POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een SMERIG stuk ongeluk is die gast toch Echt een landverader 1e klas. We zijn toch niet voor niks lid van de NAVO?? Hij haalt ook weer de meest onzinnige argumenten naar boven om z'n belachelijke mening te onderbouwenquote:Als een Nederlands 'nee' tegen de missie in Zuid-Afghanistan tot een conflict leidt met de NAVO en de Verenigde Staten dan moet dat maar." We moeten laten zien dat we doorbijten. Een conflict is beter dan telkens te worden meegezogen. Wij zijn geen willoos werktuig van de internationale gemeenschap."
Dit stelde d66-leider Boris Dittrich gisteren tijdens een college aan de Amsterdamse universiteit. Een volle zaal studenten luisterde naar de analyse van de fractieleider van de kleinste regeringsfractie. Dittrich herhaalde in de collegezaal hoofdzakelijk de bekende standpunten van de D66-fractie tegen de missie naar Uruzgan: het is bedoeld voor de wederopbouw, maar het is daar te gevaarlijk. Het is de landstreek van de Taliban en de 'warlords' vechten elkaar daar de tent uit. Gecombineerd met de papaverteelt leidt dit tot een explosieve mix waar Nederland niets te zoeken heeft, aldus Dittrich.
Hij voegde er gisteren nog een argument aan toe. De Amerikanen zijn er ondanks hun gewelddadig optreden niet in geslaagd de regio onder controle te krijgen. Toch heeft de Amerikaanse president beloofd troepen uit Afghanistan terug te halen. "Het lijkt er op dat de Nederlandse troepen de aftocht van het Amerikaanse leger moeten dekken. Dat is geen goede zaak"
bron : AD
Echt een landverader 1e klas. We zijn toch niet voor niks lid van de NAVO?? Hij haalt ook weer de meest onzinnige argumenten naar boven om z'n belachelijke mening te onderbouwen Wij zijn geen willoos werktuig van de internationale gemeenschap :: Maar we zijn wel lid van de NAVO , en daar hoort elkaar helpen nou eenmaal bij!!
Gecombineerd met de papaverteelt leidt dit tot een explosieve mix :: Aaagh, straks gebeurt er nog wat ..
De Amerikanen zijn er ondanks hun gewelddadig optreden niet in geslaagd de regio onder controle te krijgen :: De Amerikanen zijn in Afghanistan om op de Taliban te jagen, niet om de wederopbouw te doen , daarom gaan ze dus weg idioot! Tevens staat de regering Bush onder druk om troepen terug te halen ergens vandaan. Dus halen ze ze uit een regio waar het relatief rustig is, maar waar er wel dingen kunnen gebeuren.
Er is tevens aangetoond dat er daar niet constant beschietingen zijn zoals die Dittrich beweerd. Het is er relatief rustig, maar de kans op incidenten is aanwezig.
Die mafkees blaast het allemaal weer zo op . Wat vinden jullie hier nou van?
Je haalt een paar dingen door elkaar:
1) Zoek de definitie van landverrader eens op.
2) Ja, we zijn lid van de Navo. Ja betekent elkaar helpen. Het woord waar het om gaat is 'elkaar'. Dat betekent nadrukkelijk niet 'In een ander land de rotzooi gaan opruimen die een mede-Navolid daar veroorzaakt heeft'. De Navo is een wederzijds bondgenootschap, bedoeld ter verdediging van de aangesloten lidstaten.
3) Dus omdat Bush zijn interne hachje moet redden en zijn troepen terughaalt uit Afghanistan, moeten wij daar de rotzooi maar gaan opruimen die deze zelfde Bush er in eerste instantie veroorzaakt heeft?
1) Zoek de definitie van landverrader eens op.
2) Ja, we zijn lid van de Navo. Ja betekent elkaar helpen. Het woord waar het om gaat is 'elkaar'. Dat betekent nadrukkelijk niet 'In een ander land de rotzooi gaan opruimen die een mede-Navolid daar veroorzaakt heeft'. De Navo is een wederzijds bondgenootschap, bedoeld ter verdediging van de aangesloten lidstaten.
