NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
Hier verderquote:Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
Ik ben het met je eens hoor dat dat verbod een beetje twijfelachtig is. Echter, het is nu eenmaal de wet in Nederland.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Je mag alle historische feiten ontkennen behalve de holocaust. Dat is op z\\\'n zachts gezegd vreemd. Je hoeft de holocaust niet eens te ontkennen om de wereldpolitiek over je heen te krijgen. Als de Telegraaf morgen op de voorpagina het aantal joodse slachtoffers bijstelt naar 2 miljoen heb je een aardige internationale politieke rel vergelijkbaar met nu. Toch is het gewoon een mening, hoe ononderbouwd ook.
Dat doet er echter niets aan af dat de reactie van de moslims op de Deense cartoons volstrekt buitenproportioneel is; en het gelijk van de spotprenten daarmee juist aantoont.
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
nee, ik denk dat maar weinig mensen dat verwachten.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:30 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies, die cartoonist heeft daar helemaal niet over nagedacht. Logisch, want wie denk nu dat mensen zo extreem reageren op wat tekeningetjes.
quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Meki het volgende:
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
Even een opsomming:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening, en gelovers (inderdaad, óók moslims!) hebben geen recht hun mening op te leggen aan anderen. Moslims vinden dat Mohammed een profeet was. Ik daarentegen vind dat Mohammed een gewelddadige bruut was. Dat is mijn mening en ik heb evenveel recht deze mening te hebben en uit te dragen als moslims het recht hebben hun mening te hebben en uit te dragen.
Maar om de een of andere reden denken moslims het recht te hebben te kunnen beslissen welke mening ik wel of niet mag hebben en welke meningen ik wel of niet mag uitdragen. Én ze denken ook nog eens te kunnen bepalen wat wel of niet in de Europese media gepubliceerd mag worden. LOL
Daarbij, deze hele rel over 6 maanden oude tekeningetjes is niet meer dan een kunstmatige afleiding van de verkiezing van Hamas, en dat de Palestijnse moslims het eerste "terroristische volk" zijn geworden. En ook Assad probeert er een slaatje uit te slaan. Alsof mensen in staat zouden zijn om in een land als Syrië spontane protesten te houden en zelfs ambassades in de fik te steken. In dat volstrekt totalitaire politie-staatje kun je geen scheet laten zonder dat de geheime dienst het weet, en je zit er binnen no time in een donkere kelder met electriciteitskabels aan je geslachtsdelen. Het Syrisch regime heeft tienduizenden opposanten afgeslacht en de gevangenissen zitten vol met politieke gevangen en martelingen behoren to het standaard repetoir.
Het is niet meer dan een afleiding én een poging om de vrije wereld het islamitisch despotisme op te leggen.
En dan zeg ik:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening, en gelovers (inderdaad, óók moslims!) hebben geen recht hun mening op te leggen aan anderen. Moslims vinden dat Mohammed een profeet was. Ik daarentegen vind dat Mohammed een gewelddadige bruut was. Dat is mijn mening en ik heb evenveel recht deze mening te hebben en uit te dragen als moslims het recht hebben hun mening te hebben en uit te dragen.
Maar om de een of andere reden denken moslims het recht te hebben te kunnen beslissen welke mening ik wel of niet mag hebben en welke meningen ik wel of niet mag uitdragen. Én ze denken ook nog eens te kunnen bepalen wat wel of niet in de Europese media gepubliceerd mag worden. LOL
Daarbij, deze hele rel over 6 maanden oude tekeningetjes is niet meer dan een kunstmatige afleiding van de verkiezing van Hamas, en dat de Palestijnse moslims het eerste "terroristische volk" zijn geworden. En ook Assad probeert er een slaatje uit te slaan. Alsof mensen in staat zouden zijn om in een land als Syrië spontane protesten te houden en zelfs ambassades in de fik te steken. In dat volstrekt totalitaire politie-staatje kun je geen scheet laten zonder dat de geheime dienst het weet, en je zit er binnen no time in een donkere kelder met electriciteitskabels aan je geslachtsdelen. Het Syrisch regime heeft tienduizenden opposanten afgeslacht en de gevangenissen zitten vol met politieke gevangen en martelingen behoren to het standaard repetoir.
