NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
Hier verderquote:Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
Ik ben het met je eens hoor dat dat verbod een beetje twijfelachtig is. Echter, het is nu eenmaal de wet in Nederland.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Je mag alle historische feiten ontkennen behalve de holocaust. Dat is op z\\\'n zachts gezegd vreemd. Je hoeft de holocaust niet eens te ontkennen om de wereldpolitiek over je heen te krijgen. Als de Telegraaf morgen op de voorpagina het aantal joodse slachtoffers bijstelt naar 2 miljoen heb je een aardige internationale politieke rel vergelijkbaar met nu. Toch is het gewoon een mening, hoe ononderbouwd ook.
Dat doet er echter niets aan af dat de reactie van de moslims op de Deense cartoons volstrekt buitenproportioneel is; en het gelijk van de spotprenten daarmee juist aantoont.
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
nee, ik denk dat maar weinig mensen dat verwachten.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies, die cartoonist heeft daar helemaal niet over nagedacht. Logisch, want wie denk nu dat mensen zo extreem reageren op wat tekeningetjes.
quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Meki het volgende:
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
Even een opsomming:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening, en gelovers (inderdaad, óók moslims!) hebben geen recht hun mening op te leggen aan anderen. Moslims vinden dat Mohammed een profeet was. Ik daarentegen vind dat Mohammed een gewelddadige bruut was. Dat is mijn mening en ik heb evenveel recht deze mening te hebben en uit te dragen als moslims het recht hebben hun mening te hebben en uit te dragen.
Maar om de een of andere reden denken moslims het recht te hebben te kunnen beslissen welke mening ik wel of niet mag hebben en welke meningen ik wel of niet mag uitdragen. Én ze denken ook nog eens te kunnen bepalen wat wel of niet in de Europese media gepubliceerd mag worden. LOL
Daarbij, deze hele rel over 6 maanden oude tekeningetjes is niet meer dan een kunstmatige afleiding van de verkiezing van Hamas, en dat de Palestijnse moslims het eerste "terroristische volk" zijn geworden. En ook Assad probeert er een slaatje uit te slaan. Alsof mensen in staat zouden zijn om in een land als Syrië spontane protesten te houden en zelfs ambassades in de fik te steken. In dat volstrekt totalitaire politie-staatje kun je geen scheet laten zonder dat de geheime dienst het weet, en je zit er binnen no time in een donkere kelder met electriciteitskabels aan je geslachtsdelen. Het Syrisch regime heeft tienduizenden opposanten afgeslacht en de gevangenissen zitten vol met politieke gevangen en martelingen behoren to het standaard repetoir.
Het is niet meer dan een afleiding én een poging om de vrije wereld het islamitisch despotisme op te leggen.
En dan zeg ik:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening, en gelovers (inderdaad, óók moslims!) hebben geen recht hun mening op te leggen aan anderen. Moslims vinden dat Mohammed een profeet was. Ik daarentegen vind dat Mohammed een gewelddadige bruut was. Dat is mijn mening en ik heb evenveel recht deze mening te hebben en uit te dragen als moslims het recht hebben hun mening te hebben en uit te dragen.
Maar om de een of andere reden denken moslims het recht te hebben te kunnen beslissen welke mening ik wel of niet mag hebben en welke meningen ik wel of niet mag uitdragen. Én ze denken ook nog eens te kunnen bepalen wat wel of niet in de Europese media gepubliceerd mag worden. LOL
Daarbij, deze hele rel over 6 maanden oude tekeningetjes is niet meer dan een kunstmatige afleiding van de verkiezing van Hamas, en dat de Palestijnse moslims het eerste "terroristische volk" zijn geworden. En ook Assad probeert er een slaatje uit te slaan. Alsof mensen in staat zouden zijn om in een land als Syrië spontane protesten te houden en zelfs ambassades in de fik te steken. In dat volstrekt totalitaire politie-staatje kun je geen scheet laten zonder dat de geheime dienst het weet, en je zit er binnen no time in een donkere kelder met electriciteitskabels aan je geslachtsdelen. Het Syrisch regime heeft tienduizenden opposanten afgeslacht en de gevangenissen zitten vol met politieke gevangen en martelingen behoren to het standaard repetoir.
