NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vervolg van Vrouwen 'oefenpop' tijdens narcose
bronquote:ROTTERDAM - Vrouwen die een gynaecologische operatie ondergaan, worden zonder het te weten geregeld ingezet als levende oefenpop.
Als de patiënt eenmaal onder narcose is en niets meer merkt, doen geneeskundestudenten ervaring op met inwendig, vaginaal onderzoek.
De praktijken, waarbij soms vier mensen na elkaar de bewusteloze patiënt bevoelen, spelen zich af in grote ziekenhuizen in ons land. Opleiders, gynaecologen, sporen studenten daartoe aan.
Tegen alle fatsoensnormen en wettelijke regels in, krijgen studenten zo gelegenheid het ’vaginaal toucher’ te oefenen. Zij voelen daarbij met twee vingers in de schede en een hand op de buik om eventuele afwijkingen vast te stellen. Op die manier worden zij soms ook getraind in anaal onderzoek, zowel bij mannen als vrouwen.
Dat zeggen geneeskundestudenten tegenover deze krant. Dat het niet om incidenten gaat, wordt bevestigd door de eerste conclusies van nog lopend, landelijk onderzoek aan het Centrum voor Ethiek en Levensbeschouwing van het VU Medisch Centrum in Amsterdam.
Ook daarin geven toekomstige artsen aan dat zij regelmatig vaginale onderzoeken uitvoeren, terwijl de verdoofde patiënt daar nooit toestemming voor heeft gegeven.
,,Je kunt het geen verkrachting noemen, maar zo voelt het wel,’’ zegt een 25-jarige student vandaag in het AD. Zij wil anoniem blijven uit angst dat medici haar carrière in de knop zullen breken.
Volgens Johan Legemaate, verbonden aan artsenorganisatie KNMG en hoogleraar gezondheidsrecht aan de Vrije Universiteit in Amsterdam, kan de handelwijze niet door de beugel. Hij spreekt van een ‘inbreuk op de integriteit van het menselijk lichaam’.
De beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG is geschokt door de bevindingen. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ zegt vice-voorzitter Ellen Everhardt. De vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken.
Ik sta elke dag op de operatie kamer. Ik ben anesthesie assistent. Ik ben de gene die jou bewaakt terwijl jij slaapt of een ruggeprik gehad hebt. Ik vind het goed dat dit onderwerp besproken wordt binnen de medische wereld. Maar ik ben niet blij met de manier waarop de media dit presenteerd. En ik lees al helemaal tenen krommend hoe sommige mensen hierop reageren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:31 schreef Aarde het volgende:
[..]
ik denk dat je de medische wereld met deze eng-technische houding meer kwaad dan goed doet. wetsartikelen? ...
ga je nog inhoudelijk reageren op het feit dat dit nu binnen medische kringen een discussiepunt is ? en wat is jouw beroep precies. je impliceert dat je er veel van af weet, dus het lijkt me relevante informatie.
Eerlijk gezegd vind ik dat de Fokkers nog het meest geredeneerd en inhoudelijk reageren dan waar ook. (lees even de reacties onder het artikel op de AD website...)
Ik wil ook wel even op jouw oefenen, en jij bent ook te dom om dat te begrijpen, dus niet zeuren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:34 schreef thabit het volgende:
[..]
Ook juristen behoren tot de groep mensen die te dom zijn om het te begrijpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onderbouwende reacties gaarne. Dit discusieert niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik wil ook wel even op jouw oefenen, en jij bent ook te dom om dat te begrijpen, dus niet zeuren.
Als ik lees wat er gebeurt in de operatie kamer, dan wil in NU amerikaanse toestanden van aansprakelijkheids claims en smartegeld, om technocratische hufterigheid die mensen als jij blootleggen dood te knuppelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:37 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Ik sta elke dag op de operatie kamer. Ik ben anesthesie assistent. Ik ben de gene die jou bewaakt terwijl jij slaapt of een ruggeprik gehad hebt. Ik vind het goed dat dit onderwerp besproken wordt binnen de medische wereld. Maar ik ben niet blij met de manier waarop de media dit presenteerd. En ik lees al helemaal tenen krommend hoe sommige mensen hierop reageren.
Eerlijk gezegd vind ik dat de Fokkers nog het meest geredeneerd en inhoudelijk reageren dan waar ook. (lees even de reacties onder het artikel op de AD website...)
Je werkt godverdomme met mensen, maar hoe jij er over praat ben je dat geloof ik een beetje kwijt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga er al niet eens op in.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ik lees wat er gebeurt in de operatie kamer
Aarde ik ben nog wel benieuwd op je reactie op mijn gegeven voorbeeld. Verder ga ik me niet meer moeien in dit topic. Thnx voor de reply's.
Beste Piet,quote:Omdat ik dat niet wil.
Het is mijn lichaam, en als met wil oefenen, dan heb je dat te vragen, knurft!
Als ik naar mijn huisarts ga en die heeft een student meelopen, dan vraagt ie ook of dat okay is.
Je moet die vergelijking niet maken, want iemand in zijn/haar oor kijken is heel iets anders dan iemand in de kut kijken.
Ik ga er voor het gemak vanuit dat er niet voldoende vrouwen bereid zijn om uit zichzelf mee te werken, want zoals ik eerder al zei dan werd er vooraf wel toestemming gevraagd. Nu kun je dus niet verwachten dat een gyneacoloog zijn/haar werk pas leert op het moment dat deze aan een echte baan in een ziekenhuis begint.
Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Dus dames niet zeiken.
Lijkt me verstandig dat mensen als jij op het moment kleine broodjes bakken, ipv zo een arrogantie ten opzichte van patienten bloot te leggen, want ik geef je op een briefje dat je anders menigten met hooivorken en fakkels voor de deur hebt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je niet genoeg mensen kan vinden waar je vrijwillig op kan oefenen dan betaal je er maar voor.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:41 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Beste Piet,
Je moet die vergelijking niet maken, want iemand in zijn/haar oor kijken is heel iets anders dan iemand in de kut kijken.
Ik ga er voor het gemak vanuit dat er niet voldoende vrouwen bereid zijn om uit zichzelf mee te werken, want zoals ik eerder al zei dan werd er vooraf wel toestemming gevraagd. Nu kun je dus niet verwachten dat een gyneacoloog zijn/haar werk pas leert op het moment dat deze aan een echte baan in een ziekenhuis begint.
Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Dus dames niet zeiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien is daar niet genoeg geld voorquote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je niet genoeg mensen kan vinden waar je vrijwillig op kan oefenen dan betaal je er maar voor.
Jij gaat er voor het gemak maar vanuit? En vervolgens durf je nog stelliger te beweren dat er geen andere mogelijkheid is?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:41 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Beste Piet,
Je moet die vergelijking niet maken, want iemand in zijn/haar oor kijken is heel iets anders dan iemand in de kut kijken.
Ik ga er voor het gemak vanuit dat er niet voldoende vrouwen bereid zijn om uit zichzelf mee te werken, want zoals ik eerder al zei dan werd er vooraf wel toestemming gevraagd. Nu kun je dus niet verwachten dat een gyneacoloog zijn/haar werk pas leert op het moment dat deze aan een echte baan in een ziekenhuis begint.
Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Dus dames niet zeiken.
Totdat je met enige onderbouwing komt, ga ik er dan maar vanuit dat jouw beweringen onzin zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:45 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Misschien is daar niet genoeg geld voor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je haalt dingen doorelkaar lieve schat. Mannen vertellen nooit onzin dat doen julliequote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Jij gaat er voor het gemak maar vanuit? En vervolgens durf je nog stelliger te beweren dat er geen andere mogelijkheid is?
Totdat je met enige onderbouwing komt, ga ik er dan maar vanuit dat jouw beweringen onzin zijn.
Er zijn vrouwen die als vrijwilliger gynaecologisch onderzoek op zich laten oefenen. Die vrouwen moet je niet belachelijk maken, ze doen goed werk.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Puik plan een studiebeurs is al een giga vetpot.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.
Ach ja, mijn fout dat ik serieus op je reageerde.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:48 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Je haalt dingen doorelkaar lieve schat. Mannen vertellen nooit onzin dat doen jullie
The love you take is equal to the love you make.
Zoals ik in het eerste topic al zei, de studenten in opleiding kunnen ook zelf voor patiënt spelen. Laat ze dat lekker doen i.p.v. zonder toestemming de gewone patiënt die er vanuit gaat dat zijn vetrouwen niet wordt beschaamd voor 'oefenpop' te gebruiken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:45 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Misschien is daar niet genoeg geld voor
Ik vind deze casus niet vergelijkbaar met waar het topic over gaat. Dit lijkt me een normaal onderdeel van de opleiding - en jij bent de supervisor en eindverantwoordelijk. De assistent doet een handeling die noodzakelijk is voor de behandeling die de patient ondergaat. Als een chirurg een operatie doet en daar van te voren over is gesproken, is aangegeven dat er een assistent chrirug bij is die ondersteunt, dan lijkt het me ook geen probleem als deze voelt etc. Nodig voor de training en de opleiding. Het idee dat een aantal studenten die niet direct bij de behandeling betrokken zijn, net na de narcose maar voor de operatie de patient - zonder toestemming van de betrokkene - betasten, en dan ook nog eens op zeer intieme plaatsen - dat vind ik verkeerd. Waarom zou je hier niet explicitere toestemming voor vragen? Ik las dat het bij andere ingrepen ook gebeurt - dat studenten langskomen en eventueel eea bestuderen mbt de aandoening - maar dat hie wel toestemming voor wordt gegeven.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:29 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Goed voorbeeld. De anesthesist zegt tegen jou dat hij je in slaap gaat maken. Voor een narcose krijgt elke patien O2 toegedient. Stel nou dat de anesthesist jou zuurstof geeft en ik (zijn assistent) spuit het narcose middel.
Ben ik dan ook strafbaar? Zou jij daar als patient bezwaar op aantekenen als je dat van te voren wist? En zo kan ik er nog vele geven, maar dat heb ik dus al gezegd ik ga het niet doen omdat de meeste mensen hier te dom zijn om te begrijpen hoe het daadwerkelijk in elkaar steekt.
En ik ben geen afgezant van de medische wereld. Ik zit hier prive, en geeft prive mijn mening. En ik wist niet (tot vandaag) dat dit ter discussie stond.
In basis vind ik een goede regel dat wat je liever niet openbaar hebt, dat dat eigenlijk niet helemaal netjes is. In dit geval vind ik het pijnlijk niet netjes. Ik zeg nu - maar ja ik zit niet in de situatie - dat ik gewoon toestemming zou geven als duidelijk is besproken waarom hoe en wat. Maar het idee dat dit soort dingen gebeuren zonder dat je ervan op de hoogte wordt gebracht is toch wel enigzins beangstigend.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Dankjewel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lijkt me verstandig dat mensen als jij op het moment kleine broodjes bakken, ipv zo een arrogantie ten opzichte van patienten bloot te leggen, want ik geef je op een briefje dat je anders menigten met hooivorken en fakkels voor de deur hebt.
