abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 28 januari 2006 @ 12:07:46 #51
121830 Kadesh
The Protectors of the Garden
pi_34544665
Maar wat maakt het eigenlijk iets uit wat een splinterpartijtje zoals D66 er van vind? Verder is heel die partij niet geloofwaardig.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
  zaterdag 28 januari 2006 @ 12:17:15 #52
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34544928
Wat uitmaakt is dat ze goede argumenten hebben.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 16:10:46 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34551994
uit dat andere topic over dezelfde zaak
quote:
AMSTERDAM - D66-leider Boris Dittrich voelt zich gesterkt door de twee geheime MIVD-rapporten over de situatie in Uruzgan die hij heeft mogen lezen. Dat zei hij donderdag na afloop van een gastcollege op de Universiteit van Amsterdam.

Boris Dittrich.

De fractievoorzitters en de buitenlandwoordvoerders in de Tweede Kamer mochten donderdag de twee geheime rapporten van minister Kamp (Defensie) lezen, maar daarover niets naar buiten brengen.

Dittrich wilde inhoudelijk ook niets zeggen over de rapporten, maar hij zei wel dat „de inhoud van de rapporten de D66-stellingname ondersteunt”. Ook zei hij dat hij na lezing van de rapporten ervan overtuigd is dat D66 het „bij het rechte eind heeft”. „De MIVD is zeer kritisch over de kansen voor wederopbouw.”

De D66-fractie is al sinds half december tegen de voorgenomen missie naar het zuiden van Afghanistan, omdat dat gebied nog niet klaar zou zijn voor een wederopbouwmissie.

Dittrich vergeleek in het gastcollege Uruzgan met de Nederlandse missie halverwege de jaren negentig in Srebrenica. „Nederland moet zich niet weer een oorlog in laten rommelen”, zei Dittrich tegen de ongeveer 150 studenten.

Dittrich stelde dat de bevolking van Uruzgan „wild en woest en haatdragend is”. In het gebied zien de mensen weinig verschil tussen de Amerikanen die er de 'vechtmissie' Enduring Freedom leiden en de vreedzamere Nederlandse aanpak, de zogenoemde 'Dutch Approach'.

Hij noemde het naïef te denken dat de Nederlandse aanpak zou werken, nadat de Amerikanen daar met hun optreden zoveel haat hebben gezaaid. „De Amerikanen trappen deuren in, tillen burqa's op om vrouwen te fouilleren en hebben mannen anaal gevisiteerd.”

Nederland moet volgens Dittrich kijken naar andere operaties waar meer succes te boeken is, zoals bijvoorbeeld in Congo. Nederland moet niet een „willoos werktuig” van de NAVO worden. Dittrich vroeg zich hardop af waarom landen als Frankrijk en Duitsland niet meedoen met de operaties in het zuiden van Afghanistan.

Hij zou willen dat de NAVO onder druk van Nederland terug ging naar de 'tekentafel' om de overgang van de vechtoperatie Enduring Freedom naar de wederopbouwmissie van ISAF in het zuiden van Afghanistan opnieuw te ontwerpen.

www.telegraaf.nl
ik zeg het niet snel over politici maar hier zet meneer Diettrich zich toch echt flink voor lul

1. De "Dutch approach" en Enduring Freedom ... er zitten ook Nederlandse Commando's bij Enduring Freedom, welke approach denkt meneer Diettrich dat die gebruiken?
2. In Irak heeft de aanpak ook gewerkt, daar zijn ook Amerikanen afgelost ... toegegeven, dat is van oudsher een kalme provincie itt tot Uruzgan maar daar geef je de Amerikanen ook niet de schuld van of wel? Het is Talibanland, daar zul je af en toe een deur in moeten trappen ja
3. in Congo zijn gister net 8 lijkkisten vol peacekeepers uit Guatamala op het vliegtuig gezet, hoe kan D66 dan ineens wel voor zijn? Diettrich wil dus in strijd met dat hele toetsingskader ipv een land vol grote bondgenoten naar een land vol Bangladeshi's, Paksitanen en Indiers waar met een grote regelmaat peacekeepers worden gedood en dat vind hij ineens wel veilig?
4. Srebrenica was geen NATO missie, daar waren we dus geen willoos instrument van de NATO ... bovendien gaat de vergelijking in deze niet op omdat de F16's en Apache's onder staan van de detachements commandant, die kan dus zelf luchtsteun aan zichzelf verlenen mocht dit nodig zijn

dom dom dom
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34552061
Stemde D66 wel voor de operatie met de commando's die meedoen an Enduring Freedom?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 16:34:38 #55
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34552561
ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 16:40:32 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34552714
MINISTER KAMP: GEEN RISICO VAN MILITAIRE NEDERLAAG De NAVO heeft de taak op zich genomen aan de slag te gaan in Afghanistan en wij moeten als lidstaat helpen die taak uit te voeren, vindt minister Kamp. “Nu de NAVO heeft vastgesteld dat het tijd is om de ISAF-missie naar Zuid-Afghanistan uit te breiden, moet Nederland hele goede argumenten hebben om daar niet aan te willen bijdragen.”

http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2006/01/20060127_uruzgan.aspx
De aanleiding dat Nederlandse militairen in Afghanistan werken, vloeit voort uit de aanval van al-Qaida op de VS in 2001. "Met als gevolg 2800 doden en 6300 gewonden. We zijn solidair met de VS. Daarnaast is ons eigen belang ermee gemoeid. De terreur van Al Qaida is immers niet alleen tegen de VS gericht, maar ook tegen Europa. Dat hebben de aanslagen in Madrid en Londen wel aangetoond.”

De bewindsman is zich ervan bewust dat Nederland al een grote inspanning levert in het Aziatische land. "Wij gaan deze activiteiten afronden en in plaats daarvan ons concentreren op Uruzgan. Niet iedere NAVO-lidstaat is daar toe in staat. Nederland met zijn professionele, moderne en expeditionaire krijgsmacht wel."

