NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik hoef jou niets te bewijzen. Ik val niet onder een dergelijke procecure dus zal het me verder aan mijn reet roesten. Zij daarentegen wel en die procedure schrijft heel duidelijk voor: eruit.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat je het waard bent om hier te mogen blijven.
Omdat we geen pretpark zijn.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:39 schreef sizzler het volgende:
Belachelijk. Volgens mij beginnen de examens in mei en de schoolonderzoeken nog eerder. Laat haar gewoon nog even blijven om dit af te maken. Waarom eigenlijk niet?
En dat zijn we wel als we haar uitzet vier maanden eerder uitvoeren?quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Volgens mij schoppen ze dr gewoon uit. en dan lijkt het allemaal heel zielig. en dan gaat iedereen weer links stemmen en dan gaan we de politieke cirkel weer rond net als elke verkiezingsperiode..
Ons volk zijn ook zulke kuddiedieren he..
en dan gaan we de politieke cirkel weer rond net als elke verkiezingsperiode..Ons volk zijn ook zulke kuddiedieren he..
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Moet ik het wel goed zeggenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan niet westerse/ moslim/hindoe allochtonen.
anders krijgt iedereen zo'n raar beeld van je he
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Ok, als niemands persoonlijke mening enige waarde heeft en autoritaire machten er ook niet toe doen, wat blijft er dan over? Of ben je een beetje anarchist?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:35 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De rechter bepaalt voor mij helemaal niets. Jij was toch niet zo van het principe van Befehl ist Befehl?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ach die rechters in Nederland stellen toch geen bal voor man?
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
Waarom lopen hier twee topics tegelijk over? En waarom krijgen we hier gewoon een herhaling van zetten?
Ze mag in haar eigen land alsnog het Nederlands staatsexamen doen. Dus er is geen enkele reden om haar langer hier te laten blijven. Het is niet leuk voor haar, maar ze is al zo lang bezig met deze zaak dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Ze wist dat het er aan zat te komen.
Verder zit ze in een uitzettingscentrum, niet in een cel. Het wordt wel erger voorgesteld dan het is op die manier.
Ze mag in haar eigen land alsnog het Nederlands staatsexamen doen. Dus er is geen enkele reden om haar langer hier te laten blijven. Het is niet leuk voor haar, maar ze is al zo lang bezig met deze zaak dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Ze wist dat het er aan zat te komen.
Verder zit ze in een uitzettingscentrum, niet in een cel. Het wordt wel erger voorgesteld dan het is op die manier.
Regels worden ook wel eens gebogen, omdat toepassing in concrete gevallen zeer onwenselijke gevolgen oplevert. Als goed voorbeeld kan het bekende arrest Lindenbaum-Cohen gelden, leg de uitkomst van dit geding maar eens naast de zaak van de gesprongen Zutphense waterleiding, zie de hieronder weergegeven korte samenvatting.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:20 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het veranderen van regels is heel normaal. Er kunnen zich situaties voordoen die onvoorzien waren tijdens het opstellen van de regels. Dan is het heel logisch dat je de regels daardoor aanpast. Maar op het moment dat je voorbij de regels gaat en een beslissing maakt die indruisen tegen diezelfde regels en terwijl je die regels intact laat, dan ben je wat mij betreft toch echt verkeerd bezig. Een goed voorbeeld hoor, voor de samenleving, chapeau. Regels zijn regels en wie of wat je ook bent... je hebt je er aan te houden.
1. HR 10-06-1910, ‘Zutphense waterleiding’ (ook wel bekend als de ‘Zutphense
juffrouw’).
Een eigenaar van een pakhuis vol met leren kleding ziet door een gesprongen
bovenwaterleiding zijn pakhuis vollopen met water waardoor al het leer dreigt te
bederven. Hij vraagt zijn buurvrouw die de woning boven het pakhuis bewoont om de
hoofdkraan dicht te draaien zodat zijn pakhuis met leer blijft behouden. De vrouw weigert
dit te doen, omdat zij al langere tijd een slechte verstandhouding heeft met de
pakhuiseigenaar.
De eigenaar van het pakhuis probeert schade uit onrechtmatige daad te verhalen op grond
van art. 1401 BW (oud). Deze oude regel schreef voor dat de betekenis van een
onrechtmatige daad een ‘inbreuk op een subjectief recht’ is. De rechter oordeelde
uiteindelijk dat er geen sprake van een onrechtmatige daad was in deze zaak van de kant
van de buurvrouw, omdat er geen sprake was van een subjectief recht in casu. Er was
geen wettelijke plicht om de kraan dicht te draaien. Zodoende was de ‘Zutphense
juffrouw’ niet aansprakelijk voor de ontstane schade.
2. HR 31-01-1919, ‘Lindenbaum-Cohen’.
Een arrest inzake bedrijfsspionage. Cohen had een werknemer van Lindenbaum
omgekocht in ruil voor het verstrekken van bedrijfsgeheimen. Lindenbaum kwam
hierachter en stelde vervolgens Cohen aansprakelijk tot vergoeding van de ontstane
schade. Op het eerste gezicht maakte Lindenbaum weinig kans, omdat de jurisprudentie
tot dan toe ‘onrechtmatig’ als ‘onwetmatig’ omschreef. Wat niet in de wet staat, is niet
verboden, hoe onbehoorlijk dat ook is. En dus ook niet omkoping van werknemers van de
concurrent.
De Hoge Raad ‘ging om’ in deze zaak, dat wil zeggen dat de Hoge Raad een nieuwe
richting koos in dit soort zaken. Hij bepaalde dat onrechtmatig niet alleen als een
handelen of nalaten in strijd met de wet moet worden verstaan, maar ook een handelen of
nalaten dat indruist tegen de goede zeden of tegen de zorgvuldigheid die in het
maatschappelijk verkeer gewoonlijk is tegenover een persoon of goed.
Ja, zo werkt het altijd. En dan over 8 jaar weer mekkeren dat we overspoeld worden door allochtonen .quote:Op zaterdag 28 januari 2006 02:01 schreef Robbiej het volgende:
Volgens mij schoppen ze dr gewoon uit. en dan lijkt het allemaal heel zielig. en dan gaat iedereen weer links stemmen en dan gaan we de politieke cirkel weer rond net als elke verkiezingsperiode..
Ons volk zijn ook zulke kuddiedieren he..
.
hier bewijst Nederland zich ook als onmenselijk
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
alweer iemand die racistisch denktquote:Op zaterdag 28 januari 2006 01:33 schreef Robbiej het volgende:
Kijk ik heb zelf een pleuris hekel aan allochtonen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hoe zou je het vinden als dit jouw kind overkwam. Die vraag moet je je altijd stellen!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 08:27 schreef Gia het volgende:
Waarom lopen hier twee topics tegelijk over? En waarom krijgen we hier gewoon een herhaling van zetten?
Ze mag in haar eigen land alsnog het Nederlands staatsexamen doen. Dus er is geen enkele reden om haar langer hier te laten blijven. Het is niet leuk voor haar, maar ze is al zo lang bezig met deze zaak dat dit niet uit de lucht is komen vallen. Ze wist dat het er aan zat te komen.
Verder zit ze in een uitzettingscentrum, niet in een cel. Het wordt wel erger voorgesteld dan het is op die manier.
Nee, die vraag moet je je juist niet stellen. De grootste fout die beleidsuitvoerders maken is dat ze met hun gevoel gaan redeneren en niet met hun verstand.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe zou je het vinden als dit jouw kind overkwam. Die vraag moet je je altijd stellen!
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, die vraag moet je je juist niet stellen. De grootste fout die beleidsuitvoerders maken is dat ze met hun gevoel gaan redeneren en niet met hun verstand.
Maar natuurlijk kan iedereen een asielzoeker worden, maar feit is: wij zijn het niet. We leven op dit moment en we hebben een land te herstellen. Den Haag heeft het goed begrepen: met harde hand.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
Dat je ingaat op zo'n vervelende kloon.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
Trusten schat.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dag popje, droom zacht. Ik ga naar de Albert Heijn en 2 euro geven aan de dakloze allochtoonquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:13 schreef popolon het volgende:
Trusten schat.
quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:14 schreef SCH het volgende:
[..]
Dag popje, droom zacht. Ik ga naar de Albert Heijn en 2 euro geven aan de dakloze allochtoon
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijkquote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:13 schreef FuifDuif het volgende:
We leven op dit moment en we hebben een land te herstellen.