Iemand moest die afgepeigerde gozer lozen, hij zit vol shit.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Sorry als je dat zo opvat, dat is absoluut niet mijn bedoeling.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:48 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Er zijn vrouwen die als vrijwilliger gynaecologisch onderzoek op zich laten oefenen. Die vrouwen moet je niet belachelijk maken, ze doen goed werk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het is maar wat je onder lifestyle vat. Ik vond Nws toch een iets subtieler karakter hebben..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Jij spoort niet he?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:41 schreef doemaardrie het volgende:
[..]
Beste Piet,
Je moet die vergelijking niet maken, want iemand in zijn/haar oor kijken is heel iets anders dan iemand in de kut kijken.
Ik durf het nog stelliger te beweren. Ik zie geen andere mogelijkheid om dit probleem aan te pakken en daarom hebben de vrouwen als bevolkingsgroep het aan zichzelf te danken.
Hoe zou jij het vinden als jouw vriendin (die je waarschijnlijk niet hebt), zoiets zal overkomen.
(Word je wakker uit de narcose, word je doodleuk verteld dat je even door een man of 4 ben "betast")
Oooh nee, ik lees het al, het word ze niet verteld.
Als iemand in een disco iemand verdoofd met een drug is het verkrachting, en als dat gebeurt in het ziekenhuis is het goed?
NIET dus, en kom dan niet aan met het argument dat vrouwen er zelf om vragen
Heb je zelf wel over je antwoord nagedacht, of ben jij ook zo een gefrusteerd mannetje die de vrouwen drogeerd om sex te kunnen hebben, onder het motto, "want anders leer ik het niet"
Jeetje, wat een antwoord en wat een eikel ben je............
En dan druk ik me nog voorzichtig uit.......
Ik had topic deel 1 onder NWS gezet, snap ook niet wat ie hier doet, maybe vinden de mods het lekker kinky.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:59 schreef Tafkahs het volgende:
het is maar wat je onder lifestyle vat. Ik vond Nws toch een iets subtieler karakter hebben..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ok, dan begreep ik het verkeerd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sorry als je dat zo opvat, dat is absoluut niet mijn bedoeling.
The love you take is equal to the love you make.
Ik heb m'n hand al voor je in het vuur gestoken, maar helaas, drugshond is onvermurwbaar.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had topic deel 1 onder NWS gezet, snap ook niet wat ie hier doet, maybe vinden de mods het lekker kinky.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
kickje naar nieuws?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ik heb m'n hand al voor je in het vuur gestoken, maar helaas, drugshond is onvermurwbaar.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Alles omtrent gezondheid, het medische gebeuren, wordt ook in LIF besproken. Verder was ik al eerder met het openen van een topic m.b.t. dit onderwerp. Vandaar .quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik had topic deel 1 onder NWS gezet, snap ook niet wat ie hier doet, maybe vinden de mods het lekker kinky.
het is wel echt een nieuwsonderwerp. ik stem toch voor nieuwsquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:06 schreef schatje het volgende:
[..]
Alles omtrent gezondheid, het medische gebeuren, wordt ook in LIF besproken. Verder was ik al eerder met het openen van een topic m.b.t. dit onderwerp. Vandaar .
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ah, een kwestie van strepen en er op staan,..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:06 schreef schatje het volgende:
[..]
Alles omtrent gezondheid, het medische gebeuren, wordt ook in LIF besproken. Verder was ik al eerder met het openen van een topic m.b.t. dit onderwerp. Vandaar .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Werken is ook een lifestyle. .
Laat het topic maar doorlopen, ik moet er wel om lachen.
Over 200+of #3 repliesreeksen jat ik hem wel weer terug.
Lifestyle, grink.... (erg wierd).
Niet mijn idee overigens / wel toestemming
.Laat het topic maar doorlopen, ik moet er wel om lachen.
Over 200+of #3 repliesreeksen jat ik hem wel weer terug.
Lifestyle, grink.... (erg wierd).
Niet mijn idee overigens / wel toestemming
zo mis je posts van mensen die niet in lifestyle kijken... en het is toch echt een nieuwsitemquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:10 schreef Drugshond het volgende:
Werken is ook een lifestyle. .
Laat het topic maar doorlopen, ik moet er wel om lachen.
Over 200+of #3 repliesreeksen jat ik hem wel weer terug.
Lifestyle, grink.... (erg wierd).
Niet mijn idee overigens / wel toestemming
kom op joh doe eens wat voor je geld
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ehm, off topic, maar ben ik de enige die pagina 1 van dit topic niet geopend krijgt?
Alleen een wit reageervenster.
Ook als ik /1/300 instel (alle berichten op 1 pagina).
Ontopic;
Yuk. Ik hoorde het vanochtend al met het ontbijtnieuws, werd spontaan misselijk.
Vanavond bij het journaal hoorde ik dat het in de jaren '70/'80 een ingeburgerd gebruik was.
Ik ben in 1985 onder narcose geweest bij een gynaecoloog. Ik krijg er geen trauma met terugwerkende kracht van hoor, maar het is wel een heel weird en ook een beetje viezig idee.
Alleen een wit reageervenster.
Ook als ik /1/300 instel (alle berichten op 1 pagina).
Ontopic;
Yuk. Ik hoorde het vanochtend al met het ontbijtnieuws, werd spontaan misselijk.
Vanavond bij het journaal hoorde ik dat het in de jaren '70/'80 een ingeburgerd gebruik was.
Ik ben in 1985 onder narcose geweest bij een gynaecoloog. Ik krijg er geen trauma met terugwerkende kracht van hoor, maar het is wel een heel weird en ook een beetje viezig idee.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Even een paar getuigeverslagen:
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
het is gods geklaagd dat dit nog moet gebeuren . ik kan je zeggen dat ik heel erg geschrokken ben toe n ik dit las. ik heb zelf een paar vaginale ingrepen moeten ondergaan en het idee dat er misschien assistenten aan mij hebben gezeten zonder toestemming maakt mij niet alleen bang maar ook heel erg boos.ik hoo dat als het onderzoek is afgelopen naar deze wanpraktijken dat er dan ook beter op word toegezien. je moet een arts kunnen vertrouwen en zeker als je onder narcose bent en zo gaat mijn vertrouwen wel naar het nulpunt.je kan toch ook proefpersonen zoeken ?dat doen ze ook bij medicijnen testen dat is voor mij niet zo`n verschil want het is alletwee als je het stiekem doet een inbreuk op je leven en je lichaam. die dokters weten nooit wat die vrouw heeft meegemaakt in haar verleden . bah ik kan er echt echt heel boos om worden.
francien - 27/01/06 - 10:57:53
ik ben wel een oefenpop geweest tijdens een sterelisatie d.m.v.clips.ik ben erachter gekomen dat er tijdens de operatie geen gynacoloog aanwezig was alleen een arts-assistent.toen ik bij kwam zat er nog een afklemschaar vast in mijn buik!ik heb de hele tijd mijn klemmen voelen zitten en als ik dan belde was het antwoordt het moet zijn tijd hebben.ik ben in okt.2003 gestereliseerd in het diak utrecht en in sept.2004 ben ik met hevige buikpijnklachten naar de e.h.b.o. van het diak zeist gegaan ik bleef maar zeggen het zijn mijn klemmen.daarvandaan ben ik doorgestuurt naar het diak utrecht voor een inwendig onderzoek maar daarop kun je niets zien, ze hadden me open moeten maken in plaats daarvan kreeg ik een spuit met morfine en een pijnstiller en werd naar huis gestuurd.jan.2005 was ik zwanger tot ieders grote verbazing.ik ben naar de gynacoloog gegaan en die zei het vruchtje is niet goed ik vertrouwde de zaak niet en wilde na alle ellende ook niet meer in de omgeving geholpen worden heb een advocaat ingeschakeld en ben na 11weken zwangerschap gecuriteerd in amsterdam het vruchtje was echt niet goed ook ben ik daar opnieuw gestereliseerd en wat blijkt ze hebben mijn eileiders moeten verwijderen want alles was zo beschadigd door de clips een heeft er nooit op de eileider gezeten en eentje wel maar die was verkeert geplaatst en heeft de eileider totaal doorgesneden en is gaan zwerven dus overal wondjes.gevolg daarvan is dat ik nu op de hormoontabletten zit anders ben ik niet te genieten en heb ik verschrikkelijke pijn.bedankt diak utrecht en nog gefeliciteerd met jullie derde plaats op de lijst van beste ziekenhuizen maar niet bij mij!!!!!!!!!!!
trudy - 27/01/06 - 13:48:27
Ik ben na de bevalling op genomen in het ziekenhuis vanwege een vastzittende placenta .Zelf was ik inmiddels al erg moe en veel bloed verloren omdat de vroedvrouw niet meer wist wat ze moest doen en zonder mijn toestemming maar bleef doortrekken.In het ziekenhuis kwamen er gelijk twee vrouwen op mij af die zonder zich voor te stellen allemaal dingen gingen vragen en vervolgens gingen ook die weer verschillende malen aan de placenta trekken .Ik ging er vanuit dat ze gyncaloog waren en wel wisten wat ze deden ,zelf ging ik om van de pijn en was erg moe.Vervolgens kwam er een man aan die vertelde dat hij de operatie ging .De andere twee bleken dus helemaal geen gyncaloog te zijn en ook niet onder begeleiding van een gyncaloog de dingen te hebben uitgevoerd.Ik vraag aan die man hoe die placenta wordt verwijderd ,hij zegt lachend ik steek mijn hele hand erin en pak hem er zo uit.Ik voel me echt behandeld als een proefkonijn,wat er tijdens de operatie is gebeurd weet ik niet meschien maar beter ook.
sjen - 27/01/06 - 18:54:30
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
het is gods geklaagd dat dit nog moet gebeuren . ik kan je zeggen dat ik heel erg geschrokken ben toe n ik dit las. ik heb zelf een paar vaginale ingrepen moeten ondergaan en het idee dat er misschien assistenten aan mij hebben gezeten zonder toestemming maakt mij niet alleen bang maar ook heel erg boos.ik hoo dat als het onderzoek is afgelopen naar deze wanpraktijken dat er dan ook beter op word toegezien. je moet een arts kunnen vertrouwen en zeker als je onder narcose bent en zo gaat mijn vertrouwen wel naar het nulpunt.je kan toch ook proefpersonen zoeken ?dat doen ze ook bij medicijnen testen dat is voor mij niet zo`n verschil want het is alletwee als je het stiekem doet een inbreuk op je leven en je lichaam. die dokters weten nooit wat die vrouw heeft meegemaakt in haar verleden . bah ik kan er echt echt heel boos om worden.