Het is niet meer dan een afleiding én een poging om de vrije wereld het islamitisch despotisme op te leggen.
En dan zeg ik:
Las hierdat de Deense krant al op de hak was genomen door zijn eigen cartoonist nog VOOR dat de commotie begon.
Dat toont alleen maar de verkramptheid aan van veel moslims. Die spotprenten waren toespelingen op de gewelddadige actualiteit. Omdat men zich daardoor beledigd voelt, haalt men oude koeien uit de sloot en begint over de holocaust. Heel flauw en onterecht, natuurlijk. Maar goed, IK ga niet met molotov-cocktails de moskee hier aanvallen.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:26 schreef Meki het volgende:
en over feiten mag je mening uiten.
ik vind het echt jammer dat het moest uitkomen bij een holocaust
echt jammer
Hooguit zin ik op een nieuwe, betere spotprent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
\"Liberalism go to hell\"...
Dat is ook een belediging volgens hun eigen opvattingen, waaom doet die regering daar niets aan Meki?
Dat is ook een belediging volgens hun eigen opvattingen, waaom doet die regering daar niets aan Meki?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Die prent van de AEL is geen spotprent maar puur kinderachtige provocatie.quote:
Ten eerste was het een cartoonist van een krant die ze heeft gemaakt. De AEL is een politieke partij, die tot mijn spijt, toch een deel van de bevolking vertegenwoordigt.
Ten tweede zijn die spotprenten van de Deense cartoonist gebaseerd op de actualiteit. Er worden mensen opgeblazen in Israel en als gevolg daarvan wordt er een cartoon gemaakt met Mohammed die een bom in zijn tulband heeft. Die prent van de AEL waar Anne Frank bij Hitler in bed ligt en gerefereerd wordt aan Dutroux slaat gewoon helemaal nergens op.
slaat gewoon helemaal nergens op.Ten derde, die spotprenten kwamen uit Denemarken... waarom dan de Joden aanvallen?
Ik snap best dat je je broeders wil verdedigen, maar zeg nou zelf, dit hele circus wordt gewoon enorm opgeblazen. Die lange tenen ook altijd...
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
Kan me genoeg redenen bedneken waarom iemand dat zou willen doen, Mohammed als terrorist afbeelden.. Maar dat is helemaal niet aan de orde. Men heeft de vrijheid om dat te doen als hij/zij dat wilt. En het is niet zo dat de vrijheid gebruikt wordt om dat `altijd maar te doen`, zoals jij veronderstelt? Het kan gebruikt worden en het is een keer gebruikt, thats it. Dat is nu eenmaal zo in een vrije samenleving.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou je Mohammed als een terrorist afbeelden of uberhaupt afbeelden wetende hoe gevoelig dat ligt? Het motief voor het gebruiken van de vrijheid van meningsuiting is onbelangrijk als het een universeel recht is lijkt me.
Ik mis alleen een beetje de eigen verantwoordelijkheid in dit verhaal, dat je een bepaald recht hebt wil toch niet zeggen dat je dit altijd moet gebruiken, zeker als het vrij nutteloze provocaties zijn.
eeeh
Hoe lang ga je je typetje nou nog volhouden ?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Meki het volgende:
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
?Het wordt vermoeiend. Al topics lang kom je met niks ander dan dat ene zinnetje.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
is ook een kunst, maar ik heb er inmiddels wel genoeg vanquote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hoe lang ga je je typetje nou nog volhouden ?
Het wordt vermoeiend. Al topics lang kom je met niks ander dan dat ene zinnetje.
Religie is een mening, zonder twijfel, maar ik betwijfel wel of het in de praktijk echt altijd een keuze is.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening,
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie magquote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat toont alleen maar de verkramptheid aan van veel moslims. Die spotprenten waren toespelingen op de gewelddadige actualiteit. Omdat men zich daardoor beledigd voelt, haalt men oude koeien uit de sloot en begint over de holocaust. Heel flauw en onterecht, natuurlijk. Maar goed, IK ga niet met molotov-cocktails de moskee hier aanvallen.