3) Dus omdat Bush zijn interne hachje moet redden en zijn troepen terughaalt uit Afghanistan, moeten wij daar de rotzooi maar gaan opruimen die deze zelfde Bush er in eerste instantie veroorzaakt heeft?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik blijf nog altijd van mening dat als je willens en wetens het leger ingaat je ook moet accepteren dat je uitgezonden kunt worden naar verre oorden waar je mogelijk een gruwelijke dood tegemoet gaat. Dat is nou eenmaal het risico van het vak. Mooi werk in vredestijd en tijdens oorlogen pas je de kennis toe die je geleerd is. Ga dan verdomme ook niet janken over risico's en doden. Dat wist je toen je militair werd. Wel de lusten maar niet de lasten...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:11 schreef Gebleekte het volgende:
Wat vinden jullie hier nou van?
"Ja cool man, gratis mijn rijbewijs halen, beetje rondscheuren in een tank, beetje oefeningen doen"
-hey pssst, je gaat binnenkort naar Afghanistan
"Nee... mamma ik wil niet. Daar heb ik niet voor getekend, straks overkomt me wat "
"Wat ik helemaal debiel vind is dat de regering zich er mee loopt te bemoeien terwijl ze klaarblijkelijk geen zak geven om de Nederlandse bevolking. De een na de andere bezuiniging wordt doorgevoerd, minister zalm die roept dat er geen armoede is in Nederland, een zorgstelsel dat volledig op zijn kop staat, verlies van koopkracht maar ondertussen maar wel blijven roepen dat alles koek en ei is in de multiculturele samenleving.
En na de rechtzaak over de militair die een irakees in z'n rug schoot wordt het echt rap tijd dat het Kabinet zijn bek houdt. Wat een stelletje wereldvreemde mafkezen zijn het ook.
Even kort. Ja wel uitzenden, nee niet schieten, zo ja, vervolging, ja wederopbouw, nee niet in risicovolle gebieden.
Oh ja ik weet het mijn opinie is vol van onderbuik gevoelens en onvrede, maar neem het me eens kwalijk
[ Bericht 6% gewijzigd door Xebrozius op 27-01-2006 08:21:34 ]
De VS heeft iedere vorm van internationale samenwerking afgewezen toen ze Afghanistan in gingen. Zij gingen dat wel even doen. Ondanks aandringen van de NAVO dat een land als Nederland veel betere communicatie met de locals heeft, en dus van waarde is op een dergelijke missie.
Als je willens en wetens een land binnenvalt, de regering een reetschop geeft richting dode zee, vervolgens de plaatselijke bevolking niet kan beschermen tegen de drugsbaronnen, milities en ander tuig dat door het machtsvacuum aangezogen worden, dan vind ik dat je niet huilend moet aan komen kloppen bij de NAVO dat je toch wel hulp nodig hebt.
We hebben al eens over ons hart gestreken, maar nu we ook nog eens hun rotzooi in Uruzgan "mogen" opruimen, zeker na alle bedreigingen en chantages van Amerikaanse kant, zeg ik "ongezien de tiefes voor Bush". Hij heeft een fout gemaakt, laat hij het maar oplossen. Wat hebben wij vanuit de VS gekregen om een dergelijke actie te rechtvaardigen?
Moet ik nog even de mensen eraan herinneren dat het JSF-project (waar we miljarden ingepompt hebben) op de tocht staat?
Als je willens en wetens een land binnenvalt, de regering een reetschop geeft richting dode zee, vervolgens de plaatselijke bevolking niet kan beschermen tegen de drugsbaronnen, milities en ander tuig dat door het machtsvacuum aangezogen worden, dan vind ik dat je niet huilend moet aan komen kloppen bij de NAVO dat je toch wel hulp nodig hebt.
We hebben al eens over ons hart gestreken, maar nu we ook nog eens hun rotzooi in Uruzgan "mogen" opruimen, zeker na alle bedreigingen en chantages van Amerikaanse kant, zeg ik "ongezien de tiefes voor Bush". Hij heeft een fout gemaakt, laat hij het maar oplossen. Wat hebben wij vanuit de VS gekregen om een dergelijke actie te rechtvaardigen?
Moet ik nog even de mensen eraan herinneren dat het JSF-project (waar we miljarden ingepompt hebben) op de tocht staat?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
2) Ook dat is helpen toch?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
2) Ja, we zijn lid van de Navo. Ja betekent elkaar helpen. Het woord waar het om gaat is 'elkaar'. Dat betekent nadrukkelijk niet 'In een ander land de rotzooi gaan opruimen die een mede-Navolid daar veroorzaakt heeft'.
3) En ja, ik vind dus van wel. Als je hulp nodig hebt omdat je in eerste instantie fout zat. En dan ook om hulp vraagt, vind ik dat je het van je bondgenoten moet krijgen ja.
