quote:Bron.Taida wil haar school gewoon afmaken
Uitgegeven: 27 januari 2006 21:42
Laatst gewijzigd: 27 januari 2006 21:49
AMSTERDAM - Met een emotioneel betoog heeft Taida Pasic vrijdag voor de rechtbank in Amsterdam duidelijk gemaakt waarom zij hoopt dat de rechter instemt met de toewijzing van een voorlopige voorziening, zodat de Kosovaarse niet het land wordt uitgezet. "Ik heb hard voor mijn school en toekomst gewerkt, laat mij dit alstublieft afmaken."
De rechtbank in Amsterdam boog zich vrijdag over de uitzetting van de 18-jarige leerlinge Taida Pasic. De Kosovaarse vroeg de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) om een voorlopige verblijfsvergunning om haar vwo-opleiding in Nederland af te kunnen maken. Zij doet dit schooljaar eindexamen. De IND wees de aanvraag af, wat tot grote onrust leidde bij vooral haar medeleerlingen.
Uitzetcentrum
Sinds vorige week zit Taida in uitzetcentrum Zestienhoven bij Rotterdam. Haar advocate A. Hoftijzer hoopt met het beroep tegen de afwijzing met een voorlopige voorziening van de rechter te voorkomen dat Taida wordt uitgezet. Als de rechter het verzoek toewijst, mag de Kosovaarse de behandeling van haar bezwaar tegen haar uitzetting in Nederland afwachten.
Hoftijzer wil dat de 18-jarige nog de kans krijgt haar verhaal te doen over de situatie in Kosovo en kan aangeven waarom ze daar nu niet kan terugkeren. "Dit verzoek is alleen erop gericht dat zij haar school hier kan voltooien."
Machtiging
Landsadvocaat A. van Blankenstein ging vrijdag niet in op de vraag of Taida haar schoolopleiding mag afmaken. "De aanvraag om een verlening van een verblijfsvergunning voor het volgen van een studie is afgewezen omdat zij hier geen machtiging voor voorlopig verblijf (mvv) heeft aangevraagd. Pas als dat is gebeurd, kan de minister (Verdonk) de vraag beantwoorden of zij haar opleiding in Nederland mag afmaken". Twee eerdere verzoeken van Taida voor een mvv zijn al afgewezen. De advocaat van Taida zal niet om een derde verzoeken, omdat de situatie sindsdien niet is veranderd.
Net zoals de pleegouders van Taida, de familie Meulenkamp, waren medeleerlingen van haar van scholengemeenschap De Driemark in Winterswijk aanwezig in de rechtbank om hun steun aan haar te betuigen. De leerlingen hebben de afgelopen dagen actie gevoerd tegen haar uitzetting. De school heeft een brandbrief gestuurd naar minister Verdonk. Leerlingen hebben zich tijdens een estafetteactie per twee laten opsluiten in een kooi op de Markt in Winterswijk.
Tijdens hun actie haalden ze geld op om een busreis naar Den Haag te kunnen bekostigen om daar te demonstreren. Daar boden ze woensdag een petitie aan aan een afvaardiging van de Tweede Kamer.
Uit de klas
De 18-jarige Kosovaarse werd woensdag 18 januari uit de klas gehaald en overgebracht naar het uitzetcentrum. Haar school was erg geschokt door de wijze waarop haar vwo-leerlinge plotseling werd meegenomen door de vreemdelingenpolitie. Volgens de IND heeft een leraar haar op verzoek van de politie uit de klas gehaald en is ze na school in vreemdelingenbewaring gesteld.
De rechtbank in Groningen buigt zich maandag over de inbewaringstelling van Taida in het uitzetcentrum in Zestienhoven. De rechtbank doet uitspraak op 10 februari.
Ben ik nou de enige die me hier heel boos om kan maken? Hoe kan het toch mogelijk zijn dat een meisje dat goed haar best doet op school en volledig Nederlands is (ze heeft ook Nederlandse pleegouders) opeens uitgezet moet worden?
Ik weet dat wet wet is, maar waarom wordt er soms zo onmenselijk gehandelt.
Dat de grenzen niet onbeperkt open kunnen is me wel duidelijk. Maar laat dat meisje eerst ff haar school afmaken!
Maar ze wordt gewoon in een cel gegooid alsof ze iets fout heeft gedaan, ik zat echt verbijsterd te kijken toen ik het op het nieuws zag.
We doen net alsof beleid een of andere heilige tekst is. Er kan altijd een uitzondering gemaakt worden.
quote:Daar gaat het dus altijd mis. Laten we eens lering trekken uit onze fouten en nu eens de harde hand voeren. Niets geen slappe hap, maar koester de volharding!Op vrijdag 27 januari 2006 23:15 schreef LXIV het volgende:
Beleid is ook maar een stukje papier dat door iemand ooit opgeschreven is.
We doen net alsof beleid een of andere heilige tekst is. Er kan altijd een uitzondering gemaakt worden.
quote:Probleem is dan dat het naleven van de regels een uitzondering wordtOp vrijdag 27 januari 2006 23:15 schreef LXIV het volgende:
Beleid is ook maar een stukje papier dat door iemand ooit opgeschreven is.
We doen net alsof beleid een of andere heilige tekst is. Er kan altijd een uitzondering gemaakt worden.
quote:Waarom? Het is hier geen pretpark waar je nog even je laatste attractie wilt mogen meepikken voor de tent sluit! Ik heb geen zin om belasting te betalen voor iemand die wettelijk gezien geen recht meer heeft op onderwijs in ons land.Op vrijdag 27 januari 2006 22:54 schreef LXIV het volgende:
Dat de grenzen niet onbeperkt open kunnen is me wel duidelijk. Maar laat dat meisje eerst ff haar school afmaken!
quote:Ja, ik kan je hier helaas geen ongelijk in geven. En het was ook de eerste reden die ik bedacht waarom zij uitgezet moest worden. Maar vanuit mijn standpunt, gewoon als mens dus, vind ik dit echt onmenselijk en walg ik heel erg van. En dan hoop ik dat er toch een uitzondering gemaakt zou kunnen worden. Of nog beter, een wet die dit soort dingen uitsluit. Ik ben er absoluut niet voor dat we hier alles maar toe laten, maar ik vind het absoluut niet kunnen dat mensen na 18 jaar oid opeens nog uitgezet worden, als ze bewezen hebben nuttig te zijn voor deze maatschappij.Op vrijdag 27 januari 2006 23:14 schreef FuifDuif het volgende:
Kijk, ik begrijp ook best wel dat het heel emotioneel is voor zo'n meisje en natuurlijk krijg ik medelijden met haar als ik haar zo op tv zie huilen en smeken. Maar daarin schuilt nu net het gevaar: sentimenteel beleid. Dat kun je niet gebruiken bij dit soort zaken: beleid is beleid. Als ze eruit moet volgens de regels, dan eruit.
quote:Heb je ooit eigenlijk wel belasting betaald, harteloze?Op vrijdag 27 januari 2006 23:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom? Het is hier geen pretpark waar je nog even je laatste attractie wilt mogen meepikken voor de tent sluit! Ik heb geen zin om belasting te betalen voor iemand die wettelijk gezien geen recht meer heeft op onderwijs in ons land.
quote:Nuttig voor deze maatschappijOp vrijdag 27 januari 2006 23:19 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, ik kan je hier helaas geen ongelijk in geven. En het was ook de eerste reden die ik bedacht waarom zij uitgezet moest worden. Maar vanuit mijn standpunt, gewoon als mens dus, vind ik dit echt onmenselijk en walg ik heel erg van. En dan hoop ik dat er toch een uitzondering gemaakt zou kunnen worden. Of nog beter, een wet die dit soort dingen uitsluit. Ik ben er absoluut niet voor dat we hier alles maar toe laten, maar ik vind het absoluut niet kunnen dat mensen na 18 jaar oid opeens nog uitgezet worden, als ze bewezen hebben nuttig te zijn voor deze maatschappij.
? Ze moet nog beginnen met studeren en dat kost de maatschappij alleen maar wat en dan nog maar hopen dat het dan op de langere termijn inderdaad iets op gaat leveren.quote:Als je voor alle zieligerds in de wereld belasting moet betalen word je zelf ook een zieligerd die een beroep op liefdadigheid moet doen.Op vrijdag 27 januari 2006 23:20 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Heb je ooit eigenlijk wel belasting betaald, harteloze?
quote:Ja hoor, al een paar maandjes draag ik maandelijks wat afOp vrijdag 27 januari 2006 23:20 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Heb je ooit eigenlijk wel belasting betaald, harteloze?
. Harteloze? Ik ben bepaald niet harteloos, maar ik zie wel in dat het softe beleid in Nederland eens afgelopen moet zijn. Rita Verdonk is wat mij betreft bijvoorbeeld een topvrouw. Hup, hard zijn en goed beleid voeren.quote:Ik denk dat het merendeel van de VWO leerlingen wel degelijk nuttig voor de maatschappij zullen worden ja. Het is in ieder geval niet iemand van wie je verwacht dat ze later bewust uitkering gaat zuigen / in het criminele circuit komt. Dat bedoel ik er meer mee te zeggen. Ik ken haar niet, en dit is ook puur een uitspraak op eerste indruk en achtergrondinformatie, maar zo zie ik het wel.Op vrijdag 27 januari 2006 23:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nuttig voor deze maatschappij
quote:Nou ja goed, één meer of minder maakt wat dat betreft ook weinig uit.Op vrijdag 27 januari 2006 23:26 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ik denk dat het merendeel van de VWO leerlingen wel degelijk nuttig voor de maatschappij zullen worden ja. Het is in ieder geval niet iemand van wie je verwacht dat ze later bewust uitkering gaat zuigen / in het criminele circuit komt. Dat bedoel ik er meer mee te zeggen. Ik ken haar niet, en dit is ook puur een uitspraak op eerste indruk en achtergrondinformatie, maar zo zie ik het wel.
quote:Dat is mijn punt ook niet, ik zeg niet dat als wij haar wegsturen dit een groot gemis voor de maatschappij gaat worden. Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt, en ik vind het heel vreemd dat mensen die meer Nederlands dan Kosovaar zijn uit dit land gezet worden.Op vrijdag 27 januari 2006 23:27 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou ja goed, één meer of minder maakt wat dat betreft ook weinig uit.
Ik ben daar niet geheel van overtuigd, puur gevoelsmatig..
quote:Dan heb ik een prima plan. Laten we alle kansloze jongeren het land uit trappen. Dus alle "WAO-trekkers" (die nu niet meer bestaan), iedereen die in de ziektewet zit. Allemaal het land uit. "Solidariteit? Met mezelf ja!"Op vrijdag 27 januari 2006 23:27 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou ja goed, één meer of minder maakt wat dat betreft ook weinig uit.
Gatverdamme
kots op deze extreem-individualisten, ga eens kijken hoe deze maatschappij echt haar oorsprong heeft gevonden 
quote:Goed, dat kan inderdaad zo zijn, maar welk signaal steek je hiermee af? Inderdaad, slap beleid. Dat zullen ook de minder gewenste personen die worden uitgezet aanhalen in hun pleidooi.Op vrijdag 27 januari 2006 23:30 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Dat is mijn punt ook niet, ik zeg niet dat als wij haar wegsturen dit een groot gemis voor de maatschappij gaat worden. Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt, en ik vind het heel vreemd dat mensen die meer Nederlands dan Kosovaar zijn uit dit land gezet worden.
quote:Wat een vergelijkingOp vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Dan heb ik een prima plan. Laten we alle kansloze jongeren het land uit trappen. Dus alle "WAO-trekkers" (die nu niet meer bestaan), iedereen die in de ziektewet zit. Allemaal het land uit. "Solidariteit? Met mezelf ja!"
Gatverdamme
.quote:Ik heb een beter plan. Laten we alle arme afrikanen opnemen in Nederland. Solidariteit!Op vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Dan heb ik een prima plan. Laten we alle kansloze jongeren het land uit trappen. Dus alle "WAO-trekkers" (die nu niet meer bestaan), iedereen die in de ziektewet zit. Allemaal het land uit. "Solidariteit? Met mezelf ja!"
Gatverdamme
Kijk, het is best lullig voor dat meisje, maar als we iedereen die in Nederland een beter leven heeft dan in zijn of haar land van herkomst moeten opnemen, dan kan je wel inpakken,
quote:wat zou jij ervan vinden als je besluit om naar de US te gaan en gewoon naar school gaat, zonder verblijfsvergunning; sterker nog; je wordt verzocht het land te verlaten en vervolgens de authoriteiten aldaar je uiteindelijk op het vliegtuig zetten omdat jij weigert uit jezelf te vertrekken? Dat is volkomen terecht toch? Nederland is geen stay-ok land. Als iedereen wil dat dat meisje blijft, betalen ze haar studie en andere kosten maar gewoon uit eigen portomonnee.Op vrijdag 27 januari 2006 23:20 schreef veer0318 het volgende:
[..]
Heb je ooit eigenlijk wel belasting betaald, harteloze?
Natuurlijk is het treurig voor dat meisje. Maar ik ga ook niet betalen voor haar.
quote:Nederlands staatsburger ben je nu eenmaal door geboorte, of door verkrijging na beoordeling door een daartoe aangestelde instantie. Keer op keer is de aanvraag al afgewezen en nu alle beroepsprocedures doorlopen zijn volgt uitzetting. Neemt niet weg dat dit erg zuur is voor het individu (als ik de oordelende instantie was geweest had ik dan ook even het dossier een half jaar per ongeluk op de achterstallige stapel laten liggen).Op vrijdag 27 januari 2006 23:30 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Dat is mijn punt ook niet, ik zeg niet dat als wij haar wegsturen dit een groot gemis voor de maatschappij gaat worden. Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt, en ik vind het heel vreemd dat mensen die meer Nederlands dan Kosovaar zijn uit dit land gezet worden.
quote:Maar juist bij dat laatste beginnen de problemen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat beleidsinstanties correct te werk gaan. Als je voorkeursbehandelingen gaat bevorderen of goedkeuren, gaat het van kwaad naar erger.Op vrijdag 27 januari 2006 23:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nederlands staatsburger ben je nu eenmaal door geboorte, of door verkrijging na beoordeling door een daartoe aangestelde instantie. Keer op keer is de aanvraag al afgewezen en nu alle beroepsprocedures doorlopen zijn volgt uitzetting. Neemt niet weg dat dit erg zuur is voor het individu (als ik de oordelende instantie was geweest had ik dan ook even het dossier een half jaar per ongeluk op de achterstallige stapel laten liggen).
quote:Nee, klopt, daarom ook dit topic. Als er iemand wordt uitgezet die zeker weten niks gaat bereiken, weigert correct Nederlands te spreken, en vooral hun eigen cultuur aanhouden, vind ik het ook normaal dat zij worden uitgezet. Zij zijn immers niet Nederlands. Die meisje kwam daarentegen wel volkomen Nederlands op mij over.Op vrijdag 27 januari 2006 23:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
Erg lovenswaardig het medeleven van sommige mensen. Maar had een groot deel van diezelfde groep, ook zo gereageerd als het om een Antilliaan of Marokkaan met VMBO-niveau ging?