De Nederlandse werkwijze tijdens vredesmissies roept internationaal bewondering op. "Wij passen terughoudend en beheerst geweld toe binnen de instructies die daarvoor gelden. Alleen als het nodig is", aldus Kamp. Volgens de bewindsman moet een eventueel ja van de Kamer los worden gezien van wat er in het verleden is gebeurd. "We zijn al heel lang over het drama van Srebrenica heen. Srebrenica heeft ons hele indringende lessen geleerd, maar sindsdien heeft Nederland alweer aan tientallen internationale missies meegedaan. En er zijn steeds door het parlement zorgvuldige afwegingen gemaakt en zuivere beslissingen genomen. Er bestaat in Uruzgan geen risico van een militaire nederlaag: we hebben grote militaire kracht en zorgen voor onze eigen veiligheid. En als er wat gebeurt: we zijn onderdeel van een internationale brigade."
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34553482
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 16:34 schreef sp3c het volgende:
ja
Dan is het toch een beetje apart dat ze het nu te gevaarlijk vinden? Waarom hadden ze er toen geen problemen mee dat de VS niet zo netjes handelde?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34553538
VS respecteert Afghanistan-besluit

***************************************
HILVERSUM Als Nederland besluit om geen
troepen te sturen naar het zuiden van
Afghanistan,zal de Amerikaanse regering
dat respecteren.Dat zegt de ambassadeur
van de VS in Afghanistan,Ron Neumann.
Hij bevestigt dat het in de provincie
Uruzgan gevaarlijk is door aanslagen
van Taliban-strijders.

Ron Neumann voorziet gerichte aanslagen
op de Nederlanders.De Taliban volgen de
politieke discussies in Nederland en
zullen met provocerende acties komen.De
ambassadeur ontsnapte onlangs in het
gebied aan een zelfmoordaanslag.

De Kamer houdt maandag een hoorzitting
over de uitzending van 1400 militairen.

http://teletekst.nos.nl/?124-01
Dit spreekt het artikel van Kamp een beetje tegen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34553619
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 16:40 schreef sp3c het volgende:
MINISTER KAMP: GEEN RISICO VAN MILITAIRE NEDERLAAG De NAVO heeft de taak op zich genomen aan de slag te gaan in Afghanistan en wij moeten als lidstaat helpen die taak uit te voeren, vindt minister Kamp. “Nu de NAVO heeft vastgesteld dat het tijd is om de ISAF-missie naar Zuid-Afghanistan uit te breiden, moet Nederland hele goede argumenten hebben om daar niet aan te willen bijdragen.”

http://www.mindef.nl/actueel/nieuws/2006/01/20060127_uruzgan.aspx
De aanleiding dat Nederlandse militairen in Afghanistan werken, vloeit voort uit de aanval van al-Qaida op de VS in 2001. "Met als gevolg 2800 doden en 6300 gewonden. We zijn solidair met de VS. Daarnaast is ons eigen belang ermee gemoeid. De terreur van Al Qaida is immers niet alleen tegen de VS gericht, maar ook tegen Europa. Dat hebben de aanslagen in Madrid en Londen wel aangetoond.”

De bewindsman is zich ervan bewust dat Nederland al een grote inspanning levert in het Aziatische land. "Wij gaan deze activiteiten afronden en in plaats daarvan ons concentreren op Uruzgan. Niet iedere NAVO-lidstaat is daar toe in staat. Nederland met zijn professionele, moderne en expeditionaire krijgsmacht wel."

De Nederlandse werkwijze tijdens vredesmissies roept internationaal bewondering op. "Wij passen terughoudend en beheerst geweld toe binnen de instructies die daarvoor gelden. Alleen als het nodig is", aldus Kamp. Volgens de bewindsman moet een eventueel ja van de Kamer los worden gezien van wat er in het verleden is gebeurd. "We zijn al heel lang over het drama van Srebrenica heen. Srebrenica heeft ons hele indringende lessen geleerd, maar sindsdien heeft Nederland alweer aan tientallen internationale missies meegedaan. En er zijn steeds door het parlement zorgvuldige afwegingen gemaakt en zuivere beslissingen genomen. Er bestaat in Uruzgan geen risico van een militaire nederlaag: we hebben grote militaire kracht en zorgen voor onze eigen veiligheid. En als er wat gebeurt: we zijn onderdeel van een internationale brigade."
Ik vindt het een apart artikel.
De titel MINISTER KAMP: GEEN RISICO VAN MILITAIRE NEDERLAAG wordt nergens onderbouwd. Er staat in wat voor goeds we doen, de reden van de missie en hoe er internationaal tegen ons wrdt aangekeken. Er staat echter niet waarom het er veilig is. Hoeveel aanslagen er worden gepleegd, wie er in het gebied actief zijn.
De titel sluit niet aan bij de inhoud van het artikel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 17:41:06 #60
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34554501
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 17:08 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dan is het toch een beetje apart dat ze het nu te gevaarlijk vinden? Waarom hadden ze er toen geen problemen mee dat de VS niet zo netjes handelde?
ze hebben problemen met het uitvoeren van peacekeeping en reconstructie enzo in oorlogsgebied ... niet per se met het harder optreden tegen de Taliban en co.

met de missie van de Commando's hadden ze geen problemen want dat was duidelijk, die gingen daar terroristen opsporen en evt uitschakelen als onderdeel van Enduring Freedom ... ze hebben er tot nog toe als het goed is nog nul gevonden en dus zijn ze scholen enzo aan het bouwen

bij de voorgestelde missie is het precies andersom die gaan dingen bouwen terwijl de taliban hun op komt zoeken

ik vraag me af wat D66 zegt als er voorgesteld om ook de Enduring Freedom eenheden in de provincie te vervangen door Nederlandse (bv een compagnie commando's, een mortiercompagnie van bv de mariniers en een brigade verkennings eskadron ergens vandaan ... en nog wat helikopters natuurlijk)

dan heb je ook niet meer het probleem dat er zwaarbewapende Amerikanen door je verantwoordelijkheidsgebied heen rennen en schieten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 17:44:20 #61
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34554590
lijkt mij een perfecte oplossing zowel politiek als militair gezien want iedereen krijgt dan wat ze willen zonder gezichtsverlies te leiden ... behalve SP en Groenlinks.

en als de Amerikanen of andere NATO landen die niet naar het zuiden van Afghanistan gaan wat van de kosten op zich nemen is ook de LPF blij.

