abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35152385
Ik heb totaal niets tegen Francis C. Hij schreef in het GT gastenboek al eens, dat hij een ontzettend trauma had opgelopen omtrent de toestanden destijds in huize Con Amper te Usselo, alwaar Gert en Hermien woonden met de kinderen en hij daar veel over de vloer kwam als de zoon van Gerts tekstschrijfster.
Maar, of dit komt door het opgelopen trauma, hij kan de betreffende voorvallen maar moeilijk begrijpbaar op papier zetten. Daarom als het belangrijk is om te vermelden voor het publiek, praat er over met iemand die hier wel toe in staat is en plaats het in dit Forum.

Iedereen wordt erg nieuwsgierig. Francis succes.......
  donderdag 16 februari 2006 @ 16:05:41 #102
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35155129
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 14:43 schreef Leukeleu het volgende:
Ik heb totaal niets tegen Francis C. Hij schreef in het GT gastenboek al eens, dat hij een ontzettend trauma had opgelopen omtrent de toestanden destijds in huize Con Amper te Usselo, alwaar Gert en Hermien woonden met de kinderen en hij daar veel over de vloer kwam als de zoon van Gerts tekstschrijfster.
Maar, of dit komt door het opgelopen trauma, hij kan de betreffende voorvallen maar moeilijk begrijpbaar op papier zetten. Daarom als het belangrijk is om te vermelden voor het publiek, praat er over met iemand die hier wel toe in staat is en plaats het in dit Forum.

Iedereen wordt erg nieuwsgierig. Francis succes.......
Wie je ook bent, bedankt - het is zeker niet zo dat ik getraumatiseerd rondloop, althans, hierdoor geen overzicht meer zou hebben - het is echter heel moeilijk om een duidelijk beeld uit de chaos te scheppen die voor jullie, lezers, begrijpelijk is - je moet goed onthouden dat veel gebeurtenissen met elkaar in verband stonden zonder dit verband te vertonen - En dat het aantal onnavolgbare gebeurtenissen zich met de loop der jaren tot een gigantisch web heeft ontwikkeld. Het is dus een onmogelijke opgave (vooral wanneer reacties komen die niet ingaan op de materie maar slechts bestaan uit flauwe opmerkingen of toespelingen, om het structureel te houden. Het is niet mogelijk om een complexe zaak in twee zinnen tot uitdrukking te brengen - zo werkt dat niet. Er is inmiddels eergisteren tussen mij, mijn moeder, Gert Timmerman en Babs een gesprek geweest wat hier en daar hoog opliep maar niet tot een ordinaire ruzie escaleerde - de aanleiding was DIT FORUM!!!!!

Alle zaken die ik hier op heb gezet hebben de aanleiding gegeven voor Gert Timmerman en Babs om mij thuis te bezoeken op dinsdag 14 februari 2006. Babs heeft mij herhaaldelijk gesommeerd om hiermee op te houden.

Gert Timmerman verzocht mij om te melden waarom ik hieraan ben begonnen - hij vroeg of jaloezie een mogelijke motivatie kon zijn. Ik heb hem heel duidelijk verteld dat jaloezie, noch winstbejag, noch sensatielust de aanleiding waren om hieraan te beginnen - en dat het een gewaagde en zeker geen gemakkelijke klus was blijkt niet alleen uit de vele tegenreacties die ik heb gehad - maar ook de spanningen die in de omringende kringen steeds hoger oplopen ondervind ik natuurlijk.

Ik stel NERGENS op dit FORUM dat Gert Timmerman daadwerkelijk zijn dochter of dochters heeft misbruikt! Wat ik wel stel is dat er bijzondere omstandigheden waren, zacht uitgedrukt, dat er getuigen waren die tot op de dag van vandaag nooit zijn gehoord en dat dit niet te ONTKENNEN valt. ONTKENNEN is een ding, ONTKRACHTEN iets heel anders.

Hermien kan zich niet verweren, het is gemakkelijk om zaken over Hermien te vertellen - smakeloos ook, mijn persoonlijke mening - want zij kan zich niet verweren.

Zij die dat wel kunnen? De partijen die ik met naam en toenaam genoemd heb? Ik zelf ben hier niet anoniem verschenen en ik hang mijn naam aan hetgeen ik tot dusver heb gesteld - Dat kan ik van Babs niet zeggen, noch van Gertje Timmerman Junior, noch van enig ander tot op dit moment.

De Bronnen die ik heb genoemd kunnen gemakkelijk worden nagetrokken (dit naar de Mods en de teamleiders toe) - aangezien jullie over mijn mailadres beschikken is het heel gemakkelijk om mij om de adressen, de telefoonnummers etc van de bronnen te verzoeken.)

Als het Forum vindt dat er mogelijk sprake is van Smaad, laster en ongefundeerde stellingen, nodig ik het management alsnog uit om de bronnen zelf te woord te staan.

Ik heb inmiddels begrepen dat Babs overweegt mij voor de rechter te dagen - Ik adviseer haar dit vooral te doen - ik heb niets te verbergen, en in tegenstelling tot vele anderen hier, heb ik geen schuilnaam aangenomen. Voor hen die uit de materie niet veel wijzer zijn geworden, hetzij door mijn schrijfstijl of omdat het eenvoudigweg niet begrijpelijk genoeg gesteld is, biedt ik bij deze mijn excuses aan.....
  donderdag 16 februari 2006 @ 16:21:03 #103
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35155659
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 13:04 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Precies, laat die jongen weer los uit z'n hok en mij het boek schrijven!
Ik vrees dat je daartoe niet in staat bent - je leest selectief en als je werkelijk goed had gekeken dan zou juist jij moeten zien dat er heel wat brand - dat de zaken rondom de heer Timmerman van een karakter zijn dat te denken geeft - en nogmaals, ontkennen is een slechte strategie - ontkrachten door met gefundeerde tegenargumenten te komen is de enige uitweg.

Willen de dochters en Gert Timmerman zich ooit kunnen verzoenen met het verleden, dan zouden alle kaarten op tafel moeten komen, ben jij dit met mij eens? Of vindt je dat het welles-nietus spelletje van de Media ook maar een jota heeft bijgedragen tot de kern van het conflict?
  donderdag 16 februari 2006 @ 16:26:49 #104
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35155878
quote:
Op maandag 13 februari 2006 22:39 schreef PC eend het volgende:

[..]

Ik ook, maar ga jij die lappen tekst lezen
Als je nieuwsgierig bent doe je een poging -
  donderdag 16 februari 2006 @ 19:25:44 #105
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35162507
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 15:33 schreef Leukeleu het volgende:
Francis C heeft thuis een keyboard met 666 voorgeprogrammeerde klanken, maar wat heeft dat met de fouten van Gert T. te maken?
Jammer dat Francis de werkelijke problemen en de GT geschiedenis zo moeilijk leesbaar brengt voor het publiek. Ga met jouw verhaal naar een goede journalist en jouw boek wordt een bestseller. Begin niet zelf te schrijven, want dan haalt het de Slegte nog niet eens.

Gert was geen deugniet, maar hij deugt niet.
voor alle duidelijkheid in deze: Gert meld liever het getal 6666 gulden op dan dat hij gewoon zegt: de dochters en Hermien hebben 20.000 euro ontvangen voor de aantijgingen: dit is een symbolieke steek onder water - mijn keyboard heeft ook 666 klanken - wat zegt dit nu? niets toch zeker? Ik gebruikte het voorbeeld om te laten zien dat Gert Timmerman in zijn kinderen de duivel ziet.....
Waarom anders dit symbolische getal gebruiken? Het refereert immers aan het kwaad.

Het geeft een bepaalde manier van denken weer - voor jullie misschien totaal niet relevant, maar voor mij wel.