Beetje zielig hè, om iedereen die jouw mening niet deelt voor kloon uit te maken.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:13 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat je ingaat op zo'n vervelende kloon.
Inderdaad, wees blij dat Marshall plan #2 goed werkt want anders ....quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijk
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Doe niet zo achterlijk man.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is waar, we hebben een bloedige oorlog achter de rug en we zien elkaar nauwelijks nog door de rokende puinhopen natuurlijk
Maar hey, als ze straks eruit moet dan zullen we wel zien hoe jullie reageren. Het verzoek is al eerder zonder pardon door de IND afgewezen, dat zal nu ook weer gebeuren.
Glazen bol?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:18 schreef FuifDuif het volgende:
Maar hey, als ze straks eruit moet dan zullen we wel zien hoe jullie reageren. Het verzoek is al eerder zonder pardon door de IND afgewezen, dat zal nu ook weer gebeuren.
Beetje zielig hè, niet posten onder je andere account.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:17 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Beetje zielig hè, om iedereen die jouw mening niet deelt voor kloon uit te maken.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Wat is zijn andere account dan?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:20 schreef popolon het volgende:
[..]
Beetje zielig hè, niet posten onder je andere account.
Weet je dat niet?quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
?
Ik ook.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd naar dat mysterieuze andere account van mij ?
Maar ik ga maffen, trusten dames.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Non-argument. De vraag waarover gediscussieerd wordt is niet "moet ze worden uitgezet?" maar "wanneer wordt ze uitgezet." Ik lees hier dat ze het staatsexamen ook in haar eigen land mag doen. Dat is mooi, alhoewel ik niet inzie waarom ze niet eerst hier haar examen mag doen voordat ze wordt uitgezet. Er is toch al voor haar schooljaar betaald dus wat kosten betreft maakt het niets uit. Ik denk dat het juist meer administratieve rompslomp geeft als ze haar examen daar doet.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 10:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het altijd. En dan over 8 jaar weer mekkeren dat we overspoeld worden door allochtonen .
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maar denk ook eens aan huisvesting en andere sociale voorzieningen die voor haar (deels) worden vergoed. Hoe verantwoord je het feit dat een illegale (dus er niet hoort te zijn) op kosten van de gemeenschap leeft in de gemeenschap aan diezelfde gemeenschap?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:10 schreef sizzler het volgende:
[..]
Non-argument. De vraag waarover gediscussieerd wordt is niet "moet ze worden uitgezet?" maar "wanneer wordt ze uitgezet." Ik lees hier dat ze het staatsexamen ook in haar eigen land mag doen. Dat is mooi, alhoewel ik niet inzie waarom ze niet eerst hier haar examen mag doen voordat ze wordt uitgezet. Er is toch al voor haar schooljaar betaald dus wat kosten betreft maakt het niets uit. Ik denk dat het juist meer administratieve rompslomp geeft als ze haar examen daar doet.
Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 11:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat doen beleidsuitvoerders juist veel te weinig. We kijken niet maar mensen maar naar regels en dat is een cruciale denkfout. Dit soort dingen kan iedereen overkomen, iedereen kan asielzoeker worden, of gedetineerde of wat dan ook - dus denk altijd na over jezelf voor je een grote bek hebt over een ander.
Ik weet niet hoe ze leeft of gehuisvest is, maar ik denk dat er zat medeleerlingen of docenten zijn die haar op willen vangen. De kosten lijken mij wel mee te vallen. Bovendien betaalt ze hier belasting en besteed ze hier haar geld wat ze anders meeneemt naar het buitenland. Illegaliteit is betrekkelijk. Als de rechter haar een voorlopige voorziening geeft dan is ze niet illegaal in Nederland. Je zou haar ook een visum voor een paar maanden kunnen geven. Probleem opgelost.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar denk ook eens aan huisvesting en andere sociale voorzieningen die voor haar (deels) worden vergoed. Hoe verantwoord je het feit dat een illegale (dus er niet hoort te zijn) op kosten van de gemeenschap leeft in de gemeenschap aan diezelfde gemeenschap?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dit vind ik werkelijk de beste post tot nu toe.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:14 schreef fokje het volgende:
[..]
Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.
En waarom haar wel, maar de andere zieligerd niet? Omdat ze VWO doet???quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:17 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ze leeft of gehuisvest is, maar ik denk dat er zat medeleerlingen of docenten zijn die haar op willen vangen. De kosten lijken mij wel mee te vallen. Illegaliteit is betrekkelijk. Als de rechter haar een voorlopige voorziening geeft dan is ze niet illegaal in Nederland. Je zou haar ook een visum voor een paar maanden kunnen geven. Probleem opgelost.
Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:14 schreef fokje het volgende:
[..]
Beleidsuitvoerders hebben slechts met de wet te maken, dat is hun vak. Als mensen het onrechtvaardig vinden voor het meisje; prima, betalen ze voor dat meisje zelf. Dat is absoluut geen overheidsplicht. Sterker nog; de overheid moet zich absoluut niet inlaten met sentimenten als deze, al is het alleen maar om willekeur te vermijden. Zieligheid dient niet te lonen. Mensen kunnen besluiten om zelf gezamelijk de portomonnee te trekken voor dit meisje en daar is imho niks mis mee.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Wat is dan voor jou een goede samenleving? Hoe ziet een goede samenleving er voor jou uit?quote:
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Ja laten we dat vooral gaan doenquote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.
Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En waarom haar wel, maar de andere zieligerd niet? Omdat ze VWO doet???
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
AMEN!quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
[..]
Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.
Naar mijn mening is hoe onpersoonlijker een staat is, hoe minder groei er is. De basis hoort bij de mens zelf te liggen, en niet bij de economie of iets anders. Het is toch een samenleving. Mensen moeten gedwongen worden om met elkaar te leven, dat is toch een land, een hele grote groep van mensen met eigen wetten/regels. Samenleving, is SAMEN leven. Logisch toch, als mensen gewoon samen kunnen leven, zijn er mensen minder wanhopig.
[ Bericht 10% gewijzigd door amornl87 op 28-01-2006 12:38:16 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door amornl87 op 28-01-2006 12:38:16 ]
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Waarom zo radicaal? De verzorgingsstaat hoeft niet afgebroken te worden, er hoeft slechts een grens te worden getrokken waar de overheid wel en niet in voorziet. Die grens is wat mij betreft al overschreden wanneer ouders hun kind naar NL sturen om gratis onderwijs te laten volgen. Dat is alles.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat soort acties zie je meer in landen waar de sociale voorzieningen veel minder zijn dan de die van verzorgingsstaat waar wij in leven. Amerika bijvoorbeeld. Als je meer van dat soort acties wilt zal je eerst de verzorgingsstaat moeten afbreken zodat het verantwoordelijkheidsgevoel van de overheid wordt overgeheveld naar de samenleving.
Goede post.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 12:25 schreef sizzler het volgende:
[..]
Omdat er humanitaire gronden zijn om een wetsbepaling die voor iedereen geldt op een dusdanige manier te vertalen naar een persoonlijke situatie dat de uitzetting kan worden opgeschort. Dat is ook de taak van rechters: het toepassen van wetten op persoonlijke situaties. Daarom worden er voor dezelfde misdrijven verschillende straffen opgelegd. De algemene wetgeving moet worden aangepast aan een persoonlijke situatie. Niet iedere moordenaar krijgt dezelfde straf en niet iedere illegaal hoeft meteen te worden uitgezet.
Waar ik gewoon over val, is dat er op dit moment inderdaad niet naar het geval wordt gekeken. Er is gewoon te veel tijd over gegaan voordat zij uitgezet is. Ze heeft hier haar leven, gezin (pleegouders iig) en vrienden. Ik weet niet hoe lang ze hier al in Nederland is, maar ze spreekt in ieder geval accentloos Nederlands, daarom vraag ik mij af of ze nog wel Kosovaars kan praten.
Wat een ongelovelijk niet argument, wahahahaquote:Op zaterdag 28 januari 2006 17:21 schreef Gebleekte het volgende:
ja agh, er gebeuren ergere dingen in de wereld!
Eruit is eruit . Punt
Regels zijn regels, maar eigenlijk zouden dit soort talentvolle mensen gewoon voor Nederland behouden moeten blijven. Misschien tijd om naar de potentiele bijdrage een de maatschappij te kijken bij het verstrekken van een verblijfsvergunning.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Dus omdat ze vwo doet moet ze mogen blijven, maar een meisje in dezelfde situatie die maar vmbo doet, daar hebben we dan geen medelijden mee? Terwijl die in haar eigen land juist veel minder kansen heeft op een goed leven.
Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:55 schreef Gia het volgende:
Dus omdat ze vwo doet moet ze mogen blijven, maar een meisje in dezelfde situatie die maar vmbo doet, daar hebben we dan geen medelijden mee? Terwijl die in haar eigen land juist veel minder kansen heeft op een goed leven.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Zo doen ze het in de VS en ook een beetje in GB en daar hebben ze veel voordeel van. Als je redeneert dat asielzoekers hier voordeel komen halen kan je de stelling ook omdraaien en zeggen dat nederland haar voordeel mag doen met slimme mensen.
Precies, daarnaast evenals GB bepaalde diploma's gewoon erkennen.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 22:01 schreef Scheepschroef het volgende:
Zo doen ze het in de VS en ook een beetje in GB en daar hebben ze veel voordeel van. Als je redeneert dat asielzoekers hier voordeel komen halen kan je de stelling ook omdraaien en zeggen dat nederland haar voordeel mag doen met slimme mensen.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Alle autochtone VMBO-ers ook maar dumpen dan?quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.
Wat een akelige onzin over het recht van de sterkste zeg
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Er wordt de laatste tijd een punt van gemaakt meer buitenlandse veelbelovende studenten en promovendi aan te trekken. En hier heb je een begaafde (zo het schijnt) allochtone studente die in dr eentje hierheen komt om te studeren, en wordt ze het land uit geknikkerd. Het is belachelijk in dit opzicht (en natuurlijk ook in andere).
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Wat een achterlijk argument! Alsof lager opgeleiden niet zonder het handje van de overheid kunnen! Wat een achterlijkheid om te denken dat een land kan draaien op enkel hoog opgeleiden. Wie gaat dan huizen bouwen, straten vegen, schilderen, afval ruimen, rioleringen reinigen en meer van die meest fundamentele werkzaamheden? Idioot.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 21:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft wel. Als wij een kenniseconomie willen nastreven zijn hoogopgeleide nieuwskomers zeer belangrijk. Iemand die in staat is in de toekomst zonder hulp van de overheid te functioneren is van mij altijd welkom. Juist door jarenlang kansloze mensen toe te laten ontstaan er allerhande problemen.
Precies, het IND voert hier domweg regels uit zonder ook maar op enige wijze te kijken naar de situatie. Het stond niet in het nieuwsbericht maar dit was dus de beste leerling van scholengemeenschap de Driemark. Vandaar ook de grote verontwaardiging in Winterswijk.quote:Op zaterdag 28 januari 2006 23:37 schreef trancethrust het volgende:
Ik vind dat hij wel een punt heeft. Er wordt de laatste tijd een punt van gemaakt meer buitenlandse veelbelovende studenten en promovendi aan te trekken. En hier heb je een begaafde (zo het schijnt) allochtone studente die in dr eentje hierheen komt om te studeren, en wordt ze het land uit geknikkerd. Het is belachelijk in dit opzicht (en natuurlijk ook in andere).
Ja? Hoe kom je aan die informatie dan?quote:Op zondag 29 januari 2006 08:45 schreef Scheepschroef het volgende:
[..]
Precies, het IND voert hier domweg regels uit zonder ook maar op enige wijze te kijken naar de situatie. Het stond niet in het nieuwsbericht maar dit was dus de beste leerling van scholengemeenschap de Driemark. Vandaar ook de grote verontwaardiging in Winterswijk.
Deze enge Irakese messentrekkers zullen wel mogen blijven.quote:Jongen doodgestoken in Dinteloord
***************************************
DINTELOORD In Dinteloord is een 16-
jarige jongen door een steekpartij om
het leven gekomen.Gisteravond werd hij
tijdens een ruzie in het bovenlichaam
gestoken.Hij werd snel naar het
ziekenhuis gebracht,waar hij vanmorgen
om 5.00 uur overleed.
De politie heeft na de steekpartij vier
Irakezen aangehouden.Het zijn mannen
van 19,22,26 en 49 jaar.Ze wonen in het
West-Brabantse Dinteloord en omgeving.
De politie is begonnen met een groot
onderzoek.Het slachtoffer is een
autochtone Nederlander,maar de politie
benadrukt dat de ruzie in elk geval
niets te maken had met discriminatie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.quote:Op zondag 29 januari 2006 13:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Deze enge Irakese messentrekkers zullen wel mogen blijven.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
Mooi moment om die in te trekken dan.quote:Op zondag 29 januari 2006 13:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Stond o.a. in de Gelderlander Achterhoek bijlage, mijn ouders wonen in Winterswijk vandaar.quote:Op zondag 29 januari 2006 13:20 schreef Hugo- het volgende:
[..]
Ja? Hoe kom je aan die informatie dan?
Als we nou ruilen, hun eruit, Taida mag blijven.quote:Op zondag 29 januari 2006 13:58 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Grote kans dat deze cultuurverrijkers al lang een verblijfsvergunning hebben.
En nee, dit meen ik niet serieus, want dat kan natuurlijk ook niet.
in dit geval zeer zeker lullig. maar als je geen paal en perk stelt gaan mesen misbruik maken van dat soort mazen. en b.v. een opleiding beginnen om in dit land te blijven. zoals in veel zaken lijden de goeie onder de kwaden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:00 schreef DPXMT het volgende:
Ze zit in de zesde VWO, t schooljaar zit op de helft, zo moeilijk is het toch niet om haar dr opleiding te laten afmaken, en haar dus een half jaartje langer in Nederland te laten blijven? lang leve de wet..
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
daar halen we dan allochtonen voor in huis net als de jaren 50-60quote:Op zondag 29 januari 2006 00:22 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat een achterlijk argument! Alsof lager opgeleiden niet zonder het handje van de overheid kunnen! Wat een achterlijkheid om te denken dat een land kan draaien op enkel hoog opgeleiden. Wie gaat dan huizen bouwen, straten vegen, schilderen, afval ruimen, rioleringen reinigen en meer van die meest fundamentele werkzaamheden? Idioot.
oftewel i agree FD
ot:
wanneer zie ik je weereens op msn?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
gadverdamme fuifduif, ben blij dat je in nederland bent geboren en het papiertje 'nederlander' hebt . Dit meisje is exact hetzelfde als iedere andere nederlander, het enige verschil is dat ze het papiertje niet heeft.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dit meisje is asielzoekster, dat is heel wat anders dan een Nederlander. Zij valt onder een specifieke procedure en die procedure schrijft voor: eruit. Simpel toch?quote:Op zondag 29 januari 2006 23:20 schreef DionysuZ het volgende:
gadverdamme fuifduif, ben blij dat je in nederland bent geboren en het papiertje 'nederlander' hebt . Dit meisje is exact hetzelfde als iedere andere nederlander, het enige verschil is dat ze het papiertje niet heeft.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke
Ik ben vrijwel nooit op MSN de laatste tijd, maar als ik er wel ben, ben jij er nooit. Voorheen trof ik je meestal wel. Je hebt mij toch niet geblokkeerd stiekem ?quote:Op zondag 29 januari 2006 22:42 schreef GewoneMan het volgende:
ot:
wanneer zie ik je weereens op msn?
?
Dit meisje is een mens, net als jij. Ik hoop dat jij nooit asielzoeker hoeft te zijn.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:29 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meisje is asielzoekster, dat is heel wat anders dan een Nederlander. Zij valt onder een specifieke procedure en die procedure schrijft voor: eruit. Simpel toch?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dus? Moeten we dan alle asielzoekers maar hier laten wonen? Wat een chaos zal dat worden zeg.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:34 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Dit meisje is een mens, net als jij. Ik hoop dat jij nooit asielzoeker hoeft te zijn.
Heb ik dat gezegd? Maar behandelen als MENS ipv een CIJFER zou een goed begin zijn.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dus? Moeten we dan alle asielzoekers maar hier laten wonen? Wat een chaos zal dat worden zeg.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nou vooruit, we zullen haar een lunchpakketje meegeven en misschien ook nog wel een dinerbon om de eerste dag thuis weer door te kunnen komen .quote:Op zondag 29 januari 2006 23:37 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Heb ik dat gezegd? Maar behandelen als MENS ipv een CIJFER zou een goed begin zijn.