dan is Balkenende pas daadkrachtig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34554666
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 16:40 schreef sp3c het volgende:En als er wat gebeurt: we zijn onderdeel van een internationale brigade."
Met deze laatste zin heb ik persoonlijk als militair zijnde de meeste moeite. Het gebied is voor nog geen centimeter begaanbaar, een ritje van 30 km duurt een halve dag. Als je daarheen gaat moet je in staat zijn om je eigen broek op te houden en jezelf niet afhankelijk maken van anderen. Ben je dat wel, dan zullen de "versterkingen" standaard te laat op komen draven.
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 17:49:58 #63
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34554754
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 17:10 schreef One_of_the_few het volgende:

http://teletekst.nos.nl/?124-01
Dit spreekt het artikel van Kamp een beetje tegen.
hoe dan?
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 17:12 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik vindt het een apart artikel.
De titel MINISTER KAMP: GEEN RISICO VAN MILITAIRE NEDERLAAG wordt nergens onderbouwd. Er staat in wat voor goeds we doen, de reden van de missie en hoe er internationaal tegen ons wrdt aangekeken. Er staat echter niet waarom het er veilig is. Hoeveel aanslagen er worden gepleegd, wie er in het gebied actief zijn.
De titel sluit niet aan bij de inhoud van het artikel.
nu ja de grote militaire kracht waarmee we voor onze eigen veiligheid zorgen noemt hij als argument (dank dan aan de ypr'en met 25mm kanon, Apache's en F16's) en het feit dat we niet alleen zijn maar als onderdeel van een internationale brigade maar dat is natuurlijk niet helemaal waar want die zitten allemaal in andere provincies, behalve 200 ofzo Australiers

maja helemaal uitsluiten kun je het natuurlijk nooit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34563599
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 17:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

nu ja de grote militaire kracht waarmee we voor onze eigen veiligheid zorgen noemt hij als argument (dank dan aan de ypr'en met 25mm kanon, Apache's en F16's) en het feit dat we niet alleen zijn maar als onderdeel van een internationale brigade maar dat is natuurlijk niet helemaal waar want die zitten allemaal in andere provincies, behalve 200 ofzo Australiers

maja helemaal uitsluiten kun je het natuurlijk nooit
nee idd, heb je gelijk in.

Iets anders wat er een link mee heeft. Wij sturen asielzoekers terug naar Afghanistan. Zelf hebben we een debat of het voor militairen niet te gevaarlijk is. In het hele land lopen militairen rond en zijn gevechten. Wel raar dat het voor die mensen die terug moeten veilig is terwijl eke andere buitenlander er niet aan denkt om zonder leger er binnen te trekken. Is dat logisch?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator zaterdag 28 januari 2006 @ 23:44:00 #65
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34565947
ja we gaan toch een beetje overboord met dat terugsturen van asielzoekers ... Congo is naar het schijnt ook veilig

ik ben wel heel erg benieuwd welke landen nu nog te gevaarlijk zijn om asielzoekers naar toe te sturen, dat zullen me daar hellholes zijn!
zal wel politiek liggen, Balkenende is bevriend met die regering dus is het veilig ... Iran en Noord Korea zullen wel onveilig zijn (al woon ik daar liever dan in bv Congo) maar dat heeft verder weinig met deze missie te maken denk ik, ons buitenlandersbeleid stinkt gewoon momenteel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 29 januari 2006 @ 01:03:36 #66
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34568576
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 22:42 schreef One_of_the_few het volgende:
Iets anders wat er een link mee heeft. Wij sturen asielzoekers terug naar Afghanistan.
Afghanistan is niet Uruzgan. Net als Nederland is niet Limburg.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  Moderator zondag 29 januari 2006 @ 01:26:21 #67
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34569020
Afghanistan is ook niet bepaald veilig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34574099
quote:
Op vrijdag 27 januari 2006 08:11 schreef Gebleekte het volgende:

[..]

Die mafkees blaast het allemaal weer zo op . Wat vinden jullie hier nou van?
Ben jij die mafkees of over wie heb je het?

Ik ben tegen ELKE uitzending van Nederlandse troepen naar vredesmissies.
pi_34579785
quote:
Op zaterdag 28 januari 2006 23:44 schreef sp3c het volgende:
ja we gaan toch een beetje overboord met dat terugsturen van asielzoekers ... Congo is naar het schijnt ook veilig

ik ben wel heel erg benieuwd welke landen nu nog te gevaarlijk zijn om asielzoekers naar toe te sturen, dat zullen me daar hellholes zijn!
zal wel politiek liggen, Balkenende is bevriend met die regering dus is het veilig ... Iran en Noord Korea zullen wel onveilig zijn (al woon ik daar liever dan in bv Congo) maar dat heeft verder weinig met deze missie te maken denk ik, ons buitenlandersbeleid stinkt gewoon momenteel
het stinkt idd. Maar niet allen die van ons. Welke niet eigenlijk?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34579828
quote:
Op zondag 29 januari 2006 01:03 schreef ErikT het volgende:

[..]

Afghanistan is niet Uruzgan. Net als Nederland is niet Limburg.
Zoals je ahd kunnen lezen staat er in mijnpost dat e overal in afghanistan militairen zijn omdat het voor burgers in het buitenland te gevaarlijk is. Het maakt niet zoveel uit waar je die asielzoekers naartoe stuurt. het blijft hetzelfde.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 30 januari 2006 @ 11:53:04 #71
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_34608460
quote:
Dittrich vergeleek in het gastcollege Uruzgan met de Nederlandse missie halverwege de jaren negentig in Srebrenica. �Nederland moet zich niet weer een oorlog in laten rommelen�, zei Dittrich tegen de ongeveer 150 studenten.
quote:
Analyse

Uruzgan is Srebrenica niet

Theo Koelé

Het kon niet uitblijven: ‘Srebrenica’ duikt op in de discussie over de voorgenomen militaire missie in het Afghaanse Uruzgan. D66-leider Dittrich nam eind vorige week het S-woord in de mond. Dreigt Nederland zich weer in een militair avontuur met dramatische afloop te storten?

Dittrich gaf toe dat missies nooit goed te vergelijken zijn. Maar hij zag tenminste één duidelijke overeenkomst: onder internationale druk en ‘met de beste bedoelingen’ stelt de Tweede Kamer zich niet kritisch genoeg op. ‘De les van Srebrenica was dat we kritisch moeten blijven en ons niet een oorlog laten in rommelen.’

Prompt kwam minister Kamp van Defensie in het geweer. Op de website van zijn ministerie stelt hij: ‘Srebrenica heeft ons heel indringende lessen geleerd, maar sindsdien heeft Nederland alweer aan tientallen internationale missies meegedaan. En er zijn steeds door het parlement zorgvuldige afwegingen gemaakt en zuivere beslissingen gekomen.’

Wie een vergelijking wil maken tussen Srebrenica en Uruzgan, doet er goed aan het eindrapport te lezen van de parlementaire enquêtecommissie over het Srebrenica-debacle. De commissie, onder leiding van Dittrichs partijgenoot Bakker, schetste een helder beeld van de belabberde voorbereiding van de Balkan-missie, twaalf jaar geleden.