Ik ben daar niet geheel van overtuigd, puur gevoelsmatig..
quote:Dat klopt. Ik bekijk deze zaak misschien teveel met mijn gevoel. En het zal inderdaad onmogelijk zijn om alleen de gewenste personen hier te houden door middel van een wet. Daarom moeten de immigranten eigenlijk nog sterker geselecteerd worden , wat op zijn beurt ook weer erg moeilijk is. Maar ik vind dat het eerlijker is mensen te weigeren, dan ze na 18 jaar weer terug te sturen.Op vrijdag 27 januari 2006 23:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Goed, dat kan inderdaad zo zijn, maar welk signaal steek je hiermee af? Inderdaad, slap beleid. Dat zullen ook de minder gewenste personen die worden uitgezet aanhalen in hun pleidooi.
quote:zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?Op vrijdag 27 januari 2006 23:30 schreef Hugo- het volgende:
Ik vind dat zij heel slecht behandeld wordt,
quote:Inderdaad, dit vind ik toch wel bijzondere punten. Ze heeft geteerd op kosten van de gemeenschap, ze heeft nog niets opgeleverd en volgens het duidelijke beleid dient ze te worden uitgezet. Dan lijkt het mij duidelijk.Op vrijdag 27 januari 2006 23:40 schreef fokje het volgende:
[..]
zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?
quote:Ik neem aan dat dit meisje zelf niet gekozen heeft naar Nederland te komen, en dat het ook niet haar fout is dat ze geen verblijfsvergunning heeft, maar die van haar biologische ouders.Op vrijdag 27 januari 2006 23:36 schreef fokje het volgende:
[..]
wat zou jij ervan vinden als je besluit om naar de US te gaan en gewoon naar school gaat, zonder verblijfsvergunning; sterker nog; je wordt verzocht het land te verlaten en vervolgens de authoriteiten aldaar je uiteindelijk op het vliegtuig zetten omdat jij weigert uit jezelf te vertrekken? Dat is volkomen terecht toch? Nederland is geen stay-ok land. Als iedereen wil dat dat meisje blijft, betalen ze haar studie en andere kosten maar gewoon uit eigen portomonnee.
Natuurlijk is het treurig voor dat meisje. Maar ik ga ook niet betalen voor haar.
quote:En daar moet Nederland de lasten voor dragen? Wij zijn haar geen verantwoording schuldig, wij zijn niets aan haar verplicht. We hebben haar een veilig onderkomen gegeven uit onze goede wil en nu is het tijd voor haar om terug te keren.Op vrijdag 27 januari 2006 23:42 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit meisje zelf niet gekozen heeft naar Nederland te komen, en dat het ook niet haar fout is dat ze geen verblijfsvergunning heeft, maar die van haar biologische ouders.
quote:Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?Op vrijdag 27 januari 2006 23:40 schreef fokje het volgende:
[..]
zij heeft tijdens haar verblijf kosteloos kunnen studeren, ze krijgt een vliegticket gratis, ook nadat blijkt dat haar verblijf hier niet gerechtvaardigt is. Hoezo slecht?
quote:Dat is niet ons probleem toch?Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?
quote:Vraag je je niet af hoe ze hier is gekomen?Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ze wordt in een cel gegooidt alsof ze een of andere crimineel is. Ze heeft haar pleeg ouders hier in Nederland. Hoe moet dat meisje daar leven, opeens weer met nieuwe ouders?
quote:Dat is inderdaad niet wenselijk, maar i.c. is ook sprake van verspilling - de opleiding is immers al bijna voltooid - waardoor het m.i. niet onverstandig is om in dit concrete geval nog een half jaartje te wachten.Op vrijdag 27 januari 2006 23:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar juist bij dat laatste beginnen de problemen. Je moet erop kunnen vertrouwen dat beleidsinstanties correct te werk gaan. Als je voorkeursbehandelingen gaat bevorderen of goedkeuren, gaat het van kwaad naar erger.
quote:Ik vind ook niet dat het meisje hier de schuld van kan krijgen. In juridische zin heb je volkomen gelijk hoor. Maar ik vind het onterecht, dat zij door haar ouders hier is gekomen, opgevoed is door Nederlandse pleegouders, een Nederlandsche school heeft gevolgd, en dat ze dan nu opeens terug moet.Op vrijdag 27 januari 2006 23:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En daar moet Nederland de lasten voor dragen? Wij zijn haar geen verantwoording schuldig, wij zijn niets aan haar verplicht. We hebben haar een veilig onderkomen gegeven uit onze goede wil en nu is het tijd voor haar om terug te keren.
quote:Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?Op vrijdag 27 januari 2006 23:45 schreef fokje het volgende:
[..]
Vraag je je niet af hoe ze hier is gekomen?
quote:Nee, ik niet in ieder geval... maar het begint er wel steeds meer op te lijken. Ze weet nu hoe de zaken ervoor staan en ze blijft zich verzetten... dàt maakt haar wel een crimineel.Op vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?
quote:het was wel aardig geweest ja. Ambtenaren zitten er echter niet om aardig te doen. Misschien kan de school een inzamelingsactie houden voor dit meisje om haar daar in Kosovo of waar dan ook in onderhoud en internetaansluiting te kunnen voorzien voor een tijdje en dan een constructie bedenken zodat ze op afstand een examen kan doen oid? Wie weet wat er allemaal mogelijk is.Op vrijdag 27 januari 2006 23:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is inderdaad niet wenselijk, maar i.c. is ook sprake van verspilling - de opleiding is immers al bijna voltooid - waardoor het m.i. niet onverstandig is om in dit concrete geval nog een half jaartje te wachten.
quote:Waarom maakt dat haar crimineel? Volgens mij probeert ze niet te vluchten, ze probeert alleen via de rechtbank uitstel van uitzetting te krijgen.Op vrijdag 27 januari 2006 23:53 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, ik niet in ieder geval... maar het begint er wel steeds meer op te lijken. Ze weet nu hoe de zaken ervoor staan en ze blijft zich verzetten... dàt maakt haar wel een crimineel.
quote:Mee eens.Op vrijdag 27 januari 2006 23:53 schreef fokje het volgende:
[..]
het was wel aardig geweest ja. Ambtenaren zitten er echter niet om aardig te doen. Misschien kan de school een inzamelingsactie houden voor dit meisje om haar daar in Kosovo of waar dan ook in onderhoud en internetaansluiting te kunnen voorzien voor een tijdje en dan een constructie bedenken zodat ze op afstand een examen kan doen oid? Wie weet wat er allemaal mogelijk is.
Kijk ik ben niet tegen dat meisje ofzo. Ik vind het ook treurig voor haar. Alleen ben ik wel voor beleid dat wordt uitgevoerd zoals het is bedoeld. Als we allemaal maar uitzonderingen gaan maken omdat het oh zo zielig is, dan leidt het tot chaos en ik neem aan dat we onze lessen onderhand toch wel eens hebben geleerd.
Als mensen voor haar willen betalen als ze weer in Kosovo zit, prima, maar ik wens daar niet aan mee te betalen.
quote:Haar ouders. ok dan.Op vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel. Maar zij heeft nooit zoiets besloten, misschien was zij als zij ouder was ook hier heen gevlucht, maar haar ouders hebben dit besloten. Zou jij haar hierom een crimineel noemen?
Nee ze is geen crimineel natuurlijk. Ik heb dat ook nooit genoemd.
quote:Nee, illegalen zijn ook juridisch gezien geen criminelen. Tenzij het een ongewenste illegale betreft, maar in deze zaak geeft niets daar blijk vanOp vrijdag 27 januari 2006 23:51 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja, illegaal, juist ja. Maar kan je haar daarom een crimineel noemen? Juridisch gezien misschien wel.
quote:Ze verdedigt zichzelf voor het feit dat ze hier nog steeds is, terwijl ze hier niet meer mag zijn.Op vrijdag 27 januari 2006 23:55 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Waarom maakt dat haar crimineel? Volgens mij probeert ze niet te vluchten, ze probeert alleen via de rechtbank uitstel van uitzetting te krijgen.
quote:Wat bedoelde je dan met je opmerking over hoe ze hier gekomen is? Dan heb ik die verkeerd opgevat.Op vrijdag 27 januari 2006 23:55 schreef fokje het volgende:
[..]
Haar ouders. ok dan.
Nee ze is geen crimineel natuurlijk. Ik heb dat ook nooit genoemd.
quote:Ze is nog steeds niet uitgezet en verdedigd zichzelf, wat is daar illegaal aan?Op vrijdag 27 januari 2006 23:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ze verdedigt zichzelf voor het feit dat ze hier nog steeds is, terwijl ze hier niet meer mag zijn.
quote:Eens ben je uitgeprocedeerd; beroepsmogelijkheden zijn niet oneindig. Overigens is een illegaal natuurlijk geen crimineel, het is een aparte categorie.Op vrijdag 27 januari 2006 23:55 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Waarom maakt dat haar crimineel? Volgens mij probeert ze niet te vluchten, ze probeert alleen via de rechtbank uitstel van uitzetting te krijgen.
quote:Examens op afstand zullen veel duurder zijn dan haar nog een half jaar hier laten; een examen vereist immers strenge controle teneinde onregelmatigheden te voorkomen, ik zou een Nederlands examen ook niet graag toevertrouwen aan de verantwoordelijkheid van een Kosovaar.Op vrijdag 27 januari 2006 23:53 schreef fokje het volgende:
[..]
het was wel aardig geweest ja. Ambtenaren zitten er echter niet om aardig te doen. Misschien kan de school een inzamelingsactie houden voor dit meisje om haar daar in Kosovo of waar dan ook in onderhoud en internetaansluiting te kunnen voorzien voor een tijdje en dan een constructie bedenken zodat ze op afstand een examen kan doen oid? Wie weet wat er allemaal mogelijk is.
quote:Als ik via het beleid keek zou ik ook vinden dat ze uitgezet moest worden. Maar ik kijk teveel met mijn gevoel, of dat nou iets positiefs is weet ik ook niet.Op zaterdag 28 januari 2006 00:02 schreef FuifDuif het volgende:
Ik neem terug dat ik heb gezegd dat ze een crimineel is. Dat gaat natuurlijk veel te ver. Maar ik vind wel dat ze simpelweg uitgezet moet worden.
quote:Nou op zich vind ik het wel positief. Ik bedoel, uiteindelijk leiden dat soort gevoelens tot een betere wereld... maar alleen dan wanneer iedereen op die manier voelt. Punt is echter, zo zit de wereld niet in elkaar. Streng en goed beleid is nodig om zaken op orde te houden. Als dat betekent dat er van tijd tot tijd goede mensen de dupe er van worden, dan zij het zo.Op zaterdag 28 januari 2006 00:04 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Als ik via het beleid keek zou ik ook vinden dat ze uitgezet moest worden. Maar ik kijk teveel met mijn gevoel, of dat nou iets positiefs is weet ik ook niet.
quote:Wellicht is ze inderdaad gestuurd door haar ouders of familie daar. Ze heeft dus ook wellicht mensen om naar terug te gaan; zij zijn immers niet naar NL gevlucht. Waarom doen ze dat? Omdat ze dat meisje een goede opleiding gunnen wellicht. Dit is overigens giswerk, maar je kan er wel vanuit gaan dat zo'n meisje niet op eigen houtje naar NL komt. Nederland kan nevernooit accepteren dat ouders hun kroost naar NL sturen voor gratis onderwijs en gratis levensbehoeftes. Dit meisje is geen 18 jaar in NL, dat bestaat niet. Ze is hier iets van een jaar of 5 ofzo. Op het moment dat een minderjarig meisje binnenkomt en zegt geen ouders meer te hebben, kan NL haar onmogelijk terug sturen totdat ze 18 is. En het is dan volkomen terecht dat ze haar dan terug sturen en dat weet zij ook. Ze is immers clever genoeg om het te beseffen als ze vwo doet.Op vrijdag 27 januari 2006 23:58 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan met je opmerking over hoe ze hier gekomen is? Dan heb ik die verkeerd opgevat.
quote:Ja dat weet ik, en daarom vraag ik mij ook af of het iets postiefs is. Als iedereen op dezelfde manier zou voelen zou het inderdaad een betere wereld zijn, maar dat is niet het geval. Teveel op je gevoel af gaan is idealistisch, en idealisme is wel een goed iets, maar niet reeel.Op zaterdag 28 januari 2006 00:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou op zich vind ik het wel positief. Ik bedoel, uiteindelijk leiden dat soort gevoelens tot een betere wereld... maar alleen dan wanneer iedereen op die manier voelt. Punt is echter, zo zit de wereld niet in elkaar. Streng en goed beleid is nodig om zaken op orde te houden. Als dat betekent dat er van tijd tot tijd goede mensen de dupe er van worden, dan zij het zo.
Schandelijk.
quote:Wat Sargon zegt!Op zaterdag 28 januari 2006 00:40 schreef SCH het volgende:
Echt krankjorum dat we het hier nog over hebben. Dit gaat helemaal nergens over. Laat dat meisje in ieder geval examen doen- niemand wint er iets bij om haar nu weg te sturen.
quote:Zie het dan als een effectieve manier van ontwikkelingshulp.Op zaterdag 28 januari 2006 00:38 schreef Sargon het volgende:
Ze wist al enkele jaren dat ze hier geen toekomst had en is toch doorgegeaan met haar school, uitzetten die hap. Ze profiteert van ons onderwijsstelsel om vervolgens naar het buitenland te gaan, nee ik krijg het hier niet warm of koud van.
quote:Ach ja, alsof het elders beter is... idealist.Op zaterdag 28 januari 2006 00:40 schreef SlideAway het volgende:
Ik zag haar betoog bij RTL-nieuws en de rillingen liepen over m'n rug. Nederland is een ongevoelig kut-land aan het worden. Het is verdomme ongelooflijk dat elke lamzak hier alle steun krijgt en een meisje dat wel wil eruit geschopt dreigt te worden.
Schandelijk.
quote:Die zegt weinig, geeft geen argumenten.