francien - 27/01/06 - 10:57:53
ik ben wel een oefenpop geweest tijdens een sterelisatie d.m.v.clips.ik ben erachter gekomen dat er tijdens de operatie geen gynacoloog aanwezig was alleen een arts-assistent.toen ik bij kwam zat er nog een afklemschaar vast in mijn buik!ik heb de hele tijd mijn klemmen voelen zitten en als ik dan belde was het antwoordt het moet zijn tijd hebben.ik ben in okt.2003 gestereliseerd in het diak utrecht en in sept.2004 ben ik met hevige buikpijnklachten naar de e.h.b.o. van het diak zeist gegaan ik bleef maar zeggen het zijn mijn klemmen.daarvandaan ben ik doorgestuurt naar het diak utrecht voor een inwendig onderzoek maar daarop kun je niets zien, ze hadden me open moeten maken in plaats daarvan kreeg ik een spuit met morfine en een pijnstiller en werd naar huis gestuurd.jan.2005 was ik zwanger tot ieders grote verbazing.ik ben naar de gynacoloog gegaan en die zei het vruchtje is niet goed ik vertrouwde de zaak niet en wilde na alle ellende ook niet meer in de omgeving geholpen worden heb een advocaat ingeschakeld en ben na 11weken zwangerschap gecuriteerd in amsterdam het vruchtje was echt niet goed ook ben ik daar opnieuw gestereliseerd en wat blijkt ze hebben mijn eileiders moeten verwijderen want alles was zo beschadigd door de clips een heeft er nooit op de eileider gezeten en eentje wel maar die was verkeert geplaatst en heeft de eileider totaal doorgesneden en is gaan zwerven dus overal wondjes.gevolg daarvan is dat ik nu op de hormoontabletten zit anders ben ik niet te genieten en heb ik verschrikkelijke pijn.bedankt diak utrecht en nog gefeliciteerd met jullie derde plaats op de lijst van beste ziekenhuizen maar niet bij mij!!!!!!!!!!!
trudy - 27/01/06 - 13:48:27
Ik ben na de bevalling op genomen in het ziekenhuis vanwege een vastzittende placenta .Zelf was ik inmiddels al erg moe en veel bloed verloren omdat de vroedvrouw niet meer wist wat ze moest doen en zonder mijn toestemming maar bleef doortrekken.In het ziekenhuis kwamen er gelijk twee vrouwen op mij af die zonder zich voor te stellen allemaal dingen gingen vragen en vervolgens gingen ook die weer verschillende malen aan de placenta trekken .Ik ging er vanuit dat ze gyncaloog waren en wel wisten wat ze deden ,zelf ging ik om van de pijn en was erg moe.Vervolgens kwam er een man aan die vertelde dat hij de operatie ging .De andere twee bleken dus helemaal geen gyncaloog te zijn en ook niet onder begeleiding van een gyncaloog de dingen te hebben uitgevoerd.Ik vraag aan die man hoe die placenta wordt verwijderd ,hij zegt lachend ik steek mijn hele hand erin en pak hem er zo uit.Ik voel me echt behandeld als een proefkonijn,wat er tijdens de operatie is gebeurd weet ik niet meschien maar beter ook.
sjen - 27/01/06 - 18:54:30
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Need power-ups.. very badly.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:12 schreef Aarde het volgende:
kom op joh doe eens wat voor je geld
Er zijn nog 2 andere [NWS] mods. . En wellicht sturen ze mij naar bed. Maar ik laat alles lekker de boel-de-boel.Laat iemand anders het maar oplossen. Ik kan er alleen maar om lachen, en morgen staat hij gewoon in [NWS].
. En wellicht sturen ze mij naar bed. Maar ik laat alles lekker de boel-de-boel.Laat iemand anders het maar oplossen. Ik kan er alleen maar om lachen, en morgen staat hij gewoon in [NWS].
het artikel spreekt dus over vaginaal onderzoek. waarom niet andere operaties kun je je afvragen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:37 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Ik sta elke dag op de operatie kamer. Ik ben anesthesie assistent. Ik ben de gene die jou bewaakt terwijl jij slaapt of een ruggeprik gehad hebt. Ik vind het goed dat dit onderwerp besproken wordt binnen de medische wereld. Maar ik ben niet blij met de manier waarop de media dit presenteerd. En ik lees al helemaal tenen krommend hoe sommige mensen hierop reageren.
Eerlijk gezegd vind ik dat de Fokkers nog het meest geredeneerd en inhoudelijk reageren dan waar ook. (lees even de reacties onder het artikel op de AD website...)
nou, voor de meeste mensen ligt er nog een beetje een tabou op geslachtsorgaan en anus.
voor normale aandoeningen, blinde darmontsteking zullen ze genoeg mensen vinden lijkt mij die mee willen werken.
daarnaast lijkt het me niet dat vrouwen blij zijn met een gyno die aan hun vagina zit te wroeten, zeker niet als er iets mis is met dat ding.
in tegenstelling tot wat veel users hier dus beweren lijkt het me dat dat de gemiddelde vrouw met een flinke afwijking aan de vagina niet blij zal zijn met studenten die ook ff voelen hoe dat nu zit.
hoe leert een medici zijn vak?
-boeken
-colleges+praktijkverhalen
-interactieve media
-lijken
-praktijk ervaringen
de bovenste drie geven je de theoretische kennis en maken je vertrouwd. je zal een afwijking kunnen herkennen aan visuele eigenschappen. echter als de afwijking aan de binnenkant zit dan kun je het dus niet zien. wat dan? dan moet je voelen, op tast de afwijking vinden en verhelpen.
daarnaast kun je geen foutjes veroorloven, zou een beetje sneu zijn voor de patient.
dus een vrouwenarts zou nooit goed zijn werk kunnen doen als hij geen praktijkervaring heeft.
zelfde als iemand colleges geven over autorijden en alles van auto's laten weten. ik denk niet dat veel mensen dat verstandig vinden om alleen een theorie examen af te nemen...
lijken is ook beperkt. het leeft niet meer en dus zal het anders zijn dan een levend, bewegend lichaam. bovendien zijn de meeste geslachtsaandoeningen niet dodelijk dus zullen mortuaria niet vol liggen met vrouwen met die een slechte kut hadden
Nu blijkt het dus dat vrouwen niet graag willen meewerken aan die "praktijk-colleges"
de patiente wil wel geholpen worden door de beste arts en niet door iemand die zijn papieren heeft gekregen van de LOI.
dus te weinig vrouwen die willen mee werken...
-of de opleiding langer maken zodat ze ipv 2 jaar er 5 jaar over doen...
-mega colleges geven. als een vrouw wil mee werken dan dit ergens uitvoeren en een stuk of 50 studenten geneeskunde allemaal even laten voelen (zal de animo ook afnemen om mee te werken)
-we schrappen flink wat praktijkervaring en sturen niet capabele mensen de zorg in, dit is volgens velen de beste oplossing hier dus...
-we laten arts en studenten gewoon hun werk doen en zaniken niet zo. en nee ze gaan geen rare spelletjes doen of je uitlachen of wat dan ook. ik ken behoorlijk wat medici en ook veel colleges gehad van die mensen maar het zijn gewoon professionals die dat werk doen om mensen te helpen en niet om ze te vernederen.
[ Bericht 0% gewijzigd door 1ofthefew op 27-01-2006 19:40:39 ]
De wereld is op hol geslagen
Wat is die site ook alweer?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:19 schreef Super7fighter het volgende:
Even een paar getuigeverslagen:
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hoe kom jij aan die cijfers? Dat studenten er 5 jaar over doen wanneer ze toestemming zouden vragen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:23 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
-of de opleiding langer maken zodat ze ipv 2 jaar er 5 jaar over doen...
-mega colleges geven. als een vrouw wil mee werken dan dit ergens uitvoeren en een stuk of 50 studenten geneeskunde allemaal even laten voelen (zal de animo ook afnemen om mee te werken)
-we schrappen flink wat praktijkervaring en sturen niet capabele mensen de zorg in, dit is volgens velen de beste oplossing hier dus...
-we laten arts en studenten gewoon hun werk doen en zaniken niet zo. en nee ze gaan geen rare spelletjes doen of je uitlachen of wat dan ook. ik ken behoorlijk wat medici en ook veel colleges gehad van die mensen maar het zijn gewoon professionals die dat werk doen om mensen te helpen en niet om ze te vernederen.
Waar blijkt dat uit, dat er te weinig vrouwen zijn die willen meewerken?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:23 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
Nu blijkt het dus dat vrouwen niet graag willen meewerken aan die "praktijk-colleges"
de patiente wil wel geholpen worden door de beste arts en niet door iemand die zijn papieren heeft gekregen van de LOI.
dus te weinig vrouwen die willen mee werken...
(...)
The love you take is equal to the love you make.
En nee, we geven ook geen "professionals" vrij spel om studenten aan mensen te laten voelen die dat eigenlijk niet willen om wat voor reden dan ook.
Artsen zijn heus niet onaantastbaar, we leven niet in de jaren 50.
Artsen zijn heus niet onaantastbaar, we leven niet in de jaren 50.
Ik snap je nietquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:23 schreef 1ofthefew het volgende:
daarnaast is lijkt het me niet dat vrouwen blij zijn met een gyno die aan hun vagina zit te wroeten, zeker niet als er iets mis is met dat ding. in tegenstelling tot wat veel users hier dus beweren lijkt het me dat dat de gemiddelde vrouw met een flinke afwijking daaronder blij zal zijn met studenten die ook ff voelen hoe dat nu zit.
Het gaat erom dat er geen toestemming wordt gevraagd. Punt.quote:-we laten arts en studenten gewoon hun werk doen en zaniken niet zo. en nee ze gaan geen rare spelletjes doen of je uitlachen of wat dan ook. ik ken behoorlijk wat medici en ook veel colleges gehad van die mensen maar het zijn gewoon professionals die dat werk doen om mensen te helpen en niet om ze te vernederen.
Door gynaecologische problemen heb ik al erg vaak in de beugels gelegen, en hebben er al behoorlijk wat coassistenten aan/in mijn muts gezeten, geen enkel probleem. Zo lang ik er zélf maar zeggenschap over heb.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
ze bespreken het dus wel met de tandheelkunde ze spreekt zichzelf tegen de muts.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:19 schreef Super7fighter het volgende:
Even een paar getuigeverslagen:
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
daarnaast zijn er tijdens een operatie verplegen personeel, anestesie, en technici aanwezig...
lijkt me heel sterk dat het allemaal "zedendelinquenten" zijn. en vergeet niet dat het overgrote deel van verpleging vrouw is, en die zullen zoiets echt niet toestaan.
wat ik ook niet zeg is dat er geen zieke gasten zijn, en dat dit niet gebeurd, is dan echt incidenteel
De wereld is op hol geslagen
als voorbeeld, als er te weinig praktijkervaring is dan kunnen ze niet af studeren. of de norm word omlaag geschroeft of de student gaat wat langer door om zo nog aan zijn aantal praktijkervaringen te komen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:27 schreef MrBean het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan die cijfers? Dat studenten er 5 jaar over doen wanneer ze toestemming zouden vragen?
De wereld is op hol geslagen
Ik denk dat jij machtsverhoudingen tussen arts en assistent/verpleegkundige (en wellicht ook man/vrouw) onderschat.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:32 schreef 1ofthefew het volgende:
en die zullen zoiets echt niet toestaan.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Oh, nu krijg ik ook bij pagina 2 alleen een reageervenster, dus ik kan verder niet bijlezen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
vragen:quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:30 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik snap je niet
[..]
Het gaat erom dat er geen toestemming wordt gevraagd. Punt.
Door gynaecologische problemen heb ik al erg vaak in de beugels gelegen, en hebben er al behoorlijk wat coassistenten aan/in mijn muts gezeten, geen enkel probleem. Zo lang ik er zélf maar zeggenschap over heb.
1) wil jij een goede arts die je helpt?
2) denk jij dat iedere vrouw zo vrij is in gedachten om geen problemen te hebben met onderzoek aan de vagina.