Gert Timmerman beweerde prive onlangs (zowel tegen mijn moeder, mij, leden van zijn management, etc, dat Hermien niet dood is! Zij (haar geest) zou huizen in Sandra en onder haar (hermiens) invloed, zou Sandra haar leugens blijven volhouden. Ik vraag me af waar een dergelijke bewering op steun vindt en hoe Gert tot zo'n gedachtengang komt. Zegt dit alles niets?
pi_35166458
jeeezus....is die kruistocht nou nog niet voorbij?
Mijn beter ik en ik
streden erop of eronder
Mijn beter ik bezweek
Nu ben ik, goddank, zonder
  † In Memoriam † donderdag 16 februari 2006 @ 21:13:20 #107
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35167097
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 16:21 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Ik vrees dat je daartoe niet in staat bent - je leest selectief en als je werkelijk goed had gekeken dan zou juist jij moeten zien dat er heel wat brand - dat de zaken rondom de heer Timmerman van een karakter zijn dat te denken geeft - en nogmaals, ontkennen is een slechte strategie - ontkrachten door met gefundeerde tegenargumenten te komen is de enige uitweg.

Willen de dochters en Gert Timmerman zich ooit kunnen verzoenen met het verleden, dan zouden alle kaarten op tafel moeten komen, ben jij dit met mij eens? Of vindt je dat het welles-nietus spelletje van de Media ook maar een jota heeft bijgedragen tot de kern van het conflict?
Ik heb al wat ruwe voorpublicaties gedaan, maar die werden niet door iedereen gewaardeerd. En ik heb ook al een indeling gemaakt voor ons boek, dus hou op over selectief lezen. teruglezen is misschien beter voor jou
Some memories are best forgotten
Room 23
  † In Memoriam † donderdag 16 februari 2006 @ 21:13:49 #108
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35167122
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 20:58 schreef Mike1964 het volgende:
jeeezus....is die kruistocht nou nog niet voorbij?
Heb jij het boek al gezien?
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_35168062
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 16:26 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Als je nieuwsgierig bent doe je een poging -
Ik heb al een poging gewaagd
Het blijft een soort van welles nietus 'spelletje' als je het mij vraagt, ik neig naar kant van de dochters, omdat het er bij mij niet in kan dat als je altijd goed voor je kinderen geweest bent, ze je dit dan opeens flikken (of ze moeten geen opvoeding gehad hebben ).
Maar ik vind het zo vreemd dat er hier niet (meer) over gesproken mag worden, het lijkt toch niet helemaal uit de lucht gegrepen die verhalen (zie dochters) en jij lijkt ook te weten waar je het over hebt, dus helemaal kortzichtig gelul zal het wel niet zijn denk ik dan.... en ook over andere HBB bewoners word allerlei dingen besproken die niks met HBB te maken hebben...
En als er dan mods zijn, die zelf erg goed zijn/waren in iemand met de grond gelijk te maken (zonder dat ze weten waar ze het over hebben), die vinden dat dit te ver gaat, bevreemd mij dit ten zeerste.

Maar er bevreemden mij wel meer dingen, dus let vooral niet op mij
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
pi_35168836
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 21:13 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Heb jij het boek al gezien?
boek?
Mijn beter ik en ik
streden erop of eronder
Mijn beter ik bezweek
Nu ben ik, goddank, zonder
pi_35168847
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 21:13 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Heb jij het boek al gezien?
Ik heb het al uit...
Mijn beter ik en ik
streden erop of eronder
Mijn beter ik bezweek
Nu ben ik, goddank, zonder
  donderdag 16 februari 2006 @ 21:56:39 #112
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_35168889
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 21:13 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Heb jij het boek al gezien?
Waarom zou ik het lezen, de clou is toch al verklapt...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  donderdag 16 februari 2006 @ 22:22:04 #113
6941 APK
Factual, I think.
pi_35169969
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 21:13 schreef Manu82 het volgende:

Heb jij het boek al gezien?
Maak nog even voor de 500ste keer die 'leuke' opmerking over jouw boek.

Ik vind de informatie van de betrokkenen informatief en zeker relevant als het gaat om de persoon Timmerman.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator donderdag 16 februari 2006 @ 22:37:37 #114
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35170650
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 16:05 schreef FrancisC het volgende:
Ik stel NERGENS op dit FORUM dat Gert Timmerman daadwerkelijk zijn dochter of dochters heeft misbruikt!
Nee, je insinueert dat alleen voortdurend.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_35170799
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:37 schreef Gert het volgende:

[..]

Nee, je insinueert dat alleen voortdurend.
Dat deden die dochters zelf ook (misschien nog wel erger dan dat) en als iemand het kan weten....
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  Moderator donderdag 16 februari 2006 @ 22:41:36 #116
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35170838
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:40 schreef PC eend het volgende:

[..]

Dat deden die dochters zelf ook (misschien nog wel erger dan dat) en als iemand het kan weten....
Die dochters posten hier nu niet.
Geloof ik.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_35170910
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:41 schreef Gert het volgende:

[..]

Die dochters posten hier nu niet.
Geloof ik.
Je gaat me hier toch niet de klonenziekte weer aanpraten he
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  donderdag 16 februari 2006 @ 22:44:41 #118
6941 APK
Factual, I think.
pi_35170983
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:41 schreef Gert het volgende:

Die dochters posten hier nu niet.
Geloof ik.
De familie Timmerman is blijkbaar wel op de hoogte van dit topic, als ze met gerechtelijke stappen dreigen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator donderdag 16 februari 2006 @ 22:51:11 #119
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35171275
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:44 schreef APK het volgende:

[..]

De familie Timmerman is blijkbaar wel op de hoogte van dit topic, als ze met gerechtelijke stappen dreigen.
Als dat waar is ja.
Maar de familie Timmerman kan ik hier niet aanspreken op insinueren, Francis wel.
Post na post vol lappen tekst waarin gesuggereerd wordt dat Gert Timmerman zijn handen niet thuis kan houden, en dan nu ineens de mededeling dat hij NERGENS stelt dat er daadwerkelijk van misbruik sprake is geweest. Ik heb geprobeerd het te snappen hoor...
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_35171414
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Als dat waar is ja.
Maar de familie Timmerman kan ik hier niet aanspreken op insinueren,
Als ze meelezen kan dat wel, en dan maar hopen op antwoord
Kom op Gert, verlicht ons
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  donderdag 16 februari 2006 @ 22:57:32 #121
6941 APK
Factual, I think.
pi_35171544
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:51 schreef Gert het volgende:


Als dat waar is ja.
Maar de familie Timmerman kan ik hier niet aanspreken op insinueren,
Dat is dus volgens Francis de Timmerman-techniek: Zwijgen.
quote:
Francis wel.
Post na post vol lappen tekst waarin gesuggereerd wordt dat Gert Timmerman zijn handen niet thuis kan houden, en dan nu ineens de mededeling dat hij NERGENS stelt dat er daadwerkelijk van misbruik sprake is geweest. Ik heb geprobeerd het te snappen hoor...
Misschien toch bang voor laster/smaad
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35171569
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Als dat waar is ja.
Maar de familie Timmerman kan ik hier niet aanspreken op insinueren, Francis wel.
Post na post vol lappen tekst waarin gesuggereerd wordt dat Gert Timmerman zijn handen niet thuis kan houden, en dan nu ineens de mededeling dat hij NERGENS stelt dat er daadwerkelijk van misbruik sprake is geweest. Ik heb geprobeerd het te snappen hoor...
Precies, Gert.

Trouwens, de dochters hebben talloze keren interviews geweigerd omdat ze het verleden ACHTER zich willen laten.
Denk je dan echt dat ze de beerput weer willen opentrekken? Met alle media-aandacht van dien?
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_35171637
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:57 schreef APK het volgende:


Misschien toch bang voor laster/smaad
Nu Babs loopt te dreigen... vast wel.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_35171732
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:57 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Precies, Gert.

Trouwens, de dochters hebben talloze keren interviews geweigerd omdat ze het verleden ACHTER zich willen laten.
Denk je dan echt dat ze de beerput weer willen opentrekken? Met alle media-aandacht van dien?
Gerechtigheid, gaat veel verder dan de familie Timmerman
Overigens was gert er niet rouwig om, om even 'over de rug' van zijn overleden vrouw in de publiciteit te komen
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
pi_35172040
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:01 schreef PC eend het volgende:

[..]