Wat is toch die zogenaamde meedogenloosheid en die wil om mensen te sarren en te zieken? Wat is jouw last als dit meisje haar school hier afmaakt?
quote:Het simpele feit dat ik eraan meebetaal en dat zij straks, als ze helemaal is uitgestudeerd op kosten van onze samenleving, vertrekt. Zoiets kun je verwachten. En buiten dat: beleid is beleid.Op zaterdag 28 januari 2006 00:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zegt weinig, geeft geen argumenten.
Wat is toch die zogenaamde meedogenloosheid en die wil om mensen te sarren en te zieken? Wat is jouw last als dit meisje haar school hier afmaakt?
quote:gaat om de mens zelf, het is geen pop. Je begint toch geen vwo studie om hem vervolgens een half jaar voor het einde ervan NIET af te maken, wat is dat voor onzinOp zaterdag 28 januari 2006 00:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het simpele feit dat ik eraan meebetaal en dat zij straks, als ze helemaal is uitgestudeerd op kosten van onze samenleving, vertrekt. Zoiets kun je verwachten. En buiten dat: beleid is beleid.
quote:Wat betaal jij dan aan haar? Ken je haar dan en geef je haar geld?Op zaterdag 28 januari 2006 00:47 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het simpele feit dat ik eraan meebetaal en dat zij straks, als ze helemaal is uitgestudeerd op kosten van onze samenleving, vertrekt. Zoiets kun je verwachten. En buiten dat: beleid is beleid.
quote:Befehl ist ook befehl voor jou?Op zaterdag 28 januari 2006 00:47 schreef FuifDuif het volgende:
En buiten dat: beleid is beleid.
quote:Dan had ze er niet aan moeten beginnen, ze wist dat ze behoorde tot deze procedure.Op zaterdag 28 januari 2006 00:49 schreef amornl87 het volgende:
[..]
gaat om de mens zelf, het is geen pop. Je begint toch geen vwo studie om hem vervolgens een half jaar voor het einde ervan NIET af te maken, wat is dat voor onzin
quote:Via de belastingen.Op zaterdag 28 januari 2006 00:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat betaal jij dan aan haar? Ken je haar dan en geef je haar geld?
quote:Wel in dit soort zaken. Slappe hap leidt tot niets. Wat heb je anders aan een beleid?
quote:Jazeker.Op zaterdag 28 januari 2006 00:50 schreef amornl87 het volgende:
T gaat altijd om de mens zelf, mensen die dat niet geloven voelen zich vaak leeg van binnen. Geloof je trouwens nog in god, fuifduif?
quote:
Dat is een ontzettend non-argument. Dan heb je dus over iedere stoeptegel in Nederland iets te zeggen omdat je daar aan mee zou betalen?quote:Beleid moet nooit een dogma zijn als het om mensen gaat - er moet altijd naar de situatie gekeken worden. Jouw befehl-neiging heeft al tot veel te veel ellende geleid.Op zaterdag 28 januari 2006 00:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wel in dit soort zaken. Slappe hap leidt tot niets. Wat heb je anders aan een beleid?
quote:Nee natuurlijk niet. Ik heb er ook niet direct iets over te zeggen. Maar ze is wel een kostenpost voor de samenleving als geheel. Er wordt door de overheid behoorlijk wat geïnvesteerd in een scholier en vervolgens student.Op zaterdag 28 januari 2006 00:52 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Tuurlijk, ze had lekker op haar krent moeten blijven zitten en niks doen, dan was jij wel tevreden geweest?Op zaterdag 28 januari 2006 00:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dan had ze er niet aan moeten beginnen, ze wist dat ze behoorde tot deze procedure.
quote:Daarom is het ook ontzettend on-economisch om haar haar school niet af te laten maken.Op zaterdag 28 januari 2006 00:53 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Ik heb er ook niet direct iets over te zeggen. Maar ze is wel een kostenpost voor de samenleving als geheel. Er wordt door de overheid behoorlijk wat geïnvesteerd in een scholier en vervolgens student.
quote:De situatie is juist heel simpel: ze is hier gekomen als asielzoekster en valt daarom onder de bijbehorende procedure. Kosovo is weer veilig bevonden en nu moet ze terug. Een hele duidelijke en simpele situatie.Op zaterdag 28 januari 2006 00:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Beleid moet nooit een dogma zijn als het om mensen gaat - er moet altijd naar de situatie gekeken worden. Jouw befehl-neiging heeft al tot veel te veel ellende geleid.
quote:Ze had kunnen werken?Op zaterdag 28 januari 2006 00:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk, ze had lekker op haar krent moeten blijven zitten en niks doen, dan was jij wel tevreden geweest?
quote:Al helemaal omdat haar opleiding al betaald is.Op zaterdag 28 januari 2006 00:54 schreef SCH het volgende:
Daarom is het ook ontzettend on-economisch om haar haar school niet af te laten maken.
. quote:Wist je dat andere mensen ook iets over JOU te zeggen hebben, financieel gezien. Het is dus eigenlijk een klasse-systeem. Als er een oorlog komt, denk jij dat je dan de veiligste bunker krijgt, je bent gewoon een simpele doodgewone burger.
quote:Nee, want uiteindelijk zal ze (dat garandeer ik je) naar het buitenland vertrekken na haar afstuderen en dan verliezen we groot intellectueel kapitaal aan een ander land. Beter is het, vanuit economisch opzicht, haar ongediplomeerd weg te sturen.Op zaterdag 28 januari 2006 00:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom is het ook ontzettend on-economisch om haar haar school niet af te laten maken.
quote:Nee sufferd, zo simpel is het niet. Er zijn jaren over heen gegaan en het leven is doorgegaan. Meisje is naar school gegaan, maakt school af en gaat dan terug. Heeft die opleiding zin gehad, kan meisje verder met het leven: iedereen blij. Alsof die paar maanden ons de kop gaan kosten.Op zaterdag 28 januari 2006 00:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De situatie is juist heel simpel: ze is hier gekomen als asielzoekster en valt daarom onder de bijbehorende procedure. Kosovo is weer veilig bevonden en nu moet ze terug. Een hele duidelijke en simpele situatie.
Dit soort stupide beleid maakt nou echt dat het hele asielbeleid faalt. Het is zo onlogisch en onmenselijk en bot, dat begrijpt geen hond meer behalve een paar gewetensloze rukkers die niet nadenken.
quote:Je denkt niet als mens. Je moet je principes bijstellen. Het gaat om de inhoud niet om het oppervlak.Op zaterdag 28 januari 2006 00:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, want uiteindelijk zal ze (dat garandeer ik je) naar het buitenland vertrekken na haar afstuderen en dan verliezen we groot intellectueel kapitaal aan een ander land. Beter is het, vanuit economisch opzicht, haar ongediplomeerd weg te sturen.
quote:En dan een beetje in het ziekenfonds zeker van mijn centen? Mooi niet, de profiteur, hoe durft het meisje. Wat voor lef heeft ze wel niet om iets van haar leven te willen maken. Ze is een schurk en moet boeten, de trut.
quote:Nee juist niet! Die hele problematiek rondom allochtonen is voortgekomen uit slap beleid. Het is niet voor niets dat Rita Verdonk (Op zaterdag 28 januari 2006 00:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee sufferd, zo simpel is het niet. Er zijn jaren over heen gegaan en het leven is doorgegaan. Meisje is naar school gegaan, maakt school af en gaat dan terug. Heeft die opleiding zin gehad, kan meisje verder met het leven: iedereen blij. Alsof die paar maanden ons de kop gaan kosten.
Dit soort stupide beleid maakt nou echt dat het hele asielbeleid faalt. Het is zo onlogisch en onmenselijk en bot, dat begrijpt geen hond meer behalve een paar gewetensloze rukkers die niet nadenken.
) nu eens met harde hand ingrijpt. Anders verandert er nooit iets. Denk je nu echt dat Nederland hard is? Op deze manier bestuur je een land, zo hoort het. Het is nu alleen nog even wennen voor onze tere Nederlandse zieltjes, maar dat zal op den duur wel slijten.quote:preciesOp zaterdag 28 januari 2006 00:59 schreef erikkll het volgende:
Ze heeft hier 5,5 jaar op het vwo gezeten en is een goede leerlinge. Als we haar nog een half jaar laten blijven kan ze in haar eigen land naar een prima universiteit gaan. Ik vind dat we haar dat gewoon moeten gunnen. Ten eerste omdat dat laatste half jaartje niet zoveel meer zal kosten, en ten tweede omdat ze anders voor niets 5,5 jaar op kosten van NL hier is gebleven. Er is geen gewin bij een uitzetting op dit moment.
quote:Als alle allochtonen zich zo gedroegen als Taida was dergelijk beleid helemaal niet noodzakelijk geweest. Zij is nu volledig de dupe van die relmarokkanen. En die hebben WEL een nederlandse status. Ik wil wel 10 van zulke lui ruilen voor 1 TaidaOp zaterdag 28 januari 2006 00:59 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee juist niet! Die hele problematiek rondom allochtonen is voortgekomen uit slap beleid. Het is niet voor niets dat Rita Verdonk (
quote:Je bent niet voor rede vatbaar.Op zaterdag 28 januari 2006 00:59 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee juist niet! Die hele problematiek rondom allochtonen is voortgekomen uit slap beleid. Het is niet voor niets dat Rita Verdonk (
Ik hoop dat je ook nog eens in een oorlog terechtkomt en hals overkop moet vluchten en dan aan je lot wordt overgelaten.
quote:Oh jawel, en wel: aantonen dat je als beleidsmaker en beleidsuitvoerder eens doet wat je moet doen: je beleid volgen. Alleen al om die reden vind ik het gerechtvaardigd. Ik heb er een hekel aan wanneer A wordt gezegd, maar B wordt gedaan. Ik heb niets op het meisje tegen, van mij mag ze blijven, maar dan moet het beleid worden aangepast, simpel. We gaan niet voor het gemak van één individu even de regeltjes buigen.Op zaterdag 28 januari 2006 00:59 schreef erikkll het volgende:
Ze heeft hier 5,5 jaar op het vwo gezeten en is een goede leerlinge. Als we haar nog een half jaar laten blijven kan ze in haar eigen land naar een prima universiteit gaan. Ik vind dat we haar dat gewoon moeten gunnen. Ten eerste omdat dat laatste half jaartje niet zoveel meer zal kosten, en ten tweede omdat ze anders voor niets 5,5 jaar op kosten van NL hier is gebleven. Er is geen gewin bij een uitzetting op dit moment.
quote:Punt.Op zaterdag 28 januari 2006 01:02 schreef FuifDuif het volgende:
Ik heb niets op het meisje tegen, van mij mag ze blijven,
Beleid is maar papier hoor.
quote:Ik heb toch duidelijk aagegeven dat ik de situatie van dat meisje betreur en dat ik het erg vind voor haar. Maar zoals ik zal regelmatig heb gezegd: beleid is beleid.Op zaterdag 28 januari 2006 01:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent niet voor rede vatbaar.
Ik hoop dat je ook nog eens in een oorlog terechtkomt en hals overkop moet vluchten en dan aan je lot wordt overgelaten.
quote:Wat een instelling: beleid is maar papier hoor. Wat heb je er dan aan? Met zoiets kun je toch niet aankomen in een serieuze rechtzaak? "Maar edelachtbare, die wet over dat ik een ander niet mag doden, dat is maar gewoon papier hoor."
quote:Dus in jouw ogen is het gerechtvaardigd, dat het beleid zo wordt aangepast dat er staat dat in zulke gevallen een kortdurende uitzondering kan worden gemaakt?Op zaterdag 28 januari 2006 01:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik heb toch duidelijk aagegeven dat ik de situatie van dat meisje betreur en dat ik het erg vind voor haar. Maar zoals ik zal regelmatig heb gezegd: beleid is beleid.
Dan mag ze blijven? Dat zijn toch zinloze formaliteiten
quote:Tja, en toen Theo van Gogh vermoord werd en bekend werd dat Mohammed B. de dader is, vond natuurlijk dat hij juist weer te slap werd aangepakt. Wat een selectieve bullshit!Op zaterdag 28 januari 2006 01:04 schreef trancethrust het volgende:
Kutbeleid.
quote:Beleid is bedoeld om uitzonderingen te maken.Op zaterdag 28 januari 2006 01:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een instelling: beleid is maar papier hoor. Wat heb je er dan aan? Met zoiets kun je toch niet aankomen in een serieuze rechtzaak? "Maar edelachtbare, die wet over dat ik een ander niet mag doden, dat is maar gewoon papier hoor."
Jij zou echt een hele goede nazi zijn geweest - blind de leider volgen
quote:Dit gaat over de toekomst van een persoon, waarbij die toekomst een GOEDE wending zal krijgen als het beleid gebogen wordt. Het heeft totaal niks te maken met een moordzaak.Op zaterdag 28 januari 2006 01:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een instelling: beleid is maar papier hoor. Wat heb je er dan aan? Met zoiets kun je toch niet aankomen in een serieuze rechtzaak? "Maar edelachtbare, die wet over dat ik een ander niet mag doden, dat is maar gewoon papier hoor."
quote:Ja, als dat inderdaad formeel zo in het beleid wordt opgenomen, is het prima wat mij betreft. Voor mij gaat het er puur om dat het beleid, zoals bedoeld en opgesteld, wordt nageleefd.Op zaterdag 28 januari 2006 01:06 schreef erikkll het volgende:
[..]
Dus in jouw ogen is het gerechtvaardigd, dat het beleid zo wordt aangepast dat er staat dat in zulke gevallen een kortdurende uitzondering kan worden gemaakt?
Dan mag ze blijven? Dat zijn toch zinloze formaliteiten
quote:Het beleid dat gevoerd wordt tov criminele buitenlanders is ook veel te slap. Ik ben voor een beoordeling waarbij rekening wordt gehouden met het nut in deze maatschappij.Op zaterdag 28 januari 2006 01:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, en toen Theo van Gogh vermoord werd en bekend werd dat Mohammed B. de dader is, vond natuurlijk dat hij juist weer te slap werd aangepakt. Wat een selectieve bullshit!
quote:Natuurlijk heeft het niets te maken met een moordzaak, maar het heeft wel alles te maken met de nutteloosheid van regels als ze niet worden nageleefd omdat het even niet uitkomt.Op zaterdag 28 januari 2006 01:07 schreef erikkll het volgende:
[..]