Tjonge jonge, wie behandelt haar nu als een cijfer? Ze valt onder een bepaalde procedure. Haar verzoek is al eerder afgewezen. Er is over nagedacht en men zegt: terug naar eigen land. Wat heb je aan regels als je er toch niets mee doet?
quote:Op zondag 29 januari 2006 23:39 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nou vooruit, we zullen haar een lunchpakketje meegeven en misschien ook nog wel een dinerbon om de eerste dag thuis weer door te kunnen komen .
Je vergeet het menselijke aspect. Je kunt een goed asielbeleid hebben waarbij je toch het menselijke aspect niet uit het oog verliest. Maar dat zie jij schijnbaar niet.quote:Tjonge jonge, wie behandelt haar nu als een cijfer? Ze valt onder een bepaalde procedure. Haar verzoek is al eerder afgewezen. Er is over nagedacht en men zegt: terug naar eigen land. Wat heb je aan regels als je er toch niets mee doet?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Jawel hoor, maar ik zie niet in wat er onmenselijk is aan deze situatie. Haar land van herkomst is weer veilig bevonden. We sturen haar niet de dood in ofzo hoor.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:48 schreef DionysuZ het volgende:
Je vergeet het menselijke aspect. Je kunt een goed asielbeleid hebben waarbij je toch het menselijke aspect niet uit het oog verliest. Maar dat zie jij schijnbaar niet.
Om vervolgens hier 5 jaar VWO weggegooid te hebben? Zonder diploma op zak? Of om jouw belastingcenten te gebruiken om haar daar examen te laten doen (want reken er maar op dat dat duurder is)? Haar school- en boekengeld is betaald en ze woont bij een gastgezin. Waar in die paar maanden kost ze jou meer belastingcenten dan als je haar nu gewoon teruggooit?quote:Op zondag 29 januari 2006 23:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar ik zie niet in wat er onmenselijk is aan deze situatie. Haar land van herkomst is weer veilig bevonden. We sturen haar niet de dood in ofzo hoor.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Heb je op zich een punt, maar er zit ook een mentaliteitskwestie aan verbonden. Als asielzoeker weet je dat de kans groot is dat je zo snel mogelijk weer terug moet. Dan moet je niet verwachten dat je hier een heel leven op kunt bouwen. Als de tijd is aangebroken om op te zouten, dan is die tijd aangebroken. Diploma of niet. Haar school is ondergeschikt aan de procedure.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:52 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Om vervolgens hier 5 jaar VWO weggegooid te hebben? Zonder diploma op zak? Of om jouw belastingcenten te gebruiken om haar daar examen te laten doen (want reken er maar op dat dat duurder is)? Haar school- en boekengeld is betaald en ze woont bij een gastgezin. Waar in die paar maanden kost ze jou meer belastingcenten dan als je haar nu gewoon teruggooit?
Zij heeft hier niet voor gekozen, ze was nog maar een kind toen ze hiernaartoe kwam. De rest van haar familie is al vrijwillig teruggegaan. Alsof het nog niet erg genoeg is dat ze als kind haar geboorteland moest verlaten omdat het er gevaarlijk was om vervolgens te proberen hier een leven te krijgen. En vervolgens NET voordat je je diploma haalt teruggestuurt worden om vervolgens daar weer een leven op te moeten bouwen zonder referenties.quote:Op zondag 29 januari 2006 23:57 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Heb je op zich een punt, maar er zit ook een mentaliteitskwestie aan verbonden. Als asielzoeker weet je dat de kans groot is dat je zo snel mogelijk weer terug moet. Dan moet je niet verwachten dat je hier een heel leven op kunt bouwen. Als de tijd is aangebroken om op te zouten, dan is die tijd aangebroken. Diploma of niet. Haar school is ondergeschikt aan de procedure.
En wat moet ze dan? In afwachting van een eventuele uitzetting maar geen school attenderen, of in een oorlogsgebied blijven wonen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:01 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Zij heeft hier niet voor gekozen, ze was nog maar een kind toen ze hiernaartoe kwam. De rest van haar familie is al vrijwillig teruggegaan. Alsof het nog niet erg genoeg is dat ze als kind haar geboorteland moest verlaten omdat het er gevaarlijk was om vervolgens te proberen hier een leven te krijgen. En vervolgens NET voordat je je diploma haalt teruggestuurt worden om vervolgens daar weer een leven op te moeten bouwen zonder referenties.
Nee hoor, ze kan natuurlijk best naar school gaan, maar je kunt daar geen rechten aan ontlenen als je opeens wel uitgezet wordt. Je loopt mee met de dagelijkse gang van zaken in dit land, omdat je hier nu eenmaal bent. Het is meer gewoon bezig zijn.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:01 schreef DionysuZ het volgende:
En wat moet ze dan? In afwachting van een eventuele uitzetting maar geen school attenderen, of in een oorlogsgebied blijven wonen?
Alsof die acties zullen helpen . De rechter weet zelf ook heus wel wat de voors en tegens zijn en welke emoties er spelen bij het meisje en de betrokkenen. Die acties komen echt niet onverwachts voor zo'n rechter hoor.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:03 schreef Tiemie het volgende:
op http://bincweb.nl/taida/ staat een petitie
pardon? Je doet alsof het een uitzuiger van de hoogste graad is. Het is een schoolgaand kind. En het schooljaar en de boeken zijn allang betaald. En ze woont bij een gastgezin. WAAR pikt ze in die paar maanden een extra graantje mee van de welvaart?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.
[..]
Nee hoor, ze kan natuurlijk best naar school gaan, maar je kunt daar geen rechten aan ontlenen als je opeens wel uitgezet wordt. Je loopt mee met de dagelijkse gang van zaken in dit land, omdat je hier nu eenmaal bent. Het is meer gewoon bezig zijn.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Niet die paar maanden, DionysuZ! Eenmaal met het diploma op zak verlaat ze dit land om nooit meer terug te keren. Het is een investering in een bodemloze put. We hebben dan geld door de plee gespoeld, terwijl een ander land erdoor in welvaart stijgt (het land waar zij zich nuttig zal maken). Maar goed, natuurlijk weet ik zelf ook heus wel dat zij echt niet zo zou redeneren. Het is ook geen aanval op haar persoon, maar wel op de situatie. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: beleid is beleid. Ze kan geen enkel recht ontlenen aan het feit dat ze nog maar vier maanden nodig heeft om haar diploma te halen. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, dan ben ik blij voor haar (echt waar), maar als wordt bepaald dat het feest niet doorgaat, dan zij het zo en dan ga ik daar echt niet over zeiken.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
pardon? Je doet alsof het een uitzuiger van de hoogste graad is. Het is een schoolgaand kind. En het schooljaar en de boeken zijn allang betaald. En ze woont bij een gastgezin. WAAR pikt ze in die paar maanden een extra graantje mee van de welvaart?
Een graantje meepikken, djeez. Denk je nou eens in hoe het is als jij zelf in die situatie zou zitten. Het is toch logisch dat ze niet hopeloos gaat afwachten tot ze wordt uitgezet en zo een gedeelte van haar leven vergooid.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:04 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Tja, sorry, maar het leven is nu eenmaal niet altijd eerlijk. In plaats van dat ze nu blij is dat ze weer terug kan naar haar familie en veilig geboorteland, wil ze nog snel een graantje meepikken van onze welvaart.
Het is een kleine moeite om haar toch nog een paar maanden in Nederland te laten en haar de kans te geven om een diploma te halen. Ik heb liever dat het belastinggeld naar zulke mensen gaat dan mensen die geen f*ck uitvoeren en toevallig wel geboren Nederlander zijn.
Wacht eens even. Er is al voor 6 jaar geld in haar educatie gestoken. Haar hele scholing is al betaald. Het halen van een diploma kost dus helemaal niets meer. Maar jij wil juist dat ze geen diploma krijgt zodat ze niet de welvaart in een ander land helpt stijgen?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Niet die paar maanden, DionysuZ! Eenmaal met het diploma op zak verlaat ze dit land om nooit meer terug te keren. Het is een investering in een bodemloze put. We hebben dan geld door de plee gespoeld, terwijl een ander land erdoor in welvaart stijgt (het land waar zij zich nuttig zal maken).