Gerechtigheid, gaat veel verder dan de familie Timmerman
Overigens was gert er niet rouwig om, om even 'over de rug' van zijn overleden vrouw in de publiciteit te komen
Gerechtigheid zitten die dames echt niet meer op te wachten volgens mij; die zijn er wel klaar mee, media-wise. Waarom zouden anderen hier dan wél alsnog werk van maken? Geloof ik niks van.

Als Gert dat heeft gedaan vraag ik toch echt om een bron.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_35172095
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:09 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Gerechtigheid zitten die dames echt niet meer op te wachten volgens mij; die zijn er wel klaar mee, media-wise. Waarom zouden anderen hier dan wél alsnog werk van maken? Geloof ik niks van.

Als Gert dat heeft gedaan vraag ik toch echt om een bron.
Bekijk het laatste interview van hem in BvD eens terug, daar werd ie er aardig op aangevallen
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
pi_35172255
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:11 schreef PC eend het volgende:

[..]

Bekijk het laatste interview van hem in BvD eens terug, daar werd ie er aardig op aangevallen
Hmm, die archiefpagina loopt tot juni 2005, staat 'ie niet tussen.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_35172325
Ow wacht...
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:19:55 #129
6941 APK
Factual, I think.
pi_35172438
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:16 schreef CartWOman het volgende:
Ow wacht...
Heb je een link?
Wil ik ook wel even zien, voor de beeldvorming.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35172496
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:19 schreef APK het volgende:

[..]

Heb je een link?
Wil ik ook wel even zien, voor de beeldvorming.
Ik zat op de site van hun oude broodheren te kijken.

Dit net gevonden, wel boeiend: http://reporter.kro.nl/profieloverzicht.asp
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:26:30 #131
6941 APK
Factual, I think.
pi_35172691
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:21 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Ik zat op de site van hun oude broodheren te kijken.

Dit net gevonden, wel boeiend: http://reporter.kro.nl/profieloverzicht.asp
Dat zijn Barend en van Dorp niet.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35172821
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:26 schreef APK het volgende:

[..]

Dat zijn Barend en van Dorp niet.
Neeheee, die kwam ik tegen bij het zoeken.
Inmiddels bekeken, geen beschuldigingen. Nu BvD bekijken.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
pi_35172924
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:30 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Neeheee, die kwam ik tegen bij het zoeken.
Inmiddels bekeken, geen beschuldigingen. Nu BvD bekijken.
Niet meer te bekijken, helaas.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:35:24 #134
6941 APK
Factual, I think.
pi_35173029
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:30 schreef CartWOman het volgende:

Inmiddels bekeken, geen beschuldigingen.
Geen beschuldigingen
De karbonades vlogen door de keuken!
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35173229
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:35 schreef APK het volgende:

[..]

Geen beschuldigingen
De karbonades vlogen door de keuken!


En Hermien was een bitch toen ze ziek was. En ze wilde dat ze eerder bij Gert was weggegaan: 35 jaar eerder.
Ook fijne uitspraken.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:41:28 #136
6941 APK
Factual, I think.
pi_35173268
Met 40 bier op achter het stuur.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35173320
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:41 schreef APK het volgende:
Met 40 bier op achter het stuur.
Altijd nog beter dan op z'n dochters.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:44:57 #138
6941 APK
Factual, I think.
pi_35173403
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:42 schreef CartWOman het volgende:

Altijd nog beter dan op z'n dochters.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  donderdag 16 februari 2006 @ 23:46:21 #139
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35173465
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:51 schreef Gert het volgende:

[..]

Als dat waar is ja.
Maar de familie Timmerman kan ik hier niet aanspreken op insinueren, Francis wel.
Post na post vol lappen tekst waarin gesuggereerd wordt dat Gert Timmerman zijn handen niet thuis kan houden, en dan nu ineens de mededeling dat hij NERGENS stelt dat er daadwerkelijk van misbruik sprake is geweest. Ik heb geprobeerd het te snappen hoor...
Gert en Babs bezochten mijn moeder en mij op dinsdag 14 februari naar aanleiding van mijn uitlatingen hier op het forum - ze weten dus wat er staat en Babs heeft het voornemen (dat ze overigens niet aan mij persoonlijk kenbaar maakte) om mij voor de rechter te dagen. IK HOOP DAT DIT DAN OOK GEBEURD - WAT IK HIER NIET KWIJT KAN, KAN IK DAAR KWIJT. Omdat inderdaad een forum wellicht geen plaats is om de informatie duidelijk te brengen wil ik voor de geinteresseerden verwijzen naar mijn weblog over het gebeuren van vroeger - Ik kan onmogelijk stellen dat Gert Timmerman zijn dochters zou hebben aangeraakt - ik verbleef niet op hun slaapkamer - het opmelden van gebeurtenissen die dubieus zijn moet je niet als "insinueren" opvatten. Het valt mij op dat de bronnen die ik vermeld niet worden nagetrokken - dit zou heel gemakkelijk gaan - de mods bijvoorbeeld zouden van mij alle informatie omtrent deze bronnen kunnen krijgen - maar op de een of andere manier reageert hier niemand op - op mijn eigen log ben ik vrij, wordt de informatie niet uiteengetrokken - helaas is het veel leeswerk maar wie echt geinterreseerd is, is vrij om kennis te nemen - misschien dat het dan duidelijker wordt......

http://spaces.msn.com/sou(...)ce.aspx?_c02_owner=1
pi_35173519
Als jij denkt een zaak te hebben tegen de fam. Timmermans wens ik je succes, Francis.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:44:05 #141
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175134
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 22:59 schreef CartWOman het volgende:

[..]

Nu Babs loopt te dreigen... vast wel.
Bang voor laster of smaad? Hmmmmmm, waarom zouden Babs en Gert hier niet in het forum optreden? Al was het alleen maar om in de "toekomstige rechtzaak" aan te kunnen tonen dat zij mij op het forum gesommeerd hebben om te stoppen? En waar blijven de tegenargumenten?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:45:54 #142
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175176
Bovendien, als er al eentje zou zijn die dat zou moeten doen, zou dit Gertje timmerman Junior zijn, nietwaar? En wat betreft de dochters, die zijn in zoverre klaar met de zaak dat als het tot een "rechtzaak komt" zij het hele blik zullen opentrekken ....
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:45:55 #143
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175178
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:44 schreef FrancisC het volgende:

Al was het alleen maar om in de "toekomstige rechtzaak" aan te kunnen tonen dat zij mij op het forum gesommeerd hebben om te stoppen?
Dat lijkt mij niet rechtsgeldig.
Zoiets gaat -neem ik aan- via advocaten.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 00:47:34 #144
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35175210
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:44 schreef FrancisC het volgende:
En waar blijven de tegenargumenten?
Tegen welke concrete beschuldigingen (hier)?
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:48:12 #145
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175228
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:45 schreef APK het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet rechtsgeldig.
Zoiets gaat -neem ik aan- via advocaten.
Zeker is dit rechtsgeldig - natuurlijk verloopt de aanhef via een advocaat, maar zou het voor hen niet veel beter zijn om mij regelrecht hier op het forum van een leugnaar te betichten? Dan zouden ze in ieder geval kunnen laten zien dat ik alles uit de duim heb gezogen. Maar nogmaals, ontkennen is gemakkelijk - ontkrachten - dat zal een zeer zware klus worden ....
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:50:09 #146
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175266
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:48 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Zeker is dit rechtsgeldig - natuurlijk verloopt de aanhef via een advocaat, maar zou het voor hen niet veel beter zijn om mij regelrecht hier op het forum van een leugnaar te betichten? Dan zouden ze in ieder geval kunnen laten zien dat ik alles uit de duim heb gezogen. Maar nogmaals, ontkennen is gemakkelijk - ontkrachten - dat zal een zeer zware klus worden ....
Zo werkt dat niet op een forum.
Momentje.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:54:40 #147
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175376
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:47 schreef Gert het volgende:

[..]