Dit gaat over de toekomst van een persoon, waarbij die toekomst een GOEDE wending zal krijgen als het beleid gebogen wordt. Het heeft totaal niks te maken met een moordzaak.
quote:Aha, dus jij wilt haar ook alleen maar hier houden vanuit eigenbelang? Hoe sociaal zeg.Op zaterdag 28 januari 2006 01:08 schreef erikkll het volgende:
[..]
Het beleid dat gevoerd wordt tov criminele buitenlanders is ook veel te slap. Ik ben voor een beoordeling waarbij rekening wordt gehouden met het nut in deze maatschappij.
quote:In een moordzaak zullen niet veel mensen zeggen dat de regels op dat moment niet uitkomen, zou je ook niet denken?Op zaterdag 28 januari 2006 01:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft het niets te maken met een moordzaak, maar het heeft wel alles te maken met de nutteloosheid van regels als ze niet worden nageleefd omdat het even niet uitkomt.
quote:Ja, je zult mij echt niet kunnen overtuigen op dit onderwerp. Ik ben in ieder geval zeer benieuwd naar de uitspraak van de rechter.Op zaterdag 28 januari 2006 01:07 schreef amornl87 het volgende:
Laten we maar ophouden met reageren. Zn mening staat toch vast.
quote:Nee, maar zogauw zij een criminele misstap zou zetten, zou ze er net zo hard mogen uitvliegen als alle andere relmarokkaantjes. Zij heeft niets misdaan, en zou gewoon de kans moeten krijgen om haar opleiding af te maken.Op zaterdag 28 januari 2006 01:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Aha, dus jij wilt haar ook alleen maar hier houden vanuit eigenbelang? Hoe sociaal zeg.
Wil je trouwens niet mijn woorden verdraaien aub?
quote:Regels zijn regels, beleid is beleid, wet is wet... wat de omstandigheden ook zijn, wie er ook schuldig is... het is zoals het is. Zo zie ik het en daarmee klaar. Als dit meisje het slachtoffer is van te star beleid dan is dat heel vervelend voor haar, maar laten we dan na haar uitzetting eens goed gaan nadenken over een verfijning van het beleid.Op zaterdag 28 januari 2006 01:10 schreef erikkll het volgende:
[..]
In een moordzaak zullen niet veel mensen zeggen dat de regels op dat moment niet uitkomen, zou je ook niet denken?
Zinloze discussie verder.
quote:Als die rechter net zo'n harteloos persoon is als jij, zul je gelijk krijgen. Maar de meeste rechters zijn links, en ik denk persoonlijk dat ze niet bijzonder veel te vrezen heeftOp zaterdag 28 januari 2006 01:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, je zult mij echt niet kunnen overtuigen op dit onderwerp. Ik ben in ieder geval zeer benieuwd naar de uitspraak van de rechter.
quote:Waarom zou zij die kans moeten krijgen? Wie bepaalt dat? Er zijn duidelijke richtlijnen die worden gegeven door het beleid en die geven haar die kans niet. Als iedereen maar uit persoonlijke overtuiging gaat emmeren over het feit dat de regels daar niet aan voldoen, dan wordt het een chaos.Op zaterdag 28 januari 2006 01:11 schreef erikkll het volgende:
[..]
Nee, maar zogauw zij een criminele misstap zou zetten, zou ze er net zo hard mogen uitvliegen als alle andere relmarokkaantjes. Zij heeft niets misdaan, en zou gewoon de kans moeten krijgen om haar opleiding af te maken.
quote:Tja, je reageert op zaken zoals je er zelf over denkt, fuifduif heeft natuurlijk recht op z'n eigen mening, alleen zal ik die niet delenOp zaterdag 28 januari 2006 01:12 schreef amornl87 het volgende:
Hoe je reageert, zegt eigenlijk toch wel wat over de persoon die je zelf bent? Klopt dat?
quote:De regels voldoen niet aan zaken als deze. Laat ze dan de regels maar veranderen, maar haar opleiding afmaken mag ze.Op zaterdag 28 januari 2006 01:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom zou zij die kans moeten krijgen? Wie bepaalt dat? Er zijn duidelijke richtlijnen die worden gegeven door het beleid en die geven haar die kans niet. Als iedereen maar uit persoonlijke overtuiging gaat emmeren over het feit dat de regels daar niet aan voldoen, dan wordt het een chaos.
quote:We zullen zienOp zaterdag 28 januari 2006 01:12 schreef erikkll het volgende:
[..]
Als die rechter net zo'n harteloos persoon is als jij, zul je gelijk krijgen. Maar de meeste rechters zijn links, en ik denk persoonlijk dat ze niet bijzonder veel te vrezen heeft
. Ik ga er enkel vanuit dat de rechter zijn vak goed verstaat, namelijk met een zuivere maat meten en niet met twee.quote:Het is wel argumentatie op het moment dat het relevant is. Dat betekent niet dat ik vind dat het beleid niet aangepast zou moeten kunnen worden, maar dat is voor de toekomst.Op zaterdag 28 januari 2006 01:11 schreef SCH het volgende:
Alleen maar roepen BELEID IS BELEID is geen discussieren en een teken van gebrek aan argumentatie.
Zinloze discussie verder.
quote:Verdonk heeft in de tijd dat zij voor de uitvoering van het beleid al 700 uitzonderingen gemaakt, ik hoop dat de rechter met dezelfde maat meetOp zaterdag 28 januari 2006 01:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
We zullen zien
quote:Een zuivere maat houdt altijd rekening met de omstandigheden. Waarom zou je het anders voor de rechter brengen, als het puur beleid=beleid is?Op zaterdag 28 januari 2006 01:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
We zullen zien
quote:Prima, als de regels veranderen, helemaal geen problemen mee. Maar laten we dat dan wel doen en niet steeds van die achterlijke uitzonderingen gaan maken omdat de regels ons net even niet helemaal uitkomen. Dat is slappe hap!Op zaterdag 28 januari 2006 01:14 schreef erikkll het volgende:
[..]
De regels voldoen niet aan zaken als deze. Laat ze dan de regels maar veranderen, maar haar opleiding afmaken mag ze.
quote:Waarom zie je de regels veranderen niet als slappe hap, terwijl het hetzelfde effect heeft?Op zaterdag 28 januari 2006 01:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Prima, als de regels veranderen, helemaal geen problemen mee. Maar laten we dat dan wel doen en niet steeds van die achterlijke uitzonderingen gaan maken omdat de regels ons net even niet helemaal uitkomen. Dat is slappe hap!
quote:Appels != PerenOp zaterdag 28 januari 2006 01:06 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, en toen Theo van Gogh vermoord werd en bekend werd dat Mohammed B. de dader is, vond natuurlijk dat hij juist weer te slap werd aangepakt. Wat een selectieve bullshit!
Wie vond dat trouwens; ik? Die gast is gearresteerd en wordt berecht, zoals het hoort. Bovendien, ook al vond ik dat hij te slap werd aangepakt, dan is er nog steeds sprake van kutbeleid. Dit hele kabinet staat voor kutbeleid. Komt natuurlijk ook door de vermeende economische malaise; maar in hoe grote mate dat invloed heeft gehad op dit kutbeleid zullen we nooit weten.
quote:Het veranderen van regels is heel normaal. Er kunnen zich situaties voordoen die onvoorzien waren tijdens het opstellen van de regels. Dan is het heel logisch dat je de regels daardoor aanpast. Maar op het moment dat je voorbij de regels gaat en een beslissing maakt die indruisen tegen diezelfde regels en terwijl je die regels intact laat, dan ben je wat mij betreft toch echt verkeerd bezig. Een goed voorbeeld hoor, voor de samenleving, chapeau. Regels zijn regels en wie of wat je ook bent... je hebt je er aan te houden.Op zaterdag 28 januari 2006 01:18 schreef erikkll het volgende:
[..]
Waarom zie je de regels veranderen niet als slappe hap, terwijl het hetzelfde effect heeft?
quote:We zullen zien. Als ze het land uit moet, dan heb ik er vrede mee.Op zaterdag 28 januari 2006 01:16 schreef erikkll het volgende:
[..]
Verdonk heeft in de tijd dat zij voor de uitvoering van het beleid al 700 uitzonderingen gemaakt, ik hoop dat de rechter met dezelfde maat meet
quote:Waarom niet? Het is helemaal niet zeker dat de regels daadwerkelijk veranderd zullen moeten worden. En velen zijn haar voorgegaan. Zij valt simpelweg onder de huidige procedure.Op zaterdag 28 januari 2006 01:22 schreef erikkll het volgende:
Dan stel ik voor om voor Taida een uitzondering te maken en daarna nog eens goed te kijken naar de regels. Dan mag zij natuurlijk niet de dupe worden van onze eigen traagheid met het aanpassen van de regels!
dus mag er best een uitzondering op gemaakt worden. ik ga er nu niet verder over door, ik wacht wel af wat de rechter er over zegt.
quote:Dat is jouw persoonlijke mening.Op zaterdag 28 januari 2006 01:26 schreef erikkll het volgende:
maar de procedure is niet goed
quote:Er zijn wel meer dingen die iemands persoonlijke mening zijn of eruit zijn voortgevloeid.Op zaterdag 28 januari 2006 01:27 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is jouw persoonlijke mening.
[ Bericht 58% gewijzigd door Tiemie op 29-01-2006 22:16:45 ]
quote:je zou goede vrienden kunnen worden met fuifduifOp zaterdag 28 januari 2006 01:28 schreef Tiemie het volgende:
Als je nu een uitzondering maakt, dan zal ieder persoon die het land uit moet op deze manier de publiciteit krijgen. Regels zijn regels, klaar. Als ze eruit moet, dan moet ze eruit. En wel per direct.
quote:Precies en dat is dus ook een zeer belangrijk argument: het signaal wat je ermee wordt afgestoken. Bij een veroordeling, of in dit geval uitzetting, gaat het niet enkel om de persoon in kwestie, maar vooral ook om het stellen van een voorbeeld. Ik vind het echt zo merkwaardig altijd in dit land. Massaal klagen we over de allochtonen, maar als er dan in onze eigen omgeving de lokale knuffelallochtoon dreigt uitgezet te worden, gaan we janken en demonstreren. En maar zeiken op de overheid dat ze zo hard zijn. Wat een aanstellerij.Op zaterdag 28 januari 2006 01:28 schreef Tiemie het volgende:
Als je nu een uitzondering maakt, dan zal ieder persoon die het land uit moet op deze manier de publiciteit krijgen. Regels zijn regels, klaar. Als ze eruit moet, dan moet ze eruit. En wel per direct.
quote:Ja, en in dit geval hebben we daar geen boodschap aan.Op zaterdag 28 januari 2006 01:28 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Er zijn wel meer dingen die iemands persoonlijke mening zijn of eruit zijn voortgevloeid.
maar dit zijn dus de zaken waar ik inzie dat er toch nog een paar goede rondlopen..
ze spreekt perfect NL. ze doet goed haar best voor haar diploma. EN DAN WORD JUIST DIE ERUIT GEZET
trap die kansloze uitkeringtrekkers eruit
quote:Dat bepaalt de rechter wel hoor.Op zaterdag 28 januari 2006 01:31 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, en in dit geval hebben we daar geen boodschap aan.
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan allochtonen.
quote:Inderdaad, in dit geval ben ik graag een idealist. Dieptrieste zaak.Op zaterdag 28 januari 2006 00:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ach ja, alsof het elders beter is... idealist.
quote:Dat ben ik met je eens, maar toch: hoe weet je of dit een goede is? Je kent haar niet persoonlijk neem ik aan? Er wordt een hele martelaarssfeer om haar heen gecreëerd en mensen vinden het zielig en gaan meedoen met de protesthype. Maar feit is: we weten niets over haar.Op zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan allochtonen.
maar dit zijn dus de zaken waar ik inzie dat er toch nog een paar goede rondlopen..
ze spreekt perfect NL. ze doet goed haar best voor haar diploma. EN DAN WORD JUIST DIE ERUIT GEZET
trap die kansloze uitkeringtrekkers eruit
quote:De rechter bepaalt voor mij helemaal niets. Jij was toch niet zo van het principe van Befehl ist Befehl?
quote:Over jou ook niet. Waarom mag jij eigenlijk in Nederland blijven.Op zaterdag 28 januari 2006 01:35 schreef FuifDuif het volgende:
Maar feit is: we weten niets over haar.
Zo te lezen ben je niet echt een aanwinst voor ons land.
quote:Ik ben hier geboren en val niet onder de procedure waar zij onder valt, heel simpel.Op zaterdag 28 januari 2006 01:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Over jou ook niet. Waarom mag jij eigenlijk in Nederland blijven.
Zo te lezen ben je niet echt een aanwinst voor ons land.
quote:Oh, je bent een anarchist?Op zaterdag 28 januari 2006 01:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De rechter bepaalt voor mij helemaal niets.
quote:Daarom is de rechter juist zo belangrijk, die toetst de praktijk aan de wet.Jij was toch niet zo van het principe van Befehl ist Befehl?
quote:So what, is dat een verdienste ofzo?
quote:Nee, ik heb alleen mijn eigen mening en loop niet als een schaap achter de opvattingen van een rechter aan.
quote:Nou, dan lijkt mij dat er maar één uitspraak gepast is.Op zaterdag 28 januari 2006 01:37 schreef SCH het volgende:
Daarom is de rechter juist zo belangrijk, die toetst de praktijk aan de wet.
quote:Wel een conditie die mij uitsluit van de procedure waaronder Taida valt.
quote:Alleen achter Verdonk natuurlijk.Op zaterdag 28 januari 2006 01:38 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, ik heb alleen mijn eigen mening en loop niet als een schaap achter de opvattingen van een rechter aan.
quote:Hoezo? Je hebt dus niks op met de beginselen van de democratie?Nou, dan lijkt mij dat er maar één uitspraak gepast is.
quote:Bewijs eerst maar eens dat je het waard bent om hier te mogen blijven.Op zaterdag 28 januari 2006 01:38 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wel een conditie die mij uitsluit van de procedure waaronder Taida valt.
quote:De verkiezingen komen eraan, dan mogen we weer onze stem uitbrengen. Maar buiten dat: ik heb inderdaad zo mijn twijfels bij de democratie. Mensen kunnen veelal niet helder nadenken en redeneren vanuit hun emoties.Op zaterdag 28 januari 2006 01:39 schreef SCH het volgende:
Hoezo? Je hebt dus niks op met de beginselen van de democratie?
quote:Ik hoef jou niets te bewijzen. Ik val niet onder een dergelijke procecure dus zal het me verder aan mijn reet roesten. Zij daarentegen wel en die procedure schrijft heel duidelijk voor: eruit.Op zaterdag 28 januari 2006 01:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat je het waard bent om hier te mogen blijven.
quote:Omdat we geen pretpark zijn.Op zaterdag 28 januari 2006 01:39 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk. Volgens mij beginnen de examens in mei en de schoolonderzoeken nog eerder. Laat haar gewoon nog even blijven om dit af te maken. Waarom eigenlijk niet?
quote:En dat zijn we wel als we haar uitzet vier maanden eerder uitvoeren?
en dan gaan we de politieke cirkel weer rond net als elke verkiezingsperiode..Ons volk zijn ook zulke kuddiedieren he..
quote:Moet ik het wel goed zeggenOp zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan niet westerse/ moslim/hindoe allochtonen.
anders krijgt iedereen zo'n raar beeld van je he
quote:Ok, als niemands persoonlijke mening enige waarde heeft en autoritaire machten er ook niet toe doen, wat blijft er dan over? Of ben je een beetje anarchist?Op zaterdag 28 januari 2006 01:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De rechter bepaalt voor mij helemaal niets. Jij was toch niet zo van het principe van Befehl ist Befehl?