Beleid is beleid. Als het niet menselijk is moet het beleid aangepast worden.quote:Maar goed, natuurlijk weet ik zelf ook heus wel dat zij echt niet zo zou redeneren. Het is ook geen aanval op haar persoon, maar wel op de situatie. Zoals ik al zo vaak heb gezegd: beleid is beleid. Ze kan geen enkel recht ontlenen aan het feit dat ze nog maar vier maanden nodig heeft om haar diploma te halen. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, dan ben ik blij voor haar (echt waar), maar als wordt bepaald dat het feest niet doorgaat, dan zij het zo en dan ga ik daar echt niet over zeiken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Het is niet goed om te redeneren vanuit emotie. Ik begrijp uiteraard heel goed dat het heel emotioneel en moeilijk voor haar moet zijn. Maar als we in ons rechtsysteem ons laten leiden door emoties, kunnen we de rechtstaat direct wel afschaffen. Regels zijn regels, klaar.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:15 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Een graantje meepikken, djeez. Denk je nou eens in hoe het is als jij zelf in die situatie zou zitten.
Natuurlijk is dat logisch, maar beleid is beleid. Het moment is aangebroken dat ze terug moet. Je moet overigens nooit enkel kijken naar één situatie, maar ook naar het signaal wat je met je beslissingen uitzendt. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, zullen asielzoekers die hierna dreigen te worden uitgezet ook deze weg proberen te bewandelen. En wat ga je dan zeggen? "Ja sorry, maar Taida deed VWO en jij zit alleen op de bank TV te kijken?"quote:Op maandag 30 januari 2006 00:15 schreef Jed1Gam het volgende:
Het is toch logisch dat ze niet hopeloos gaat afwachten tot ze wordt uitgezet en zo een gedeelte van haar leven vergooid.
Het is een kleine moeite om haar toch nog een paar maanden in Nederland te laten en haar de kans te geven om een diploma te halen. Ik heb liever dat het belastinggeld naar zulke mensen gaat dan mensen die geen f*ck uitvoeren en toevallig wel Nederlander zijn.
Ja, in feite wel. Ik bedoel er maar mee te zeggen, dat de verhouding tussen kosten en baten niet enkel berekend kunnen worden binnen de grenzen van dit land.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:17 schreef DionysuZ het volgende:
Wacht eens even. Er is al voor 6 jaar geld in haar educatie gestoken. Haar hele scholing is al betaald. Het halen van een diploma kost dus helemaal niets meer. Maar jij wil juist dat ze geen diploma krijgt zodat ze niet de welvaart in een ander land helpt stijgen?
Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen... Deze zaak valt onder het huidige beleid.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:17 schreef DionysuZ het volgende:
Beleid is beleid. Als het niet menselijk is moet het beleid aangepast worden.
dat had ik nou niet van je gedacht. Zou het niet veel beter zijn als de hele wereld er in welvaart op vooruit gaat? Dat iedereen tenminste goed kan leven en niet die 6% in de rijkste landen? Je gooit liever 6 jaar aan educatie weg dan dat je het aan iemand geeft die daar in een ander land ook wat aan heeft?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, in feite wel. Ik bedoel er maar mee te zeggen, dat de verhouding tussen kosten en baten niet enkel berekend kunnen worden binnen de grenzen van dit land.
dat had ik nou niet van je gedacht. Zou het niet veel beter zijn als de hele wereld er in welvaart op vooruit gaat? Dat iedereen tenminste goed kan leven en niet die 6% in de rijkste landen? Je gooit liever 6 jaar aan educatie weg dan dat je het aan iemand geeft die daar in een ander land ook wat aan heeft? quote:[..]
Over niet al te lange tijd zijn er weer verkiezingen... Deze zaak valt onder het huidige beleid.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als iemand alleen op de bank tv aan het kijken is kan hij gelijk uitgezet worden. Een kind dat 6 jaar een studie heeft gevolgd en net voor haar examens zit mag haar studie afmaken, en kan daarna alsnog vertrekken.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het is niet goed om te redeneren vanuit emotie. Ik begrijp uiteraard heel goed dat het heel emotioneel en moeilijk voor haar moet zijn. Maar als we in ons rechtsysteem ons laten leiden door emoties, kunnen we de rechtstaat direct wel afschaffen. Regels zijn regels, klaar.
[..]
Natuurlijk is dat logisch, maar beleid is beleid. Het moment is aangebroken dat ze terug moet. Je moet overigens nooit enkel kijken naar één situatie, maar ook naar het signaal wat je met je beslissingen uitzendt. Als de rechter in haar voordeel een uitspraak doet, zullen asielzoekers die hierna dreigen te worden uitgezet ook deze weg proberen te bewandelen. En wat ga je dan zeggen? "Ja sorry, maar Taida deed VWO en jij zit alleen op de bank TV te kijken?"
En zo moet elke zaak apart bekeken worden, per individu, met in acht name van de geldende regelgeving. Dat is ook het mooie aan het beleid, dat de persoonlijke situatie ook beschouwd word. Indien de situatie er om vraagt kan er dan een uitzondering gemaakt worden. Of ben jij voor een vorm van beleid waarbij een persoonlijke situatie geen enkel vorm van belang heeft?
Maar goed dat punt is al tig keer gemaakt in het topic.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jed1Gam op 30-01-2006 00:44:42 ]
Op zich heb je wel gelijk, maar het punt is: alles draait tegenwoordig om kennis en wij, Nederland, willen graag deelnemen aan de kenniseconomie. We behoren tot de top. Je intellectuele kapitaal voor noppes weggeven (en er nota bene zelf wel veel in hebben geïnvesteerd) is wel het domste wat je dan kunt doen.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:25 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
dat had ik nou niet van je gedacht. Zou het niet veel beter zijn als de hele wereld er in welvaart op vooruit gaat? Dat iedereen tenminste goed kan leven en niet die 6% in de rijkste landen? Je gooit liever 6 jaar aan educatie weg dan dat je het aan iemand geeft die daar in een ander land ook wat aan heeft?
Je kunt wel zo teleurgesteld reageren, maar het is toch echt zo. Het huidige kabinet met haar huidige beleid is tot stand gekomen volgens een volstrekt democratisch systeem. Dat wil niet zeggen dat we alles maar hoeven slikken gedurende het bestaan ervan, maar we hoeven ook niet te verwachten dat er a la minuut wijzigingen worden doorgevoerd omdat mensen lopen te zeuren. En anders kun je altijd nog je eigen politieke partij beginnen.quote:Op maandag 30 januari 2006 00:25 schreef DionysuZ het volgende:
Verkeerde topic.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Fuifduif ik heb ff wat interessante info die je MISSCHIEN van gedachten kan laten veranderen. Het gaat over afspraken die eerder zijn gemaakt
>>>>>Vorig jaar kreeg de familie Pasic (vader, moeder en 3 dochters) bericht
>>>>>dat ze Nederland moesten verlaten. En dat na ruim 5 jaar in Nederland
>>>>>te hebben gewoond!
>>>>>Er werd hun beloofd dat als ze vrijwillig zouden gaan, Taida de kans
>>>>>zou krijgen om terug te komen naar Nederland, om haar eindexamen VWO in
>>>>>2006 alsnog te kunnen doen. Dit hebben zij dus ook gedaan.
er worden dus eerder gemaakte afspraken geschonden... ben je in dat geval nog van mening dat ze moet worden uitgezet?
>>>>>Vorig jaar kreeg de familie Pasic (vader, moeder en 3 dochters) bericht
>>>>>dat ze Nederland moesten verlaten. En dat na ruim 5 jaar in Nederland
>>>>>te hebben gewoond!
>>>>>Er werd hun beloofd dat als ze vrijwillig zouden gaan, Taida de kans
>>>>>zou krijgen om terug te komen naar Nederland, om haar eindexamen VWO in
>>>>>2006 alsnog te kunnen doen. Dit hebben zij dus ook gedaan.
er worden dus eerder gemaakte afspraken geschonden... ben je in dat geval nog van mening dat ze moet worden uitgezet?
Ik zou eerst wel eens een bron willen hebben van dat verhaal. Als dat werkelijk waar is, dan vind ik uiteraard dat de overheid haar afspraak moet nakomen en Taida hier haar VWO moet kunnen laten afmaken.
Ik vind veel reacties nogal hypocriet. Omdat ze op de VWO zit, hoeft ze volgens velen ineens niet meteen uitgezet te worden.
Ik vind dat ze sowieso niet hoeft uitgezet te worden en dat we ook veel coulanter moeten zijn naar andere mensen die hier al jaren wonen en meedraaien in de samenleving. Dit meisje spreekt tot de verbeelding, dat is mooi -- maar er zijn veel meer van dit soort mensen in rare situaties. Ieder verhaal is er 1.