Tegen welke concrete beschuldigingen (hier)?
Nou, nou, heb ik hier niet gesteld dat Gertje Timmerman J.r. een strafbaar feit heeft gepleegd en het voorval bekend op mijn antwoordapperaat?
Heb ik niet gesteld dat hij daarom het zwijgen doet in deze affaire?
Heb ik niet gesteld het verleden van de kinderen op zijn zachtst uitgedrukt zeer dubieuze aspecten heeft?
Heb ik niet gesteld dat zaken werden afgekocht?
Heb ik niet gesteld dat het enigste verweer dat ik tot nu toe, zowel in de pers als prive van de heer Timmerman zelf mocht vernemen berust op ontkennen, het zich overal aan onttrekken en de verantwoording steeds bij anderen leggen?
pi_35175418
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:54 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Nou, nou, heb ik hier niet gesteld dat Gertje Timmerman J.r. een strafbaar feit heeft gepleegd en het voorval bekend op mijn antwoordapperaat?
Heb ik niet gesteld dat hij daarom het zwijgen doet in deze affaire?
Heb ik niet gesteld het verleden van de kinderen op zijn zachtst uitgedrukt zeer dubieuze aspecten heeft?
Heb ik niet gesteld dat zaken werden afgekocht?
Heb ik niet gesteld dat het enigste verweer dat ik tot nu toe, zowel in de pers als prive van de heer Timmerman zelf mocht vernemen berust op ontkennen, het zich overal aan onttrekken en de verantwoording steeds bij anderen leggen?
Ik sommeer je NU om met deze beschuldigingen te stoppen, anders volgen gerechtelijke stappen.
pi_35175440
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:56 schreef G_Timmerman het volgende:

[..]

Ik sommeer je NU om met deze beschuldigingen te stoppen, anders volgen gerechtelijke stappen.
OK here we go
Bewijs jij ff aan mij dat je de echte bent
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:57:57 #150
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175447
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:40 schreef CartWOman het volgende:

[..]



En Hermien was een bitch toen ze ziek was. En ze wilde dat ze eerder bij Gert was weggegaan: 35 jaar eerder.
Ook fijne uitspraken.
Zeker niet fijn - waaruit zou de basis bestaan?
pi_35175449
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:35 schreef APK het volgende:

[..]

Geen beschuldigingen
De karbonades vlogen door de keuken!
Ja, omdat Hermien het had gewaagd om speklapjes te bakken .

En zoals ik al eerder zei in een vorig deel, hij beweerde ook dat Hermien lesbisch was ten tijde van hun huwelijk. Al eerder in weekblad Privé en later dus nogmaals bij Barend & van Dorp. Gorden en Babbete van Veen spraken hem daarop aan. Dat ze het te schandalig voor woorden vonden omdat Hermien zich niet meer kan verdedigen.
pi_35175473
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:57 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Zeker niet fijn - waaruit zou de basis bestaan?
De Basis
je bent toch niet opeens moslim he
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 00:59:18 #153
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175476
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:57 schreef PC eend het volgende:

[..]

OK here we go
Bewijs jij ff aan mij dat je de echte bent
Volkomen duidelijk punt, jij wint! Dan is het maar wachten op de brief van een advocaat .....
Komt ie, denk je?
pi_35175482
oops
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:00:05 #155
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175484
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:57 schreef PC eend het volgende:

OK here we go
Bewijs jij ff aan mij dat je de echte bent
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:50 schreef APK het volgende:

Zo werkt dat niet op een forum.
Momentje.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:00:38 #156
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175503
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:58 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, omdat Hermien het had gewaagd om speklapjes te bakken .

En zoals ik al eerder zei in een vorig deel, hij beweerde ook dat Hermien lesbisch was ten tijde van hun huwelijk. Al eerder in weekblad Privé en later dus nogmaals bij Barend & van Dorp. Gorden en Babbete van Veen spraken hem daarop aan. Dat ze het te schandalig voor woorden vonden omdat Hermien zich niet meer kan verdedigen.
Maar ook dit heeft Gert niet gezegd, hij heeft slechts gezegd dat "hermien in een verkeerd lichaam zat" - daar heeft de media het woord Lesbisch van gemaakt, aldus de heer Timmerman ......
pi_35175506
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:00 schreef APK het volgende:

[..]


[..]

Jij weer
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:01:50 #158
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175530
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:59 schreef PC eend het volgende:

[..]

De Basis
je bent toch niet opeens moslim he
Sorry man, ik klink inderdaad fundamentalistisch!
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:02:55 #159
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175551
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:00 schreef PC eend het volgende:

Jij weer
Weer

Ik toon slechts aan dat het makkelijk is om een identiteit te faken.
Maar ik geloof wel in de oprechte woede van Francis en een aantal van zijn medestanders.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35175555
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:01 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Sorry man, ik klink inderdaad fundamentalistisch!
Heb je je soms ingelezen
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
pi_35175578
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:02 schreef APK het volgende:

[..]

Weer

Ik toon slechts aan dat het makkelijk is om een identiteit te faken.
Maar ik geloof wel in de oprechte woede van Francis en een aantal van zijn medestanders.
Volgens mij ben ik eerder klonen van je tegen gekomen
En een keer had ik het een beetje heel erg mis
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:04:52 #162
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175582
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:03 schreef PC eend het volgende:

[..]

Heb je je soms ingelezen
Niet verder vertellen .......
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:07:22 #163
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175629
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:04 schreef PC eend het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik eerder klonen van je tegen gekomen
En een keer had ik het een beetje heel erg mis
Ik gebruik mijn klonen in principe niet voor dit soort ernstige zaken.
Ik gebruik ze anyway bijna nooit.

Back ontopic.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35175694
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:04 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Niet verder vertellen .......
Ik heb het niet zo gevolgt dus....
Maar mijn zege heb je, discussie moet kunnen
Maar jij weet er veel meer van dan de meeste hier, dus met wie ben je eigenlijk in discussie?
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:12:43 #165
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175721
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:11 schreef PC eend het volgende:

Maar jij weet er veel meer van dan de meeste hier, dus met wie ben je eigenlijk in discussie?
Met de moderators en de teamleiders.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_35175769
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:12 schreef APK het volgende:

[..]

Met de moderators en de teamleiders.
OOPS
Ik liet me weer ff gaan
When everything is coming your way, you're in the wrong lane.
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 01:19:03 #167
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35175843
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 00:54 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Nou, nou, heb ik hier niet gesteld dat Gertje Timmerman J.r. een strafbaar feit heeft gepleegd en het voorval bekend op mijn antwoordapperaat?
Heb ik niet gesteld dat hij daarom het zwijgen doet in deze affaire?
Heb ik niet gesteld het verleden van de kinderen op zijn zachtst uitgedrukt zeer dubieuze aspecten heeft?
Heb ik niet gesteld dat zaken werden afgekocht?
Heb ik niet gesteld dat het enigste verweer dat ik tot nu toe, zowel in de pers als prive van de heer Timmerman zelf mocht vernemen berust op ontkennen, het zich overal aan onttrekken en de verantwoording steeds bij anderen leggen?
Ik zou hier ook niet op reageren als ik GT was. Het is weinig concreet, en de beschuldigingen worden niet gedaan in een groot ochtendblad of zo.
Het feit dat hij er niet tegen in verweer komt, zegt m.i. dus niets. Ook als je iets niét gedaan hebt, kan negeren namelijk de beste taktiek zijn.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:20:48 #168
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175879
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:11 schreef PC eend het volgende:

[..]

