MrBean het volgende:
[..]
Daar hebben die Afrikanen toch geen boodschap aan? "Ja sorry jongens, mijn overgrootvader werkte 16 uur in een fabriek, dat moet jij ook doen, doei!"
"Ik heb zo'n honger .... "quote:Op vrijdag 10 februari 2006 14:07 schreef Elgerz het volgende:
Maar ze hebben er wel wat aan om uit de slachtoffer-positie te kruipen.
"Sorry, maar ik kan je echt niet helpen. Je zou maar zo eens in je slachtofferposite kunnen blijven zitten."
"Maar ik heb zo'n honger ... Mag ik een stukje van je brood wat je daar hebt?"
"Ja hallo! Dop je eigen boontjes! Ga maar lekker dood."
"Nee je krijgt geen brood, maar ik kan je wel uitleggen hoe je zelf brood moet bakken"
Make your presence felt
Ongetwijfeld een verlies voor de mensheid in het algemeen en voor de FOK!-gemeenschap in het bijzonder.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 14:08 schreef RetepV het volgende:
RUK!
Schrijf ik een fskcing lange reply, heeft Fok! een hiccup en ben ik hem weer eens KWIJT!
The End Times are wild
wjschreuder, op zich heb jij ook weer gelijk. Als je het economisch bekijkt, dan klopt het niet wat ik zeg.
Ik vraag me af... Niemand van ons hier gaat er uit dat onze ideeen over wat 'rechts' en wat 'links' is OOK nog eens veranderen met de jaren. Jij schrijft:
Ik probeer rechts en links in te delen op basis van dat rechts vaak met de simpele korte-bocht ideeen komt, terwijl links vaak moeilijke plannen maken met meer variabelen. De plannen van rechts zijn simpeler en gaan vaker goed, maar ze pakken vrijwel nooit het probleem aan, alleen maar de symptomen. Terwijl de plannen van links vaak de problemen aanpakken, maar te moeilijk uit te voeren zijn en instorten voordat er resultaat is bereikt. Of zelfs zo moeilijk zijn dat het helemaal niet eens zo ver komt dat de plannen uitgevoerd worden.
Ik vraag me af... Niemand van ons hier gaat er uit dat onze ideeen over wat 'rechts' en wat 'links' is OOK nog eens veranderen met de jaren. Jij schrijft:
Maar hoe was die samenleving eigenlijk volgens de maatstaven van toen? Daar heb ik eigenlijk geen idee van. In ieder geval waren ze toen niet zo hard bezig met economie. Maar ze waren ook niet bezig om rekening te houden met de gevolgen voor anderen, van de dingen de ze deden.quote:Onze samenleving was een liberale-kapitalistische tot ongeveer de tweede wereldoorlog. Dat was, naar onze maatstaven nu, een zeer rechtse maatschappij.
Ik probeer rechts en links in te delen op basis van dat rechts vaak met de simpele korte-bocht ideeen komt, terwijl links vaak moeilijke plannen maken met meer variabelen. De plannen van rechts zijn simpeler en gaan vaker goed, maar ze pakken vrijwel nooit het probleem aan, alleen maar de symptomen. Terwijl de plannen van links vaak de problemen aanpakken, maar te moeilijk uit te voeren zijn en instorten voordat er resultaat is bereikt. Of zelfs zo moeilijk zijn dat het helemaal niet eens zo ver komt dat de plannen uitgevoerd worden.
Ik neem niets serieus, behalve mezelf.quote:Ongetwijfeld een verlies voor de mensheid in het algemeen en voor de FOK!-gemeenschap in het bijzonder.
Sowieso hekel ik de zogenaamde vrijzinnige postmaterialistische zichzelf bevrijdende kunstenaars, hard schoppend tegen de maatschappij en de kleinburgelijkheid in het bijzonder, die tegelijkertijd wel betaald willen worden door belastingcenten, betaald door vooral diezelfde kleinburgelijkheid.
Kunstenaars en muzikanten maken naam door zichzelf als 'vrijzinnig' te presenteren. En vrijzinning staat (volgens veel mensen dan) tegenover rechts.
Kunstenaars en muzikanten maken naam door zichzelf als 'vrijzinnig' te presenteren. En vrijzinning staat (volgens veel mensen dan) tegenover rechts.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
De links-geörienteerde staatssecretaris Medy van der Laan heeft afgelopen maand nog nieuwe subsidiës voor onder andere het maken van videoclips verstrekt aan de Nederlandse popindustrie. Vind je het raar dat deze onderbetaalde hardwerkende lieden vervolgens links stemmen? (Ja, dat was cynisch)
Make your presence felt
Flexibel kunnen denken........quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:50 schreef thabit het volgende:
Je moet flexibel en creatief kunnen denken om muziek of kunst te kunnen maken. Dat is de verklaring denk ik.