Dit verhaal is eigenlijk een filmpje uit de serie 26.000 gezichten, dat programma heeft ineens veel fans
Ik vind dat ze sowieso niet hoeft uitgezet te worden en dat we ook veel coulanter moeten zijn naar andere mensen die hier al jaren wonen en meedraaien in de samenleving. Dit meisje spreekt tot de verbeelding, dat is mooi -- maar er zijn veel meer van dit soort mensen in rare situaties. Ieder verhaal is er 1.
Dit verhaal is eigenlijk een filmpje uit de serie 26.000 gezichten, dat programma heeft ineens veel fans
De bron zal wel 1 of ander vaag doorstuurmailtje zijn, gezien die >> ervoor.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
Ik zou eerst wel eens een bron willen hebben van dat verhaal. Als dat werkelijk waar is, dan vind ik uiteraard dat de overheid haar afspraak moet nakomen en Taida hier haar VWO moet kunnen laten afmaken.
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
Zo kan ik dan heel gemakkelijk een speelbal worden; "ik wil nog niet worden uitgezet, want ik ben van plan een cursus bij de LOI af te maken! Ik wil nog niet worden uitgezet, want ik wil me eigen marktkraam opzetten!" Denk je nou werkelijk dat niemand dan fraude zal gaan plegen?quote:Op maandag 30 januari 2006 00:26 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als iemand alleen op de bank tv aan het kijken is kan hij gelijk uitgezet worden. Een kind dat 6 jaar een studie heeft gevolgd en net voor haar examens zit mag haar studie afmaken, en kan daarna alsnog vertrekken.
En zo moet elke zaak apart bekeken worden, per individu, met in acht name van de geldende regelgeving. Dat is ook het mooie aan het beleid, dat de persoonlijke situatie ook beschouwd word. Indien de situatie er om vraagt kan er dan een uitzondering gemaakt worden. Of ben jij voor een vorm van beleid waarbij een persoonlijke situatie geen enkel vorm van belang heeft?
Maar goed dat punt is al tig keer gemaakt in het topic.
Dat vind ik dus ook precies zo! Want uiteindelijk lijkt het inderdaad te gaan om het feit dat ze VWO doet en een aanwinst kan zijn voor onze samenleving. Die gedachtegang is op zich wel logisch, maar niet rechtvaardig. Het is zoals jij het zegt: de wet is de wet en voor de wet is iedereen gelijk.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:51 schreef Scorpie het volgende:
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De bron zal wel 1 of ander vaag doorstuurmailtje zijn, gezien die >> ervoor.
Anyways, ik vind dat mensen nogal hypocriet reageren: omdat ze VWO doet en bijna gaat slagen, moet ze maar hier worden gehouden? En als ze nu een Antilliaan was, met een (kort) strafblad, die gaat slagen voor zijn MBO? Mag hij ook blijven? Of een Marrokaan, die op het punt staat zijn eigen winkel te beginnen?? Waar trekken wij de lijn mensen, gaan wij nu eindelijk eens de harde hand voeren!? De wet is nog altijd de wet!
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.
Dat is waar inderdaad, maar in feite leg je hiermee een prachtige procedure in handen van asielzoekers die niet van plan zijn om snel te vertrekken: "jongens, ga een opleiding volgen, want dan zetten we je niet uit." Je zult allerlei tactieken krijgen van mensen om het land maar niet te hoeven verlaten.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij willen de meeste mensen in dit topic dat ze hier haar school kan afmaken en niet dat ze voor altijd kan blijven. De vergelijking met de Marokkaan met zijn winkel gaat dus niet op. Vergelijkingen met Antillianen en Marokkanen zijn in dit topic sowieso niet relevant want dat zijn zelden asielzoekers.
Ja, daar komt het wel op neer. Ik heb dit ook al aangekaart, maar toen werd ik als een egoïstische zak afgeschilderd, omdat ik een ander land geen welvaart gun. Natuurlijk gun ik een ander land wel welvaart, maar dan moeten ze dat wel op eigen kracht verdiend hebben en niet gaan teren op de investeringen van andere landen (ons land in dit geval)!quote:Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
Dat niet alleen, *als* je al uitzonderingen gaat maken, dan mag je dat echt wel doen met het oog op verbetering van de maatschappij, het is OF wegsturen OF hier houden en ook haar laten mee draaien in het productieproces / belastingproces zodat de nederlandse staat ook profiteerd van haar.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, daar komt het wel op neer. Ik heb dit ook al aangekaart, maar toen werd ik als een egoïstische zak afgeschilderd, omdat ik een ander land geen welvaart gun. Natuurlijk gun ik een ander land wel welvaart, maar dan moeten ze dat wel op eigen kracht verdiend hebben en niet gaan teren op de investeringen van andere landen (ons land in dit geval)!
Jij pleit ervoor dat ze blijft begrijp ik?quote:Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
Zodat ze de Nederlandse Maatschappij kan steunen.
Ik vind dat tweede dus ook geen goede optie, omdat je dan te maken hebt met de grens van wie wel en wie niet. Nogmaals: voor de wet is iedereen gelijk. We gaan niet met twee maten meten. Dus ik vind: eruit. Er is slechts één uitzondering: als die belofte van de overheid (zoals eerder gepost) daadwerkelijk gedaan is.
Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesproken .quote:Op maandag 30 januari 2006 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
Ja zo kan je alles wel van de negatieve kant belichten. Het is niet dat ze net gestart is met een studie, of net haar winkelt opent. Nee ze zit in haar eindfase, na zes jaar studeren, dat is toch even wat anders.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zo kan ik dan heel gemakkelijk een speelbal worden; "ik wil nog niet worden uitgezet, want ik ben van plan een cursus bij de LOI af te maken! Ik wil nog niet worden uitgezet, want ik wil me eigen marktkraam opzetten!" Denk je nou werkelijk dat niemand dan fraude zal gaan plegen?
Net als heel veel users op dit forum die maar al te graag ophoeren naar een "beter" land als zij hun studie hebben mogen afronden.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:15 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesproken .
Gewoon dr VWO aflaten maken en dan kan ze binnenkort lekker gaan studeren via een Erasmus traject ofzo.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dat is compleet iets anders. Wij vallen niet onder de procedure waar zij onder valt.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Net als heel veel users op dit forum die maar al te graag ophoeren naar een "beter" land als zij hun studie hebben mogen afronden.
Jep, niet iedereen is egocentrisch ingesteld in dit land.quote:Op maandag 30 januari 2006 09:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk willen we dat ze nog een half jaar steun trekt van onze belastingcenten, dan slaagt met haar VWO diploma om haar vervolgens weg te sturen zodat ze alsnog geen profijt kan zijn voor de Nederlandse Maatschappij? En dat willen de Nederlanders hier? My god, het IQ wordt steeds lager.
moet je nu eens lezen wat jij schrijft. Je wilt de 'goeden' hier houden, maar de 'slechten' mogen wel zonder pardon direct worden verwijderd? Hoe egocentrisch is dat?quote:Op maandag 30 januari 2006 10:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Jep, niet iedereen is egocentrisch ingesteld in dit land.
Gelul, niet betalen is niet betalen, of ik mijn belasting geld weg zie vloeien aan nederlanders of aan buitenlanders die hier een studie doen op kosten van de staat maakt me geen zak uit. Liever dat ze dat doen dan dat ze naar tv liggen te staren de godganze dag.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:23 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is compleet iets anders. Wij vallen niet onder de procedure waar zij onder valt.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Dacht je dat een aanvraag reguliere verblijfsvergunning gratis is? Of dat de Nederlandse staat betaalt voor de opleiding van zo iemand? Nee dus. Toen ze nog asielzoekster was wel misschien, maar dat is ze nu niet.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:15 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Zij heeft nergens voor betaald, over dalend IQ gesproken .
Voor haar verblijf zal ze misschien ook kost en inwoning betaald hebben bij haar gastgezin.
Maar het is iig niet zoals jij het af wilt schilderen: dat "wij" opdraaien voor haar kosten.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het gaat erom dat diegene wat heeft aan haar opleiding als ze nog enkele maanden hier blijft.Het gaat om enkele maanden. Ik heb nooit beweert dat ze meer recht heeft dan een andere om hier voor altijd te blijven.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:25 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
moet je nu eens lezen wat jij schrijft. Je wilt de 'goeden' hier houden, maar de 'slechten' mogen wel zonder pardon direct worden verwijderd? Hoe egocentrisch is dat?
Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?quote:Op maandag 30 januari 2006 10:14 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ze zit in een gastgezin, dus ze trekt geen steun. De opleiding is ook al betaald, dus ook daar zijn geen extra kosten.
Eigenlijk is het niet eerlijk om haar iets waar ze voor betaald heeft niet af te laten maken.