Le-zen. De Navo is een bondgenootschap voor wederzijdse bijstand ter verdediging van de aangesloten lidstaten. Amerika wordt niet aangevallen door Afghanistan (of door Irak, wat dat betreft), dus hebben we helemaal geen verplichting om ze te gaan helpen. Punt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:50 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
2) Ook dat is helpen toch?
3) En ja, ik vind dus van wel. Als je hulp nodig hebt omdat je in eerste instantie fout zat. En dan ook om hulp vraagt, vind ik dat je het van je bondgenoten moet krijgen ja.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus ook niet door de Taliban zeker? * mompelt iets over 11/09 *quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Amerika wordt niet aangevallen door Afghanistan (of door Irak, wat dat betreft), dus hebben we helemaal geen verplichting om ze te gaan helpen. Punt.
En ik heb het hier dus ook niet over Irak .
nee ook niet door de Taliban nee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, ook niet door de Taliban en ook niet op 11/09quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:02 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dus ook niet door de Taliban zeker? * mompelt iets over 11/09 *
En ik heb het hier dus ook niet over Irak .
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Taliban bood onderdak aan terroristen. Das wat anders dan een land direct aanvallen.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:02 schreef Gebleekte het volgende:
[..]
Dus ook niet door de Taliban zeker? * mompelt iets over 11/09 *
En ik heb het hier dus ook niet over Irak .
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
hoe dan ook, de NATO heeft besloten ISAF te doen en daar waren alle lidstaten het mee eens (anders kan er niet besloten worden tot militaire nato missies) en daar heeft Nederland dus wel degenlijk een verantwoordelijkheid. Maja Nederland zit al vanaf dag 1 in Afghanistan en in ISAF dus daar is wel aan voldaan dacht ik zo.
Wat mij echter stuit is dat het weer op 'the usual suspects' aankomt als het gevaarlijk wordt, Nederland moet er heen, het Verenigd Koninkrijk moet erheen, Canada moet erheen en de VS is er natuurlijk al ... waarom moeten wij er heen en krijgen we economische problemen als we niet gaan terwijl anderen (Frankrijk bv) gewoon pertinent kunnen weigeren naar het Zuiden te trekken zonder consequenties.
het bondgenootschap kent 26 leden
Wat mij echter stuit is dat het weer op 'the usual suspects' aankomt als het gevaarlijk wordt, Nederland moet er heen, het Verenigd Koninkrijk moet erheen, Canada moet erheen en de VS is er natuurlijk al ... waarom moeten wij er heen en krijgen we economische problemen als we niet gaan terwijl anderen (Frankrijk bv) gewoon pertinent kunnen weigeren naar het Zuiden te trekken zonder consequenties.
het bondgenootschap kent 26 leden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Boris Dittrich is geen millitair (al zal hij best wel dol zijn op dat idee van gezellige mannengemeenschappen en samen douchen e.d.) en spreekt ook niet als millitair, maar als poiticus, en politici dienen verantwoordelijkheid te nemen voor de eventuele consequenties van een inzet... dus ook als er veel doden gaan vallen, en nee, dat vind niemand zo leuk (zelfs amerika heeft het best wel moeilijk met die slechts 2000 lijkenzakken die tot nu toe uit Irak zijn teruggekomen, weinig eigenlijk, maar toch een sociale belasting)quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:16 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ik blijf nog altijd van mening dat als je willens en wetens het leger ingaat je ook moet accepteren dat je uitgezonden kunt worden naar verre oorden waar je mogelijk een gruwelijke dood tegemoet gaat.
verder is het onzin dat je als millitair instemt om als kanonnenvoer ergens heengestuurd te worden, omdat je nu eenmaal het groene pakje aanhebt, ook een soldaat heeft alle recht bepaalde voorwaarden voor een inzet te vragen... overigens uit het nedelandse leger komen niet direkt protesten tegen de inzet.
Waarom mag een regering zich niet met buitenlandse politiek bezighouden, besluiten wel of niet een militaire inzet in een gevaarlijk gebied te doen .. met als begronding een nogal oppervlakkige opmerking over een ziektekostenstelsel ...?quote:Wat ik helemaal debiel vind is dat de regering zich er mee loopt te bemoeien terwijl ze klaarblijkelijk geen zak geven om de Nederlandse bevolking. De een na de andere bezuiniging wordt doorgevoerd, minister zalm die roept dat er geen armoede is in Nederland, een zorgstelsel dat volledig op zijn kop staat, verlies van koopkracht maar ondertussen maar wel blijven roepen dat alles koek en ei is in de multiculturele samenleving.