Ik heb het niet zo gevolgt dus....
Maar mijn zege heb je, discussie moet kunnen
Maar jij weet er veel meer van dan de meeste hier, dus met wie ben je eigenlijk in discussie?
Een verdomd goeie vraag: er zijn echter mensen die in het onderwerp geinterreseerd zijn, punt 1, en, punt 2, ik doe het ook voor al degenen die niet durven of niet kunnen of wat dan ook .....
Geloof het of niet, ik was vaak bij de Timmermans - ik kan het niet verdragen dat een vader en twee kinderen zo tegenover elkaar zijn komen te staan - het is alleen zo dat je niet voor je verantwoording in het geheel kunt weglopen, iets wat ik op het gesprek met Gert en Babs, afgelopen dinsdag heel duidelijk heb gezegd - ik heb mij zelf goed gebrand in mijn leven maar durfde dan ook mijn eigen fouten wel toe te geven - ik ben zeker geen heilige, ben ook een vader die, door mijn eigen gedrag, mijn dochtertje 17 maanden niet zag - dit ging niet om een ruzie tussen mij en mijn dochtertje, maar gewoon om het feit dat ik de misstap die ik beging met 17 maanden detentie moest bekopen - maar ik ben er niet voor weggelopen, ik heb mijn dochtertje iedere dag verteld dat het mij spijt en dat het nooit meer voorkomt - waarom is dit voor Gert timmreman zo moeilijk? Waarom kan hij niet gewoon zeggen, Ik hou van jullie meiden, dit en dit is mijn aandeel ....
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:21:58 #169
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175901
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:19 schreef Gert het volgende:

Ook als je iets niét gedaan hebt, kan negeren namelijk de beste taktiek zijn.
Maar dat is dus zijn punt.
Negeren kan betekenen dat je hoopt dat het overwaait en dat iedereen het over een maand weer vergeten is......
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:23:56 #170
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175928
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:20 schreef FrancisC het volgende:
ik ben zeker geen heilige, ben ook een vader die, door mijn eigen gedrag, mijn dochtertje 17 maanden niet zag - dit ging niet om een ruzie tussen mij en mijn dochtertje, maar gewoon om het feit dat ik de misstap die ik beging met 17 maanden detentie moest bekopen - maar ik ben er niet voor weggelopen,
Wat heb je gedaan dan
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:24:08 #171
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175933
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:19 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik zou hier ook niet op reageren als ik GT was. Het is weinig concreet, en de beschuldigingen worden niet gedaan in een groot ochtendblad of zo.
Het feit dat hij er niet tegen in verweer komt, zegt m.i. dus niets. Ook als je iets niét gedaan hebt, kan negeren namelijk de beste taktiek zijn.
Negeren doet hij het niet - hij gaat er gewoon niet op in of geeft antwoorden als: die ken ik niet en daar weet ik niets van, en dat heb ik niet gezegd - een eerder voorbeeld: in de media zegt Gert timmerman dat Hermien lesbisch is - daarna zegt hij rustig - dat heb ik niet gezegd -
En nogmaals - denk vooral niet omdat hij een BN er is dat je dan zomaar overal van beschuldigd wordt - hoeveel andere artiesten ken je die een dergelijke puinhoop met zich meedragen?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:26:57 #172
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35175975
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:23 schreef APK het volgende:

[..]

Wat heb je gedaan dan
Voor jouw informatie, geen zeden of geweldsdelict - maar teveel geld willen verdienen en het niet laten uitmaken uit welke bron dat komt - totaal blind achter poen aan en er veel voor over hebben - geen geweld, van dat alles niets -
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:27:56 #173
6941 APK
Factual, I think.
pi_35175991
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:24 schreef FrancisC het volgende:

hoeveel andere artiesten ken je die een dergelijke puinhoop met zich meedragen?
Als je 'artiesten' ruim definieert ken ik bv een hoop voetballers die een hele puinhoop met zich meedragen en er mee wegkomen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:29:09 #174
6941 APK
Factual, I think.
pi_35176015
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:26 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Voor jouw informatie, geen zeden of geweldsdelict - maar teveel geld willen verdienen en het niet laten uitmaken uit welke bron dat komt - totaal blind achter poen aan en er veel voor over hebben - geen geweld, van dat alles niets -
Hmmz, dat kunnen ze dus weer tegen je gebruiken bij een eventuele rechtzaak.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 01:29:44 #175
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35176023
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:21 schreef APK het volgende:

[..]

Maar dat is dus zijn punt.
Negeren kan betekenen dat je hoopt dat het overwaait en dat iedereen het over een maand weer vergeten is......
En mijn punt is dus dat negeren niet hetzelfde is als schuld bekennen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:32:34 #176
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35176076
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:19 schreef Gert het volgende:

[..]

Ik zou hier ook niet op reageren als ik GT was. Het is weinig concreet, en de beschuldigingen worden niet gedaan in een groot ochtendblad of zo.
Het feit dat hij er niet tegen in verweer komt, zegt m.i. dus niets. Ook als je iets niét gedaan hebt, kan negeren namelijk de beste taktiek zijn.
Concreet is de tekstschrijfster - concreet zijn andere getuigen - concreet zijn de vreemde omstandigheden - dat alles doet er namelijk toe - het feit dat ik hier als enigste mijn mond opendoe betekent niet dat ik als enigste kennis draag van de zaken -

Ik vindt het concreet als aantoonbaar gemaakt kan worden dat de kinderen vreemd en dubieus thuishonk hadden - ik vindt het concreet als er mensen zijn die los van elkaar verklaringen over de tijd van Usselo afleggen die totaal in elkaar passen - concreet is ook dat geen van die mensen er ooit geld aan heeft willen verdienen - concreet is dat Gert Timmerman ontkent wat hij even ervoor in de media heeft gezegd - dit zegt iets over zijn vermogen om de zaken naar zijn goeddunken aan te passen -
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:33:59 #177
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35176108
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:27 schreef APK het volgende:

[..]

Als je 'artiesten' ruim definieert ken ik bv een hoop voetballers die een hele puinhoop met zich meedragen en er mee wegkomen.
Hmmm, zou dat aan geld liggen? Of misschien aan het feit dat fans en andere aanbidders eenvoudigweg niet kunnen en zullen tolereren dat hun "ster" niet volkomen is?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:36:53 #178
6941 APK
Factual, I think.
pi_35176134
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:29 schreef Gert het volgende:

En mijn punt is dus dat negeren niet hetzelfde is als schuld bekennen.
Klopt.

Maar ik zie rook -en er zou zelfs vuur kunnen zijn- dus het lijkt mij handig als de brandweer op standby staat.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:41:07 #179
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35176195
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:29 schreef APK het volgende:

[..]

Hmmz, dat kunnen ze dus weer tegen je gebruiken bij een eventuele rechtzaak.
Tja, maar dat stuk detentie heeft niet gemaakt dat mijn geheugen gewist is en het flakt de andere getuigen ook niet weg - ik ben ook niet bang voor dergelijke zaken - anders had ik hier niet met naam of toenaam gestaan - ze weten dat ik hier ben -
En natuurlijk heb ik ook een verklaring over Babs - een zeer recente - die maakt dat de zaak niet erg lang standhoudt - geen modder smijten maar gewoon feit op feit kunnen stapelen -
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:42:16 #180
6941 APK
Factual, I think.
pi_35176207
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:33 schreef FrancisC het volgende:

Hmmm, zou dat aan geld liggen? Of misschien aan het feit dat fans en andere aanbidders eenvoudigweg niet kunnen en zullen tolereren dat hun "ster" niet volkomen is?
Als ster ben je machtig. Je kunt spinndoctors inhuren, met rechtzaken dreigen, je mooie -met eerbied- zwart gespoelde grijze haren laten zien in een charity programma.....
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:45:33 #181
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35176266
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 01:29 schreef Gert het volgende:

[..]