3) Hoe denk je dat je een goed arts word... alleen door de theorie of door flink veel praktijkervaring?
en nee ik heb geen feiten of rapporten maar als je uitgaat van de schaamte van de mens is het gewoon heel aannemelijk dat er te weinig kandidaten zijn die mee willen werken
en als ik dit gezeur zo hoor moeten ze in de verzekering en opleiding maar eens onderscheid gaan maken tussen 2 soorten patienten: zeikerds en normale mensen
zeikerds krijgen de LOI arts en de normale de capabele arts die ook automatisch recht heeft tijdens operatie om je lichaam te gebruiken voor lesdoeleinden
De wereld is op hol geslagen
Ook ik ben afgelopen jaar onder narcose geweest voor een klein uur in een academisch ziekenhuis. Weliswaar niet voor een gyneacologische ingreep, maar toch. Vind het een vervelend idee dat er misschien iemand heeft gewroet op de plaats waar dat niet (ongevraagd) zou moeten.
Ik zou er op zich weinig problemen mee hebben als iemand Geneeskunde studenten en specialisten in opleiding even zouden oefenen/voelen daar beneden, maar alleen als mij dit vooraf gevraagd wordt. Ik heb het recht om te weten wie er aan mijn lijf zit en waarom.
Ik zou er op zich weinig problemen mee hebben als iemand Geneeskunde studenten en specialisten in opleiding even zouden oefenen/voelen daar beneden, maar alleen als mij dit vooraf gevraagd wordt. Ik heb het recht om te weten wie er aan mijn lijf zit en waarom.
Volgens mij gaat het alleen om gevallen dat de patiënt kwam voor een gynaecologische ingreep of bijv. een operatie aan de anus. En niet om patiënten die kwamen voor flaporen en en passant ook even vaginaal dan wel anaal getoucheerd werden.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:39 schreef Cheesecake het volgende:
Ook ik ben afgelopen jaar onder narcose geweest voor een klein uur in een academisch ziekenhuis. Weliswaar niet voor een gyneacologische ingreep, maar toch. Vind het een vervelend idee dat er misschien iemand heeft gewroet op de plaats waar dat niet (ongevraagd) zou moeten.
Ik zou er op zich weinig problemen mee hebben als iemand Geneeskunde studenten en specialisten in opleiding even zouden oefenen/voelen daar beneden, maar alleen als mij dit vooraf gevraagd wordt. Ik heb het recht om te weten wie er aan mijn lijf zit en waarom.
The love you take is equal to the love you make.
Ja maar is dat probleem er dan?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:34 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
als voorbeeld, als er te weinig praktijkervaring is dan kunnen ze niet af studeren. of de norm word omlaag geschroeft of de student gaat wat langer door om zo nog aan zijn aantal praktijkervaringen te komen.
En zo ja, dan is dat nog geen excuus om ongevraagd intiem onderzoek bij iemand te doen door derden. Hoogstens om meer voorlichting te geven over wat er gebeurd tijdens zulke onderzoekjes door studenten en hoe weinig het eigenlijk voorsteld.
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
De wereld is op hol geslagen
Jij staat natuurlijk maandag direct op de stoep bij het dichtstbijzijnde academisch ziekenhuis om je aan te bieden als vrijwilliger voor prostaatonderzoek.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
The love you take is equal to the love you make.
je mist duidelijk het punt dat het zonder medeweten danwel toestemming gebeurd... daarbij is het vanuit de medische wereld zelf naar buiten gebracht (wat ik een goede zaak vind)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
voortaan toestemming vragen
finit
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
dus jij vind het niet erg dat een student ipv 100 praktijklessen er nog maar 40 heeft gehad?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ja maar is dat probleem er dan?
En zo ja, dan is dat nog geen excuus om ongevraagd intiem onderzoek bij iemand te doen door derden. Hoogstens om meer voorlichting te geven over wat er gebeurd tijdens zulke onderzoekjes door studenten en hoe weinig het eigenlijk voorsteld.
lijkt me sterk dat artsen niet getrained zijn in communicatieve vaardigheden, dus die zullen het ook wel netjes kunnen vragen en goede voorlichting geven aangezien zij de kennis hebben.
feit blijft dat het een intieme plek is waar animo voor meewerken niet groot voor is ---> of ben je zo achterlijk dat je je dat niet kan voorstellen?
De wereld is op hol geslagen
Dat is niet waar. Er zijn denk ik aardig wat vrouwen die hier helemaal geen problemen mee hebben, maar zij willen gewoon dat het hen vooraf gevraagd wordt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:44 schreef Aarde het volgende:
[..]
je mist duidelijk het punt dat het zonder medeweten danwel toestemming gebeurd... daarbij is het vanuit de medische wereld zelf naar buiten gebracht (wat ik een goede zaak vind)
voortaan toestemming vragen
finit
wat is jouw oplossing?
dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?
als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!
De wereld is op hol geslagen
Nee, maar ik denk wel veel die het niets uit maakt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:38 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
vragen:
1) wil jij een goede arts die je helpt?
2) denk jij dat iedere vrouw zo vrij is in gedachten om geen problemen te hebben met onderzoek aan de vagina.
Je praat dus eigenlijk een beetje onzin.quote:3) Hoe denk je dat je een goed arts word... alleen door de theorie of door flink veel praktijkervaring?
en nee ik heb geen feiten of rapporten maar als je uitgaat van de schaamte van de mens is het gewoon heel aannemelijk dat er te weinig kandidaten zijn die mee willen werken
Dat is discriminatie.quote:en als ik dit gezeur zo hoor moeten ze in de verzekering en opleiding maar eens onderscheid gaan maken tussen 2 soorten patienten: zeikerds en normale mensen
zeikerds krijgen de LOI arts en de normale de capabele arts die ook automatisch recht heeft tijdens operatie om je lichaam te gebruiken voor lesdoeleinden
Laat ik het eens met medicijnen vergelijken, ligt ook in de medische hoek.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:41 schreef 1ofthefew het volgende:
zo fantastisch, mensen willen wel de beste zorg maar willen niet dat mensen leren van hun lichaam.
Hoezo goor egocentrisch ingetseld
Willekeurig medicijnen testen op mensen onder narcose doe je niet, je start een onderzoek, en via advertenties en dergelijke vraag je om proefpersonen, die zich melden, en er betaald voor krijgen.
Daarnaast staan ze onder professioneel toezicht, dus echt bang hoeven ze niet te zijn.
Welnu, zou deze constructie ook niet toegepast kunnen worden op sommige medische oefeningen?
En, wat is de kwaliteit van oefenpoppen / testdummy's tegenwoordig?
"Ja, ik studeer werktuigbouwkunde ja, en om te oefenen sloop ik nu uw auto, zonder het te vragen ja, want als ik het vraag mag het toch niet. U wilt toch een goede garage?"
¤quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?
quote:dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?
als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je blijft er maar vanuit gaan dat er een tekort is aan mensen die toestemming willen geven. Maar dat kun jij helemaal niet staven! Je argumentatie is daarmee wel erg zwak opgebouwd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?
dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?
als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!
The love you take is equal to the love you make.
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn denk ik aardig wat vrouwen die hier helemaal geen problemen mee hebben, maar zij willen gewoon dat het hen vooraf gevraagd wordt.
dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.
waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?
lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.
of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je
De wereld is op hol geslagen
Hoe kom jij aan deze cijfers dat studenten te weinig praktijklessen hebben?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:44 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
dus jij vind het niet erg dat een student ipv 100 praktijklessen er nog maar 40 heeft gehad?
Nou, niet dus, dat is nou net het probleem!quote:lijkt me sterk dat artsen niet getrained zijn in communicatieve vaardigheden, dus die zullen het ook wel netjes kunnen vragen en goede voorlichting geven aangezien zij de kennis hebben.
Toe maar jongen! Scheld maar los! Iedereen is een klootzak behalve jij!quote:feit blijft dat het een intieme plek is waar animo voor meewerken niet groot voor is ---> of ben je zo achterlijk dat je je dat niet kan voorstellen?
Nou dat zegt dus eigenlijk al genoeg, dat het stiekem gedaan moet worden. Wie wat de verbergen heeft, kan je niet vertrouwen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.
waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?
lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.
of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je
er moet een reden zijn waarom ze het stiekem doen!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:47 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je blijft er maar vanuit gaan dat er een tekort is aan mensen die toestemming willen geven. Maar dat kun jij helemaal niet staven! Je argumentatie is daarmee wel erg zwak opgebouwd.
1) studenten en artsen zijn geile rukkers die je kutje onder blaffen tijdens de operatie
2) ze zijn lui en zetten hun carriere op het spel voor de spanning door mensen die wel willen mee werken niet te vragen en intelichten
3) er willen weinig mensen meewerken omdat de VAGINA een TABOE is waar veel SCHAAMTEGEVOELENS bij komen kijken
De wereld is op hol geslagen
Zie de gecursiveerde tekst: dat is nou precies zoals het zou moeten gaan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.
waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?
lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.
of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je
The love you take is equal to the love you make.
het kan toch niet zo zijn dat als er teveel 'weigeraars' (ja hallo het is hun lichaam niet het jouwe) zijn dat ze het dan maar stiekum gaan doen ... wat een moraal hou jij erop na zeg ik wordt er naar van.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:46 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
hoe wil je mensen goed opleiden als er teveel weigeraars zijn?
wat is jouw oplossing?
dus je hebt recht op zorg maar je hoeft niet mee te werken om goede zorg voor toekomstige generaties in stand te houden?
als mensen zouden meewerken zouden ze het ook niet stiekem hoeven te doen!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De reden dat artsen dat niet doen is laksheid om beter voor te lichten btw. Het is juist simpeler om het even vlug stiekem te doen, dan er allemaal regeltjes rond te verzinnen.
Kijk daar zeg je me wat. Waar het omgaat in dit verhaal is dat er niet "zo maar" studenten gaan voelen als jij onder narcose gaat. Als jij aan een liesbreuk geopereerd wordt gaat er echt nietmand aan je zitten voelen zonder dat je dat weet. Dat gebeurt enkel en alleen bij operaties waarbij het nodig is dat er anaal dan wel vaginaal getoucheerd wordt. Daar zal de arts dat zelf doen, en mogelijk ook de (co-)assistent. Het verhaal wordt echt enorm opgeblazen door te stellen dat elke geneeskunde student in de poepert van een willekeurige operatie patient staat te roeren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:55 schreef Aarde het volgende:
[..]
Ik vind deze casus niet vergelijkbaar met waar het topic over gaat. Dit lijkt me een normaal onderdeel van de opleiding - en jij bent de supervisor en eindverantwoordelijk. De assistent doet een handeling die noodzakelijk is voor de behandeling die de patient ondergaat. Als een chirurg een operatie doet en daar van te voren over is gesproken, is aangegeven dat er een assistent chrirug bij is die ondersteunt, dan lijkt het me ook geen probleem als deze voelt etc. Nodig voor de training en de opleiding. Het idee dat een aantal studenten die niet direct bij de behandeling betrokken zijn, net na de narcose maar voor de operatie de patient - zonder toestemming van de betrokkene - betasten, en dan ook nog eens op zeer intieme plaatsen - dat vind ik verkeerd. Waarom zou je hier niet explicitere toestemming voor vragen? Ik las dat het bij andere ingrepen ook gebeurt - dat studenten langskomen en eventueel eea bestuderen mbt de aandoening - maar dat hie wel toestemming voor wordt gegeven.