Ze mag in haar eigen land alsnog het Nederlands staatsexamen doen. Dus er is geen enkele reden om haar langer hier te laten blijven. Het is niet leuk voor haar, maar ze is al zo lang bezig met deze zaak dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Ze wist dat het er aan zat te komen.
Verder zit ze in een uitzettingscentrum, niet in een cel. Het wordt wel erger voorgesteld dan het is op die manier.
quote:Regels worden ook wel eens gebogen, omdat toepassing in concrete gevallen zeer onwenselijke gevolgen oplevert. Als goed voorbeeld kan het bekende arrest Lindenbaum-Cohen gelden, leg de uitkomst van dit geding maar eens naast de zaak van de gesprongen Zutphense waterleiding, zie de hieronder weergegeven korte samenvatting.Op zaterdag 28 januari 2006 01:20 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het veranderen van regels is heel normaal. Er kunnen zich situaties voordoen die onvoorzien waren tijdens het opstellen van de regels. Dan is het heel logisch dat je de regels daardoor aanpast. Maar op het moment dat je voorbij de regels gaat en een beslissing maakt die indruisen tegen diezelfde regels en terwijl je die regels intact laat, dan ben je wat mij betreft toch echt verkeerd bezig. Een goed voorbeeld hoor, voor de samenleving, chapeau. Regels zijn regels en wie of wat je ook bent... je hebt je er aan te houden.
1. HR 10-06-1910, ‘Zutphense waterleiding’ (ook wel bekend als de ‘Zutphense
juffrouw’).
Een eigenaar van een pakhuis vol met leren kleding ziet door een gesprongen
bovenwaterleiding zijn pakhuis vollopen met water waardoor al het leer dreigt te
bederven. Hij vraagt zijn buurvrouw die de woning boven het pakhuis bewoont om de
hoofdkraan dicht te draaien zodat zijn pakhuis met leer blijft behouden. De vrouw weigert
dit te doen, omdat zij al langere tijd een slechte verstandhouding heeft met de
pakhuiseigenaar.
De eigenaar van het pakhuis probeert schade uit onrechtmatige daad te verhalen op grond
van art. 1401 BW (oud). Deze oude regel schreef voor dat de betekenis van een
onrechtmatige daad een ‘inbreuk op een subjectief recht’ is. De rechter oordeelde
uiteindelijk dat er geen sprake van een onrechtmatige daad was in deze zaak van de kant
van de buurvrouw, omdat er geen sprake was van een subjectief recht in casu. Er was
geen wettelijke plicht om de kraan dicht te draaien. Zodoende was de ‘Zutphense
juffrouw’ niet aansprakelijk voor de ontstane schade.
2. HR 31-01-1919, ‘Lindenbaum-Cohen’.
Een arrest inzake bedrijfsspionage. Cohen had een werknemer van Lindenbaum
omgekocht in ruil voor het verstrekken van bedrijfsgeheimen. Lindenbaum kwam
hierachter en stelde vervolgens Cohen aansprakelijk tot vergoeding van de ontstane
schade. Op het eerste gezicht maakte Lindenbaum weinig kans, omdat de jurisprudentie
tot dan toe ‘onrechtmatig’ als ‘onwetmatig’ omschreef. Wat niet in de wet staat, is niet
verboden, hoe onbehoorlijk dat ook is. En dus ook niet omkoping van werknemers van de
concurrent.
De Hoge Raad ‘ging om’ in deze zaak, dat wil zeggen dat de Hoge Raad een nieuwe
richting koos in dit soort zaken. Hij bepaalde dat onrechtmatig niet alleen als een
handelen of nalaten in strijd met de wet moet worden verstaan, maar ook een handelen of
nalaten dat indruist tegen de goede zeden of tegen de zorgvuldigheid die in het
maatschappelijk verkeer gewoonlijk is tegenover een persoon of goed.
quote:Ja, zo werkt het altijd. En dan over 8 jaar weer mekkeren dat we overspoeld worden door allochtonenOp zaterdag 28 januari 2006 02:01 schreef Robbiej het volgende:
Volgens mij schoppen ze dr gewoon uit. en dan lijkt het allemaal heel zielig. en dan gaat iedereen weer links stemmen
Ons volk zijn ook zulke kuddiedieren he..
.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan allochtonen.
alweer iemand die racistisch denkt quote:Hoe zou je het vinden als dit jouw kind overkwam. Die vraag moet je je altijd stellen!Op zaterdag 28 januari 2006 08:27 schreef Gia het volgende:
Waarom lopen hier twee topics tegelijk over? En waarom krijgen we hier gewoon een herhaling van zetten?
Ze mag in haar eigen land alsnog het Nederlands staatsexamen doen. Dus er is geen enkele reden om haar langer hier te laten blijven. Het is niet leuk voor haar, maar ze is al zo lang bezig met deze zaak dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Ze wist dat het er aan zat te komen.
Verder zit ze in een uitzettingscentrum, niet in een cel. Het wordt wel erger voorgesteld dan het is op die manier.
quote:Nee, die vraag moet je je juist niet stellen. De grootste fout die beleidsuitvoerders maken is dat ze met hun gevoel gaan redeneren en niet met hun verstand.Op zaterdag 28 januari 2006 11:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe zou je het vinden als dit jouw kind overkwam. Die vraag moet je je altijd stellen!
quote:Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.Op zaterdag 28 januari 2006 11:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, die vraag moet je je juist niet stellen. De grootste fout die beleidsuitvoerders maken is dat ze met hun gevoel gaan redeneren en niet met hun verstand.
quote:Maar natuurlijk kan iedereen een asielzoeker worden, maar feit is: wij zijn het niet. We leven op dit moment en we hebben een land te herstellen. Den Haag heeft het goed begrepen: met harde hand.Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
quote:Dat je ingaat op zo'n vervelende kloon.Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
Trusten schat.
quote:Dag popje, droom zacht. Ik ga naar de Albert Heijn en 2 euro geven aan de dakloze allochtoon
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Dag popje, droom zacht. Ik ga naar de Albert Heijn en 2 euro geven aan de dakloze allochtoon
quote:Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijkOp zaterdag 28 januari 2006 11:13 schreef FuifDuif het volgende:
We leven op dit moment en we hebben een land te herstellen.
quote:Beetje zielig hè, om iedereen die jouw mening niet deelt voor kloon uit te maken.Op zaterdag 28 januari 2006 11:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat je ingaat op zo'n vervelende kloon.
quote:Inderdaad, wees blij dat Marshall plan #2 goed werkt want anders ....Op zaterdag 28 januari 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijk
quote:Doe niet zo achterlijk man.Op zaterdag 28 januari 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijk
quote:Pardon? Wie begint er over een land herstellen?
quote:Glazen bol?Op zaterdag 28 januari 2006 11:18 schreef FuifDuif het volgende:
Maar hey, als ze straks eruit moet dan zullen we wel zien hoe jullie reageren. Het verzoek is al eerder zonder pardon door de IND afgewezen, dat zal nu ook weer gebeuren.
quote:Beetje zielig hè, niet posten onder je andere account.Op zaterdag 28 januari 2006 11:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Beetje zielig hè, om iedereen die jouw mening niet deelt voor kloon uit te maken.
quote:Wat is zijn andere account dan?Op zaterdag 28 januari 2006 11:20 schreef popolon het volgende:
[..]
Beetje zielig hè, niet posten onder je andere account.
quote:Weet je dat niet?
quote:
?quote:Ik ook.Op zaterdag 28 januari 2006 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd naar dat mysterieuze andere account van mij
Maar ik ga maffen, trusten dames.
quote:Non-argument. De vraag waarover gediscussieerd wordt is niet "moet ze worden uitgezet?" maar "wanneer wordt ze uitgezet." Ik lees hier dat ze het staatsexamen ook in haar eigen land mag doen. Dat is mooi, alhoewel ik niet inzie waarom ze niet eerst hier haar examen mag doen voordat ze wordt uitgezet. Er is toch al voor haar schooljaar betaald dus wat kosten betreft maakt het niets uit. Ik denk dat het juist meer administratieve rompslomp geeft als ze haar examen daar doet.Op zaterdag 28 januari 2006 10:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het altijd. En dan over 8 jaar weer mekkeren dat we overspoeld worden door allochtonen
quote:Maar denk ook eens aan huisvesting en andere sociale voorzieningen die voor haar (deels) worden vergoed. Hoe verantwoord je het feit dat een illegale (dus er niet hoort te zijn) op kosten van de gemeenschap leeft in de gemeenschap aan diezelfde gemeenschap?Op zaterdag 28 januari 2006 12:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Non-argument. De vraag waarover gediscussieerd wordt is niet "moet ze worden uitgezet?" maar "wanneer wordt ze uitgezet." Ik lees hier dat ze het staatsexamen ook in haar eigen land mag doen. Dat is mooi, alhoewel ik niet inzie waarom ze niet eerst hier haar examen mag doen voordat ze wordt uitgezet. Er is toch al voor haar schooljaar betaald dus wat kosten betreft maakt het niets uit. Ik denk dat het juist meer administratieve rompslomp geeft als ze haar examen daar doet.
quote:Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
quote:Ik weet niet hoe ze leeft of gehuisvest is, maar ik denk dat er zat medeleerlingen of docenten zijn die haar op willen vangen. De kosten lijken mij wel mee te vallen. Bovendien betaalt ze hier belasting en besteed ze hier haar geld wat ze anders meeneemt naar het buitenland. Illegaliteit is betrekkelijk. Als de rechter haar een voorlopige voorziening geeft dan is ze niet illegaal in Nederland. Je zou haar ook een visum voor een paar maanden kunnen geven. Probleem opgelost.Op zaterdag 28 januari 2006 12:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar denk ook eens aan huisvesting en andere sociale voorzieningen die voor haar (deels) worden vergoed. Hoe verantwoord je het feit dat een illegale (dus er niet hoort te zijn) op kosten van de gemeenschap leeft in de gemeenschap aan diezelfde gemeenschap?
quote:Dit vind ik werkelijk de beste post tot nu toe.Op zaterdag 28 januari 2006 12:14 schreef fokje het volgende:
[..]
Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.
quote:En waarom haar wel, maar de andere zieligerd niet? Omdat ze VWO doet???Op zaterdag 28 januari 2006 12:17 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ze leeft of gehuisvest is, maar ik denk dat er zat medeleerlingen of docenten zijn die haar op willen vangen. De kosten lijken mij wel mee te vallen. Illegaliteit is betrekkelijk. Als de rechter haar een voorlopige voorziening geeft dan is ze niet illegaal in Nederland. Je zou haar ook een visum voor een paar maanden kunnen geven. Probleem opgelost.
quote:Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.Op zaterdag 28 januari 2006 12:14 schreef fokje het volgende:
[..]
Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.
quote:Wat is dan voor jou een goede samenleving? Hoe ziet een goede samenleving er voor jou uit?
quote:Ja laten we dat vooral gaan doenOp zaterdag 28 januari 2006 12:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.
quote:Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.Op zaterdag 28 januari 2006 12:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En waarom haar wel, maar de andere zieligerd niet? Omdat ze VWO doet???
quote:AMEN!Op zaterdag 28 januari 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
[..]
Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.
quote:Precies.
[ Bericht 10% gewijzigd door amornl87 op 28-01-2006 12:38:16 ]
quote:Waarom zo radicaal? De verzorgingsstaat hoeft niet afgebroken te worden, er hoeft slechts een grens te worden getrokken waar de overheid wel en niet in voorziet. Die grens is wat mij betreft al overschreden wanneer ouders hun kind naar NL sturen om gratis onderwijs te laten volgen. Dat is alles.Op zaterdag 28 januari 2006 12:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.
quote:Goede post.Op zaterdag 28 januari 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
[..]
Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.
Waar ik gewoon over val, is dat er op dit moment inderdaad niet naar het geval wordt gekeken. Er is gewoon te veel tijd over gegaan voordat zij uitgezet is. Ze heeft hier haar leven, gezin (pleegouders iig) en vrienden. Ik weet niet hoe lang ze hier al in Nederland is, maar ze spreekt in ieder geval accentloos Nederlands, daarom vraag ik mij af of ze nog wel Kosovaars kan praten.
Eruit is eruit . Punt
quote:Wat een ongelovelijk niet argument, wahahahaOp zaterdag 28 januari 2006 17:21 schreef Gebleekte het volgende:
ja agh, er gebeuren ergere dingen in de wereld!
Eruit is eruit . Punt
quote:Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.Op zaterdag 28 januari 2006 21:55 schreef Gia het volgende:
Dus omdat ze vwo doet moet ze mogen blijven, maar een meisje in dezelfde situatie die maar vmbo doet, daar hebben we dan geen medelijden mee? Terwijl die in haar eigen land juist veel minder kansen heeft op een goed leven.
quote:Precies, daarnaast evenals GB bepaalde diploma's gewoon erkennen.Op zaterdag 28 januari 2006 22:01 schreef Scheepschroef het volgende:
Zo doen ze het in de VS en ook een beetje in GB en daar hebben ze veel voordeel van. Als je redeneert dat asielzoekers hier voordeel komen halen kan je de stelling ook omdraaien en zeggen dat nederland haar voordeel mag doen met slimme mensen.
quote:Alle autochtone VMBO-ers ook maar dumpen dan?Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.