Dominant was het gevoel in politiek Den Haag ‘dat er iets moest gebeuren’ om het etnische geweld in Bosnië te stoppen. Enkele citaten: ‘De praktische haalbaarheid van succesvol ingrijpen verdwijnt naar de achtergrond.’ ‘Ondanks het feit dat geen enkele VN-lidstaat een eenheid ter beschikking wil stellen voor Srebrenica, gaat Nederland zonder nadere voorwaarden akkoord.’ ‘De uitzendtermijn van Dutchbat ontstaat min of meer toevallig.’

Het uiteindelijke debat over de uitzending van Dutchbat had plaats op 1 februari 1994. De voorhoede van Dutchbat was toen al aanwezig in Bosnië en onderweg naar Srebrenica. Gezien de opdracht had Dutchbat een beperkte geweldsinstructie. Geweld was in principe alleen toegestaan uit zelfverdediging. Zowel Kamerleden als ministers leunden zwaar op de beschikbaarheid van westerse luchtsteun, maar die bleef uit.

Uit de informatie die het kabinet de Kamer nu heeft verschaft over de Uruzgan-missie, rijst een ander beeld op. Het kabinet erkent ruiterlijk dat de missie op korte termijn niet zal leiden tot wederopbouw van de provincie, het uiteindelijke doel. Als de militairen na twee jaar vertrekken, kunnen wel resultaten zichtbaar zijn, zoals een beter functionerende politie en een effectiever optredend Afghaans leger.

De termijn van twee jaar is bepaald in overleg met de NAVO en afzonderlijke bondgenoten. Nederland hoeft daarna niet, zoals destijds minister Voorhoeve van Defensie, op zoek naar een land dat de troepen wil vervangen; daartoe heeft de NAVO zich verplicht.

Openhartig is het kabinet ook over de kans op slachtoffers: die is reëel. Maar een ‘militaire nederlaag’, zoals Dutchbat leed tegen een Servische overmacht, is volgens minister Kamp ondenkbaar. Anders dan in Bosnië zijn de Nederlanders zwaarbewapend. Voor luchtsteun zijn ze niet afhankelijk van anderen, want ze beschikken over Apache-gevechtshelikopters en F-16-straaljagers. Niettemin zijn tevens afspraken gemaakt over ‘wederzijdse bijstand’ met grote NAVO-landen die troepen legeren in naburige provincies.

De Nederlanders hebben ruime bevoegdheden om geweld te gebruiken. Niet louter uit zelfverdediging, maar ook om offensieve acties uit te voeren tegen vijandige elementen. Riskante acties worden alleen ondernomen als luchtsteun gegarandeerd is. Een snelle-reactiemacht is permanent inzetbaar, en kan gebruik maken van transporthelikopters of gepantserde voertuigen.

Over de veiligheidsgaranties is maanden onderhandeld. Alleen daarom al is een vergelijking tussen Srebrenica en Uruzgan vergezocht. Ze doet ook onrecht aan Kamerleden die zich met schriftelijke vragen, vertrouwelijke briefings door topmilitairen en een twaalf uur durende hoorzittting, vandaag, grondig voorbereiden op een besluit.

Bron: De Volkskrant
Verder, over Afghanistan:
quote:
Annan: Afghanistan-missie zonder Nederland problematisch

ANP

DEN HAAG - Als Nederland geen troepen naar Afghanistan stuurt 'zullen problemen ontstaan' en wordt de missie ‘niet zo succesvol als we zouden willen’. Dat heeft secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties maandag gezegd na een onderhoud met premier Balkenende in Den Haag.

Annan sprak de hoop uit dat het Nederlandse parlement deze week ‘de juiste beslissing neemt’ over deelname aan de missie in de Afghaanse provincie Uruzgan.

De secretaris-generaal erkende dat het zal gaan om een risicovolle operatie. Daarom worden ook de nodige maatregelen getroffen om de militairen zo goed mogelijk te beveiligen.

Annan, die dinsdag deelneemt aan een grote Afghanistan-conferentie in Londen, benadrukte dat de internationale gemeenschap Afghanistan nu niet in de steek maglaten. ‘Het is geen verloren land’, zei Annan. Afghanistan is ‘op weg naar herstel’ en er worden ‘stappen gezet naar democratie’. De VN-topman zei dat bij de missie het internationaal recht en respect voor mensenrechten in acht moeten worden genomen.

Premier Balkenende sprak over een ‘vruchtbaar’ gesprek, waarin onder meer ook de recente ontwikkelingen in het Midden-Oosten en de hervormingen van de Verenigde Naties zijn besproken.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_34609067
Ik ben nog steeds voor, maar ja ik snap D'66 dan toch al jaren niet meer.
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_34612082
Waarom hebben we in vredesnaam zo'n ultramodern leger? Voor de sier? Ja er zullen waarschijnlijk slachtoffers vallen, dat is het risico als je soldaat bent. Nederland probeert een vredesmissie te volbrengen, zonder dat er Nederlanders naar toe hoeven. Stelletje schijterts.
  Moderator maandag 30 januari 2006 @ 14:08:23 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34612255
klets niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 31 januari 2006 @ 09:30:44 #75
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_34640053
Nou ben ik niet voor of tegen die missie omdat ik niet alle informatie weet die de kamer wel heeft.
Die informatie is verder ook niet openbaar, dus bijvoorbeeld een referendum kan niet.

Ik vraag me echter vijf dingen af.

  • Ten eerste dat gehuil over de mogelijke gevolgen als we niet meedoeen.
    Afgelopen zondag in Netwerk werd zelfs nog een krantenartikel aangehaald van ex-diplomaat Paul Bremer de derde, die zei dat er onherroepelijk economische gevolgen zouden zijn bij een nee.

    En dat terwijl washington enkele malen een actieve diplomaat heeft gestuurd om te verzekeren dat er geen gevolgen zijn bij een nee. Maar dat zie je dan niet in Netwerk. Vreemd.
    Het lijkt wel alsof we onszelf aan willen praten dat er gevolgen zijn, en dat we alle mogelijke signalen (zoals ex-diplomaten) groot uitlichten, en de rest onderdrukken.

    Oja, die Paul Bremer heeft pas bekend dat ie fout zat met dat Irak gedoe.

  • Ten tweede dat getwist van minister Bot.
    Eerst was hij fel tegen, bij wijze van boycot, vanwege de CIA gevangenissen. Toen ik echter op een gegeven moment op CNN zag dat Brussel bang is dat het debacle terug zou slaan in het eigen gezicht omdat enkelen er wel van wisten, was het ineens koek en ei tussen Bot en Rice.
    Hebben die CIA-vluchten ineens niet meer bestaan, of stinkt het teveel?
    Met andere woorden, Bot is ineens voor. Maar aan de andere kant, hij heeft geen last van Pechtold, zegt ie zelf. Maar dat zie je ook niet al te vaak terug in het nieuws.