In basis vind ik een goede regel dat wat je liever niet openbaar hebt, dat dat eigenlijk niet helemaal netjes is. In dit geval vind ik het pijnlijk niet netjes. Ik zeg nu - maar ja ik zit niet in de situatie - dat ik gewoon toestemming zou geven als duidelijk is besproken waarom hoe en wat. Maar het idee dat dit soort dingen gebeuren zonder dat je ervan op de hoogte wordt gebracht is toch wel enigzins beangstigend.
Dat gebeurt gewoon niet!!
Inderdaad. Daar wordt al een hele tijd mee geschermd, maar meer dan een vage aanname is het nooit geworden..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waar blijkt dat uit, dat er te weinig vrouwen zijn die willen meewerken?
de kortzichtigheid...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:50 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
er moet een reden zijn waarom ze het stiekem doen!
1) studenten en artsen zijn geile rukkers die je kutje onder blaffen tijdens de operatie
2) ze zijn lui en zetten hun carriere op het spel voor de spanning door mensen die wel willen mee werken niet te vragen en intelichten
3) er willen weinig mensen meewerken omdat de VAGINA een TABOE is waar veel SCHAAMTEGEVOELENS bij komen kijken
de kortzichtigheid...
En jij vindt het OK dat mensen iets bij jou doen waar je je eigenlijk voor schaamt?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:50 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
3) er willen weinig mensen meewerken omdat de VAGINA een TABOE is waar veel SCHAAMTEGEVOELENS bij komen kijken
en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:51 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zie de gecursiveerde tekst: dat is nou precies zoals het zou moeten gaan.
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!
een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...
De wereld is op hol geslagen
Hear, hear!quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:51 schreef Aarde het volgende:
[..]
het kan toch niet zo zijn dat als er teveel 'weigeraars' (ja hallo het is hun lichaam niet het jouwe) zijn dat ze het dan maar stiekum gaan doen ... wat een moraal hou jij erop na zeg ik wordt er naar van.
Hij kan zich enkel indenken dat vrouwen het uit schaamte zullen weigeren en wil het vervolgens min of meer verplicht gaan stellen en noemt vrouwen egocentrisch als ze willen weigeren. Wat een gebrek aan respect voor lichamelijke integriteit!
The love you take is equal to the love you make.
Ik zeg niet dat iedereen hiermee akkoord gaat, maar er zijn absoluut vrouwen die hier geen enkel probleem mee hebben en zelf ook wel inzien dat zij door hun medewerking aan dergelijke onderzoeken te verlenen uiteindelijk ook zichzelf helpen. Ik verwacht niet dat zij dit alleen doen om de arts een plezier te doen. Het gaat meer om het idee: geen gefrut aan mijn kut zonder mijn toestemming.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:48 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
dus als de medici weet dat vrouwen alleen maar willen weten dat ze ook de wetenschap dienen door studenten te laten leren dan is het wel goed.
waarom vraagt de arts niet even:
wilt u meewerken aan onderzoek waarbij we u integer zullen behandelen en u toekomstige studenten helpt opleiden tot goede medici?
lijkt me simpeler en minder gevaarlijk dan het stiekemm doen.
of zouden toch veel vrouwen weigeren denk je
maar waarom dan geen toestemming vragen? bij andere operaties waar studenten aanwippen wordt het ook gedaan las ik in dit topic. kleine moeite en het voorkomt misverstanden. en dit soort - naar mijn mening toch wel pijnlijke - nieuwsberichten. ik zeg niet dat het verkeerd is DAT het gebeurd, alleen de manier waarop (zonder toestemming van de patient en zonder dat deze hiervan op de hoogte wordt gebracht).quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:53 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Kijk daar zeg je me wat. Waar het omgaat in dit verhaal is dat er niet "zo maar" studenten gaan voelen als jij onder narcose gaat. Als jij aan een liesbreuk geopereerd wordt gaat er echt nietmand aan je zitten voelen zonder dat je dat weet. Dat gebeurt enkel en alleen bij operaties waarbij het nodig is dat er anaal dan wel vaginaal getoucheerd wordt. Daar zal de arts dat zelf doen, en mogelijk ook de (co-)assistent. Het verhaal wordt echt enorm opgeblazen door te stellen dat elke geneeskunde student in de poepert van een willekeurige operatie patient staat te roeren.
Dat gebeurt gewoon niet!!
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
een paar mensen (dames) roept hier dat iedereen in hun poes mag kijken en dus is de aanname dat iedere vrouw dat wel wil en zal mee werken.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
Inderdaad. Daar wordt al een hele tijd mee geschermd, maar meer dan een vage aanname is het nooit geworden..
nu in stapjes:
denken jullie dat er veel meisjes en vrouwen zijn die zich schamen voor hun ziekte of afwijking aan hun vagina, meer dan bij een afwijking aan bijvoorbeeld darmen/arm?
De wereld is op hol geslagen
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
Ik vind dit nogal wat zeg
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Misschien moet je je eigen ervaring is delen super fighter. En waar blijven de artikelen nou...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:19 schreef Super7fighter het volgende:
Even een paar getuigeverslagen:
Ik snap niet dat dit nieuws is, tijdens mijn studie stage in het ziekenhuis(voor tandheelkunde!) werd door artsen en studenten bij alle leuke meiden van tussen de 14-35 onder narcose even onder de lakens gekeken en gevoeld. Of het nou gyneacologie was of interne geneeskunde zelfs bij verder volledig niet relevante onderzoeken werd even een inwendig onderzoek of catheter geoefend. uiteraard altijd met een zeer neerbuigende houding over het weerloze meisje. Als tandheelkunde student sta je hier wel even van te trillen als het je hier voor het eerst bij staat.
Wat ik het meest walgelijk vind/vond is dat dit inderdaad niet buiten de medische collegas besproken mag worden, dat studenten door artsen onder druk gezet worden.
Uiteraad zijn het met name de mannelijke artsen en studenten die zo oneerbiedig met hun patienten omgaan. Als ik ooit onder volledige narcose moet, alleeen bij vrouwelijke arsten die ik volledig vertrouw in een niet academisch zieknhuis.
Irene Veldhoen - 27/01/06 - 10:21:34
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
hij stond in NWS maar hij is gejatquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
drugshond gapt hem vanavond terug
De wereld is op hol geslagen
Je kan hetzelfde verhaal wel tien keer net even anders verwoorden, feit blijft dat je je argumentatie baseert op een premisse die je niet kunt onderbouwen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
een paar mensen (dames) roept hier dat iedereen in hun poes mag kijken en dus is de aanname dat iedere vrouw dat wel wil en zal mee werken.
nu in stapjes:
denken jullie dat er veel meisjes en vrouwen zijn die zich schamen voor hun ziekte of afwijking aan hun vagina, meer dan bij een afwijking aan bijvoorbeeld darmen/arm?
The love you take is equal to the love you make.
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
Deel 1 stond eerst in NWS en LIF. Is later gemerged naar LIF.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef yvonne het volgende:
Nou kom ik nooit in LIF, maar stuit bij toeval op dit topic, wrom niet in NWS?
Ik vind dit nogal wat zeg
Tja. ik kan je er geen antwoord op geven. Het is denk ik niet zo bekaderd of zo breed dan dat de buitenwereld het ziet. Ik denk ook niet dat dit een landleijk probleem is maar eerder een incident. Dat buiten proportioneel groeid door de aandacht van de media.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:56 schreef Aarde het volgende:
[..]
maar waarom dan geen toestemming vragen? bij andere operaties waar studenten aanwippen wordt het ook gedaan las ik in dit topic. kleine moeite en het voorkomt misverstanden. en dit soort - naar mijn mening toch wel pijnlijke - nieuwsberichten. ik zeg niet dat het verkeerd is DAT het gebeurd, alleen de manier waarop (zonder toestemming van de patient en zonder dat deze hiervan op de hoogte wordt gebracht).
Mijn gedachte..quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.
Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:54 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
en als ze niet willen meewerken dan, en je keer op keer nee krijgt te horen en je wel die studenten moet opleiden...
het is begrijpelijk dat artsen het niet meer vragen en gewoon doen. het is voor je eigen bestwil, ik vind het gewoon asociaal van de patient die wel zorg wil maar niet wil meewerken waardoor de medici zich in allerlei rare bochten moet wringen!
een arts, das iemand die zijn met hart en ziel mensen probeert beter te maken...
Mijn huisarts bijvoorbeeld, dat is een vrouw die zich (althans, zo komt ze over) amper interesseert voor haar patiënten. Zolang zij haar werk maar behoudt vindt het wel best.
Het lijkt mij veel beter dat de studenten gewoon op elkaar gaan oefen, aangezien die studenten toch geen probleem zien in hetgeen zij doen. Kunnen ze fijn hun eigen kut of aars bevoelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Betalen die studenten zelf maar voor, je kan je ook laten pijpen voor een karig bedrag, dus ff voelen moet geen probleem zijn.
oorzaak ---> gebeurtenis ---> gevolgquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je kan hetzelfde verhaal wel tien keer net even anders verwoorden, feit blijft dat je je argumentatie baseert op een premisse die je niet kunt onderbouwen.
gebeurtenis= het zonder toestemming onderzoeken van vagina
gevolg= boze vrouwen, ophef in media/land (en ongetwijfeld kamervragen later)
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.
gebruikte theorie is psychologisch, levenservaring, inleving...
nu dus wachten op reactie medici en ik denk dat ik wel ga gelijk krijgen hoor over de oorzaak...
De wereld is op hol geslagen
Gelukkig reageert de medische wereld ook geschokt. "De beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG is geschokt door de bevindingen. ,,Zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd,’’ zegt vice-voorzitter Ellen Everhardt. De vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken." (zie OP)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het lijken mij incidenten waar de berichtgeving over gaat, want als dit structureel gebeurt kan het nooit lang verborgen blijven. Maar ook bij incidenten is het erg dat het gebeurt.
Ik zie die maatregelen met vertrouwen tegemoet. Want ik ga er nog steeds vanuit dat medici een beroepseer hebben en zich dus sterk zullen maken om dit soort incidenten in de toekomst zoveel mogelijk te beperken.
The love you take is equal to the love you make.
Welke ervaringen en welke artikelen?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:57 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Misschien moet je je eigen ervaring is delen super fighter. En waar blijven de artikelen nou...
Overigens slaat dit echt helemaal nergens op. Dit gebeurt gewoon niet!! Althans niet waar ik werk.