Wat een akelige onzin over het recht van de sterkste zeg
quote:Wat een achterlijk argument! Alsof lager opgeleiden niet zonder het handje van de overheid kunnen! Wat een achterlijkheid om te denken dat een land kan draaien op enkel hoog opgeleiden. Wie gaat dan huizen bouwen, straten vegen, schilderen, afval ruimen, rioleringen reinigen en meer van die meest fundamentele werkzaamheden? Idioot.Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.
quote:Precies, het IND voert hier domweg regels uit zonder ook maar op enige wijze te kijken naar de situatie. Het stond niet in het nieuwsbericht maar dit was dus de beste leerling van scholengemeenschap de Driemark. Vandaar ook de grote verontwaardiging in Winterswijk.Op zaterdag 28 januari 2006 23:37 schreef trancethrust het volgende:
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Er wordt de laatste tijd een punt van gemaakt meer buitenlandse veelbelovende studenten en promovendi aan te trekken. En hier heb je een begaafde (zo het schijnt) allochtone studente die in dr eentje hierheen komt om te studeren, en wordt ze het land uit geknikkerd. Het is belachelijk in dit opzicht (en natuurlijk ook in andere).
quote:Ja? Hoe kom je aan die informatie dan?Op zondag 29 januari 2006 08:45 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Precies, het IND voert hier domweg regels uit zonder ook maar op enige wijze te kijken naar de situatie. Het stond niet in het nieuwsbericht maar dit was dus de beste leerling van scholengemeenschap de Driemark. Vandaar ook de grote verontwaardiging in Winterswijk.
quote:Deze enge Irakese messentrekkers zullen wel mogen blijven.Jongen doodgestoken in Dinteloord
***************************************
DINTELOORD In Dinteloord is een 16-
jarige jongen door een steekpartij om
het leven gekomen.Gisteravond werd hij
tijdens een ruzie in het bovenlichaam
gestoken.Hij werd snel naar het
ziekenhuis gebracht,waar hij vanmorgen
om 5.00 uur overleed.
De politie heeft na de steekpartij vier
Irakezen aangehouden.Het zijn mannen
van 19,22,26 en 49 jaar.Ze wonen in het
West-Brabantse Dinteloord en omgeving.
De politie is begonnen met een groot
onderzoek.Het slachtoffer is een
autochtone Nederlander,maar de politie
benadrukt dat de ruzie in elk geval
niets te maken had met discriminatie.
quote:Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.Op zondag 29 januari 2006 13:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Deze enge Irakese messentrekkers zullen wel mogen blijven.
quote:Mooi moment om die in te trekken dan.Op zondag 29 januari 2006 13:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.
quote:Stond o.a. in de Gelderlander Achterhoek bijlage, mijn ouders wonen in Winterswijk vandaar.Op zondag 29 januari 2006 13:20 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja? Hoe kom je aan die informatie dan?
quote:Als we nou ruilen, hun eruit, Taida mag blijven.Op zondag 29 januari 2006 13:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.
En nee, dit meen ik niet serieus, want dat kan natuurlijk ook niet.
quote:in dit geval zeer zeker lullig. maar als je geen paal en perk stelt gaan mesen misbruik maken van dat soort mazen. en b.v. een opleiding beginnen om in dit land te blijven. zoals in veel zaken lijden de goeie onder de kwaden.Op vrijdag 27 januari 2006 23:00 schreef DPXMT het volgende:
Ze zit in de zesde VWO, t schooljaar zit op de helft, zo moeilijk is het toch niet om haar dr opleiding te laten afmaken, en haar dus een half jaartje langer in Nederland te laten blijven? lang leve de wet..
quote:daar halen we dan allochtonen voor in huis net als de jaren 50-60Op zondag 29 januari 2006 00:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een achterlijk argument! Alsof lager opgeleiden niet zonder het handje van de overheid kunnen! Wat een achterlijkheid om te denken dat een land kan draaien op enkel hoog opgeleiden. Wie gaat dan huizen bouwen, straten vegen, schilderen, afval ruimen, rioleringen reinigen en meer van die meest fundamentele werkzaamheden? Idioot.
oftewel i agree FD
ot:
wanneer zie ik je weereens op msn?
fuifduif, ben blij dat je in nederland bent geboren en het papiertje 'nederlander' hebt . Dit meisje is exact hetzelfde als iedere andere nederlander, het enige verschil is dat ze het papiertje niet heeft.Ikke ikke ikke en de rest kan stikke
quote:Op zondag 29 januari 2006 23:20 schreef DionysuZ het volgende:
gadverdamme
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke
Dit meisje is asielzoekster, dat is heel wat anders dan een Nederlander. Zij valt onder een specifieke procedure en die procedure schrijft voor: eruit. Simpel toch?quote:Ik ben vrijwel nooit op MSN de laatste tijd, maar als ik er wel ben, ben jij er nooit. Voorheen trof ik je meestal wel. Je hebt mij toch niet geblokkeerd stiekemOp zondag 29 januari 2006 22:42 schreef GewoneMan het volgende:
ot:
wanneer zie ik je weereens op msn?
?quote:Dit meisje is een mens, net als jij. Ik hoop dat jij nooit asielzoeker hoeft te zijn.Op zondag 29 januari 2006 23:29 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
quote:Dus? Moeten we dan alle asielzoekers maar hier laten wonen? Wat een chaos zal dat worden zeg.Op zondag 29 januari 2006 23:34 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit meisje is een mens, net als jij. Ik hoop dat jij nooit asielzoeker hoeft te zijn.
quote:Heb ik dat gezegd? Maar behandelen als MENS ipv een CIJFER zou een goed begin zijn.Op zondag 29 januari 2006 23:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dus? Moeten we dan alle asielzoekers maar hier laten wonen? Wat een chaos zal dat worden zeg.
quote:Nou vooruit, we zullen haar een lunchpakketje meegeven en misschien ook nog wel een dinerbon om de eerste dag thuis weer door te kunnen komenOp zondag 29 januari 2006 23:37 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd? Maar behandelen als MENS ipv een CIJFER zou een goed begin zijn.
. Tjonge jonge, wie behandelt haar nu als een cijfer? Ze valt onder een bepaalde procedure. Haar verzoek is al eerder afgewezen. Er is over nagedacht en men zegt: terug naar eigen land. Wat heb je aan regels als je er toch niets mee doet?
quote:Op zondag 29 januari 2006 23:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou vooruit, we zullen haar een lunchpakketje meegeven en misschien ook nog wel een dinerbon om de eerste dag thuis weer door te kunnen komen
quote:Je vergeet het menselijke aspect. Je kunt een goed asielbeleid hebben waarbij je toch het menselijke aspect niet uit het oog verliest. Maar dat zie jij schijnbaar niet.Tjonge jonge, wie behandelt haar nu als een cijfer? Ze valt onder een bepaalde procedure. Haar verzoek is al eerder afgewezen. Er is over nagedacht en men zegt: terug naar eigen land. Wat heb je aan regels als je er toch niets mee doet?
quote:Jawel hoor, maar ik zie niet in wat er onmenselijk is aan deze situatie. Haar land van herkomst is weer veilig bevonden. We sturen haar niet de dood in ofzo hoor.Op zondag 29 januari 2006 23:48 schreef DionysuZ het volgende:
Je vergeet het menselijke aspect. Je kunt een goed asielbeleid hebben waarbij je toch het menselijke aspect niet uit het oog verliest. Maar dat zie jij schijnbaar niet.
quote:Om vervolgens hier 5 jaar VWO weggegooid te hebben? Zonder diploma op zak? Of om jouw belastingcenten te gebruiken om haar daar examen te laten doen (want reken er maar op dat dat duurder is)? Haar school- en boekengeld is betaald en ze woont bij een gastgezin. Waar in die paar maanden kost ze jou meer belastingcenten dan als je haar nu gewoon teruggooit?Op zondag 29 januari 2006 23:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar ik zie niet in wat er onmenselijk is aan deze situatie. Haar land van herkomst is weer veilig bevonden. We sturen haar niet de dood in ofzo hoor.
quote:Heb je op zich een punt, maar er zit ook een mentaliteitskwestie aan verbonden. Als asielzoeker weet je dat de kans groot is dat je zo snel mogelijk weer terug moet. Dan moet je niet verwachten dat je hier een heel leven op kunt bouwen. Als de tijd is aangebroken om op te zouten, dan is die tijd aangebroken. Diploma of niet. Haar school is ondergeschikt aan de procedure.Op zondag 29 januari 2006 23:52 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Om vervolgens hier 5 jaar VWO weggegooid te hebben? Zonder diploma op zak? Of om jouw belastingcenten te gebruiken om haar daar examen te laten doen (want reken er maar op dat dat duurder is)? Haar school- en boekengeld is betaald en ze woont bij een gastgezin. Waar in die paar maanden kost ze jou meer belastingcenten dan als je haar nu gewoon teruggooit?
quote:Zij heeft hier niet voor gekozen, ze was nog maar een kind toen ze hiernaartoe kwam. De rest van haar familie is al vrijwillig teruggegaan. Alsof het nog niet erg genoeg is dat ze als kind haar geboorteland moest verlaten omdat het er gevaarlijk was om vervolgens te proberen hier een leven te krijgen. En vervolgens NET voordat je je diploma haalt teruggestuurt worden om vervolgens daar weer een leven op te moeten bouwen zonder referenties.Op zondag 29 januari 2006 23:57 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Heb je op zich een punt, maar er zit ook een mentaliteitskwestie aan verbonden. Als asielzoeker weet je dat de kans groot is dat je zo snel mogelijk weer terug moet. Dan moet je niet verwachten dat je hier een heel leven op kunt bouwen. Als de tijd is aangebroken om op te zouten, dan is die tijd aangebroken. Diploma of niet. Haar school is ondergeschikt aan de procedure.
En wat moet ze dan? In afwachting van een eventuele uitzetting maar geen school attenderen, of in een oorlogsgebied blijven wonen?
quote:Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.Op maandag 30 januari 2006 00:01 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zij heeft hier niet voor gekozen, ze was nog maar een kind toen ze hiernaartoe kwam. De rest van haar familie is al vrijwillig teruggegaan. Alsof het nog niet erg genoeg is dat ze als kind haar geboorteland moest verlaten omdat het er gevaarlijk was om vervolgens te proberen hier een leven te krijgen. En vervolgens NET voordat je je diploma haalt teruggestuurt worden om vervolgens daar weer een leven op te moeten bouwen zonder referenties.
quote:Nee hoor, ze kan natuurlijk best naar school gaan, maar je kunt daar geen rechten aan ontlenen als je opeens wel uitgezet wordt. Je loopt mee met de dagelijkse gang van zaken in dit land, omdat je hier nu eenmaal bent. Het is meer gewoon bezig zijn.Op maandag 30 januari 2006 00:01 schreef DionysuZ het volgende:
En wat moet ze dan? In afwachting van een eventuele uitzetting maar geen school attenderen, of in een oorlogsgebied blijven wonen?
quote:Alsof die acties zullen helpenOp maandag 30 januari 2006 00:03 schreef Tiemie het volgende:
op http://bincweb.nl/taida/ staat een petitie
. De rechter weet zelf ook heus wel wat de voors en tegens zijn en welke emoties er spelen bij het meisje en de betrokkenen. Die acties komen echt niet onverwachts voor zo'n rechter hoor.quote:pardon? Je doet alsof het een uitzuiger van de hoogste graad is. Het is een schoolgaand kind. En het schooljaar en de boeken zijn allang betaald. En ze woont bij een gastgezin. WAAR pikt ze in die paar maanden een extra graantje mee van de welvaart?Op maandag 30 januari 2006 00:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.
[..]
Nee hoor, ze kan natuurlijk best naar school gaan, maar je kunt daar geen rechten aan ontlenen als je opeens wel uitgezet wordt. Je loopt mee met de dagelijkse gang van zaken in dit land, omdat je hier nu eenmaal bent. Het is meer gewoon bezig zijn.
quote:Niet die paar maanden, DionysuZ! Eenmaal met het diploma op zak verlaat ze dit land om nooit meer terug te keren. Het is een investering in een bodemloze put. We hebben dan geld door de plee gespoeld, terwijl een ander land erdoor in welvaart stijgt (het land waar zij zich nuttig zal maken). Maar goed, natuurlijk weet ik zelf ook heus wel dat zij echt niet zo zou redeneren. Het is ook geen aanval op haar persoon, maar wel op de situatie. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: beleid is beleid. Ze kan geen enkel recht ontlenen aan het feit dat ze nog maar vier maanden nodig heeft om haar diploma te halen. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, dan ben ik blij voor haar (echt waar), maar als wordt bepaald dat het feest niet doorgaat, dan zij het zo en dan ga ik daar echt niet over zeiken.Op maandag 30 januari 2006 00:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
pardon? Je doet alsof het een uitzuiger van de hoogste graad is. Het is een schoolgaand kind. En het schooljaar en de boeken zijn allang betaald. En ze woont bij een gastgezin. WAAR pikt ze in die paar maanden een extra graantje mee van de welvaart?
quote:Een graantje meepikken, djeez.Op maandag 30 januari 2006 00:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.
Denk je nou eens in hoe het is als jij zelf in die situatie zou zitten. Het is toch logisch dat ze niet hopeloos gaat afwachten tot ze wordt uitgezet en zo een gedeelte van haar leven vergooid. Het is een kleine moeite om haar toch nog een paar maanden in Nederland te laten en haar de kans te geven om een diploma te halen. Ik heb liever dat het belastinggeld naar zulke mensen gaat dan mensen die geen f*ck uitvoeren en toevallig wel geboren Nederlander zijn.
quote:Wacht eens even. Er is al voor 6 jaar geld in haar educatie gestoken. Haar hele scholing is al betaald. Het halen van een diploma kost dus helemaal niets meer. Maar jij wil juist dat ze geen diploma krijgt zodat ze niet de welvaart in een ander land helpt stijgen?Op maandag 30 januari 2006 00:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niet die paar maanden, DionysuZ! Eenmaal met het diploma op zak verlaat ze dit land om nooit meer terug te keren. Het is een investering in een bodemloze put. We hebben dan geld door de plee gespoeld, terwijl een ander land erdoor in welvaart stijgt (het land waar zij zich nuttig zal maken).
quote:Beleid is beleid. Als het niet menselijk is moet het beleid aangepast worden.Maar goed, natuurlijk weet ik zelf ook heus wel dat zij echt niet zo zou redeneren. Het is ook geen aanval op haar persoon, maar wel op de situatie. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: beleid is beleid. Ze kan geen enkel recht ontlenen aan het feit dat ze nog maar vier maanden nodig heeft om haar diploma te halen. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, dan ben ik blij voor haar (echt waar), maar als wordt bepaald dat het feest niet doorgaat, dan zij het zo en dan ga ik daar echt niet over zeiken.
quote:Het is niet goed om te redeneren vanuit emotie. Ik begrijp uiteraard heel goed dat het heel emotioneel en moeilijk voor haar moet zijn. Maar als we in ons rechtsysteem ons laten leiden door emoties, kunnen we de rechtstaat direct wel afschaffen. Regels zijn regels, klaar.Op maandag 30 januari 2006 00:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Een graantje meepikken, djeez.
quote:Natuurlijk is dat logisch, maar beleid is beleid. Het moment is aangebroken dat ze terug moet. Je moet overigens nooit enkel kijken naar één situatie, maar ook naar het signaal wat je met je beslissingen uitzendt. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, zullen asielzoekers die hierna dreigen te worden uitgezet ook deze weg proberen te bewandelen. En wat ga je dan zeggen? "Ja sorry, maar Taida deed VWO en jij zit alleen op de bank TV te kijken?"Op maandag 30 januari 2006 00:15 schreef Jed1Gam het volgende:
Het is toch logisch dat ze niet hopeloos gaat afwachten tot ze wordt uitgezet en zo een gedeelte van haar leven vergooid.