  • Ten derde, ook een puntje uit Netwerk van afgelopen zondag.
    Geloofwaardigheid. Een hoge gozer die gister advies heeft gegeven aan de tweede kamer zei zondag termen als 'omdat we al tegen de Europese grondwet waren, kunnen we niet nog een keer nee zeggen' en 'als we nu nee zeggen, staan we de volgende keer niet zo sterk in de onderhandelingen'.

  • Ten vierde, de Rules Of Engagement (ROE).
    Er wordt gezegd dat het mandaat veel vrijer is, dat soldaten meer mogen, máár, een advocaten in ROE moest toch bekennen dat de ROE nog niet vrijgegeven waren door diezelfde NAVO.
    Met andere woorden, er klopt daar ook al iets niet.

  • Ten vijfde,
    De weerstand tegen soldaten in Afghanistan is hoog, mede dankzij die predator-vliegende-robotjes-met-raketten die een beetje lopen te schieten. Natuurlijk deed NL het wel heel goed in Irak, maar weet er iemand wat meer van Afghanistan? Ja, de MIVD, maar dat rapport is vertrouwelijk.

    ---------------------

    Mijn conclusie, weest nou eerst eens een keer helder in plaats van bléren 'we hebben een leger, en móeten het daarom gebruiken'. Er zijn anders nog zat conflicten in bijvoorbeeld Afrika die onze hulp anders ook wel kunnen gebruiken.

    Dat neemt dus niet weg dat ik tegen militair optreden ben, integendeel. Maar dan wil ik wel even weten waar we aan toe zijn, in plaats van vriendjespolitiek en spelen op gevoel met argumenten als 'waar hebben we anders een leger voor?'.
    Nogmaals, zoals ook eerder aangegeven hier, er zijn zat landen die onze hulp kunnen gebruiken.

    [ Bericht 1% gewijzigd door Yildiz op 31-01-2006 09:51:56 ]
  • Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
    pi_34640739
    Ik zeg: alleen VVD'ers als Van Aartsen naar Uruzgan. Zij willen immers zo graag.
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:01:44 #77
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34641825
    ja dat zijn altijd leuke opmerkingen maar die figuren kunnen daar gewoon nix doen dus gaan ze niet
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34641897
    quote:
    4. Srebrenica was geen NATO missie, daar waren we dus geen willoos instrument van de NATO ... bovendien gaat de vergelijking in deze niet op omdat de F16's en Apache's onder staan van de detachements commandant, die kan dus zelf luchtsteun aan zichzelf verlenen mocht dit nodig zijn
    De vergelijking gaat op als je het hebt over de druk van het buitenland, daar moet je voor uitkijken. Ik denk trouwens dat we hier nog lelijk veel dooien zullen zien vallen.
    Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:19:32 #79
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34642225
    dacht jij dat voor de Irak missie ook niet?
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34642325
    Nu is het ineens wél te vergelijken met Irak? . Nee, dat dacht ik niet.
    Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
    pi_34642420
    Het blijft moeilijk. D66 is niet mijn partij, maar als politiek (2e Kamer en Kabinet) stuur je militairen op een missie, waarbij van diverse kanten is aangegeven dat er doden bij kunnen vallen. De verantwoordelijkheid voor het nemen van die beslissing is moeilijk, en ik kan me voorstellen dat dat twijfels bij jezelf of bij je partij oproept.
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:29:11 #82
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34642462
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:23 schreef RichardQuest het volgende:
    Nu is het ineens wél te vergelijken met Irak? . Nee, dat dacht ik niet.
    ik zie weinig verschil met de Irak missie eerlijk gezegd ... mja ze zijn wat zwaarder bewapend
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34642542
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:29 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik zie weinig verschil met de Irak missie eerlijk gezegd ... mja ze zijn wat zwaarder bewapend
    Die missie heeft hetzelfde doel, de omgeving is totaal anders.
    Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:40:05 #84
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34642751
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:32 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    Die missie heeft hetzelfde doel, de omgeving is totaal anders.
    ja en de mensen spreken een andere taal.

    als je naar verschillen gaat zoeken dan vind je die wel ja, maar feitelijk is het gewoon vrijwel hetzelfde imo
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34642824
    Nee, in Irak zijn de gevaren veel lager, zijn de voorwaarden aan onze deelneming anders, en is de insteek anders. In Irak zijn we primair voor de wederopbouw, in Uruzgan wordt er ook veel veel gevochten, zijn we daar onder druk van de Amerikanen (anders komen er financiele repercussies), en hebben onze voorgangers (de Amerikanen) er een zootje van gemaakt. In Irak namen we het over van de Britten, die de boel al behoorlijk onder controle had.

    Irak en Uruzgan zijn niet te vergelijken
    Are you brave enough to fear?
    SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
    Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
    pi_34642829
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja en de mensen spreken een andere taal.

    als je naar verschillen gaat zoeken dan vind je die wel ja, maar feitelijk is het gewoon vrijwel hetzelfde imo
    De mensen haten Westerlingen, ze zijn conservatiever dan de Taliban en zullen de Nederlanders als schietschijven zien. Het is daar veel gevaarlijker om een missie als deze uit te voeren. Wees pro-troops en ben tegen de missie.
    Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
    pi_34642867
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    als je naar verschillen gaat zoeken dan vind je die wel ja, maar feitelijk is het gewoon vrijwel hetzelfde imo
    Precies, de CIA heeft destijds ook wapens geleverd aan Sadam Hoessein tijdens de Iran/Iraq oorlog, en de CIA heeft destijds wapens geleverd aan de Taliban, tijdens de Russische bezetting. Zou wel zuur zijn als een Nederlandse militair door een dergelijk wapen wordt gedood.
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:45:56 #88
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34642887
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:43 schreef RichardQuest het volgende:

    [..]

    De mensen haten Westerlingen, ze zijn conservatiever dan de Taliban en zullen de Nederlanders als schietschijven zien. Het is daar veel gevaarlijker om een missie als deze uit te voeren. Wees pro-troops en ben tegen de missie.
    hoeveel Amerikanen zijn er het afgelopen jaar in die specifieke omgeving omgekomen?
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:45 schreef LangeTabbetje het volgende:

    [..]