Ik ben nooit onder narcose geweest, ik kan van geluk spreken. Wel heeft een co-assistent van de plastische chirurgie een vlak litteken op mijn been verkankerd.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
toch denk ik dat het wel gezond is zo'n discussie. in mijn ervaring is de medische wereld vrij gesloten. zelf ben ik ooit (20 jaar terug) geopereerd. toen gaf die chirurg zelf aan dat ie per ongeluk mijn pleura had beschadigd, maar had het ook weer gefixed. het was volgens divers personeel vrij apart dat een chirurg pro-actief fouten aangeeft.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Tja. ik kan je er geen antwoord op geven. Het is denk ik niet zo bekaderd of zo breed dan dat de buitenwereld het ziet. Ik denk ook niet dat dit een landleijk probleem is maar eerder een incident. Dat buiten proportioneel groeid door de aandacht van de media.
zoals ik zei, als je het niet op de voorpagina van de volkskrant wil zien, dan zit er iets scheef. openheid is goed, zeker in de medische wereld - naar mijn mening iig.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
De meeste medici waar ik zelf mee te maken heb gehad wekten bij mij wel de indruk dat ze hun vak en de daarbij behorende ethiek serieus namen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef Lienekien het volgende:
Ik zie die maatregelen met vertrouwen tegemoet. Want ik ga er nog steeds vanuit dat medici een beroepseer hebben en zich dus sterk zullen maken om dit soort incidenten in de toekomst zoveel mogelijk te beperken.
En vanaf daar gaat het fout.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.
arts is een hele zware studie, met minder tijd hadden ze ook een andere baan kunnen doen (topmanager of zo, verdiend meer).quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:00 schreef Cheesecake het volgende:
[..]
Dat is een illusie. Lang niet alle artsen zijn zo bevlogen van hun vak als sommige mensen denken. Er zijn er genoeg die alleen het geld en de status zien dat het beroep oplevert, en de goede werkgelegenheid.
Mijn huisarts bijvoorbeeld, dat is een vrouw die zich (althans, zo komt ze over) amper interesseert voor haar patiënten. Zolang zij haar werk maar behoudt vindt het wel best.
door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.
en ik weet niet met wat voor symptomen jij al bij je huisarts zit maar ik hoor medici vaak klagen over mensen die puist hebben of sochtends hebben gehoest, en die mensen wordt je zat.
De wereld is op hol geslagen
quote:
wat is volgens jouw dan de oorzaak waarom ze het stiekem doen....
De wereld is op hol geslagen
Wat heeft dit nou weer met dit topic te maken?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:06 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
arts is een hele zware studie, met minder tijd hadden ze ook een andere baan kunnen doen (topmanager of zo, verdiend meer).
door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.
en ik weet niet met wat voor symptomen jij al bij je huisarts zit maar ik hoor medici vaak klagen over mensen die puist hebben of sochtends hebben gehoest, en die mensen wordt je zat.
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.
Daarnaast is het destemeer krankzinnig dat hier zo'n ophef over ontstaat; als een vrouw een gynaecologische operatie ondergaat is het niet meer dan normaal dat er in de vagina wordt getoucheerd. In een opleidingssituatie is het vanzelfsprekend dat co-assistenten dit ook doen. Patienten weten dat ze in een academisch ziekenhuis in een opleidingskliniek komen. Bij buik operaties wordt ook door co-assistenten geassisteerd en in buiken, anussen en vagina's gevoeld. Ik zelf heb ook tijdens operaties in vagina's, anussen moeten voelen, maar dat heeft puur met het medisch-technische aspect te maken. Dat kan je ook niet voordat een operatie begint aan een patient vertellen, soms loopt een operatie anders; dat is aan leken niet uit te leggen.
De ophef over dit artikel is kolder.
Daarnaast is het destemeer krankzinnig dat hier zo'n ophef over ontstaat; als een vrouw een gynaecologische operatie ondergaat is het niet meer dan normaal dat er in de vagina wordt getoucheerd. In een opleidingssituatie is het vanzelfsprekend dat co-assistenten dit ook doen. Patienten weten dat ze in een academisch ziekenhuis in een opleidingskliniek komen. Bij buik operaties wordt ook door co-assistenten geassisteerd en in buiken, anussen en vagina's gevoeld. Ik zelf heb ook tijdens operaties in vagina's, anussen moeten voelen, maar dat heeft puur met het medisch-technische aspect te maken. Dat kan je ook niet voordat een operatie begint aan een patient vertellen, soms loopt een operatie anders; dat is aan leken niet uit te leggen.
De ophef over dit artikel is kolder.
Ja, ik heb nog geen goede reden gehoord waarom dit niet gebeurt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:01 schreef Monus het volgende:
[..]
Het lijkt mij veel beter dat de studenten gewoon op elkaar gaan oefen, aangezien die studenten toch geen probleem zien in hetgeen zij doen. Kunnen ze fijn hun eigen kut of aars bevoelen.
Dat weet ik toch niet?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:07 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
wat is volgens jouw dan de oorzaak waarom ze het stiekem doen....
Ik heb wel de indruk dat er hier meer door co-assistenten wordt verricht dan voor het doel strict noodzakelijk is. Dat is denk ik wel een verschil.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.
Er worden anders wel maatregelen aangekondigt tegen dit soort praktijken. Kennelijk is de ophef dus geen kolder.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
De ophef over dit artikel is kolder.
Dat was voor mij een reden om psychiatrie te gaan doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:06 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
door een veel mondigere patient (die wel kan schreeuwen maar vaak geen benul heeft waarover hij het heeft), te grote werkdruk, experimenten met de zorg, gekloot met verzekeraars.... ja die (huis)artsen hebben zo'n fijn beroep. doen het vast en zeker voor het geld.
Ik, en veel vrouwen met mij, hebben niet de illusie dat er nooit iemand in onze onderste regionen gaat loeren. Ik wil later graag kinderen, net als veel andere vrouwen, wat inhoudt dat ik sowieso aan de beurt ben. Er is toch iemand nodig om de bevalling te begeleiden en daarbij wordt heus wel eventjes naar binnen gekeken en gevoeld daarzo. Ook doen veel vrouwen mee aan het maken van een uitstrijkje om baarmoederhalskanker te kunnen opsporen wanneer zij dit zouden hebben.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:02 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
oorzaak ---> gebeurtenis ---> gevolg
gebeurtenis= het zonder toestemming onderzoeken van vagina
gevolg= boze vrouwen, ophef in media/land (en ongetwijfeld kamervragen later)
aan een gebeurtenis zit een oorzak vast, niemand weet nog wat het exact is maar aangezien het vrouwen en vaginas betrefd denk ik dat veel vrouwen uit schaamte niet zullen meewerken.
gebruikte theorie is psychologisch, levenservaring, inleving...
nu dus wachten op reactie medici en ik denk dat ik wel ga gelijk krijgen hoor over de oorzaak...
Veel vrouwen hebben echt niet zoveel last van schaamte als dat jij je inbeeldt.
Het is voor artsen gewoon makkelijker om het niet te vragen. Ze vinden het misschien moeilijk de vraag aan hun patientes voor te leggen, of doen simpelweg geen moeite.
het punt is dat er studenten langskomen die niet direct bij de operatie zijn betrokken, en dan een soort college krijgen van kijk zo voelt een abces - oid. en dat zonder expliciete toestemming, terwijl dat - wat ik nu net las - wel bij andere 'sessies' gebeurt - de toestemming vooraf vragen that is.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:09 schreef KonnieKipke het volgende:
Als arts moet ik hier toch even op reageren. Het is krankzinnig ongenuanceerd in de media gebracht.
Daarnaast is het destemeer krankzinnig dat hier zo'n ophef over ontstaat; als een vrouw een gynaecologische operatie ondergaat is het niet meer dan normaal dat er in de vagina wordt getoucheerd. In een opleidingssituatie is het vanzelfsprekend dat co-assistenten dit ook doen. Patienten weten dat ze in een academisch ziekenhuis in een opleidingskliniek komen. Bij buik operaties wordt ook door co-assistenten geassisteerd en in buiken, anussen en vagina's gevoeld. Ik zelf heb ook tijdens operaties in vagina's, anussen moeten voelen, maar dat heeft puur met het medisch-technische aspect te maken. Dat kan je ook niet voordat een operatie begint aan een patient vertellen, soms loopt een operatie anders; dat is aan leken niet uit te leggen.
De ophef over dit artikel is kolder.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
trouwens het zijn dus academische ziekenhuizen.
dus ze willen wel de beste zorg maar vinden het vreemd dat er studenten meekijken....
en ja een bevalling is denk ik iets anders dan een vaginale afwijking...
dus ze willen wel de beste zorg maar vinden het vreemd dat er studenten meekijken....
en ja een bevalling is denk ik iets anders dan een vaginale afwijking...
De wereld is op hol geslagen
Zo lang ik nog geen bronnen heb van jou over een ernstig te kort aan mensen die zich aan willen laten voelen door studenten, weet ik het niet.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:13 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
maar wat lijkt jou het meest aannemelijk dan?
Jij wil niet begrijpen he?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef 1ofthefew het volgende:
trouwens het zijn dus academische ziekenhuizen.
dus ze willen wel de beste zorg maar vinden het vreemd dat er studenten meekijken....
Wat voor soort praktijken? Ik ben er voor dat co-assistenten tijdens gynaecologische operaties door middel van vaginaal toucher kunnen voelen wat bijvoorbeeld de afwijking op de cervix is. Soms gaat dat wel met 2en of 3en. Dit is bij andere operaties niet veel anders. Bij prostaatoperaties wordt soms ook wel 4 of 5x door verschillende mensen gevoeld via de anus en dan overlegd.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Er worden anders wel maatregelen aangekondigt tegen dit soort praktijken. Kennelijk is de ophef dus geen kolder.
Er wordt net gedaan alsof er iets gebeurd wat niet mag, terwijl dit al decennia doodnormaal is en ook zal blijven gebeuren tbv onderzoek.
Omdat het nou ineens een vagina is, is het heilig geworden. Hoeveel penissen worden er niet enige malen tijdens OK gecatheteriseerd door co-assistenten? Moet dat dan ook maar niet mogen. Als patient weet je dat je in een opleidingskliniek door artsen in opleiding kan worden behandeld.
zelfs als dat de reden is is dat nog geen reden om geen toestemming te vragen - waar je dat anders wel zou doen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef MrBean het volgende:
[..]
Zo lang ik nog geen bronnen heb van jou over een ernstig te kort aan mensen die zich aan willen laten voelen door studenten, weet ik het niet.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Kquote:Op vrijdag 27 januari 2006 19:59 schreef Alicey het volgende:
[..]
Deel 1 stond eerst in NWS en LIF. Is later gemerged naar LIF.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Idd. Dan zou ik eerder gaan voor meer voorlichting voor de patient.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef Aarde het volgende:
[..]
zelfs als dat de reden is is dat nog geen reden om geen toestemming te vragen - waar je dat anders wel zou doen.
Kennelijk is dat nodig; Ik heb menig maal bij orthopedische operaties met mijn vingers in benen van patienten gezeten, oei, en wacht.. Ik heb zelfs een keer de dikke darm aangeraakt tijdens een operatie.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:17 schreef MrBean het volgende:
[..]
Idd. Dan zou ik eerder gaan voor meer voorlichting voor de patient.
Waarom is die medische hoogleraar van de VU dan zo hysterisch?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Wat voor soort praktijken? Ik ben er voor dat co-assistenten tijdens gynaecologische operaties door middel van vaginaal toucher kunnen voelen wat bijvoorbeeld de afwijking op de cervix is. Soms gaat dat wel met 2en of 3en. Dit is bij andere operaties niet veel anders. Bij prostaatoperaties wordt soms ook wel 4 of 5x door verschillende mensen gevoeld via de anus en dan overlegd.