Het is een kleine moeite om haar toch nog een paar maanden in Nederland te laten en haar de kans te geven om een diploma te halen. Ik heb liever dat het belastinggeld naar zulke mensen gaat dan mensen die geen f*ck uitvoeren en toevallig wel Nederlander zijn.
quote:Ja, in feite wel. Ik bedoel er maar mee te zeggen, dat de verhouding tussen kosten en baten niet enkel berekend kunnen worden binnen de grenzen van dit land.Op maandag 30 januari 2006 00:17 schreef DionysuZ het volgende:
Wacht eens even. Er is al voor 6 jaar geld in haar educatie gestoken. Haar hele scholing is al betaald. Het halen van een diploma kost dus helemaal niets meer. Maar jij wil juist dat ze geen diploma krijgt zodat ze niet de welvaart in een ander land helpt stijgen?
quote:Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen... Deze zaak valt onder het huidige beleid.Op maandag 30 januari 2006 00:17 schreef DionysuZ het volgende:
Beleid is beleid. Als het niet menselijk is moet het beleid aangepast worden.
quote:Op maandag 30 januari 2006 00:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, in feite wel. Ik bedoel er maar mee te zeggen, dat de verhouding tussen kosten en baten niet enkel berekend kunnen worden binnen de grenzen van dit land.
dat had ik nou niet van je gedacht. Zou het niet veel beter zijn als de hele wereld er in welvaart op vooruit gaat? Dat iedereen tenminste goed kan leven en niet die 6% in de rijkste landen? Je gooit liever 6 jaar aan educatie weg dan dat je het aan iemand geeft die daar in een ander land ook wat aan heeft? quote:[..]
Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen... Deze zaak valt onder het huidige beleid.
quote:Als iemand alleen op de bank tv aan het kijken is kan hij gelijk uitgezet worden. Een kind dat 6 jaar een studie heeft gevolgd en net voor haar examens zit mag haar studie afmaken, en kan daarna alsnog vertrekken.Op maandag 30 januari 2006 00:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het is niet goed om te redeneren vanuit emotie. Ik begrijp uiteraard heel goed dat het heel emotioneel en moeilijk voor haar moet zijn. Maar als we in ons rechtsysteem ons laten leiden door emoties, kunnen we de rechtstaat direct wel afschaffen. Regels zijn regels, klaar.
[..]
Natuurlijk is dat logisch, maar beleid is beleid. Het moment is aangebroken dat ze terug moet. Je moet overigens nooit enkel kijken naar één situatie, maar ook naar het signaal wat je met je beslissingen uitzendt. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, zullen asielzoekers die hierna dreigen te worden uitgezet ook deze weg proberen te bewandelen. En wat ga je dan zeggen? "Ja sorry, maar Taida deed VWO en jij zit alleen op de bank TV te kijken?"
En zo moet elke zaak apart bekeken worden, per individu, met in acht name van de geldende regelgeving. Dat is ook het mooie aan het beleid, dat de persoonlijke situatie ook beschouwd word. Indien de situatie er om vraagt kan er dan een uitzondering gemaakt worden. Of ben jij voor een vorm van beleid waarbij een persoonlijke situatie geen enkel vorm van belang heeft?
Maar goed dat punt is al tig keer gemaakt in het topic.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 30-01-2006 00:44:42 ]
quote:Op zich heb je wel gelijk, maar het punt is: alles draait tegenwoordig om kennis en wij, Nederland, willen graag deelnemen aan de kenniseconomie. We behoren tot de top. Je intellectuele kapitaal voor noppes weggeven (en er nota bene zelf wel veel in hebben geïnvesteerd) is wel het domste wat je dan kunt doen.Op maandag 30 januari 2006 00:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
quote:Je kunt wel zo teleurgesteld reageren, maar het is toch echt zo. Het huidige kabinet met haar huidige beleid is tot stand gekomen volgens een volstrekt democratisch systeem. Dat wil niet zeggen dat we alles maar hoeven slikken gedurende het bestaan ervan, maar we hoeven ook niet te verwachten dat er a la minuut wijzigingen worden doorgevoerd omdat mensen lopen te zeuren. En anders kun je altijd nog je eigen politieke partij beginnen.
ik heb ff wat interessante info die je MISSCHIEN van gedachten kan laten veranderen. Het gaat over afspraken die eerder zijn gemaakt >>>>>Vorig jaar kreeg de familie Pasic (vader, moeder en 3 dochters) bericht
>>>>>dat ze Nederland moesten verlaten. En dat na ruim 5 jaar in Nederland
>>>>>te hebben gewoond!
>>>>>Er werd hun beloofd dat als ze vrijwillig zouden gaan, Taida de kans
>>>>>zou krijgen om terug te komen naar Nederland, om haar eindexamen VWO in
>>>>>2006 alsnog te kunnen doen. Dit hebben zij dus ook gedaan.
er worden dus eerder gemaakte afspraken geschonden... ben je in dat geval nog van mening dat ze moet worden uitgezet?
Ik vind dat ze sowieso niet hoeft uitgezet te worden en dat we ook veel coulanter moeten zijn naar andere mensen die hier al jaren wonen en meedraaien in de samenleving. Dit meisje spreekt tot de verbeelding, dat is mooi -- maar er zijn veel meer van dit soort mensen in rare situaties. Ieder verhaal is er 1.
Dit verhaal is eigenlijk een filmpje uit de serie 26.000 gezichten, dat programma heeft ineens veel fans
quote:De bron zal wel 1 of ander vaag doorstuurmailtje zijn, gezien die >> ervoor.Op maandag 30 januari 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zou eerst wel eens een bron willen hebben van dat verhaal. Als dat werkelijk waar is, dan vind ik uiteraard dat de overheid haar afspraak moet nakomen en Taida hier haar VWO moet kunnen laten afmaken.
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
quote:Zo kan ik dan heel gemakkelijk een speelbal worden; "ik wil nog niet worden uitgezet, want ik ben van plan een cursus bij de LOI af te maken! Ik wil nog niet worden uitgezet, want ik wil me eigen marktkraam opzetten!" Denk je nou werkelijk dat niemand dan fraude zal gaan plegen?Op maandag 30 januari 2006 00:26 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als iemand alleen op de bank tv aan het kijken is kan hij gelijk uitgezet worden. Een kind dat 6 jaar een studie heeft gevolgd en net voor haar examens zit mag haar studie afmaken, en kan daarna alsnog vertrekken.
En zo moet elke zaak apart bekeken worden, per individu, met in acht name van de geldende regelgeving. Dat is ook het mooie aan het beleid, dat de persoonlijke situatie ook beschouwd word. Indien de situatie er om vraagt kan er dan een uitzondering gemaakt worden. Of ben jij voor een vorm van beleid waarbij een persoonlijke situatie geen enkel vorm van belang heeft?
Maar goed dat punt is al tig keer gemaakt in het topic.
quote:Dat vind ik dus ook precies zo! Want uiteindelijk lijkt het inderdaad te gaan om het feit dat ze VWO doet en een aanwinst kan zijn voor onze samenleving. Die gedachtegang is op zich wel logisch, maar niet rechtvaardig. Het is zoals jij het zegt: de wet is de wet en voor de wet is iedereen gelijk.Op maandag 30 januari 2006 09:51 schreef Scorpie het volgende:
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
quote:Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.Op maandag 30 januari 2006 09:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De bron zal wel 1 of ander vaag doorstuurmailtje zijn, gezien die >> ervoor.
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
quote:Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.Op maandag 30 januari 2006 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.
quote:Dat is waar inderdaad, maar in feite leg je hiermee een prachtige procedure in handen van asielzoekers die niet van plan zijn om snel te vertrekken: "jongens, ga een opleiding volgen, want dan zetten we je niet uit." Je zult allerlei tactieken krijgen van mensen om het land maar niet te hoeven verlaten.Op maandag 30 januari 2006 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.
quote:Ja, daar komt het wel op neer. Ik heb dit ook al aangekaart, maar toen werd ik als een egoïstische zak afgeschilderd, omdat ik een ander land geen welvaart gun. Natuurlijk gun ik een ander land wel welvaart, maar dan moeten ze dat wel op eigen kracht verdiend hebben en niet gaan teren op de investeringen van andere landen (ons land in dit geval)!Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
quote:Dat niet alleen, *als* je al uitzonderingen gaat maken, dan mag je dat echt wel doen met het oog op verbetering van de maatschappij, het is OF wegsturen OF hier houden en ook haar laten mee draaien in het productieproces / belastingproces zodat de nederlandse staat ook profiteerd van haar.Op maandag 30 januari 2006 10:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Ik heb dit ook al aangekaart, maar toen werd ik als een egoïstische zak afgeschilderd, omdat ik een ander land geen welvaart gun. Natuurlijk gun ik een ander land wel welvaart, maar dan moeten ze dat wel op eigen kracht verdiend hebben en niet gaan teren op de investeringen van andere landen (ons land in dit geval)!
quote:Jij pleit ervoor dat ze blijft begrijp ik?Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
Zodat ze de Nederlandse Maatschappij kan steunen.
quote:Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
quote:Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesprokenOp maandag 30 januari 2006 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
.quote:Ja zo kan je alles wel van de negatieve kant belichten. Het is niet dat ze net gestart is met een studie, of net haar winkelt opent. Nee ze zit in haar eindfase, na zes jaar studeren, dat is toch even wat anders.Op maandag 30 januari 2006 09:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo kan ik dan heel gemakkelijk een speelbal worden; "ik wil nog niet worden uitgezet, want ik ben van plan een cursus bij de LOI af te maken! Ik wil nog niet worden uitgezet, want ik wil me eigen marktkraam opzetten!" Denk je nou werkelijk dat niemand dan fraude zal gaan plegen?
quote:Net als heel veel users op dit forum die maar al te graag ophoeren naar een "beter" land als zij hun studie hebben mogen afronden.Op maandag 30 januari 2006 10:15 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesproken
Gewoon dr VWO aflaten maken en dan kan ze binnenkort lekker gaan studeren via een Erasmus traject ofzo.
quote:Dat is compleet iets anders. Wij vallen niet onder de procedure waar zij onder valt.Op maandag 30 januari 2006 10:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Net als heel veel users op dit forum die maar al te graag ophoeren naar een "beter" land als zij hun studie hebben mogen afronden.
quote:Jep, niet iedereen is egocentrisch ingesteld in dit land.Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
quote:Op maandag 30 januari 2006 10:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Jep, niet iedereen is egocentrisch ingesteld in dit land.
moet je nu eens lezen wat jij schrijft. Je wilt de 'goeden' hier houden, maar de 'slechten' mogen wel zonder pardon direct worden verwijderd? Hoe egocentrisch is dat?quote:Gelul, niet betalen is niet betalen, of ik mijn belasting geld weg zie vloeien aan nederlanders of aan buitenlanders die hier een studie doen op kosten van de staat maakt me geen zak uit. Liever dat ze dat doen dan dat ze naar tv liggen te staren de godganze dag.Op maandag 30 januari 2006 10:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is compleet iets anders. Wij vallen niet onder de procedure waar zij onder valt.
quote:Dacht je dat een aanvraag reguliere verblijfsvergunning gratis is? Of dat de Nederlandse staat betaalt voor de opleiding van zo iemand? Nee dus. Toen ze nog asielzoekster was wel misschien, maar dat is ze nu niet.Op maandag 30 januari 2006 10:15 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesproken
Voor haar verblijf zal ze misschien ook kost en inwoning betaald hebben bij haar gastgezin.
Maar het is iig niet zoals jij het af wilt schilderen: dat "wij" opdraaien voor haar kosten.
quote:Het gaat erom dat diegene wat heeft aan haar opleiding als ze nog enkele maanden hier blijft.Het gaat om enkele maanden. Ik heb nooit beweert dat ze meer recht heeft dan een andere om hier voor altijd te blijven.Op maandag 30 januari 2006 10:25 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
quote:Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?Op maandag 30 januari 2006 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
quote:Alles is betaald uit een prive fonds, er is niks vergoed door de staat. Gun die meid gewoon een VWO diploma en zit niet zo egoistisch te zaniken in dit topic.Op maandag 30 januari 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?
quote:Dat weet je dus niet. Het is in ieder geval niet betaald door de staat, want ze is geen vluchtelinge meer. Vluchtelingenwerk is dus ook uitgesloten. Studiefinanciering krijgt ze ook niet. Dus óf het is betaald door haarzelf of iemand/een organisatie uit haar omgeving. Zelf dus.Op maandag 30 januari 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?
quote:Mag ik even de bewijzen zien? Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)Op maandag 30 januari 2006 10:34 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Alles is betaald uit een prive fonds, er is niks vergoed door de staat. Gun die meid gewoon een VWO diploma en zit niet zo egoistisch te zaniken in dit topic.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 10:53:17 ]
quote:Kan jij dan bewijzen dat haar school, haar gastgezin en wie weet zelfs haar sportvereniging wordt betaald door de staat. Want je bent zelf maar al te stellig zonder maar een bron op te hoesten.Op maandag 30 januari 2006 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mag ik even de bewijzen zien? Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)
quote:Ik weiger te geloven dat wij in een maatschappij als dat leven. Dat er een paar mislukkelingen tussen zitten die dat denken is wel een beetje jammer, maar voorals nog denk ( of hoop ) ik dat Nederlanders een sociaal slag mensen zijn.Op maandag 30 januari 2006 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)
quote:http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928Op maandag 30 januari 2006 10:54 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Kan jij dan bewijzen dat haar school, haar gastgezin en wie weet zelfs haar sportvereniging wordt betaald door de staat. Want je bent zelf maar al te stellig zonder maar een bron op te hoesten.
quote:Sociaal heeft niks te maken met het feit dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen succes, en dat je gewoon net zoals elke andere Nederlander je aan de wet moet houden, hoe nadelig die ook uit kan pakken voor jou.Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik weiger te geloven dat wij in een maatschappij als dat leven. Dat er een paar mislukkelingen tussen zitten die dat denken is wel een beetje jammer, maar voorals nog den ( of hoop ) ik dat Nederlanders een sociaal slag mensen zijn.
quote:Dat gaat dus over asielzoekers en illegalen, licht. Er staat niks over de herkomst van het schoolgeld van dit specifieke kind (dat geen van beiden was)Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928
quote:Als ze geen van beiden was, waarom word ze dan uitgezet, licht dat je er bent.Op maandag 30 januari 2006 11:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat gaat dus over asielzoekers en illegalen, licht. Er staat niks over de herkomst van het schoolgeld van dit specifieke kind (dat geen van beiden was)
Ze moet wel 1 van die twee zijn
en ik weet dat ze gewoon als illegaal is aangemerkt omdat haar papierwerk niet op orde was gebracht door een of andere piepersnijder. Dus JA wij betalen mee. [ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 11:02:19 ]
quote:Met een bron wil ik dus niet een verwijzing naar een beleidspagina, met je domme zwaaismilie. Hiermee bewijs je nul komma noppes in deze zaak. Je weet namelijk nergens met zo'n link de stelling van twee andere users te ondermijnen dat het tegenovergestelde geld.Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928
quote:Ah, eerst roepen om bronnen om vervolgens de bronnen af te kraken, goed bezig! Met jou kan je echt discussieren! Owja, waar zijn jouw bronnen?Op maandag 30 januari 2006 11:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Met een bron wil ik dus niet een verwijzing naar een beleidspagina, met je domme zwaaismilie. Hiermee bewijs je nul komma noppes in deze zaak. Je weet namelijk nergens met zo'n link de stelling van twee andere users te ondermijnen dat het tegenovergestelde geld.