Het is niet meer dan een afleiding én een poging om de vrije wereld het islamitisch despotisme op te leggen.
En dan zeg ik:
Las hierdat de Deense krant al op de hak was genomen door zijn eigen cartoonist nog VOOR dat de commotie begon.
Dat toont alleen maar de verkramptheid aan van veel moslims. Die spotprenten waren toespelingen op de gewelddadige actualiteit. Omdat men zich daardoor beledigd voelt, haalt men oude koeien uit de sloot en begint over de holocaust. Heel flauw en onterecht, natuurlijk. Maar goed, IK ga niet met molotov-cocktails de moskee hier aanvallen.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:26 schreef Meki het volgende:
en over feiten mag je mening uiten.
ik vind het echt jammer dat het moest uitkomen bij een holocaust
echt jammer
Hooguit zin ik op een nieuwe, betere spotprent.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
\"Liberalism go to hell\"...
Dat is ook een belediging volgens hun eigen opvattingen, waaom doet die regering daar niets aan Meki?
Dat is ook een belediging volgens hun eigen opvattingen, waaom doet die regering daar niets aan Meki?
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Die prent van de AEL is geen spotprent maar puur kinderachtige provocatie.quote:
Ten eerste was het een cartoonist van een krant die ze heeft gemaakt. De AEL is een politieke partij, die tot mijn spijt, toch een deel van de bevolking vertegenwoordigt.
Ten tweede zijn die spotprenten van de Deense cartoonist gebaseerd op de actualiteit. Er worden mensen opgeblazen in Israel en als gevolg daarvan wordt er een cartoon gemaakt met Mohammed die een bom in zijn tulband heeft. Die prent van de AEL waar Anne Frank bij Hitler in bed ligt en gerefereerd wordt aan Dutroux slaat gewoon helemaal nergens op.
slaat gewoon helemaal nergens op.Ten derde, die spotprenten kwamen uit Denemarken... waarom dan de Joden aanvallen?
Ik snap best dat je je broeders wil verdedigen, maar zeg nou zelf, dit hele circus wordt gewoon enorm opgeblazen. Die lange tenen ook altijd...
I don't suffer from insanity; I enjoy every minute of it!
Kan me genoeg redenen bedneken waarom iemand dat zou willen doen, Mohammed als terrorist afbeelden.. Maar dat is helemaal niet aan de orde. Men heeft de vrijheid om dat te doen als hij/zij dat wilt. En het is niet zo dat de vrijheid gebruikt wordt om dat `altijd maar te doen`, zoals jij veronderstelt? Het kan gebruikt worden en het is een keer gebruikt, thats it. Dat is nu eenmaal zo in een vrije samenleving.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou je Mohammed als een terrorist afbeelden of uberhaupt afbeelden wetende hoe gevoelig dat ligt? Het motief voor het gebruiken van de vrijheid van meningsuiting is onbelangrijk als het een universeel recht is lijkt me.
Ik mis alleen een beetje de eigen verantwoordelijkheid in dit verhaal, dat je een bepaald recht hebt wil toch niet zeggen dat je dit altijd moet gebruiken, zeker als het vrij nutteloze provocaties zijn.
eeeh
Hoe lang ga je je typetje nou nog volhouden ?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Meki het volgende:
Het toegeven aan een belediging en het ophouden daarmee zou het goedmaken
?Het wordt vermoeiend. Al topics lang kom je met niks ander dan dat ene zinnetje.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
is ook een kunst, maar ik heb er inmiddels wel genoeg vanquote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Hoe lang ga je je typetje nou nog volhouden ?
Het wordt vermoeiend. Al topics lang kom je met niks ander dan dat ene zinnetje.