Hooguit zin ik op een nieuwe, betere spotprent.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waar blijven de spandoeken van Westerlingen met "remember Hiroshima en Nagasaki"? Als iemand dat zou op een spandoek schrijven zou de wereld te klein zijn...quote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef indahnesia.com het volgende:
[afbeelding]
Hey, welkom in London
dus moskeeen in de fik steken om de daad van 1 ookquote:Op zondag 5 februari 2006 14:36 schreef Meki het volgende:
[..]
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie mag
we zijn eruit!!!!!! slotje!!!!!!!!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:
mijn deens is niet meer wat het geweest is...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind dat Libanon en Syrië internationaal flink gestraft mogen worden. Ze hebben Deense gebouwen op Deens grondgebied in brand gestoken. Boycotten die hap!quote:Op zondag 5 februari 2006 14:36 schreef Meki het volgende:
[..]
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie mag
Inderdaad, maar terwijl het daar in het uiterste toch op zou uitlopen.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Waar blijven de spandoeken van Westerlingen met \"remember Hiroshima en Nagasaki\"? Als iemand dat zou op een spandoek schrijven zou de wereld te klein zijn...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor dat dat verbod een beetje twijfelachtig is. Echter, het is nu eenmaal de wet in Nederland.
Dat klopt wel, maar je bent op z'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.quote:Dat doet er echter niets aan af dat de reactie van de moslims op de Deense cartoons volstrekt buitenproportioneel is; en het gelijk van de spotprenten daarmee juist aantoont.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
Zwijgen maakt inderdaad medeplichting.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:38 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Ik vind dat Libanon en Syrië internationaal flink gestraft mogen worden. Ze hebben Deense gebouwen op Deens grondgebied in brand gestoken. Boycotten die hap!
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Vrijheid van meningsuiting wil NIET zeggen dat je zomaar alles en iedereen mag vernederen of opzettelijk mag kwetsen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat doen ze niet.. te lafquote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef rutger05 het volgende:
Zwijgen maakt inderdaad medeplichting.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
En wie bepaald wat kwetsend is?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:40 schreef Meki het volgende:
Vrijheid van meningsuiting wil NIET zeggen dat je zomaar alles en iedereen mag vernederen of opzettelijk mag kwetsen
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Door Hezbollah, te zien aan de beelden op de televisie.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.
Dat het deens was, was me wel duidelijkj..quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef milagro het volgende:
[..]
omdat het in het prachtige Deens gezongen is
taender pa dig
Kijk, tijd voor wat luchtaanvallen dus.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.
Whatever, feit is dat het een aanval op Deens grondgebied is.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Door Hezbollah, te zien aan de beelden op de televisie.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
tegen wie het gericht is die bepalen datquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
@ Meki, een serieuze vraag:
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \'beledigen\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \'onze\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \'beledigen\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \'onze\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sorry hoor, maar wie is hier nu wereldvreemd? Alsof de moslims het westen zo in zijn waarde laat met de huidige reacties op een paar spotprentjes... Om het maar niet te hebben over alle aanslagen op niet moslims uit naam van Mohammed van de laatste jaren.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.
[..]
Dat klopt wel, maar je bent op z\'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z\'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
overwinnaars wachten af tot het juiste moment.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In dat geval kunnen we de persvrijheid wel afschaffen, want er is altijd wel iemand die door een bepaald bericht geraakt wordt.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Meki het volgende:
[..]
tegen wie het gericht is die bepalen dat
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik hoop dat er mensen met invloed zijn die dat wel kunnen bewerkstelligen. Als zeer veel mensen het in het Westen voor de Denen en de vrijheid van meningsuiting opnemen, dan zijn de politici daar op een gegeven moment wel toe gedwongen.quote:
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef indahnesia.com het volgende:
[afbeelding]
Hey, welkom in London
Vrijheid is onze levensovertuiging, daar mag in de islamitsche wereld dan ook wat meer begrip voor opgebracht worden.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het gevolg van een onzorgvuldig immigratiebeleid.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:43 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?