Ik kom nu met een bron, dus nu vraag ik er 1 aan jou; toon mij bewijs waarom voor deze meid volgens jou alles betaald is door een prive stichting.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 11:04:25 ]
quote:Ik roep niet dat zij betaald word door private instelling prutser, van mij mag ze van mij belastingcentjes hier blijven hoor. Wel blijven opletten. Jij zeikt om een bron naar aanleiding van de andere aannames.Op maandag 30 januari 2006 11:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah, eerst roepen om bronnen om vervolgens de bronnen af te kraken, goed bezig! Met jou kan je echt discussieren! Owja, waar zijn jouw bronnen?
quote:Nee. Ze was in afwachting op de beschikking op een reguliere verblijfsvergunning. Dat wil dus zeggen dat ze zich uit andere motieven dan politiek asiel wilde vestigen in dit land (in dit geval waarschijnlijk tijdelijk voor het voltooien van haar opleiding). Dus ze was noch illegaal noch asielzoekster .Er zijn meer mogelijkheden dan die twee, namelijk.Op maandag 30 januari 2006 11:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ze geen van beiden was, waarom word ze dan uitgezet, licht dat je er bent.
Ze moet wel 1 van die twee zijn
Je bent niet echt op de hoogte, he?
quote:En wat is jouw punt nu? Dat ze gerust van onze belastingcenten hier mag blijven omdat ze toevallig VWO doet? Lekkere flauwekul, zou je ook zo reageren als die eerder beschreven Antilliaanse jongen in deze situatie zit?Op maandag 30 januari 2006 11:04 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik roep niet dat zij betaald word door private instelling prutser, van mij mag ze van mij belastingcentjes hier blijven hoor. Wel blijven opletten. Jij zeikt om een bron naar aanleiding van de andere aannames.
quote:Als ik niet echt op de hoogte ben, verlicht mij dan even in haar officiele statusOp maandag 30 januari 2006 11:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee. Ze was in afwachting op de beschikking op een reguliere verblijfsvergunning. Dat wil dus zeggen dat ze zich uit andere motieven dan politiek asiel wilde vestigen in dit land (in dit geval waarschijnlijk tijdelijk voor het voltooien van haar opleiding). Dus ze was noch illegaal noch asielzoekster .Er zijn meer mogelijkheden dan die twee, namelijk.
Je bent niet echt op de hoogte, he?
quote:Al had ze HAVO gedaan, of MAVO ( of hoe dat tegenwoordig ook heet ) zal me werkelijk aan me reet roesten.Op maandag 30 januari 2006 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat is jouw punt nu? Dat ze gerust van onze belastingcenten hier mag blijven omdat ze toevallig VWO doet? Lekkere flauwekul, zou je ook zo reageren als die eerder beschreven Antilliaanse jongen in deze situatie zit?
Geen idee wat de situatie van de eerder beschreven antilliaan was. Maar ik vind het ook niet helemaal vergelijkbaar daar dit in weze gaat om een binnenlandse aangelegenheid, de mensen hebben immers een nederlands paspoort bij geboorte. Ze mogen alleen lekker terug naar de zon.
quote:En mensen met een dubbel paspoort? Marrokanen/Turken?Op maandag 30 januari 2006 11:10 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Al had ze HAVO gedaan, of MAVO ( of hoe dat tegenwoordig ook heet ) zal me werkelijk aan me reet roesten.
Geen idee wat de situatie van de eerder beschreven antilliaan was. Maar ik vind het ook niet helemaal vergelijkbaar daar dit in weze gaat om een binnenlandse aangelegenheid, de mensen hebben immers een nederlands paspoort bij geboorte. Ze mogen alleen lekker terug naar de zon.
quote:Die mag je wat mij betreft ook naar de antillen sturen als ze dat verdienenOp maandag 30 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En mensen met een dubbel paspoort? Marrokanen/Turken?
quote:Tot het moment van de negatieve beschikking was ze legaal in Nederland in afwachting van een reguliere verblijfsvergunning. Nu is ze nog steeds legaal in afwachting van haar uitzetting.Op maandag 30 januari 2006 11:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik niet echt op de hoogte ben, verlicht mij dan even in haar officiele status
Zo zijn huwelijksimmigranten ook geen asielzoekers, en mensen die hier komen werken ook niet.
Ingewikkeld, he?
Als ze nu zonder toestemming wegloopt uit bewaring, dan is ze illegaal. Maar het kan zo zijn dat bij afwezigheid van vluchtgevaar er iemand van hogerhand met zijn hand over het hart strijkt en haar in afwachting van haar geplande uitzetting haar opleiding laat afmaken. Het kan maar zo.
Er zijn namelijk genoeg mogelijkheden toe qua wetgeving. Helaas is de opinie (o.a. de ikke-ikke-mentaliteit van mensen zoals jij) op dit moment zodanig dat dit zelden nog gebeurt, waardoor er dit soort zinloze uitzettingen plaatsvinden. Niemand wint erbij, namelijk. Ook "wij" de staat niet.
quote:Op maandag 30 januari 2006 11:12 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Die mag je wat mij betreft ook naar de antillen sturen als ze dat verdienen
je snapt wat ik bedoel. Ik ben gewoon van mening dat uitzonderingen onmogelijk zijn te realiseren, waarom zou op grond van persoonlijke situaties afgeweken worden van de wet, dat is pas onmenselijk: of iedereen dezelfde behandeling met uitzetting, of niemand uitzetten at all. Maar ja, dat gaat weer een beetje te ver. quote:Praktisch gezien kan dat best hoor. Er zijn er zat die stilletjes getolereerd worden. Ik ken ze.Op maandag 30 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er zitten ook dit soort armslagen ingebouwd in de wet. Zo kan bijvoorbeeld een minister een uitzondering uitvaardigen voor dit soort gevallen.
Maar Verdonk zal dit liever niet doen. Dat kost namelijk stemmen.
quote:Verdonk gul met verblijfsvergunningen Als ze dan meer stemmen verliest, waarom doet ze dit dan?Op maandag 30 januari 2006 11:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Praktisch gezien kan dat best hoor. Er zijn er zat die stilletjes getolereerd worden. Ik ken ze.
Er zitten ook dit soort armslagen ingebouwd in de wet. Zo kan bijvoorbeeld een minister een uitzondering uitvaardigen voor dit soort gevallen.
Maar Verdonk zal dit liever niet doen. Dat kost namelijk stemmen.
quote:Waarom zou je het niet per geval bekijken ( volgens mij is de IND dit zelfs verplicht te doen ) Het trieste is dat als zij haar studie hier afmaakt zij hoogstwaarschijnlijk via een universiteit gewoon weer terug kan naar Nederland om hier een opleiding te volgen en hier ook bij te dragen aan de maatschappij. Mocht zij terug worden gestuurd, zal ze heel wat meer moeite hebben om haar MO onderwijs af te ronden en zal ze ook zo kotsen op Nederland ( en terecht ) dat ze liever naar een Duitsland ofzo gaat.Op maandag 30 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
quote:Ja, daar zit een klucht van jaren aan vooraf. In een ander topic heb ik het verloop eens gepost. Kwam erop neer dat ze eerst die 26.000 mensen middels een vierjarenplan wilde verwijderen. Plan kwam er niet doorheen, echter.Op maandag 30 januari 2006 11:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verdonk gul met verblijfsvergunningen Als ze dan meer stemmen verliest, waarom doet ze dit dan?
Daarna wilde ze na een hoop gesteggel dan een man of 1500 alsnog toelaten. Uiteindelijk wilde ze dan onder zware druk alle schrijnende gevallen opnieuw laten bekijken, waarbij bleek dat in 15.000 gevallen de procedures idd niet goed waren gevolgd en dat die mensen alsnog recht hadden op verblijf. Tandenknarsend heeft ze dit dus moeten toestaan.
quote:En een Marrokaan die glaszetter wil worden en ook uitgezet wordt heeft dus in feite ook recht hier te blijven? En een Turk die een eigen Shoarmatent wil opstarten, moet dus ook hier blijven?Op maandag 30 januari 2006 11:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Waarom zou je het niet per geval bekijken ( volgens mij is de IND dit zelfs verplicht te doen ) Het trieste is dat als zij haar studie hier afmaakt zij hoogstwaarschijnlijk via een universiteit gewoon weer terug kan naar NEderland om hier een opleiding te volgen en hier ook bij te dragen aan de maatschappij. Mocht zij terug worden gesturrd, zal ze heel wat meer moeite hebben om haar MO onderwijs af te ronden en zal ze ook zo kotsen op Nederland ( en terecht ) dat ze liever naar een Duitsland ofzo gaat.
Geloof me, ik kan best geloven dat die mensen hier graag willen werken, en dat ze best wat willen bijdragen. Maar de wet schrijft voor dat ze het land uitmoeten om bepaalde redenen, en dan is het onzinnig om voor allerlei mensen uitzonderingen te maken, zo werkt het niet.
Ik mag toch ook niet 60 rijden in het verkeer omdat ik meer verdien dan Piet die naast mij rijd? Je beloont in principe een vlotte leerling met een betere toekomst, en als je het dan toch hebt over hoe onmenselijk je kan zijn: 1 individu heeft in dit geval dus meer recht dan een hele groep? Lekker logisch.
quote:Maar wat is nou het verband met stemmen verliezen? Want het komt er dus op neer dat er met Verdonk dus best te regelen valt dat er een pardon komt voor 15000(!) mensen?Op maandag 30 januari 2006 11:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, daar zit een klucht van jaren aan vooraf. In een ander topic heb ik het verloop eens gepost. Kwam erop neer dat ze eerst die 26.000 mensen middels een vierjarenplan wilde verwijderen. Plan kwam er niet doorheen, echter.
Daarna wilde ze na een hoop gesteggel dan een man of 1500 alsnog toelaten. Uiteindelijk wilde ze dan onder zware druk alle schrijnende gevallen opnieuw laten bekijken, waarbij bleek dat in 15.000 gevallen de procedures idd niet goed waren gevolgd en dat die mensen alsnog recht hadden op verblijf. Tandenknarsend heeft ze dit dus moeten toestaan.
quote:Ja, wat dus best grappig is voor iemand die de harde lijn wil voorstaan. Als compensatie heeft ze zicht er lijkbaar op toegelegd om Congolezen inclusief documentatie van hun asielverleden terug te sturen en hard over te komen in dit soort zinloze zaken.Op maandag 30 januari 2006 11:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wat is nou het verband met stemmen verliezen? Want het komt er dus op neer dat er met Verdonk dus best te regelen valt dat er een pardon komt voor 15000(!) mensen?
quote:Als hij echt goed zijn in hun vak mag ie van mij blijven, zoveel Nederlandse ambachtslieden zijn er niet meer. Die turk in dit geval niet daar er voldoende shoarmatheken zijn. Maar dit zijn ondernemers, we hebben het hier over een kind die een studie probeert af te maken.Op maandag 30 januari 2006 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En een Marrokaan die glaszetter wil worden en ook uitgezet wordt heeft dus in feite ook recht hier te blijven?
quote:Het gaat hier over een kind.Geloof me, ik kan best geloven dat die mensen hier graag willen werken, en dat ze best wat willen bijdragen. Maar de wet schrijft voor dat ze het land uitmoeten om bepaalde redenen, en dan is het onzinnig om voor allerlei mensen uitzonderingen te maken, zo werkt het niet.
quote:Nee, maar er zijn uitzonderingsgevallen mogelijk in het verkeer, dus ook in het uitzettingbeleid.Ik mag toch ook niet 60 rijden in het verkeer omdat ik meer verdien dan Piet die naast mij rijd?
quote:Je beloont niks, je zet immers gewoon uit, alleen wacht je een paar maanden, jezus wat een opofferingJe beloont in principe een vlotte leerling met een betere toekomst, en als je het dan toch hebt over hoe onmenselijk je kan zijn: 1 individu heeft in dit geval dus meer recht dan een hele groep? Lekker logisch.
quote:Tja, ik zie het andersOp maandag 30 januari 2006 11:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, wat dus best grappig is voor iemand die de harde lijn wil voorstaan. Als compensatie heeft ze zicht er lijkbaar op toegelegd om Congolezen inclusief documentatie van hun asielverleden terug te sturen en hard over te komen in dit soort zinloze zaken.
Laten we maar weer Ontopic gaan. !quote:Ho ho we hebben het hier over een geldopslurpende illegale buitenlander he, die had best een jaartje kunnen overdoen.Op maandag 30 januari 2006 12:30 schreef PescaPallaMarcusManu het volgende:
Als ze havo had gedaan was ze al lang klaar geweest