Say your prayers
Links zijn is gewoon hip. Als artiest wordt het tegenwoordig van je verwacht. Of je schreeuwt van de daken dat socialisme helemaal de bomb is, of je hebt een andere politieke voorkeur en geeft te kennen dat je je niet wil koppelen aan een politieke signatuur. Verder moeten caberatiers van het kaliber Guzman, Lebbis en Jansen, Freek de Jonge e.d. wel links zijn aangezien de enige "grapjes" die ze in staat zijn te maken gaan over het kapsel van onze MP.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 12:50 schreef Floripas het volgende:
Ik vroeg me af: bijna alle muzikanten (op uitzondering van Gangsta rappers - get rich or die tryin', het recht van de sterkste, haha, arme sukkel die je daar bent) en bijna alle cabaretiers (of een humorloze als Gerard Cox na) links (zelfs SP-lid!) zijn.
Ze zijn vaak niet arm, dus het is geen zelfbehoud.
Het is niet vanwege het publiek, want de helft van het potentiele publiek stemt rechts.
Hoe kan dit? Heeft iemand een verklaring?
Wel weer jammer dat er een zeiktopic wordt geopend over links/rechts. Gelukkig ben ik liberaal en dus geen van beide.
Say your prayers
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoorquote:Op zondag 12 februari 2006 15:47 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wel weer jammer dat er een zeiktopic wordt geopend over links/rechts. Gelukkig ben ik liberaal en dus geen van beide.
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Denk dat de stelling vooral van toepassing is op alternatieve en semialternatieve muziek. Bij metal is het 50/50 en veel popsterren politiek niet bewust of hebben geen mening. Maar over het algemeen zijn bijna alle grote legendarische popmuzikanten links of in elk geval liberal:
U2, The Beatles, Bob Dylan, The Clash, Pink Floyd, Pearl Jam, Oasis, Radiohead, Simple Minds, The Smiths, Sex Pistols, Madonna, Bob Marley, Trent Reznor, Neil Young.
U2, The Beatles, Bob Dylan, The Clash, Pink Floyd, Pearl Jam, Oasis, Radiohead, Simple Minds, The Smiths, Sex Pistols, Madonna, Bob Marley, Trent Reznor, Neil Young.
D66 schijnt sociaal liberaal te zijn en liberaal was oorspronkelijk ook een echt alternatief. Jij doelt alleen op neo-liberalisme.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:15 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoor
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Van oorsprong ligt liberaal meer aan de linkerzijde dan aan de rechterzijde.quote:Op zondag 12 februari 2006 23:15 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
Alleen liberaal wordt toch echt wel gezien als rechts hoor
een liberale economie heeft namelijks geen plaats voor zoveel sociale voorzieningen als links zou willen (of heeft).
Say your prayers
nouuuuuuuu, de oorspronkelijke liberalen waren dan wel vooral democraten, maar dat wilde niet zeggen dat ze voor algemeen kiesrecht waren, dat hebben we toch grotendeels aan links te danken.
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
[b]@RemiLehmann[/b]
vrij zijn op andermans kosten, nou lekker idealistischquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:03 schreef wjschreuder het volgende:
Ik denk dat het komt doordat artiesten meer een idealistische instelling hebben: kijk naar (de meeste) mensen die bijvoorbeeld een kunstopleiding doen, dit zijn vaak 'vrije' of alto-achtige mensen. Ze zijn zeer idealistisch en ook zeker naïef te noemen.
Dit is vergelijkbaar met links: het doel wat socialisten willen bereiken is natuurlijk zeer goed, maar ook zeer idealistisch en naïef.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ze hopen denk ik zo zieltjes te winnen. Bono bijvoorbeeldquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:07 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ja, maar ik bedoelde dan ook muzikanten en caberetiers die het gemaakt hebben, die een dik belegde boterham hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
ik ben toch hartstikke komischquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
jij deed toch iets van vergelijkende letteren of zoquote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Bijna alle professoren die ik ken zijn lid van de SP, gevolgd door de PvdA, dan GroenLinks en D66, en dan komt nog ergens de VVD.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
wat je wel kan stellen is dat veel mensen mensen alleen maar rechtser worden naarmate de jaren vorderen.quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:14 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja, maar ze zijn er genoeg.
Je kan niet stellen "Laagopgeleiden zijn rechts, hoogopgeleiden links".
andersom is mij onbekend.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat ben jij jaquote:Op maandag 13 februari 2006 02:00 schreef thabit het volgende:
Lachwekkend is iets anders dan komisch, McCarthy.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?quote:Op vrijdag 10 februari 2006 13:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Toch kan ik me geen grappige rechtse caberetier voor de geest halen. Dat terwijl ik wel rechtse mensen ken die heel grappig zijn.