meki wil geen serieuze vragen, alleen one-linersquote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Ringo het volgende:
@ Meki, een serieuze vraag:
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \\\'beledigen\\\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \\\'onze\\\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
Ik weet niet hoor, maar is het niet zo dat er altijd al sprake is van een voortdurende ideologische strijd tussen bjiv. religie`s e.d.? Dat de aversie jegens islam de afgelopen jaren enorm toegenomen is kent natuurlijk zijn oorzaken, doen alsof het uit de lucht is komen vallen is wel zo naief..quote:Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
eeeh
ik vind dat de europese media niet buigt. dat is de spreekbuis van een westers land.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat er mensen met invloed zijn die dat wel kunnen bewerkstelligen. Als zeer veel mensen het in het Westen voor de Denen en de vrijheid van meningsuiting opnemen, dan zijn de politici daar op een gegeven moment wel toe gedwongen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
foutje gemaakt inderdaadquote:Op zondag 5 februari 2006 14:43 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?
onzorgvuldig of géén?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het gevolg van een onzorgvuldig immigratiebeleid.
whehehe...toch leuk die Meki-logica...quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.
Als dit niet onder vrijheid van meningsuiting valt, waar eindigt het dan? Dan mogen alle cabaretiers wel ander werk zoeken en lezen we alleen nog maar berichten zoals ze te vinden zijn op optimistisch.nl zonder ook maar een beetje kritiek, want dan zou je wellicht mensen kunnen kwetsen...en dat mag niet....
Voor de volgende OP, een topic van vorig over dit onderwerp.
quote:De krant publiceerde de tekeningen eind vorige maand nadat een schrijver had geklaagd dat niemand zijn boek over de profeet Mohammed wilde illustreren. Jyllands-Posten vroeg zich af of meer kunstenaars aan zelfcensuur doen als het om de islam gaat.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
incidentjequote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denemarken laat geen mensen nadenken maar mensen beledigen in hun waardequote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Ringo het volgende:
@ Meki, een serieuze vraag:
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \\\'beledigen\\\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \\\'onze\\\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
wat is daarop uitgekomen ? alleen ruzie die alleen escaleert
en de tweede AEL spotprent
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
in de doofpot ermee.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
och, weer een meki post met het woord 'beledigen'.. is weer eens wat anders als 'racisme' he?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Denemarken laat geen mensen nadenken maar mensen beledigen in hun waarde
wat is daarop uitgekomen ? alleen ruzie die alleen escaleert
en de tweede AEL spotprent
[afbeelding]
Is jou beeld van moHAMmed nou verbrijzeld?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.
[..]
Dat klopt wel, maar je bent op z\'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z\'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
Jij dacht een perfecte wezen en dan blijkt het dus een ongeschoren vent met een bom op zijn kop te zijn.
Hoe ontluisterend moet dat voor jou zijn.
"Britain and France had to choose between war and dishonor. They chose dishonor. They will have war.” Churchill
www.jihadwatch.org
www.jihadwatch.org
ja want dan komen ze er weer achter dat ze geen partij voor het westen zijn op elk gebiedquote:Op zondag 5 februari 2006 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Waar blijven de spandoeken van Westerlingen met \"remember Hiroshima en Nagasaki\"? Als iemand dat zou op een spandoek schrijven zou de wereld te klein zijn...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
eeh.. watte?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef nietzman het volgende:
Heeft iemand hier tijd en zin om een remake van \"Life of Brian\" te gaan maken?
weet jij waar die ambasades liggenquote:Op zondag 5 februari 2006 14:37 schreef milagro het volgende:
[..]
dus moskeeen in de fik steken om de daad van 1 ook
we zijn eruit!!!!!! slotje!!!!!!!!
want dan verzamelen we een paar mensen en gaan we benzine halen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het is wel weer typisch en uitermate triest dat er zielige tekeningen worden gemaakt over de Holocaust. Kritiek op moslims of verwante zaken? Holocaust! Joden!
de gene die het wel had gekund is helaas afgeslacht.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef nietzman het volgende:
Heeft iemand hier tijd en zin om een remake van \"Life of Brian\" te gaan maken?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Goh en na de moord van Theo waren reacties als moskeeen in de fik ook in te schatten natuurlijkquote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.
[..]
Dat klopt wel, maar je bent op z\'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z\'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
1 man plaatst een cartoon en alles wat Deens is mag in de fik, actie <> reactie en te verwachten
1 man snijdt een columnist de strot door en er gaan een school in de fik actie <> reactie en te verwachten.