    Precies, de CIA heeft destijds ook wapens geleverd aan Sadam Hoessein tijdens de Iran/Iraq oorlog, en de CIA heeft destijds wapens geleverd aan de Taliban, tijdens de Russische bezetting. Zou wel zuur zijn als een Nederlandse militair door een dergelijk wapen wordt gedood.
    jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, interessant ...
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:50:19 #89
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34642992
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:43 schreef SocialDisorder het volgende:
    Nee, in Irak zijn de gevaren veel lager, zijn de voorwaarden aan onze deelneming anders,
    waren
    quote:
    en is de insteek anders. In Irak zijn we primair voor de wederopbouw, in Uruzgan wordt er ook veel veel gevochten,
    in Irak is incidenteel ook nog vrij stevig gevochten ... de Japanners waren daar primair voor wederopbouw, wij waren er voor het verzorgen van stabiliteit enzo
    quote:
    zijn we daar onder druk van de Amerikanen (anders komen er financiele repercussies),
    ik geloof er geen woord van
    quote:
    en hebben onze voorgangers (de Amerikanen) er een zootje van gemaakt. In Irak namen we het over van de Britten, die de boel al behoorlijk onder controle had.
    Irak namen we over van de Amerikanen
    quote:
    Irak en Uruzgan zijn niet te vergelijken
    ik vind van wel.

    het gaat hier om een gebied van wetteloosheid waar Nederlandse militairen in moeten gaan zitten om vrede en stabiliteit te brengen ... tuurlijk er wordt wat meer gevochten maar de Nederlanders zijn dan ook wat zwaarder bewapend.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34643109
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:50 schreef sp3c het volgende:


    het gaat hier om een gebied van wetteloosheid waar Nederlandse militairen in moeten gaan zitten om vrede en stabiliteit te brengen ... tuurlijk er wordt wat meer gevochten maar de Nederlanders zijn dan ook wat zwaarder bewapend.
    Hoe is deze wetteloosheid ontstaan ? En kan dit zomaar opgelost worden met bijvoorbeeld een mandaat van 2 jaar ?
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 11:58:46 #91
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34643198
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:55 schreef LangeTabbetje het volgende:

    [..]

    Hoe is deze wetteloosheid ontstaan ? En kan dit zomaar opgelost worden met bijvoorbeeld een mandaat van 2 jaar ?
    oorlog enzo en nee ik zie dit niet in 2 jaar afgehandeld worden, Bosnie duurde immers ook 10 jaar voor het ergens op begon te lijken en daar duurde de oorlog 3 jaar ofzo (itt tot 30 in Afghanistan) en was een veelvoud aan internationale troepen aanwezig (en veel minder lokale bevolking op een kleiner gebied) ik zou hier op zijn minst 10 jaar voor uittrekken misschien zelfs het dubbele

    maar we kunnen best een opzetje maken, dit is geen Nederlandse operatie maar een NATO operatie het hoeft niet klaar te zijn als we weggaan zolang er maar een vervanger is
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34643268
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 11:58 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    oorlog enzo en nee ik zie dit niet in 2 jaar afgehandeld worden, Bosnie duurde immers ook 10 jaar voor het ergens op begon te lijken en daar duurde de oorlog 3 jaar ofzo (itt tot 30 in Afghanistan) en was een veelvoud aan internationale troepen aanwezig (en veel minder lokale bevolking op een kleiner gebied) ik zou hier op zijn minst 10 jaar voor uittrekken misschien zelfs het dubbele

    maar we kunnen best een opzetje maken, dit is geen Nederlandse operatie maar een NATO operatie het hoeft niet klaar te zijn als we weggaan zolang er maar een vervanger is
    Voor die vervanging is al wat geregeld eigenlijk ? Nu staan anderen ook al niet echt te trappelen. En wat als het supergevaarlijk blijkt te zijn met een hele hoop gesneuvelde Nederlanders (ik hoop van niet trouwens), in hoeverre is er dan na 2 jaar, bereidheid de Nederlanders te vervangen ?
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 12:18:52 #93
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34643727
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 12:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

    [..]

    Voor die vervanging is al wat geregeld eigenlijk ? Nu staan anderen ook al niet echt te trappelen. En wat als het supergevaarlijk blijkt te zijn met een hele hoop gesneuvelde Nederlanders (ik hoop van niet trouwens), in hoeverre is er dan na 2 jaar, bereidheid de Nederlanders te vervangen ?
    de huidige bezetting is nog niet eens geregeld
    ik denk niet dat er uberhaupt al aan vervanging wordt gedacht het is iig nog niet geregeld, als er niemand gevonden wordt dan zullen de Amerikanen de Bulgaren of Roemenen waarschijnlijk wel een paar 100 miljoen dollar toeschijven dan worden die militairen meteen op het vliegtuig gezet

    maar dat is ons probleem niet het is niet zo dat we net zoals in Srebrenica afhankelijk zijn van verschillende partijen om het gebied uit te komen, als het mandaat afloopt dan stappen de Nederlanders gewoon in de auto en rijden ze weg dan heeft het aan ons iig niet gelegen.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34644090
    Ons probleem niet ? Als je er naartoe gaat voor pakhembeet 2 jaar om stabiliteit etc. te creeren, dan kun je zonder adequate opvolging toch niet zomaar na 2 jaar die mensen weer aan hun lot overlaten ?
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 12:47:34 #95
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34644396
    daar moet de NATO voor zorgen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_34644454
    quote:
    Op dinsdag 31 januari 2006 12:47 schreef sp3c het volgende:
    daar moet de NATO voor zorgen
    Dan moet je toch als Nederland voordat je er aan begint, hiervoor garanties eisen ?
    Honey ! Take me drunk, i am home !
      Moderator dinsdag 31 januari 2006 @ 12:54:57 #97
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_34644551
    er is een garantie is dat de NATO het overneemt wie dat doet is voor ons verder niet zo van belang ... dan kun je 2 jaar van te voren eisen dat er een specifiek land genoemd wordt maar voor hetzelfde geld is daar tegen die tijd een andere regering die dit helemaal niet zo'n goed plan vind en zit je met een nog groter probleem.

    dan krijg je waar wij nu ook last van hebben dat er gewoon niet gezocht wordt naar een ander land om het te doen omdat Nederland al gezegd zou hebben het te willen doen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      dinsdag 31 januari 2006 @ 13:02:10 #98
    28640 Sidekick
    Ban the fucker
    pi_34644600
    Het laatste nieuws:
    quote:
    Tweede Kamer zwaar onder druk gezet

    Van onze verslaggevers Theo Koelé, Marc Peeperkorn

    DEN HAAG - Drie dagen voor het beslissende Kamerdebat staat Nederland onder massieve internationale druk om troepen te sturen naar de Afghaanse provincie Uruzgan. Topmensen van de VN, NAVO en EU waarschuwden maandag voor de gevolgen van een negatief besluit.