En mijn punt is dus dat negeren niet hetzelfde is als schuld bekennen.
Hierin ben ik de laatste die je tegenspreekt - totaal waar! Maar, het moge toch duidelijk zijn dat alle zaken die zich rondom Gert Timmerman hebben ontwikkeld toch niet hebben kunnen plaatsvinden zonder enige betrokkenheid van zijn kant? Alsof hij maar steeds beschuldigd zou worden vanuit het niets - om dat te geloven (want in zoiets kun je alleen maar geloven omdat de feitelijkheid iets heel anders uitwijst) heb je een groter geloof nodig dan menig kerkganger.
  vrijdag 17 februari 2006 @ 01:47:51 #182
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35176292
Stel dat de dochters dit alles uit de duim hebben gezogen - dat geld voor een leuk verhaal de bron zou zijn geweest voor dergelijke beschuldigingen -
Ik kan je dan alleen maar zeggen dat je dan toch echt totaal vol haat moet zitten of frustratie om iemand dit aan te doen - dan rest de vraag - waar komt die haat, die frustratie vandaan?
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 02:02:30 #183
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35176512
OK, dus het gezinnetje Timmerman is geen modelgezin geweest, mede omdat pa Timmerman zich niet wist te gedragen als er speklappen op het menu stonden. Maar er zijn blijkbaar ook nog wat andere dingetjes die hij heeft uitgevroten. Waarom wil jij zo graag afdwingen dat hij daarover een mea culpa uitspreekt? Spijt / erkenning kun je sowiesó niet afdwingen, als het je daarom te doen is. Dat moet iemand zelf voelen. En blijkbaar voelt Gert Timmerman geen spijt. Dat kan dan wel aan je vreten, maar Gertje leeft vrolijk door en jij zit ermee.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  vrijdag 17 februari 2006 @ 02:05:49 #184
6941 APK
Factual, I think.
pi_35176548
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 02:02 schreef Gert het volgende:
En blijkbaar voelt Gert Timmerman geen spijt. Dat kan wel aan je vreten, maar Gertje leeft vrolijk door en jij zit ermee.
OJ zit er ook niet mee.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 02:11:04 #185
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35176604
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 02:05 schreef APK het volgende:

[..]

OJ zit er ook niet mee.
Dat rijmt.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  † In Memoriam † vrijdag 17 februari 2006 @ 06:27:01 #186
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35177801
Ik word er nu echt strontziek van. Het gaat niet om een boek. Het gaat niet om een film. HET GAAT OVER GERT. Dit is een forum over Gert Timmerman in HBB, dus kan die hele onzin nu een keer afgelopen zijn! Francis ga in de panda op vakantie, ga als struikrover op de koets wachten en blijf dan in die koets samen met Timmerhout!

Sorry ik ben moe........
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_35180348
Weet je wat ik mij afvraag ( kom maar op manu met een flauwe opmerking...). Realiseren mensen zich wel wat al die verhalen doen met 2 dochters en een zoon in zo'n gezin. Of Francis zijn verhalen nu wel of niet kan bewijzen, de meesten snappen wel dat hij niet ver van de waarheid zit. Dat er daar in het verleden zaken zijn gebeurt die niet goed zijn voor de opvoeding van een kind. En dan heb ik het niet eens over de incest waarvan iedereen wel snapt dat dat littekens op je persoonlijkheid en ziel achterlaat. Ik denk meer aan het leven zelf. Een vader die zichzelf als hoofddoel ziet van het leven van zijn gezin. Een narcist puur sang. Door de kerk in te duiken sleurt hij zijn gezin mee in een achtbaan van waanzin. Gert kon ook niet zomaar iets doen. Gert ging extreem. In alles. Was de karbonade niet goed?. Hup door de keuken. Ik kan mij zo goed voorstellen hoe de 2 dochters zich gevoeld moeten hebben. het feit dat ze nu zo sterk zijn en er in een programma als Profiel zo waardig en sterk over kunnen parten. Dat is fatsoen en kracht. Ik denk dat de dochters zo veel meer weten maar het voor zich houden. Wat Francis weet, weten de dochters ook wel.
Dat de dochters geen media zoeken en mijn ziens soms met de ziel onder de arm lopen omdat papa zo nodig de publiciteit weer moet halen vanwege een nieuwe CD, daar kun je alleen maar respect voor hebben. Ik heb al jaren geen negatief of kwetsend bericht van de dochters gehoord. Soms, zoals in profiel, zeggen ze netjes hoe het ging thuis en wat dat met de Moeder deed.
Hou af en toe eens rekening met de dochters. Ik weet niet of ze dit forum lezen, Maar respect kun je altijd tonen, ik denk dat we ons wel moeten open stellen voor de zaken die Francis benoemd. Je kunt dan voor jezelf bepalen wat je geloofd of niet.
Had iedereen maar het fatsoen zoals Sheila, Sandra en Francis...
  vrijdag 17 februari 2006 @ 12:50:47 #188
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35184973
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 10:18 schreef feiten het volgende:
Weet je wat ik mij afvraag ( kom maar op manu met een flauwe opmerking...). Realiseren mensen zich wel wat al die verhalen doen met 2 dochters en een zoon in zo'n gezin. Of Francis zijn verhalen nu wel of niet kan bewijzen, de meesten snappen wel dat hij niet ver van de waarheid zit. Dat er daar in het verleden zaken zijn gebeurt die niet goed zijn voor de opvoeding van een kind. En dan heb ik het niet eens over de incest waarvan iedereen wel snapt dat dat littekens op je persoonlijkheid en ziel achterlaat. Ik denk meer aan het leven zelf. Een vader die zichzelf als hoofddoel ziet van het leven van zijn gezin. Een narcist puur sang. Door de kerk in te duiken sleurt hij zijn gezin mee in een achtbaan van waanzin. Gert kon ook niet zomaar iets doen. Gert ging extreem. In alles. Was de karbonade niet goed?. Hup door de keuken. Ik kan mij zo goed voorstellen hoe de 2 dochters zich gevoeld moeten hebben. het feit dat ze nu zo sterk zijn en er in een programma als Profiel zo waardig en sterk over kunnen parten. Dat is fatsoen en kracht. Ik denk dat de dochters zo veel meer weten maar het voor zich houden. Wat Francis weet, weten de dochters ook wel.
Dat de dochters geen media zoeken en mijn ziens soms met de ziel onder de arm lopen omdat papa zo nodig de publiciteit weer moet halen vanwege een nieuwe CD, daar kun je alleen maar respect voor hebben. Ik heb al jaren geen negatief of kwetsend bericht van de dochters gehoord. Soms, zoals in profiel, zeggen ze netjes hoe het ging thuis en wat dat met de Moeder deed.
Hou af en toe eens rekening met de dochters. Ik weet niet of ze dit forum lezen, Maar respect kun je altijd tonen, ik denk dat we ons wel moeten open stellen voor de zaken die Francis benoemd. Je kunt dan voor jezelf bepalen wat je geloofd of niet.
Had iedereen maar het fatsoen zoals Sheila, Sandra en Francis...
De dochters weten van dit forum af - helaas heeft het forum mij verboden mails te plaatsen om dit aan te tonen - Sandra en Sheila hebben zelfs heel wat mensen in bescherming genomen - ze staan alleen omdat niemand het lef had om iets te zeggen, inclusief ik.
Wel heb ik in 1984, 85 en 86 ernstige discussies gevoerd met bijvoorbeeld mijn moeder over het wel en wee in huize Timmerman - de ronduit griezelige onrust en zo - ik heb vele vragen geprobeerd zelf te beantwoorden en een oud Rechercheur genaamd Leo heeft voor mij destijds geprobeerd personen te achterhalen - helaas liephet onderzoek aardig in de papieren en konden we niet verder - voor velen is dit niet relevant, zij hebben het niet meegemaakt (1), en het doet er voor hun niet toe - het is gemakkelijk om met een schaaltje popcorn te discussieren over iets wat er voor je niet toe doet - en flauwe opmerkingen maken, ach, dat is altijd nog makkelijker dan je serieuze vragen te stellen ..... als je wilt feiten, kom je hier eens kijken .....http://spaces.msn.com/sou(...)ce.aspx?_c02_owner=1
  vrijdag 17 februari 2006 @ 12:56:43 #189
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35185223
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 12:50 schreef FrancisC het volgende:

[..]