Religie is een mening, zonder twijfel, maar ik betwijfel wel of het in de praktijk echt altijd een keuze is.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Ras is geen keuze, religie daarentegen wel. Religie is niet meer dan een mening,
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie magquote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat toont alleen maar de verkramptheid aan van veel moslims. Die spotprenten waren toespelingen op de gewelddadige actualiteit. Omdat men zich daardoor beledigd voelt, haalt men oude koeien uit de sloot en begint over de holocaust. Heel flauw en onterecht, natuurlijk. Maar goed, IK ga niet met molotov-cocktails de moskee hier aanvallen.
Hooguit zin ik op een nieuwe, betere spotprent.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waar blijven de spandoeken van Westerlingen met "remember Hiroshima en Nagasaki"? Als iemand dat zou op een spandoek schrijven zou de wereld te klein zijn...quote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef indahnesia.com het volgende:
[afbeelding]
Hey, welkom in London
dus moskeeen in de fik steken om de daad van 1 ookquote:Op zondag 5 februari 2006 14:36 schreef Meki het volgende:
[..]
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie mag
we zijn eruit!!!!!! slotje!!!!!!!!
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:
mijn deens is niet meer wat het geweest is...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik vind dat Libanon en Syrië internationaal flink gestraft mogen worden. Ze hebben Deense gebouwen op Deens grondgebied in brand gestoken. Boycotten die hap!quote:Op zondag 5 februari 2006 14:36 schreef Meki het volgende:
[..]
nee ik vind als de beledigingen van Denemarken niet strafbaar zijn mogen de andere mensen in ieder geval AEL dat ook doen . want provocatie mag
Inderdaad, maar terwijl het daar in het uiterste toch op zou uitlopen.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Waar blijven de spandoeken van Westerlingen met \"remember Hiroshima en Nagasaki\"? Als iemand dat zou op een spandoek schrijven zou de wereld te klein zijn...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:33 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor dat dat verbod een beetje twijfelachtig is. Echter, het is nu eenmaal de wet in Nederland.
Dat klopt wel, maar je bent op z'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.quote:Dat doet er echter niets aan af dat de reactie van de moslims op de Deense cartoons volstrekt buitenproportioneel is; en het gelijk van de spotprenten daarmee juist aantoont.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
Zwijgen maakt inderdaad medeplichting.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:38 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Ik vind dat Libanon en Syrië internationaal flink gestraft mogen worden. Ze hebben Deense gebouwen op Deens grondgebied in brand gestoken. Boycotten die hap!
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Vrijheid van meningsuiting wil NIET zeggen dat je zomaar alles en iedereen mag vernederen of opzettelijk mag kwetsen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat doen ze niet.. te lafquote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef rutger05 het volgende:
Zwijgen maakt inderdaad medeplichting.
Wij zouden hier de straat op moeten gaan om te protesteren tegen de bedreigingen en de terreur vanuit de moslimwereld. Ik vind ook dat alle Westerse regeringen de verantwoordelijkheid hebben tegenover hun burgers om in de meest krachtige bewoordingen het moslimgeweld te veroordelen en hun onvoorwaardelijke steun aan Denemarken uit te spreken. Verder moeten de Westerse regeringen zeer duidelijk maken aan moslims en moslimlanden, dat wij hier groot belang hechten aan de vrijheid van meningsuiting en dat wij deze ten allen tijde zullen verdedigen.
En wie bepaald wat kwetsend is?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:40 schreef Meki het volgende:
Vrijheid van meningsuiting wil NIET zeggen dat je zomaar alles en iedereen mag vernederen of opzettelijk mag kwetsen
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Door Hezbollah, te zien aan de beelden op de televisie.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.
Dat het deens was, was me wel duidelijkj..quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef milagro het volgende:
[..]
omdat het in het prachtige Deens gezongen is
taender pa dig
Kijk, tijd voor wat luchtaanvallen dus.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Feitelijk gezien is het een aanval op een NAVO-land en dus ook op Nederland.
Whatever, feit is dat het een aanval op Deens grondgebied is.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:40 schreef Monidique het volgende:
[..]