Het gaat niet om het onbegrip over het beledigd zijn, het gaat om de buiten proportionele reactie.
Een niet moslim mag plaatjes maken van Mohammed, een moslim heeft daar NIETS over te zeggen.
Dat die plaatjes beledigend zijn is net zo jammer voor hen als het voor mij is dat zij homo's minder dan varkens noemen.
Het mag, en als het niet bevalt stap je naar de rechter.
Die cartoons zijn duidelijk gemaakt om een en ander aan de kaak te stellen, dat terrorisme gebeurt uit naam van Allah, Mohammed.
Er staan immers 72 maagden te wachten als beloning.
Als Mohammed je beloont voor het opblazen van volkomen onschuldigen in Irak, Israel, Libanon of waar dan ook, dan is het niet zo vreemd dat een cartoonist dat op DIE manier uitbeeldt.
Beter kan je het in 1 tekening niet aan de kaak stellen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Helaas is Theo van Gogh al vermoord omdat Mohammed beledigde. De enige filmmaker die dat misschien wel had aangedurft.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef nietzman het volgende:
Heeft iemand hier tijd en zin om een remake van \"Life of Brian\" te gaan maken?
Nee dank je. Ik verlaag mij liever niet tot hun niveau.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
weet jij waar die ambasades liggen
want dan verzamelen we een paar mensen en gaan we benzine halen
Als verlichte westerse samenleving sta je toch boven dergelijke provocaties en schofferingen, of zijn we stiekem geen haar beter ?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:42 schreef Jalu het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wie is hier nu wereldvreemd? Alsof de moslims het westen zo in zijn waarde laat met de huidige reacties op een paar spotprentjes... Om het maar niet te hebben over alle aanslagen op niet moslims uit naam van Mohammed van de laatste jaren.
Een betere vraag misschien : wat is er nu precies bereikt met het plaatsen van die spotprents ? Niet dat een mening altijd een doel moet hebben natuurlijk, maar moet je soms niet rekening houden met anderen als je een mening uit ?
In het dagelijkse leven weten mensen dat prima in te schatten. Je zegt bijvoorbeeld niet tegen je werkgever dat je hem een lul vindt, ook al vind je dat. Op een begravenis ga je de overledene niet zwartmaken of moppen tappen. Toch schijn je als het over moslims gaat alles maar zonder beperking te mogen zeggen.
De vrijheid van meningsuiting wordt in dit kader eerder misbruikt dan gebruikt.
Waarmee de eigenlijke discussie ontweken wordt. Zo gaat het helaas bijna altijd met discussies over de islam.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef Monidique het volgende:
Het is wel weer typisch en uitermate triest dat er zielige tekeningen worden gemaakt over de Holocaust. Kritiek op moslims of verwante zaken? Holocaust! Joden!
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Natuurlijk, want alle Denen zijn Joods!!!quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef Monidique het volgende:
Het is wel weer typisch en uitermate triest dat er zielige tekeningen worden gemaakt over de Holocaust. Kritiek op moslims of verwante zaken? Holocaust! Joden!
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
ik snap die link ook niet helemaal. of helaas juist maar al te goed.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef Monidique het volgende:
Het is wel weer typisch en uitermate triest dat er zielige tekeningen worden gemaakt over de Holocaust. Kritiek op moslims of verwante zaken? Holocaust! Joden!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
`Vast niet ver weg van het treinstationquote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
weet jij waar die ambasades liggen
want dan verzamelen we een paar mensen en gaan we benzine halen
Ja, dat hangt erg van de omgeving af. De meeste mensen kiezen (heel begrijpelijk) liever voor ''doen alsof'', dan dat ze gestenigd worden of uitgestoten uit de gemeenschap of iets dergelijks.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Religie is een mening, zonder twijfel, maar ik betwijfel wel of het in de praktijk echt altijd een keuze is.