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Verder zijn caberetiers en muzikanten vaak links omdat cabaret in Nederland tegenwoordig een soort sport voor moraalridders is: lekker afgeven op de eigen cultuur, jantje,pietje en het christendom, maar de grens ligt bij allochtonen en de Islam. Sneue types als Peter Heerschop en Vigo Waas vind ik wel mooie uithangborden van dit principe.
Jij bent zelf zo grappig dat het moeilijk is te geloven dat je rechts bent!
Dat verandert alles
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.quote:Op maandag 13 februari 2006 01:50 schreef reem het volgende:
nouuuuuuuu, de oorspronkelijke liberalen waren dan wel vooral democraten, maar dat wilde niet zeggen dat ze voor algemeen kiesrecht waren, dat hebben we toch grotendeels aan links te danken.
Het probleem is dat je geen enkele links/rechts schaal kan maken waarin alle kenmerken van de stromingen aan bod komen. In dit topic gaat het vooral om de sociaal-economische dimensie van links/rechts, maar denk ook eens aan de filosofische dimensie. Dan zul je zien dat heel veel artiesten ineens "rechts" zijn.
Puur kwestie van welke dimensie je kiest binnen het links-rechts denken
Say your prayers
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:22 schreef Sickie het volgende:
[..]
En daarom ben ik dus noch links noch rechts.
Diezelfde Hans Teeuwen die samen met Theo Maassen meedeed aan een of andere greenpeace actie een tijdje geleden? Erg rechts is hij zelf niet volgens mij en bovendien zou ik z'n cabaret niet echt rechts willen noemen omdat het sowieso niet echt politiek geörienteerd is.quote:Op maandag 13 februari 2006 02:04 schreef Mijnheer_haring het volgende:
[..]
Weleens van het fenomeen Hans Teeuwen gehoord ?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik draai er ook niet omheen, ik heb immers al gezegd dat ik liberaal ben. Imo zegt dat duizend keer meer dan het aloude uitgekauwde ik ben links / rechts. Dat populistische gewauwel laat ik liever over aan mensen zonder een greintje maatschappelijk inzicht. Mensen als jij.quote:Op maandag 13 februari 2006 10:25 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, ik snap dat het in de media het handigst is om nergens een mening over te hebben. Bij iedere mening die je uit heb je immers gelijk de helft van het volk tegen je. Maar hier op Fok hoef je er niet omheen te draaien.
Say your prayers
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als dat waar is, waarom zijn de laatste 3 jaarconferences van Lebbis en Jansen dan bijna identiek. Omdat ze zo creatief zijn? Het gros van de artiesten bestaat uit one trick ponies. Ik noem een Bert Visser, Lebbis en Jansen, Jochem Meyer, Rayman, Spijkerman enzoverder. Ze hebben een kunstje, zijn aandachtsgeil en staan zodoende graag op de planken en melken dit kunstje vervolgens tot de laatste druppel uit. Sinds wanneer is iq trouwens verbonden aan het wereldbeeld wat iemand heeft? En nu het toch over het wereldbeeld gaat, ik heb juist bij veel caberatiers het idee dat hun wereldbeeld nogal smal te noemen is. Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
Ze zijn meestal creatiever en intelligenter dan andere beroepsgroepen vanwege hun minder beperekte wereldbeeld.
Ze zijn in staat iets te creeeren en over de volgende stap na te denken ipv vast te houden aan omlijnde visies die toch al bewezen hebben absoluut niet te werken.
Say your prayers
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:23 schreef Posdnous het volgende:
a) ik heb het niet over specifieke personen, maar een beroepsgroep in het algemeen.
b) in verhouding tot niet-muzikanten/kunstenaars.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
Say your prayers
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn. De relativiteitstheorie kan iedereen wel verzinnen, of niet Sickie? Dat Einstein er als eerste mee kwam dat is omdat ieder ander persoon het te triviaal vond om op te schrijven.
Causale verbanden, thabit. Niet gewoon de door jouw gewenste conclusie als feit opschrijven .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links, maar ja die zullen dan ook wel niet intelligent of creatief zijn.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wil je nu echt een discussie met mij gaan houden over de vraag of kunstenaars wel of niet creatiever zijn dan niet-kunstenaars? .quote:Op maandag 13 februari 2006 11:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
a) ik neem willekeurige greep uit die groep en het verhaal gaat bij die mensen niet echt op.
b) das best wel een grote groep. hoe kun jij nou beweren dat die per saldo minder intelligent / creatief zijn.Het feit dat de gemiddelde persoon niet in het theater staat zegt geen drol over zijn of haar creativiteit. Wel over hun aandachtsgeilheid, dat wel.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
heel veel ook niet. Von Neumann was een groot tegenstander van het communisme.quote:Op maandag 13 februari 2006 11:30 schreef thabit het volgende:
Veel wetenschappers zijn ook links,
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
|
|