De dochters weten van dit forum af - helaas heeft het forum mij verboden mails te plaatsen om dit aan te tonen - Sandra en Sheila hebben zelfs heel wat mensen in bescherming genomen - ze staan alleen omdat niemand het lef had om iets te zeggen, inclusief ik.
Wel heb ik in 1984, 85 en 86 ernstige discussies gevoerd met bijvoorbeeld mijn moeder over het wel en wee in huize Timmerman - de ronduit griezelige onrust en zo - ik heb vele vragen geprobeerd zelf te beantwoorden en een oud Rechercheur genaamd Leo heeft voor mij destijds geprobeerd personen te achterhalen - helaas liephet onderzoek aardig in de papieren en konden we niet verder - voor velen is dit niet relevant, zij hebben het niet meegemaakt (1), en het doet er voor hun niet toe - het is gemakkelijk om met een schaaltje popcorn te discussieren over iets wat er voor je niet toe doet - en flauwe opmerkingen maken, ach, dat is altijd nog makkelijker dan je serieuze vragen te stellen .
  vrijdag 17 februari 2006 @ 13:10:40 #190
140479 FrancisC
Alias Van Swieten
pi_35185708
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 23:46 schreef FrancisC het volgende:

[..]

Gert en Babs bezochten mijn moeder en mij op dinsdag 14 februari naar aanleiding van mijn uitlatingen hier op het forum - ze weten dus wat er staat en Babs heeft het voornemen (dat ze overigens niet aan mij persoonlijk kenbaar maakte) om mij voor de rechter te dagen. IK HOOP DAT DIT DAN OOK GEBEURD - WAT IK HIER NIET KWIJT KAN, KAN IK DAAR KWIJT. Omdat inderdaad een forum wellicht geen plaats is om de informatie duidelijk te brengen wil ik voor de geinteresseerden verwijzen naar mijn weblog over het gebeuren van vroeger - Ik kan onmogelijk stellen dat Gert Timmerman zijn dochters zou hebben aangeraakt - ik verbleef niet op hun slaapkamer - het opmelden van gebeurtenissen die dubieus zijn moet je niet als "insinueren" opvatten. Het valt mij op dat de bronnen die ik vermeld niet worden nagetrokken - dit zou heel gemakkelijk gaan - de mods bijvoorbeeld zouden van mij alle informatie omtrent deze bronnen kunnen krijgen - maar op de een of andere manier reageert hier niemand op - op mijn eigen log ben ik vrij, wordt de informatie niet uiteengetrokken - helaas is het veel leeswerk maar wie echt geinterreseerd is, is vrij om kennis te nemen - misschien dat het dan duidelijker wordt......

http://spaces.msn.com/sou(...)ce.aspx?_c02_owner=1
Hierboven de link naar mijn weblog - je kunt er ook reageren en vragen stellen
pi_35188429
Francis, Ik ben al even wezen kijken op je weblog en zie niet zoveel nieuws, op de angsten van Gert jr na. Wel vraag je je af waarom zo'n jongen dan zoveel angsten heeft. Wat ik me wel afvraag is waarom de dochters zich zo op de vlakte houden en waarom zij niet met meer modder gooien. Ik weet van anderen dat de mensen die daadwerkelijk miisbruikt zijn dat zij inderdaad daar vaak niet over willen en kunnen praten. Vaak voelen zij ook nog (veel) liefde voor de vader. Het blijft toch je bloed. Ondanks de zaken die hij heeft gedaan en gezegt is er vaak wel een vergevingsgezindheid!!! Vergeten is wat anders, dat kunnen ze nooit lijkt me. Maar je hebt toch vaak de neiging om je ouders te vergeven voor zaken die zij niet goed ( en soms heel slecht) hebben aangepakt. Als ik Gert zag ik BB dan is het zo'n lieve pluizige man soms, zodat ik mij kan voorstellen dat de dochters juist die kanten van hem konden waarderen. Was Gert vroeger maar een beest geweest met wilde verkrachtingen, dan zou ik mij kunnen voorstellen dat de dochters HELEMAAL klaar zijn met de vader. (ook met de moeder overigens want ik vraag me wel eens af waar zij was in al die jaren. een moeder voelt dat toch???) Maar als een vader het op een niet agressieve manier doet dan is dat zo verwarrend lijkt mij, Maar in BB zag je ook de GERT zoals hij thuis geweest zou moeten zijn. Dominant waarbij het hele huis in rep en roer was als het gert eens niet zinde (het karbonade gedrag zeg maar) Ik doel op de kruiden en de holland avond. Het lijkt mij een moeilijke tot onmogelijke man om mee te leven laat staan dat het je vader is. Ik zou meer spreken van verwekker. Van een vader heb je toch een ander beeld lijkt mij. Maar jij moet hem toch kennen Francis.??
pi_35191034
Francis,

Dus jij bent voor de krijgsraad geweest, met Babs als opperrechter.
Nou wees daarvoor maar niet bang.
Met haar onnozele geschreeuw probeert zij mensen te imponeren.
En Gert volgt haar een beetje als een sullig mannetje.
Daarom was hij ook zo snel naar Twente toen hij te horen kreeg dat zijn
dochters hem in HBB wel eens zouden komen bezoeken.
Zou Babs het collectegeld van Twente-Ajax al afgedragen hebben, bij HBB?

Waarom schrijft Babs zelf niet in dit Forum, in plaats van jouw daar op aan te spreken.
In hun eigen gastenboek heerst al weer wekenlang een enorme stilte.

Feiten,

´´Jij schrijft, was Gert vroeger maar een beest geweest met wilde verkrachtingen e.d.
Nou als je het publiek van toen hoort, de organisatoren en zaalhouders waar hij kwam optreden,
dan valt hieover ook nog wel een boek te schrijven.´´
  † In Memoriam † vrijdag 17 februari 2006 @ 16:03:28 #193
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35192043
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 10:18 schreef feiten het volgende:
Weet je wat ik mij afvraag ( kom maar op manu met een flauwe opmerking...). Realiseren mensen zich wel wat al die verhalen doen met 2 dochters en een zoon in zo'n gezin.
ik heb flauwe opmerkingen gemaakt ja, maar ik heb ook duidelijk gevraagd of je in 1 post wilde zetten wat je nou uiteindelijk wilde bereiken en wat je nu uiteindelijk wilt zeggen. Na 10 keer vragen kon je dit niet. Dus ik ben er nu een beetje klaar mee!
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_35192889
Manu, Het klopt dat de verhalen van Francis soms onsamenhangend zijn. Maar als ik alle topics lees vraag ik me ook af hoe je van de familie Timmerman een samenhangend geheel maakt. Maar ik ben het wel met je eens dat een duidelijk verhaal makkelijker te bediscussieren is. Ik denk dat ook francis met veel onverwerkte emoties zit betreffende Gert en co. Ik denk ook dat Francis de dochters dermate goed kent dat het hem ook aan zijn hart gaat wat er allemaal is gebeurt met hun. Zij waren vroegen vrienden en dus doet het waarschijnlijk zeer om te zien dat de vader zo met de dochters om gaat, dochters die vroeger tot je intimie behoorden. Je voelt ook gewoon de emotie van Francis en de woede en de volstrekte machteloosheid om iets te doen. Het feit dat hij zijn verhaal hier kwijt moet in plaats van in de krant betekent al dat het een moeilijk onderwerp is en dat zelfs hier mensen het er niet over willen hebben.
Wat betreft de dochters die dit forum zouden lezen vraag ik me af wat ze denken. Zouden ze willen dat Francis de beerput opentrekt ( en alle media aandacht dat met zich meebrengt) of willen we eigenlijk dat er een volledige radiostilte komt zodat zij ook verder kunnen met hun leven. Ik heb eens een reactie van Sheila gezien op de website van Gert waarin ze aangaf dat ze eigenlijk rust wil. Als er al mensen zijn die de vader uitschelden of verwijten maakt dan is zij en Sandra dat. Dit geeft volgens mij aan dat zij de beerput helemaal niet open willen maken. Zij hechten meer aan fatsoen. Dat was ook de toon van de reactie destijds.