    Secretaris-generaal Annan van de VN zei na een bliksembezoek aan premier Balkenende dat Nederland ‘problemen op de grond creëert’ als het niet wil deelnemen aan de internationale stabilisatiemacht in zuidelijk Afghanistan. Nederlandse troepen moeten onder meer zorgen voor de veiligheid van VN-personeel. ‘Anders kunnen sommige taken niet worden uitgevoerd.’

    De hoogste NAVO-militair, de Amerikaanse generaal Jones, zei dat de stabilisatiemacht ‘de Nederlandse bijdrage hard nodig heeft’. Jones, die maandag tijdens een hoorzitting van de Tweede Kamer als enige achter gesloten deuren werd ondervraagd, zei dat de NAVO geen alternatief heeft om op terug te vallen als Nederland onverhoopt afhaakt.

    NAVO-secretaris-generaal De Hoop Scheffer ging in de International Herald Tribune een stap verder. ‘Je kunt niet zeggen: sorry, het is te gevaarlijk, we gaan niet. Dat pik ik niet. Waar heb je dan strijdkrachten voor?’ Hij wees op de noodzakelijke solidariteit in het Atlantisch bondgenootschap.

    Ook de speciale afgezant van de EU in Afghanistan, Vendrell, zei dat het niet aangaat om alleen maar troepen te sturen naar relatief veilige gebieden. ‘Dat betekent schade voor de reputatie van de EU.’ De invloed van de EU op het wereldtoneel zal verminderen, stelde Vendrell tijdens de hoorzitting.

    Ook de reputatie van Nederland staat op het spel, betoogde generaal b.d. Van Kappen, voormalig adviseur van VN-chef Annan. Van Kappen noemde het tijdens de meer dan twaalf uur durende hoorzitting naïef te denken dat een Nederlands nee zonder gevolgen blijft. Nederland zal minder serieus worden genomen in organisaties als de NAVO en de VN.

    De Australische minister van Buitenlandse Zaken Downer beloofde minister Kamp van Defensie 400 militairen ter ondersteuning van de Nederlanders. Bij een negatief besluit zou de Australische bijdrage op de tocht kunnen komen te staan. ‘We hebben er lang over nagedacht, maar we hebben alle vertrouwen in de professionaliteit van de Nederlandse militairen.’

    Ook Afghaanse politici drongen aan op de komst van Nederlanders naar Uruzgan. Een onlangs gekozen parlementariër uit deze provincie zei dankbaar te zijn als Nederland ‘onpartijdige hulp’ biedt in de strijd tegen terrorisme. Volgens een collega-parlementslid hebben Amerikaanse militairen met hun harde aanpak kwaad bloed gezet.

    Het CDA-Kamerlid Ormel omschreef het verzoek van de Afghanen als ‘een schreeuw om hulp’. Van Baalen (VVD): ‘Je moet wel een hart van ijs hebben om daar niet door geroerd te worden’.

    Bron: De Volkskrant
    quote:
    Reportage

    Kamer wijdt marathonzitting aan riskante missie

    Van onze verslaggevers Theo Koelé, Marc Peeperkorn

    DEN HAAG - ‘99 Procent van de Afghanen wil samenwerken, 1 procent niet. Maar die ene procent is wel levensbedreigend’, viel maandag te horen tijdens een hoorzitting van de Tweede Kamer.

    Het sturen van Nederlandse militairen naar de Afghaanse provincie Uruzgan is geen kwestie van charitas, maar van welbegrepen eigenbelang. ‘Terrorisme is internationaal. Als Afghanistan weer een vrijhaven voor terroristen wordt, slaat dat terug op ons allemaal’, waarschuwt de Afghaanse minister van Defensie Wardak.

    Zijn voormalig collega van Financiën Ghani haalt nog een ‘nationaal belang’ aan om de Tweede Kamer te overtuigen van het nut van de missie: heroïne. Wil Europa niet overspoeld worden met deze spotgoedkope hard drug – Ghani: ‘minder dan de prijs van een cappuccino in Amsterdam’ – dan is het hoog tijd met internationaal machtsvertoon de drugsbaronnen uit Uruzgan te verjagen.

    Veertien uur trok de Kamer er maandag voor uit om een 25-tal betrokkenen en deskundigen te horen over het sturen van 1200 Nederlandse manschappen naar Uruzgan. Ter voorbereiding op het debat van donderdag, als de Kamer moet beslissen over wat nu al de gevaarlijkste militaire missie sinds Korea (’50-’53) wordt genoemd.

    Minister Wardak vindt dat die risico’s niet overdreven moeten worden. ‘De vijand is niet echt sterk’, weet hij. Het Nederlandse kabinet schat de harde kern van Talibanstrijders op maximaal 350 man. Wardak: ‘We kunnen alleen niet genoeg aandacht aan ze besteden.’

    Als de Nederlandse manschappen met in hun kielzog een paar honderd Australiërs arriveren, is dat probleem volgens Wardak uit de wereld. ‘De internationale ISAF-troepenmacht in Uruzgan is dan tien keer zo groot als nu. Dat zal de vijand afschrikken om drastische acties te ondernemen.’

    De situatie is al verbeterd, verzekert ook minister van Buitenlandse Zaken Abdullah. Afghanistan is volgens hem een succesverhaal. ‘De enige vraag is of het verhaal ook een succesvol einde krijgt.’

    Juist daarom is Nederlandse deelname aan de NAVO-missie onmisbaar, benadrukken drie speciaal voor de hoorzitting ingevlogen parlementariërs uit Uruzgan. ‘Laat ons niet vallen’, luidt de indringende oproep van parlementariër Khaleeq. ‘Dan geef ik u mijn woord dat ook wij zullen strijden tegen terrorisme en de papaverteelt.’ Om zijn goede bedoelingen te onderstrepen, wenst Khaleeq koningin Beatrix een lang en gelukkig leven toe. CDA-Kamerlid De Haan – voorzitter van de hoorzitting – wordt door hem gefêteerd op een traditionele Afghaanse mantel met bijpassend hoofddeksel.

    Voormalig ISAF-commandant Py twijfelt evenmin aan een goede afloop van de missie. ‘Ik zal nooit vergeten hoe Nederlandse Apaches in 2004 een einde maakten aan de raketaanvallen op Kabul’, houdt de Franse luitenant-generaal de Kamerleden voor. ‘De NAVO heeft geen andere keuze dan succes. Onze aanpak in Afghanistan werkt.’

    Freelance journalist Karskens hoort het vol ongeloof aan. Begin januari verbleef hij in Uruzgan en hij snapt niet dat de Kamer in dat ‘levensgevaarlijke gebied’ Nederlandse mensenlevens op het spel wil zetten. ‘Ik heb daar een week rondgereisd met vijftig lijfwachten’, vertelt hij de Kamerleden. ‘Als u vindt dat de militairen keihard Talibanstrijders moeten aanpakken, is Uruzgan een buitenkansje. Voor wederopbouw kunt u beter een andere regio kiezen.’