Over dalend IQ gesproken...
Alles is betaald uit een prive fonds, er is niks vergoed door de staat. Gun die meid gewoon een VWO diploma en zit niet zo egoistisch te zaniken in dit topic.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?
٩๏̯͡๏)۶
Dat weet je dus niet. Het is in ieder geval niet betaald door de staat, want ze is geen vluchtelinge meer. Vluchtelingenwerk is dus ook uitgesloten. Studiefinanciering krijgt ze ook niet. Dus óf het is betaald door haarzelf of iemand/een organisatie uit haar omgeving. Zelf dus.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Door wie is haar opleiding betaald? Van wie krijgt het gastgezin een vergoeding? Heeft zij zelf betaald voor haar opleiding? Nee zeg je? Waarom mag ze het dan wel afmaken volgens jou?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Mag ik even de bewijzen zien? Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)quote:Op maandag 30 januari 2006 10:34 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Alles is betaald uit een prive fonds, er is niks vergoed door de staat. Gun die meid gewoon een VWO diploma en zit niet zo egoistisch te zaniken in dit topic.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 10:53:17 ]
Kan jij dan bewijzen dat haar school, haar gastgezin en wie weet zelfs haar sportvereniging wordt betaald door de staat. Want je bent zelf maar al te stellig zonder maar een bron op te hoesten.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Mag ik even de bewijzen zien? Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ik weiger te geloven dat wij in een maatschappij als dat leven. Dat er een paar mislukkelingen tussen zitten die dat denken is wel een beetje jammer, maar voorals nog denk ( of hoop ) ik dat Nederlanders een sociaal slag mensen zijn.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Besides; ik gun niemand wat, wet is wet en ikke ikke ikke de rest kan stikken (want ja in zo`n maatschappij leef je)
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928quote:Op maandag 30 januari 2006 10:54 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Kan jij dan bewijzen dat haar school, haar gastgezin en wie weet zelfs haar sportvereniging wordt betaald door de staat. Want je bent zelf maar al te stellig zonder maar een bron op te hoesten.
Sociaal heeft niks te maken met het feit dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen succes, en dat je gewoon net zoals elke andere Nederlander je aan de wet moet houden, hoe nadelig die ook uit kan pakken voor jou.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik weiger te geloven dat wij in een maatschappij als dat leven. Dat er een paar mislukkelingen tussen zitten die dat denken is wel een beetje jammer, maar voorals nog den ( of hoop ) ik dat Nederlanders een sociaal slag mensen zijn.
Dat gaat dus over asielzoekers en illegalen, licht. Er staat niks over de herkomst van het schoolgeld van dit specifieke kind (dat geen van beiden was)quote:Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als ze geen van beiden was, waarom word ze dan uitgezet, licht dat je er bent.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat gaat dus over asielzoekers en illegalen, licht. Er staat niks over de herkomst van het schoolgeld van dit specifieke kind (dat geen van beiden was)
Ze moet wel 1 van die twee zijn en ik weet dat ze gewoon als illegaal is aangemerkt omdat haar papierwerk niet op orde was gebracht door een of andere piepersnijder. Dus JA wij betalen mee.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 11:02:19 ]
Met een bron wil ik dus niet een verwijzing naar een beleidspagina, met je domme zwaaismilie. Hiermee bewijs je nul komma noppes in deze zaak. Je weet namelijk nergens met zo'n link de stelling van twee andere users te ondermijnen dat het tegenovergestelde geld.quote:Op maandag 30 januari 2006 10:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
http://www.minocw.nl/factsheets/385#A928
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ah, eerst roepen om bronnen om vervolgens de bronnen af te kraken, goed bezig! Met jou kan je echt discussieren! Owja, waar zijn jouw bronnen?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:01 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Met een bron wil ik dus niet een verwijzing naar een beleidspagina, met je domme zwaaismilie. Hiermee bewijs je nul komma noppes in deze zaak. Je weet namelijk nergens met zo'n link de stelling van twee andere users te ondermijnen dat het tegenovergestelde geld.
Ik kom nu met een bron, dus nu vraag ik er 1 aan jou; toon mij bewijs waarom voor deze meid volgens jou alles betaald is door een prive stichting.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2006 11:04:25 ]
Ik roep niet dat zij betaald word door private instelling prutser, van mij mag ze van mij belastingcentjes hier blijven hoor. Wel blijven opletten. Jij zeikt om een bron naar aanleiding van de andere aannames.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ah, eerst roepen om bronnen om vervolgens de bronnen af te kraken, goed bezig! Met jou kan je echt discussieren! Owja, waar zijn jouw bronnen?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Nee. Ze was in afwachting op de beschikking op een reguliere verblijfsvergunning. Dat wil dus zeggen dat ze zich uit andere motieven dan politiek asiel wilde vestigen in dit land (in dit geval waarschijnlijk tijdelijk voor het voltooien van haar opleiding). Dus ze was noch illegaal noch asielzoekster .Er zijn meer mogelijkheden dan die twee, namelijk.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ze geen van beiden was, waarom word ze dan uitgezet, licht dat je er bent.
Ze moet wel 1 van die twee zijn en ik weet dat ze gewoon als illegaal is aangemerkt omdat haar papierwerk niet op orde was gebracht door een of andere piepersnijder. Dus JA wij betalen mee.
Je bent niet echt op de hoogte, he?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En wat is jouw punt nu? Dat ze gerust van onze belastingcenten hier mag blijven omdat ze toevallig VWO doet? Lekkere flauwekul, zou je ook zo reageren als die eerder beschreven Antilliaanse jongen in deze situatie zit?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:04 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik roep niet dat zij betaald word door private instelling prutser, van mij mag ze van mij belastingcentjes hier blijven hoor. Wel blijven opletten. Jij zeikt om een bron naar aanleiding van de andere aannames.
Als ik niet echt op de hoogte ben, verlicht mij dan even in haar officiele statusquote:Op maandag 30 januari 2006 11:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee. Ze was in afwachting op de beschikking op een reguliere verblijfsvergunning. Dat wil dus zeggen dat ze zich uit andere motieven dan politiek asiel wilde vestigen in dit land (in dit geval waarschijnlijk tijdelijk voor het voltooien van haar opleiding). Dus ze was noch illegaal noch asielzoekster .Er zijn meer mogelijkheden dan die twee, namelijk.
Je bent niet echt op de hoogte, he?
Al had ze HAVO gedaan, of MAVO ( of hoe dat tegenwoordig ook heet ) zal me werkelijk aan me reet roesten.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wat is jouw punt nu? Dat ze gerust van onze belastingcenten hier mag blijven omdat ze toevallig VWO doet? Lekkere flauwekul, zou je ook zo reageren als die eerder beschreven Antilliaanse jongen in deze situatie zit?
Geen idee wat de situatie van de eerder beschreven antilliaan was. Maar ik vind het ook niet helemaal vergelijkbaar daar dit in weze gaat om een binnenlandse aangelegenheid, de mensen hebben immers een nederlands paspoort bij geboorte. Ze mogen alleen lekker terug naar de zon.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
En mensen met een dubbel paspoort? Marrokanen/Turken?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:10 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Al had ze HAVO gedaan, of MAVO ( of hoe dat tegenwoordig ook heet ) zal me werkelijk aan me reet roesten.
Geen idee wat de situatie van de eerder beschreven antilliaan was. Maar ik vind het ook niet helemaal vergelijkbaar daar dit in weze gaat om een binnenlandse aangelegenheid, de mensen hebben immers een nederlands paspoort bij geboorte. Ze mogen alleen lekker terug naar de zon.
Die mag je wat mij betreft ook naar de antillen sturen als ze dat verdienenquote:Op maandag 30 januari 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En mensen met een dubbel paspoort? Marrokanen/Turken?
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Tot het moment van de negatieve beschikking was ze legaal in Nederland in afwachting van een reguliere verblijfsvergunning. Nu is ze nog steeds legaal in afwachting van haar uitzetting.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik niet echt op de hoogte ben, verlicht mij dan even in haar officiele status
Zo zijn huwelijksimmigranten ook geen asielzoekers, en mensen die hier komen werken ook niet.
Ingewikkeld, he?
Als ze nu zonder toestemming wegloopt uit bewaring, dan is ze illegaal. Maar het kan zo zijn dat bij afwezigheid van vluchtgevaar er iemand van hogerhand met zijn hand over het hart strijkt en haar in afwachting van haar geplande uitzetting haar opleiding laat afmaken. Het kan maar zo.