Het is ook dan ook aan de overheid om te zorgen dat mensen zoveel mogelijk de kans krijgen om in het geval als ze willen, de keuze kunnen maken, en dat gaat nogal mis in Nederland lijkt mij.
zal ik alvast jullie gaan helpen zoals de politie alvast bellequote:Op zondag 5 februari 2006 14:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
weet jij waar die ambasades liggen
want dan verzamelen we een paar mensen en gaan we benzine halen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ook niet voor 1 keer.. voor de lol?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Nee dank je. Ik verlaag mij liever niet tot hun niveau.
en de rechter bepaalt vervolgens of het door de beugel kan of nietquote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Meki het volgende:
[..]
tegen wie het gericht is die bepalen dat
en die spotprenten kunnen dat dus , HIER.
wat men DAAR ervan vindt , boeit niet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
olie op het vuur olé olé
Krijg toch nog meer sympathie voor Israël dat als klein landje elke dag met die gestoorden te maken heeft.
doe dat vooral.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:49 schreef Meki het volgende:
[..]
zal ik alvast jullie gaan helpen zoals de politie alvast belle
Uit de reacties van moslims blijkt juist het omgekeerde. In jouw voorbeeld zou je al ontslag riskeren als je tegen je baas zou zeggen dat hij lelijke sokken aanheeft...quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Als verlichte westerse samenleving sta je toch boven dergelijke provocaties en schofferingen, of zijn we stiekem geen haar beter ?
Een betere vraag misschien : wat is er nu precies bereikt met het plaatsen van die spotprents ? Niet dat een mening altijd een doel moet hebben natuurlijk, maar moet je soms niet rekening houden met anderen als je een mening uit ?
In het dagelijkse leven weten mensen dat prima in te schatten. Je zegt bijvoorbeeld niet tegen je werkgever dat je hem een lul vindt, ook al vind je dat. Op een begravenis ga je de overledene niet zwartmaken of moppen tappen. Toch schijn je als het over moslims gaat alles maar zonder beperking te mogen zeggen.
Onzin. De vrijheid van meningsuiting is per definitie niet te misbruiken; het woord misbruiken suggereert een beperking van vrijheid.quote:De vrijheid van meningsuiting wordt in dit kader eerder misbruikt dan gebruikt.
Als je me 72 maagden zou beloven dan zou ik er nog eens over na gaan denken.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:50 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
ook niet voor 1 keer.. voor de lol?
eeeh
ja, gek he? Je bent niet de enigequote:Op zondag 5 februari 2006 14:51 schreef rutger05 het volgende:
Krijg toch nog meer sympathie voor Israël dat als klein landje elke dag met die gestoorden te maken heeft.
Dat is de druppel! ! Ik ga nu naar Antwerpen om Abou\'s Ford Transit in de hens te steken! .quote:Op zondag 5 februari 2006 14:46 schreef Meki het volgende:
Denemarken laat geen mensen nadenken maar mensen beledigen in hun waarde
wat is daarop uitgekomen ? alleen ruzie die alleen escaleert
en de tweede AEL spotprent
[afbeelding]
! Ik ga nu naar Antwerpen om Abou\'s Ford Transit in de hens te steken! .
Deze spotprenten wilden duidelijk maken dat sommige zaken zelfs in het Westen schijnbaar verboden zijn. Een laatste taboe en dat is maar al te duidelijk gebleken dat de Islam absoluut is en niemand daar kritiek op mag hebben anders moet je branden als ongelovige christenhond.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:48 schreef gelly het volgende:
[..]
Als verlichte westerse samenleving sta je toch boven dergelijke provocaties en schofferingen, of zijn we stiekem geen haar beter ?
Een betere vraag misschien : wat is er nu precies bereikt met het plaatsen van die spotprents ? Niet dat een mening altijd een doel moet hebben natuurlijk, maar moet je soms niet rekening houden met anderen als je een mening uit ?
In het dagelijkse leven weten mensen dat prima in te schatten. Je zegt bijvoorbeeld niet tegen je werkgever dat je hem een lul vindt, ook al vind je dat. Op een begravenis ga je de overledene niet zwartmaken of moppen tappen. Toch schijn je als het over moslims gaat alles maar zonder beperking te mogen zeggen.
De vrijheid van meningsuiting wordt in dit kader eerder misbruikt dan gebruikt.
je weet tochquote:Op zondag 5 februari 2006 14:51 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Als je me 72 maagden zou beloven dan zou ik er nog eens over na gaan denken.