Er wordt net gedaan alsof er iets gebeurd wat niet mag, terwijl dit al decennia doodnormaal is en ook zal blijven gebeuren tbv onderzoek.
Omdat het nou ineens een vagina is, is het heilig geworden. Hoeveel penissen worden er niet enige malen tijdens OK gecatheteriseerd door co-assistenten? Moet dat dan ook maar niet mogen. Als patient weet je dat je in een opleidingskliniek door artsen in opleiding kan worden behandeld.
Man of vrouw, geen verschil, maar vind je het heeeeeeeeel erg dat ik er graag toestemming voor wil geven?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Wat voor soort praktijken? Ik ben er voor dat co-assistenten tijdens gynaecologische operaties door middel van vaginaal toucher kunnen voelen wat bijvoorbeeld de afwijking op de cervix is. Soms gaat dat wel met 2en of 3en. Dit is bij andere operaties niet veel anders. Bij prostaatoperaties wordt soms ook wel 4 of 5x door verschillende mensen gevoeld via de anus en dan overlegd.
Er wordt net gedaan alsof er iets gebeurd wat niet mag, terwijl dit al decennia doodnormaal is en ook zal blijven gebeuren tbv onderzoek.
Omdat het nou ineens een vagina is, is het heilig geworden. Hoeveel penissen worden er niet enige malen tijdens OK gecatheteriseerd door co-assistenten? Moet dat dan ook maar niet mogen. Als patient weet je dat je in een opleidingskliniek door artsen in opleiding kan worden behandeld.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Praktijken zoals genoemd in het artikel. Ik denk dat mensen er ook heel anders tegen aan kijken wanneer er gewoon eerst toestemming wordt gevraagd. Dat het stiekem gebeurt stuit veel mensen tegen de borst. En terecht. Dat het al decennia doodnormaal is doet daar niets aan af.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:15 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Wat voor soort praktijken? Ik ben er voor dat co-assistenten tijdens gynaecologische operaties door middel van vaginaal toucher kunnen voelen wat bijvoorbeeld de afwijking op de cervix is. Soms gaat dat wel met 2en of 3en. Dit is bij andere operaties niet veel anders. Bij prostaatoperaties wordt soms ook wel 4 of 5x door verschillende mensen gevoeld via de anus en dan overlegd.
Er wordt net gedaan alsof er iets gebeurd wat niet mag, terwijl dit al decennia doodnormaal is en ook zal blijven gebeuren tbv onderzoek.
Omdat het nou ineens een vagina is, is het heilig geworden. Hoeveel penissen worden er niet enige malen tijdens OK gecatheteriseerd door co-assistenten? Moet dat dan ook maar niet mogen. Als patient weet je dat je in een opleidingskliniek door artsen in opleiding kan worden behandeld.
je negeert het argument dat is neergezet volgens mij vierkant.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:19 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Kennelijk is dat nodig; Ik heb menig maal bij orthopedische operaties met mijn vingers in benen van patienten gezeten, oei, en wacht.. Ik heb zelfs een keer de dikke darm aangeraakt tijdens een operatie.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Er bestaat niet zoiets als een medisch hoogleraar.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:19 schreef MrBean het volgende:
[..]
Waarom is die medische hoogleraar van de VU dan zo hysterisch?
Niet goochelen nuquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:20 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als een medisch hoogleraar.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hoogleraar gezondheidsrecht dan.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:20 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als een medisch hoogleraar.
In de OP wordt gesproken over een hoogleraar gezondheidsrecht, ik denk dat op hem wordt gedoeld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:20 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er bestaat niet zoiets als een medisch hoogleraar.
The love you take is equal to the love you make.
Het heeft niets met stiekem te maken of wel of niet mogen. Je kan niet iedere patient van te voren uitleggen wie er mogelijk aan zijn/haar lichaam tijdens operatie zus/zo zal zitten. Dat kan ook per minuut veranderen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:20 schreef schatje het volgende:
[..]
Praktijken zoals genoemd in het artikel.Ik denk dat mensen er ook heel anders tegen aan kijken wanneer er gewoon toestemming wordt gevraagd. Dat het stiekem gebeurt stuit veel mensen tegen de borst. En terecht. Dat het al decennia doodnormaal is doet daar niets aan af.
Ik snap de hele ophef niet eigenlijk. Het was iig mij bekend dat artsen in de praktijk opgeleid worden, en ik zie het verschil niet tussen een co-assistent die om te leren iemands hart bevoeld tijdens een open hart operatie (of iets dergelijks) en een co-assistent die een vagina of een anus bevoeld als daar 'werk' aan verricht moet worden.
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
Daarnaast lijkt mij het bevoelen van een intern orgaan even, zo niet meer, 'intiemer' dan een vagina of een anus, maar daar is dan weer geen ophef over.
Het hele bericht speelt gewoon in op de verschillende gevoelens die het publiek heeft bij "Co-assistent betast vagina vrouw onder narcose" en "Co-assistent betast lever man onder narcose" daarbij implicerend dat er bij de betreffende co-assistenten ook een dergelijk verschil in intentie bestaat, terwijl dat nou juist niet zo is...
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
Daarnaast lijkt mij het bevoelen van een intern orgaan even, zo niet meer, 'intiemer' dan een vagina of een anus, maar daar is dan weer geen ophef over.
Het hele idee is nou juist dat er al toestemming gegeven is voor 'gefrut' door de patient, want anders was er geen operatie he. Alleen wordt er meerdere keren 'gefrut'.quote:Ik zeg niet dat iedereen hiermee akkoord gaat, maar er zijn absoluut vrouwen die hier geen enkel probleem mee hebben en zelf ook wel inzien dat zij door hun medewerking aan dergelijke onderzoeken te verlenen uiteindelijk ook zichzelf helpen. Ik verwacht niet dat zij dit alleen doen om de arts een plezier te doen. Het gaat meer om het idee: geen gefrut aan mijn kut zonder mijn toestemming.
Het hele bericht speelt gewoon in op de verschillende gevoelens die het publiek heeft bij "Co-assistent betast vagina vrouw onder narcose" en "Co-assistent betast lever man onder narcose" daarbij implicerend dat er bij de betreffende co-assistenten ook een dergelijk verschil in intentie bestaat, terwijl dat nou juist niet zo is...
GENERATION 9: The first time you see this, copy it into your sig on any forum and add 1 to the generation. Social experiment.
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
محمّد هو خنزي | "All that we are is the result of what we have thought." [Buddha] | http://ra.phid.ae/
die is er natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:22 schreef Lienekien het volgende:
[..]
In de OP wordt gesproken over een hoogleraar gezondheidsrecht, ik denk dat op hem wordt gedoeld.
in het artikel wordt gesuggereerd dat studenten aangemoedigd worden te gaan voelen, of zoiets. het lijkt me dat dit van te voren duidelijk moet worden gemaakt aan de patient. is dat nu teveel gevraagd ofzo? het gebeurt toch al meestal? waarom niet altijd en zeker bij dit soort gevoeligere zaken?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:22 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het heeft niets met stiekem te maken of wel of niet mogen. Je kan niet iedere patient van te voren uitleggen wie er mogelijk aan zijn/haar lichaam tijdens operatie zus/zo zal zitten. Dat kan ook per minuut veranderen.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Exactly my point.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:23 schreef raphidae het volgende:
Ik snap de hele ophef niet eigenlijk. Het was iig mij bekend dat artsen in de praktijk opgeleid worden, en ik zie het verschil niet tussen een co-assistent die om te leren iemands hart bevoeld tijdens een open hart operatie (of iets dergelijks) en een co-assistent die een vagina of een anus bevoeld als daar 'werk' aan verricht moet worden.
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
Daarnaast lijkt mij het bevoelen van een intern orgaan even, zo niet meer, 'intiemer' dan een vagina of een anus, maar daar is dan weer geen ophef over.
[..]
Het hele idee is nou juist dat er al toestemming gegeven is voor 'gefrut' door de patient, want anders was er geen operatie he. Alleen wordt er meerdere keren 'gefrut'.
Het hele bericht speelt gewoon in op de verschillende gevoelens die het publiek heeft bij "Co-assistent betast vagina vrouw onder narcose" en "Co-assistent betast lever man onder narcose" daarbij implicerend dat er bij de betreffende co-assistenten ook een dergelijk verschil in intentie bestaat, terwijl dat nou juist niet zo is...
Wel dat je lichaam als 'oefenpop'wordt gebruikt. Dat doel staat van tevoren vast.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:22 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het heeft niets met stiekem te maken of wel of niet mogen. Je kan niet iedere patient van te voren uitleggen wie er mogelijk aan zijn/haar lichaam tijdens operatie zus/zo zal zitten. Dat kan ook per minuut veranderen.
Kom zeg. Je kunt er een standaardprocedure van maken dat het in alle gevallen vooraf wordt gevraagd of een patient er bezwaar tegen heeft als, bij gelegenheid, een co-assistent een onderzoek kan doen. Heel simpel.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:22 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Het heeft niets met stiekem te maken of wel of niet mogen. Je kan niet iedere patient van te voren uitleggen wie er mogelijk aan zijn/haar lichaam tijdens operatie zus/zo zal zitten. Dat kan ook per minuut veranderen.
Heeft alles te maken met, zoals Lienekien zei, respect voor lichamelijke integriteit. Lijkt me de basis van het artsen-vak.
Kan pag. 4 en 5 wél lezen. Meld het wel even in BUG.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Van mij mogen ze aan m'n lul komen, van jou mogen ze aan je lul komen, maar andere mensen denken daar nou eenmaal anders over.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:23 schreef raphidae het volgende:
Ik snap de hele ophef niet eigenlijk. Het was iig mij bekend dat artsen in de praktijk opgeleid worden, en ik zie het verschil niet tussen een co-assistent die om te leren iemands hart bevoeld tijdens een open hart operatie (of iets dergelijks) en een co-assistent die een vagina of een anus bevoeld als daar 'werk' aan verricht moet worden.
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
Daarnaast lijkt mij het bevoelen van een intern orgaan even, zo niet meer, 'intiemer' dan een vagina of een anus, maar daar is dan weer geen ophef over.
[..]
Het hele idee is nou juist dat er al toestemming gegeven is voor 'gefrut' door de patient, want anders was er geen operatie he. Alleen wordt er meerdere keren 'gefrut'.
Het hele bericht speelt gewoon in op de verschillende gevoelens die het publiek heeft bij "Co-assistent betast vagina vrouw onder narcose" en "Co-assistent betast lever man onder narcose" daarbij implicerend dat er bij de betreffende co-assistenten ook een dergelijk verschil in intentie bestaat, terwijl dat nou juist niet zo is...
hoezo gevoelligere zaken? zelfde toch als een andere operatie...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:24 schreef Aarde het volgende:
[..]
in het artikel wordt gesuggereerd dat studenten aangemoedigd worden te gaan voelen, of zoiets. het lijkt me dat dit van te voren duidelijk moet worden gemaakt aan de patient. is dat nu teveel gevraagd ofzo? het gebeurt toch al meestal? waarom niet altijd en zeker bij dit soort gevoeligere zaken?
trouwens het zijn al basisartsen dus geen 1ejaars die lekker aan het knoeien zijn ...