Er zijn namelijk genoeg mogelijkheden toe qua wetgeving. Helaas is de opinie (o.a. de ikke-ikke-mentaliteit van mensen zoals jij) op dit moment zodanig dat dit zelden nog gebeurt, waardoor er dit soort zinloze uitzettingen plaatsvinden. Niemand wint erbij, namelijk. Ook "wij" de staat niet.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
je snapt wat ik bedoel. Ik ben gewoon van mening dat uitzonderingen onmogelijk zijn te realiseren, waarom zou op grond van persoonlijke situaties afgeweken worden van de wet, dat is pas onmenselijk: of iedereen dezelfde behandeling met uitzetting, of niemand uitzetten at all. Maar ja, dat gaat weer een beetje te ver.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:12 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Die mag je wat mij betreft ook naar de antillen sturen als ze dat verdienen
Praktisch gezien kan dat best hoor. Er zijn er zat die stilletjes getolereerd worden. Ik ken ze.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
je snapt wat ik bedoel. Ik ben gewoon van mening dat uitzonderingen onmogelijk zijn te realiseren, waarom zou op grond van persoonlijke situaties afgeweken worden van de wet, dat is pas onmenselijk: of iedereen dezelfde behandeling met uitzetting, of niemand uitzetten at all. Maar ja, dat gaat weer een beetje te ver.
Er zitten ook dit soort armslagen ingebouwd in de wet. Zo kan bijvoorbeeld een minister een uitzondering uitvaardigen voor dit soort gevallen.
Maar Verdonk zal dit liever niet doen. Dat kost namelijk stemmen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Verdonk gul met verblijfsvergunningen Als ze dan meer stemmen verliest, waarom doet ze dit dan?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:18 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Praktisch gezien kan dat best hoor. Er zijn er zat die stilletjes getolereerd worden. Ik ken ze.
Er zitten ook dit soort armslagen ingebouwd in de wet. Zo kan bijvoorbeeld een minister een uitzondering uitvaardigen voor dit soort gevallen.
Maar Verdonk zal dit liever niet doen. Dat kost namelijk stemmen.
Waarom zou je het niet per geval bekijken ( volgens mij is de IND dit zelfs verplicht te doen ) Het trieste is dat als zij haar studie hier afmaakt zij hoogstwaarschijnlijk via een universiteit gewoon weer terug kan naar Nederland om hier een opleiding te volgen en hier ook bij te dragen aan de maatschappij. Mocht zij terug worden gestuurd, zal ze heel wat meer moeite hebben om haar MO onderwijs af te ronden en zal ze ook zo kotsen op Nederland ( en terecht ) dat ze liever naar een Duitsland ofzo gaat.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
je snapt wat ik bedoel. Ik ben gewoon van mening dat uitzonderingen onmogelijk zijn te realiseren, waarom zou op grond van persoonlijke situaties afgeweken worden van de wet, dat is pas onmenselijk: of iedereen dezelfde behandeling met uitzetting, of niemand uitzetten at all. Maar ja, dat gaat weer een beetje te ver.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Ja, daar zit een klucht van jaren aan vooraf. In een ander topic heb ik het verloop eens gepost. Kwam erop neer dat ze eerst die 26.000 mensen middels een vierjarenplan wilde verwijderen. Plan kwam er niet doorheen, echter.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verdonk gul met verblijfsvergunningen Als ze dan meer stemmen verliest, waarom doet ze dit dan?
Daarna wilde ze na een hoop gesteggel dan een man of 1500 alsnog toelaten. Uiteindelijk wilde ze dan onder zware druk alle schrijnende gevallen opnieuw laten bekijken, waarbij bleek dat in 15.000 gevallen de procedures idd niet goed waren gevolgd en dat die mensen alsnog recht hadden op verblijf. Tandenknarsend heeft ze dit dus moeten toestaan.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
En een Marrokaan die glaszetter wil worden en ook uitgezet wordt heeft dus in feite ook recht hier te blijven? En een Turk die een eigen Shoarmatent wil opstarten, moet dus ook hier blijven?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Waarom zou je het niet per geval bekijken ( volgens mij is de IND dit zelfs verplicht te doen ) Het trieste is dat als zij haar studie hier afmaakt zij hoogstwaarschijnlijk via een universiteit gewoon weer terug kan naar NEderland om hier een opleiding te volgen en hier ook bij te dragen aan de maatschappij. Mocht zij terug worden gesturrd, zal ze heel wat meer moeite hebben om haar MO onderwijs af te ronden en zal ze ook zo kotsen op Nederland ( en terecht ) dat ze liever naar een Duitsland ofzo gaat.
Geloof me, ik kan best geloven dat die mensen hier graag willen werken, en dat ze best wat willen bijdragen. Maar de wet schrijft voor dat ze het land uitmoeten om bepaalde redenen, en dan is het onzinnig om voor allerlei mensen uitzonderingen te maken, zo werkt het niet.
Ik mag toch ook niet 60 rijden in het verkeer omdat ik meer verdien dan Piet die naast mij rijd? Je beloont in principe een vlotte leerling met een betere toekomst, en als je het dan toch hebt over hoe onmenselijk je kan zijn: 1 individu heeft in dit geval dus meer recht dan een hele groep? Lekker logisch.
Maar wat is nou het verband met stemmen verliezen? Want het komt er dus op neer dat er met Verdonk dus best te regelen valt dat er een pardon komt voor 15000(!) mensen?quote:Op maandag 30 januari 2006 11:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, daar zit een klucht van jaren aan vooraf. In een ander topic heb ik het verloop eens gepost. Kwam erop neer dat ze eerst die 26.000 mensen middels een vierjarenplan wilde verwijderen. Plan kwam er niet doorheen, echter.
Daarna wilde ze na een hoop gesteggel dan een man of 1500 alsnog toelaten. Uiteindelijk wilde ze dan onder zware druk alle schrijnende gevallen opnieuw laten bekijken, waarbij bleek dat in 15.000 gevallen de procedures idd niet goed waren gevolgd en dat die mensen alsnog recht hadden op verblijf. Tandenknarsend heeft ze dit dus moeten toestaan.
Ja, wat dus best grappig is voor iemand die de harde lijn wil voorstaan. Als compensatie heeft ze zicht er lijkbaar op toegelegd om Congolezen inclusief documentatie van hun asielverleden terug te sturen en hard over te komen in dit soort zinloze zaken.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar wat is nou het verband met stemmen verliezen? Want het komt er dus op neer dat er met Verdonk dus best te regelen valt dat er een pardon komt voor 15000(!) mensen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Als hij echt goed zijn in hun vak mag ie van mij blijven, zoveel Nederlandse ambachtslieden zijn er niet meer. Die turk in dit geval niet daar er voldoende shoarmatheken zijn. Maar dit zijn ondernemers, we hebben het hier over een kind die een studie probeert af te maken.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En een Marrokaan die glaszetter wil worden en ook uitgezet wordt heeft dus in feite ook recht hier te blijven?
Het gaat hier over een kind.quote:Geloof me, ik kan best geloven dat die mensen hier graag willen werken, en dat ze best wat willen bijdragen. Maar de wet schrijft voor dat ze het land uitmoeten om bepaalde redenen, en dan is het onzinnig om voor allerlei mensen uitzonderingen te maken, zo werkt het niet.
Nee, maar er zijn uitzonderingsgevallen mogelijk in het verkeer, dus ook in het uitzettingbeleid.quote:Ik mag toch ook niet 60 rijden in het verkeer omdat ik meer verdien dan Piet die naast mij rijd?
Je beloont niks, je zet immers gewoon uit, alleen wacht je een paar maanden, jezus wat een opofferingquote:Je beloont in principe een vlotte leerling met een betere toekomst, en als je het dan toch hebt over hoe onmenselijk je kan zijn: 1 individu heeft in dit geval dus meer recht dan een hele groep? Lekker logisch.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
Tja, ik zie het anders Laten we maar weer Ontopic gaan.quote:Op maandag 30 januari 2006 11:49 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, wat dus best grappig is voor iemand die de harde lijn wil voorstaan. Als compensatie heeft ze zicht er lijkbaar op toegelegd om Congolezen inclusief documentatie van hun asielverleden terug te sturen en hard over te komen in dit soort zinloze zaken.
Wat ik wel wat ver vind gaan is het feit dat ze als een jood door de Gestapo uit de klas werd gehaald en per busje werd afgevoerd naar een cel. Dat is iets wat wat mij betreft niet kan.