    Ook ontwikkelingswerker Oosterkamp tempert de verwachtingen. Het irrigatieproject in Zuid-Afghanistan waar hij aan meewerkte, werd abrupt stopgezet nadat de Taliban tien van zijn collega's vermoordden. Militairen zullen bomaanslagen ‘aan den lijve ondervinden’, voorspelt Oosterkamp. ‘99 Procent van de Afghanen wil samenwerken, 1 procent niet. Maar die ene procent is wel levensbedreigend.’

    Bron: De Volkskrant
    quote:
    Interview

    ‘Nederlanders moeten Afghaanse tradities respecteren’

    Van onze verslaggever Cor Speksnijder

    DEN HAAG - Bij de hoorzitting die de Tweede Kamer maandag hield over de militaire missie naar Afghanistan, waren ook parlementsleden uit dat land. Suna Nilofar vertelt waarom de Nederlanders moeten komen.

    Als Nederland besluit geen militairen naar Uruzgan te sturen, zou dat een grote teleurstelling zijn voor de bevolking van deze Afghaanse provincie. ‘De mensen hebben behoefte aan vrede, veiligheid en betere voorzieningen. Het zou frustrerend zijn als Nederland nee zou zeggen. In bijna alle Afghaanse provincies zijn positieve veranderingen waar te nemen, behalve in Uruzgan. Wij hopen dat de Nederlandse militairen ook daar positieve verandering brengen.’

    Suna Nilofar is Afghaans parlementslid, afkomstig uit Uruzgan. Twee weken geleden ontving ze een uitnodiging van de Nederlandse ambassade in Kabul om eens te komen praten. Daar werd haar gevraagd of ze bereid was naar Den Haag te reizen om het Nederlandse parlement in te lichten over de situatie in haar provincie.

    Samen met twee collega’s verscheen zij gisteren op de hoorzitting van de Kamercommissies van Buitenlandse Zaken en Defensie over het voornemen troepen te sturen naar Zuid-Afghanistan. Na dat optreden legt ze in een Haags hotel nog eens uit waarom Nederland volgens haar moet instemmen met deze missie.

    Uruzgan, een van de armste provincies van een van de armste landen ter wereld, snakt naar vooruitgang. Nilofar: ‘Neem het onderwijs: er is in Uruzgan een lyceum voor meisjes, maar er zijn maar drie klassen omdat er onvoldoende vrouwelijke leerkrachten zijn. In de provincie wonen veel ongeletterde jongeren die onderwijs nodig hebben. Zij zijn ontvankelijk voor de propaganda van de Taliban. Als zij scholing krijgen, kunnen ze daar beter weerstand aan bieden.’

    Het is toch niet de hele bevolking die uitziet naar de komst van de Nederlanders? De fundamentalistische Taliban heeft immers ook een zekere aanhang in Uruzgan?

    ‘De Taliban maken gebruik van een noodsituatie. Kinderen die in Uruzgan niet naar school kunnen, worden naar madrassa’s (religieuze scholen) in Pakistan gestuurd. Daar worden ze opgeleid tot terrorist en ze komen terug om aanslagen te plegen. Voor een paar dollar doen die jongens alles.’

    Dat betekent dat de Nederlandse troepen gevaar lopen.

    ‘Het is nu veiliger dan een jaar geleden. Ontwikkelde mensen plegen geen aanslagen. Onlangs is nog een zelfmoordactie verhinderd; een jongen werd opgepakt nadat zijn plan was uitgelekt. De bevolking wil dat soort acties niet.’

    Waar moeten de Nederlanders vooral voor uitkijken?

    ‘Ze moeten oppassen dat ze geen haat bij de bevolking kweken. Ze moeten respect tonen voor de religieuze waarden en tradities van het land. Bijvoorbeeld: niet onaangekondigd midden in de nacht huiszoekingen doen. De bevolking heeft genoeg van dergelijke acties, die de Amerikanen nogal eens uitvoerden op basis van verkeerde informatie. Als zij dachten een lid van Al Qa’ida op het spoor te zijn en ze konden hem niet vinden, dan volgde een bombardement. Dat soort dingen moeten de Nederlanders niet doen.’

    Accepteren de bewoners van de provincie Uruzgan gezag van buitenaf?

    ‘Als buitenlandse troepen komen om bij te dragen aan ontwikkeling en niet om oorlog te voeren, dan wel. Ze accepteren niet dat verdachten spoorloos verdwijnen, zonder dat de familie wordt geïnformeerd.’

    Minister Bot van Buitenlandse Zaken wil dat de gouverneur van Uruzgan, Jan Mohammad Khan, wordt ontslagen omdat hij zich schuldig zou maken aan machtsmisbruik en drugshandel. Heeft u daar begrip voor?

    ‘Ja. Maar dat neemt niet weg dat de gouverneur grote steun geniet onder de bevolking. Hij heeft zijn best gedaan voor de aanleg van wegen en van elektriciteit. Hij heeft zich ingespannen om iemand vrij te krijgen die er door de Amerikanen ten onrechte van was beschuldigd lid te zijn van Al Qa’ida.’

    Bron: De Volkskrant
    A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
    Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
    I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
    pi_34644722
    Ik denk dat Nederland goed werk kan doen in Afghanistan en ik ben daarom van mening dat we moeten gaan. Dat het gevaarlijk is vind ik geen argument. Wellicht dat er geschoten gaat worden, maar daar zijn ze voor opgeleid en als je daar geen zin in hebt had je niet het leger in moeten gaan, zo simpel is het.
    Wat ik in deze hele discussie niet snap is waarom Nederland zo'n verschrikkelijk belangrijke rol krijgt toebedeeld. Waarom hangt alles van Nederland af en niet van bijvoorbeeld Denemarken, Noorwegen, Tsjechië of Canada ofzo? Nederland loopt vaak voorop mee met belangrijke internationale missies, dan is het toch niet meer dan redelijk dat andere landen die rol ook eens op zich nemen?
    Waarom zou Nederland worden gestraft als de missie niet doorgaat en andere landen niet? Ik vind het een krom geheel.
    A mind with a heart of it's own
    pi_34644849
    mooi dat de australische pm ook troepen gaat sturen om mee te helpen.

    verder wordt er zo tegemoet gekomen aan 1 van de eisen van de lpf.

    (nu nog de andere een geldelijke bijdrage)
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')