Door Hezbollah, te zien aan de beelden op de televisie.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
tegen wie het gericht is die bepalen datquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
@ Meki, een serieuze vraag:
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \'beledigen\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \'onze\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \'beledigen\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \'onze\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Sorry hoor, maar wie is hier nu wereldvreemd? Alsof de moslims het westen zo in zijn waarde laat met de huidige reacties op een paar spotprentjes... Om het maar niet te hebben over alle aanslagen op niet moslims uit naam van Mohammed van de laatste jaren.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is niet bij wet verboden, een rechter heeft de wet een keer zo geintepreteerd.
[..]
Dat klopt wel, maar je bent op z\'n minst een tikje wereldvreemd als je dergelijke reacties niet in kan schatten. Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
Het heeft een hoog open-deur-intrap gehalte met wat voor doel ? Laten zien dat veel moslims een belediging van Mohammed niet pikken ? Laat elkaar lekker in z\'n waarde zou ik zeggen ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing. Er zijn andere beschaafdere manieren om iets aan de kaak te stellen.
overwinnaars wachten af tot het juiste moment.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In dat geval kunnen we de persvrijheid wel afschaffen, want er is altijd wel iemand die door een bepaald bericht geraakt wordt.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Meki het volgende:
[..]
tegen wie het gericht is die bepalen dat
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ik hoop dat er mensen met invloed zijn die dat wel kunnen bewerkstelligen. Als zeer veel mensen het in het Westen voor de Denen en de vrijheid van meningsuiting opnemen, dan zijn de politici daar op een gegeven moment wel toe gedwongen.quote:
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:34 schreef indahnesia.com het volgende:
[afbeelding]
Hey, welkom in London
Vrijheid is onze levensovertuiging, daar mag in de islamitsche wereld dan ook wat meer begrip voor opgebracht worden.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:39 schreef gelly het volgende:
ook al ben je het niet eens met een bepaalde religie of levensovertuing.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het gevolg van een onzorgvuldig immigratiebeleid.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:43 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?
meki wil geen serieuze vragen, alleen one-linersquote:Op zondag 5 februari 2006 14:41 schreef Ringo het volgende:
@ Meki, een serieuze vraag:
heb je eigenlijk wel eens verdiept in het fenomeen spotprent? Of satire in het algemeen?
Snap je überhaupt waarom mensen op humoristische wijze andere mensen \\\'beledigen\\\' om hen te laten nadenken over hun denkbeelden? En dat satire alleen doeltreffend beantwoord kan worden door, zeg maar, contra-satire?
Dat het excessieve geweld in het Midden-Oosten in \\\'onze\\\' ogen de grofst denkbare vorm van beledigen is? Dat daarbij die paar lullige tekeningetjes volledig in het niet vallen?
Dat het lijkt alsof men met een revolver op muggen jaagt?
Ik weet niet hoor, maar is het niet zo dat er altijd al sprake is van een voortdurende ideologische strijd tussen bjiv. religie`s e.d.? Dat de aversie jegens islam de afgelopen jaren enorm toegenomen is kent natuurlijk zijn oorzaken, doen alsof het uit de lucht is komen vallen is wel zo naief..quote:Ik vraag me sowieso af waarom men de laatste tijd zo\'n behoefte heeft om moslims te schofferen in het kader van de vrijheid van meningsuiting. Het is niet alsof de Islam pas 5 jaar bestaat.
eeeh
ik vind dat de europese media niet buigt. dat is de spreekbuis van een westers land.quote:Op zondag 5 februari 2006 14:42 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik hoop dat er mensen met invloed zijn die dat wel kunnen bewerkstelligen. Als zeer veel mensen het in het Westen voor de Denen en de vrijheid van meningsuiting opnemen, dan zijn de politici daar op een gegeven moment wel toe gedwongen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
foutje gemaakt inderdaadquote:Op zondag 5 februari 2006 14:43 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Hey leuk zeg! Zijn dat medebewoners van Europa?
onzorgvuldig of géén?quote:Op zondag 5 februari 2006 14:44 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Het gevolg van een onzorgvuldig immigratiebeleid.