Ik weet dat ik vooral denk vanuit de positie van de dochters en de psychologische effecten wat dit op hun gehad moet hebben,, in plaats van de positie van gert. Gert interesseert mij niet zo. In onze regio gaan er voldoende slechte berichten over hem de ronde. Heel Enschede weet wel wat Gert heeft uitgespookt. Dat ik ook de reden denk ik dat hij zich zo weining over dit onderwerp uitlaat. Er zijn teveel getuigen. Wel zie ik in dit forum dat er 2 of 3 getuigen mee doen aan deze discussie. Nu alleen nog openbaar maken en de beerput kan los. Wat mensen denk ik niet snappen van Francis is dat hij het vaak niet eens heeft over de incest maar veel meer over de godsdienstwaanzin en de waanzin van de vader. Dit heeft wellicht veel meer indruk achtergelaten Maar het schijnt vroeger zo raar, eng en chaotisch geweest te zijn , dat ik wel geloof dat je dat ook niet kunt vatten in een Forum. Francis doet zijn best, en ik hoop dt we meer te horen krijgen. Ergens vindt ik dat de naam van de dochters ook gezuiverd moet worden en dan kan iedereen verder met zijn leven.
  † In Memoriam † vrijdag 17 februari 2006 @ 16:28:44 #195
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35193207
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 16:21 schreef feiten het volgende:
Manu, Het klopt dat de verhalen van Francis soms onsamenhangend zijn.
Daarom heb ik dus ook gevraagd om in 1 post duidelijk te maken wat hij nu uiteindelijk wil zeggen, evt met behulp van jou en timmerhout, zodat we dat als uitgangspunt kunnen nemen en er niet steeds weer nieuwe feiten op tafel komen. Er zijn best mensen oprecht geinteresseerd in de verhalen die jullie vertellen, maar het lijkt nu net een puzzel waar steeds een stukje bij komt.... Dus ik zou zeggen, ga met Timmerhout en Francis proberen een post maken die we ook als openingspost kunnen gebruiken als er evt een nieuw topic komt!
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_35194929
KLopt Manu, Maar door dat andere mensen zich bemoeien (en dat is goed) met dit onderwerp en vragen stellen komen er steeds maar zaken boven. verder denk ik ( en dat geeft francis ook aan ) dat hij nog niet alle feiten neer durft te leggen. Hij hoopt denk ik dat andere mensen en slachtoffers zich zullen melden in dit verhaal zodat er ook meer bronnen zijn. Namelijk zij die ook slachtoffer zijn of meer weten. Francis kan namelijk zo weinig bewijzen (behalve de tape met de bekentenis van Gert jr.). het is lang geleden en alleen de andere (vele) salachtoffers kunnen iets vertellen.

Maar wellicht dat Francis een nieuwe topic kan (laten) openen en dan start met een zo volledig mogelijk beeld. Ik kan daarna samen met Timmerhout en nog 2 van dit forum de zaken proberen aan te vullen.

Francis?, lijk t je dit iets? Dan hebben we de floor all for ourselves.....
  † In Memoriam † vrijdag 17 februari 2006 @ 17:23:23 #197
135486 Manu82
How you doin'?
pi_35195434
quote:
Op vrijdag 17 februari 2006 17:10 schreef feiten het volgende:
KLopt Manu, Maar door dat andere mensen zich bemoeien (en dat is goed) met dit onderwerp en vragen stellen komen er steeds maar zaken boven. verder denk ik ( en dat geeft francis ook aan ) dat hij nog niet alle feiten neer durft te leggen. Hij hoopt denk ik dat andere mensen en slachtoffers zich zullen melden in dit verhaal zodat er ook meer bronnen zijn. Namelijk zij die ook slachtoffer zijn of meer weten. Francis kan namelijk zo weinig bewijzen (behalve de tape met de bekentenis van Gert jr.). het is lang geleden en alleen de andere (vele) salachtoffers kunnen iets vertellen.

Maar wellicht dat Francis een nieuwe topic kan (laten) openen en dan start met een zo volledig mogelijk beeld. Ik kan daarna samen met Timmerhout en nog 2 van dit forum de zaken proberen aan te vullen.

Francis?, lijk t je dit iets? Dan hebben we de floor all for ourselves.....
er hoeft waarschijnlijk geen nieuw topic geopend te worden, maar wissel elkaars msn of mail even uit en zeg gewoon wat je wilt zeggen. Blijkbaar zijn er toch mensen in geinteresseert en anderen zullen het met een korreltje zout nemen of jullie erop aanvallen. Geen probleem, nooit persoonlijk opvatten
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_35195617
Ik heb niet zoveel te melden. Vindt het onderwerp alleen erg interessant en voel erg met de dochters mee. Ik bekijk het vanuit een ander perspectief dan de gemiddelde fokdeelnemer. De essentie van een topic is dat andere mensen zich kunnen mengen en kunnen leren en lezen. Alleen tussen mij en Francis is niet interessant en relevant. Hier kun je je verhaal kwijt en kunnen mensen meedoen.
pi_35198572
Gert is een narcist, zijn hele leven al geweest. Zolang hij maar in het middelpunt van de belangstelling staat is alles goed en kan iedereen om hem heen ( inclusief vrouw en kinderen ) letterlijk verrekken.Bovendien is het een egoistische man die niets of niemand in zijn omgeving duldt als hij bijvoorbeeld met de pers praat of een TV optreden heeft. En blijkbaar gaat dat heden ten dage nog steeds door, want Gert kan nog altijd ontploffen en met carbonades ( of andere vleeswaren ) gaan smijten als meneer het niet naar de zin wordt gemaakt. De man heeft zijn eigen studio in het verleden ( ooit de modernste van Europa ) letterlijk aan barrels geslagen toen ze in de Heere gingen. Met een voorhamer werd alles aan gruzelementen geslagen. Ook heeft hij zijn persoonlijke bezittingen verbrand ( foto's, gouden platen, etc ) OOK de foto's van de kinderen, al ontkent hij dat nu glashard. Sandra en Sheila hebben geen jeugdherinneringen in foto's. Nadat de studio kort en klein werd geslagen werd er zelfs aan duiveluitdrijving gedaan, het was een plek waar niemand graag was, en zeker de kinderen niet. Vandaag de dag maakt Gert nog steeds misbruik van goede mensen die hem weer op weg proberen te helpen. Ook Babs doet daar volop aan mee, ben benieuwd als de geldschieter van nu de stekker eruit trekt. Dan blijft er NIETS over van Gert Timmerman. Stiekem hoop ik dat dat al gaan gebeuren. Gert heeft HONDERDEN mensen beschadigd met grensoverschrijdende zaken ( incest, niet betalen van rekeningen ) zodat een straf, ook al is deze man 70 op zijn plaats is. Aan mij zal het niet liggen, ik trek al het mogelijke uit de kast om deze man te doen buigen en te laten boeten voor zijn zonden.
  Moderator vrijdag 17 februari 2006 @ 19:48:56 #200
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_35200270
Allemachtig!!!!!

Had-ie Sledgehammer van Peter Gabriel opstaan, tijdens het ruïneren van die studio?
Maar goed, het woord incest valt nu keihard.
En dan te bedenken dat GT het lievelingetjes van dit forum was.

Ik denk dat het tevergeefse moeite is om genoegdoening te krijgen, gesteld dat je beschuldigingen waar zijn.
Er is geen rechter die een zaak als deze ontvankelijk zal verklaren schat ik in, en uit zichzelf zal GT echt niet op de knieën gaan.
Bovendien: als Gert echt een narcist is, dan heb je dus met iemand te maken die een ernstige psychische afwijking heeft. Berouw of empathie kun je dan helemaal wel op je buik schrijven.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')