De wereld is op hol geslagen
technocraat... dus als ik je vrouw aan d'r wang voel is dat hetzelfde als dat ik aan d'r vagina zit? nee. en dat is voor patienten ook niet hetzelfde dat zou je als dr (wat ben je precies? huisarts?) moeten kunnen doorgronden lijkt me.quote:
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ach, iedereen kan er tegen zijn, op de operatiekamer bepaalt de operateur uiteindelijk het beleid. In een onderwijs setting moet je er gewoon rekening mee houden dat er meerdere mensen meekijken en meedoen. Meer woorden zal ik er niet vuil aanmaken.
Wetenschap kent ook haar eigen ethiek; en wellicht de belangrijkste punten daarbij zijn dat mensen alleen op basis van vrijwilligheid onderzoeksobject mogen zijn en dat de integriteit van onderzoeksobjecten nooit mag worden aangetast. Volgensmij worden in dit geval beide punten al geschondenquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:23 schreef raphidae het volgende:
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
voor een normaal mens in een normale situatie is er wel verschil tussen vagina en wang.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:26 schreef Aarde het volgende:
[..]
technocraat... dus als ik je vrouw aan d'r wang voel is dat hetzelfde als dat ik aan d'r vagina zit? nee. en dat is voor patienten ook niet hetzelfde dat zou je als dr (wat ben je precies? huisarts?) moeten kunnen doorgronden lijkt me.
geld niet voor een arts.
de een wil sexuele behoeftebevrediging en de ander bevrediging van zijn werk, zijn doel bereiken...
De wereld is op hol geslagen
Volgens mij is het nog steeds zo dat wanneer je instemt met een operatie, je niet meteen toestemming geeft aan meerdere medische studenten om ook meteen eventjes je vagina mee te nemen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:23 schreef raphidae het volgende:
Ik snap de hele ophef niet eigenlijk. Het was iig mij bekend dat artsen in de praktijk opgeleid worden, en ik zie het verschil niet tussen een co-assistent die om te leren iemands hart bevoeld tijdens een open hart operatie (of iets dergelijks) en een co-assistent die een vagina of een anus bevoeld als daar 'werk' aan verricht moet worden.
Volgens mij snappen de meesten het verschil tussen medische wetenschap en sexualiteit niet helemaal.
Daarnaast lijkt mij het bevoelen van een intern orgaan even, zo niet meer, 'intiemer' dan een vagina of een anus, maar daar is dan weer geen ophef over.
[..]
Het hele idee is nou juist dat er al toestemming gegeven is voor 'gefrut' door de patient, want anders was er geen operatie he. Alleen wordt er meerdere keren 'gefrut'.
Het hele bericht speelt gewoon in op de verschillende gevoelens die het publiek heeft bij "Co-assistent betast vagina vrouw onder narcose" en "Co-assistent betast lever man onder narcose" daarbij implicerend dat er bij de betreffende co-assistenten ook een dergelijk verschil in intentie bestaat, terwijl dat nou juist niet zo is...
precies. we hoeven niet te gaan doen alsof artsen een onbeperkte bevoegdheid hebben voor het uitvoeren van bepaalde handelingen omdat dat hen goed dunkt. een arts werkt in dienst van de patient, en dient zich dan ook zorgverlenend te gedragen. de patient is geen eigendom van de arts.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:25 schreef schatje het volgende:
[..]
Wel dat je lichaam als 'oefenpop'wordt gebruikt. Dat doel staat van tevoren vast.
ik wil alleen handelingen uitgevoerd krijgen die in mijn belang zijn. en ik denk dat als ze het mij zouden vragen of er een paar artsen in opleiding mee zouden mogen helpen met de behandeling, dat ik hier helemaal geen bezwaar tegen zou hebben. maar ik wil er wel van op de hoogte zijn.
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
Nou, en als je dat van te voren zegt is er inderdaad niks mis mee.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:27 schreef KonnieKipke het volgende:
Ach, iedereen kan er tegen zijn, op de operatiekamer bepaalt de operateur uiteindelijk het beleid. In een onderwijs setting moet je er gewoon rekening mee houden dat er meerdere mensen meekijken en meedoen. Meer woorden zal ik er niet vuil aanmaken.
Maar zoals het in de OP wordt gesteld, gebeurt dat niet altijd.
gelukkig denkt niet de hele medische wereld zoals deze fokkende dok he gelukkig zijn er die begrijpen dat dit een gevoelig punt is en als zodanig genuanceerd dient te worden behandeld.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:27 schreef KonnieKipke het volgende:
Ach, iedereen kan er tegen zijn, op de operatiekamer bepaalt de operateur uiteindelijk het beleid. In een onderwijs setting moet je er gewoon rekening mee houden dat er meerdere mensen meekijken en meedoen. Meer woorden zal ik er niet vuil aanmaken.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Als jij co-assistent was, en de gynaecoloog zou jou willen laten voelen hoe een cervixcarcinoom voelt bij mijn vrouw zou ik dat niet meer dan zelfsprekend vinden, dat jij haar vaginaal toucheerde. En wat mij betreft nog 10 anderen. Maar kennelijk is het een vrouwen-integriteits-aantastingsprobleempje.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:26 schreef Aarde het volgende:
[..]
technocraat... dus als ik je vrouw aan d'r wang voel is dat hetzelfde als dat ik aan d'r vagina zit? nee. en dat is voor patienten ook niet hetzelfde dat zou je als dr (wat ben je precies? huisarts?) moeten kunnen doorgronden lijkt me.
Er zullen medici het met mij eens zijn, en anderen niet en het standpunt in de OP nastreven. Ik geef mijn eigen mening weer.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef Aarde het volgende:
[..]
gelukkig denkt niet de hele medische wereld zoals deze fokkende dok he gelukkig zijn er die begrijpen dat dit een gevoelig punt is en als zodanig genuanceerd dient te worden behandeld.
Raphidae en Konniekipke snappen de ophef niet.
De vice-voorzitter van de beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG snapt de ophef kennelijk wel, want die noemt de bevindingen,,zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd" en de vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken. (zie OP)
Leg me dat dan eens uit.
De vice-voorzitter van de beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG snapt de ophef kennelijk wel, want die noemt de bevindingen,,zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd" en de vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken. (zie OP)
Leg me dat dan eens uit.
The love you take is equal to the love you make.
En het is de patient zijn eigen lijf.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er zullen medici het met mij eens zijn, en anderen niet en het standpunt in de OP nastreven. Ik geef mijn eigen mening weer.
Als mijn auto in de garage staat wil ik ook niet dat 5 monteurs in opleiding gaan oefenen op het vervangen van mijn koppakking. Ik wil alleen dat mijn olie ververst wordt. Verder moeten ze niks doen.
Their eyes opaque.
wat een onzin. er zit wel deglijk verschil tussen, al was het maar omdat je nooit een rechtzaak zult krijgen van onnodig in iemands oor kijken maar toch echt wel van onnodig iemands vagina betasten. dat jullie dit zo technocratisch benaderen binnen een maatschappelijke discussie is echt een manco aan je opleiding.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:28 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
voor een normaal mens in een normale situatie is er wel verschil tussen vagina en wang.
geld niet voor een arts.
de een wil sexuele behoeftebevrediging en de ander bevrediging van zijn werk, zijn doel bereiken...
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
Ja, dat vroeg ik dus ook, maar KK lacht dan maar wat.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef Lienekien het volgende:
Raphidae en Konniekipke snappen de ophef niet.
De vice-voorzitter van de beroepsvereniging voor gynaecologen NVOG snapt de ophef kennelijk wel, want die noemt de bevindingen,,zeer ernstig en absoluut niet van deze tijd" en de vereniging kondigt maatregelen aan om een eind te maken aan de praktijken. (zie OP)
Leg me dat dan eens uit.
Volgensmij is het wel meer dan dat. Het is niet minder dan een overtreding van de wet, en eng gezien zelfs het schenden van een grondrecht en een mensenrecht. Daar zou ik niet lichtzinnig aan voorbij gaanquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als jij co-assistent was, en de gynaecoloog zou jou willen laten voelen hoe een cervixcarcinoom voelt bij mijn vrouw zou ik dat niet meer dan zelfsprekend vinden, dat jij haar vaginaal toucheerde. En wat mij betreft nog 10 anderen. Maar kennelijk is het een vrouwen-integriteits-aantastingsprobleempje.
jij gaat er dus automatisch vanuit dat een operatie een vaste procedure is die vooraf kan worden voorspelt en dat alle patienten dat als ze gevraagd worden ja zullen zeggen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nou, en als je dat van te voren zegt is er inderdaad niks mis mee.
Maar zoals het in de OP wordt gesteld, gebeurt dat niet altijd.
bovendien maakt een egocentrisch persoon met schaamte een probleem van haar kut terwijl een arts de medici een vagina als een natuurlijk normaal iets zin...
De wereld is op hol geslagen
ik ben blij dat je mijn dok niet bent als je zo makkelijk iets afdoet dat bij veel mensen gevoelig ligt. huisarts gok ik.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er zullen medici het met mij eens zijn, en anderen niet en het standpunt in de OP nastreven. Ik geef mijn eigen mening weer.
STOLEN GOODS - email me for further information *O*
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
[img]http://forum.fok.nl/usericons/22838/steun.jpg[/img]
En om wie draait het nou allemaal uiteindelijk? Juist.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:29 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Als jij co-assistent was, en de gynaecoloog zou jou willen laten voelen hoe een cervixcarcinoom voelt bij mijn vrouw zou ik dat niet meer dan zelfsprekend vinden, dat jij haar vaginaal toucheerde. En wat mij betreft nog 10 anderen. Maar kennelijk is het een patienten-integriteits-aantastingsprobleempje.
Nou heb ik de afgelopen 3 jaar toch wel zo'n 50 - 100x met m'n benen in de beugels gehangen op een gyneacologische tafel. In een academisch ziekenhuis en regelmatig waren er dus ook co-assistenten aanwezig.
Er is altijd gevraagd of ik het oke vond dat de co-ass. aanwezig was en of ik het oke vond als de co-ass iets wilde doen. Zo zijn er diverse inwendige echo's dubbel gedaan omdat de gyn het nog even snel nakeek, of waarbij de gyn 'meestuurde' met de co-ass.
Ik denk dat er maar erg weinig vrouwen nee zeggen tegen zulke dingen. Zo lang het maar gewoon gevraagd wordt en er normaal over wordt gedaan.
Er is altijd gevraagd of ik het oke vond dat de co-ass. aanwezig was en of ik het oke vond als de co-ass iets wilde doen. Zo zijn er diverse inwendige echo's dubbel gedaan omdat de gyn het nog even snel nakeek, of waarbij de gyn 'meestuurde' met de co-ass.
Ik denk dat er maar erg weinig vrouwen nee zeggen tegen zulke dingen. Zo lang het maar gewoon gevraagd wordt en er normaal over wordt gedaan.
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
Precies.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:32 schreef E.T. het volgende:
Ik denk dat er maar erg weinig vrouwen nee zeggen tegen zulke dingen. Zo lang het maar gewoon gevraagd wordt en er normaal over wordt gedaan.