Even een vraagje tussendoor wat zouden jullie doen als er een moderne kristallnacht in Nederland plaats zou vinden? Zo dit topic bekijkende vrees ik dat toch wel eigenlijk .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
hij rijd inderdaad vast in een zondaarse westerse autoquote:Op zondag 5 februari 2006 14:51 schreef Modus het volgende:
[..]
Dat is de druppel! ! Ik ga nu naar Antwerpen om Abou\\\'s Ford Transit in de hens te steken! .
.
de rechter gaat naar vrijheid wijzen daarom gaan AEL ook dat doen alleen wat dieperquote:Op zondag 5 februari 2006 14:50 schreef milagro het volgende:
[..]
en de rechter bepaalt vervolgens of het door de beugel kan of niet
en die spotprenten kunnen dat dus , HIER.
wat men DAAR ervan vindt , boeit niet.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
mijn complimenten voor je goede post. Ben het hier volledig mee eens.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Even een opsomming:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening, en gelovers (inderdaad, óók moslims!) hebben geen recht hun mening op te leggen aan anderen. Moslims vinden dat Mohammed een profeet was. Ik daarentegen vind dat Mohammed een gewelddadige bruut was. Dat is mijn mening en ik heb evenveel recht deze mening te hebben en uit te dragen als moslims het recht hebben hun mening te hebben en uit te dragen.
Maar om de een of andere reden denken moslims het recht te hebben te kunnen beslissen welke mening ik wel of niet mag hebben en welke meningen ik wel of niet mag uitdragen. Én ze denken ook nog eens te kunnen bepalen wat wel of niet in de Europese media gepubliceerd mag worden. LOL
Daarbij, deze hele rel over 6 maanden oude tekeningetjes is niet meer dan een kunstmatige afleiding van de verkiezing van Hamas, en dat de Palestijnse moslims het eerste \"terroristische volk\" zijn geworden. En ook Assad probeert er een slaatje uit te slaan. Alsof mensen in staat zouden zijn om in een land als Syrië spontane protesten te houden en zelfs ambassades in de fik te steken. In dat volstrekt totalitaire politie-staatje kun je geen scheet laten zonder dat de geheime dienst het weet, en je zit er binnen no time in een donkere kelder met electriciteitskabels aan je geslachtsdelen. Het Syrisch regime heeft tienduizenden opposanten afgeslacht en de gevangenissen zitten vol met politieke gevangen en martelingen behoren to het standaard repetoir.
Het is niet meer dan een afleiding én een poging om de vrije wereld het islamitisch despotisme op te leggen.
En dan zeg ik: [afbeelding]
kwestie van tijd ...quote:Op zondag 5 februari 2006 14:52 schreef du_ke het volgende:
Even een vraagje tussendoor wat zouden jullie doen als er een moderne kristallnacht in Nederland plaats zou vinden? Zo dit topic bekijkende vrees ik dat toch wel eigenlijk .
weet je wat nou het allerkuttigste is voor de moslims, en dat vind ik voor de goedbedoelenden best wel jammer, is dat ze met reguliere middelen meer respect hadden afgedwongen en zich niet al mondiaal pispaaltje laten kennen.
en zo gaat het al zolang ik hier rondloop. en nog veel veel langer.
en zo gaat het al zolang ik hier rondloop. en nog veel veel langer.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja dat denk ik ook. Het is soms gewoon eng als je ziet wat voor opmerkingen er geplaatst worden.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je bedoelt een vergelijkbaar iets met wat nu in Syrië en Libanon gebeurt?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:52 schreef du_ke het volgende:
Even een vraagje tussendoor wat zouden jullie doen als er een moderne kristallnacht in Nederland plaats zou vinden? Zo dit topic bekijkende vrees ik dat toch wel eigenlijk .
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
ik heb al een keer serieus overwogen om in het israelische leger te gaan , moslimterroristen neerschieten en zoquote:Op zondag 5 februari 2006 14:51 schreef rutger05 het volgende:
Krijg toch nog meer sympathie voor Israël dat als klein landje elke dag met die gestoorden te maken heeft.
De wereld is op hol geslagen