Bedoel je dat omdat Hitler veel gedaan heeft om bv kinderbijslag in te stellen en enkele ziektekostenverzekeringen, hij wél recht hadeen oorlog te beginnen?
De regering heeft niks te maken met die rechtzaak ... die werd aangespannen door het OM, en niet de regering zelf .... probeer eens een beetje moeite te doen zaken te differentieren en niet de hele overheid op één hoop te gooien ....quote:En na de rechtzaak over de militair die een irakees in z'n rug schoot wordt het echt rap tijd dat het Kabinet zijn bek houdt. Wat een stelletje wereldvreemde mafkezen zijn het ook.
Tenzij je wilt blijven hangen in actualiteitsdiscussie's op VMBO niveau, kan het zin hebben te weten wie precies waarvoor verantwoordelijk is, wat de taken van verschillende overheidsdiensten zijn
je onderbouwing heeft niks te maken met je uiteindelijke stellingname, en spreekt zichzelf driedubbel tegen ...?quote:Even kort. Ja wel uitzenden, nee niet schieten, zo ja, vervolging, ja wederopbouw, nee niet in risicovolle gebieden.
ben jij soms allang lid van D66, Xebrozius?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
D66 wilt Nederland beschermen tegen doden
In Afganistan zal er doden vallen en dat wilt d66 niet
In Afganistan zal er doden vallen en dat wilt d66 niet
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
er vallen zowieso doden in Afghanistan, of D66 dat nu 'wilt' of niet
het Nederlandse leger is echter in de positie om dit te verminderen of zelfs te stoppen, ik zie geen nobeler doel dan dat
het Nederlandse leger is echter in de positie om dit te verminderen of zelfs te stoppen, ik zie geen nobeler doel dan dat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vond de vergelijking die Ditrich maakt tussen Uruzgan en Sebrenica totaal ongepast en volslagen belachelijk in deze context. De gijzelingssituatie van Sebrenica met de daarop volgende etnische zuiveringen zijn totaal niet te vergelijken met een missie naar Afganhistan waar de strategische situatie totaal onvergelijkbaar is. De enige parallel met Sebrenica is, dat onze jongens beschoten kunnen worden, maar daar is het het fucking leger voor!!!
Uiterst zielige poging van Ditrich om de Nederlandse bevolking angst aan te jagen
Uiterst zielige poging van Ditrich om de Nederlandse bevolking angst aan te jagen
Ja die vergelijking was ook bullshit, Srebenica zaten we met Super Soakers, Afghanistan wordt een missie met alles wat we in huis hebben.
Toch vind ik dat wij niet de stofzuiger van de VS moeten uithangen. Bush heeft voor een arrogant hard-liners beleid betreft het buitenland gekozen, dan moet hij maar de consequenties ervan onder ogen zien.
Toch vind ik dat wij niet de stofzuiger van de VS moeten uithangen. Bush heeft voor een arrogant hard-liners beleid betreft het buitenland gekozen, dan moet hij maar de consequenties ervan onder ogen zien.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Opzich mee eens, maar "iedereen" was voor de verdrijving van de Taliban. En ook iedereen was het er over eens dat Afghanistan niet aan z'n lot kon worden overgelaten zoals zo vaak is gebeurd. Dus dit moeten "we" wel degelijk afmaken vind ik.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef SocialDisorder het volgende:
Toch vind ik dat wij niet de stofzuiger van de VS moeten uithangen. Bush heeft voor een arrogant hard-liners beleid betreft het buitenland gekozen, dan moet hij maar de consequenties ervan onder ogen zien.
dat is helemaal het punt niet, de vraag is niet of we wel of niet Afghanistan aan zijn lot over moeten laten want Nederlanders blijven zowieso in dat land ongeacht wat er besloten wordt.
de vraag is of Uruzgan klaar is voor een dergelijke operatie of dat daar nog ff mee gewacht moet worden
de vraag is of Uruzgan klaar is voor een dergelijke operatie of dat daar nog ff mee gewacht moet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Afghanistan is groter dan Uruzgan. We zijn in het zuiden goed bezig, zoals laatst ook bleek toen "we" een Afghaan hielpen te stoppen met roken. In Uruzgan heersen momenteel veel anti-Amerikaanse sentimenten, die doorgetrokken kunnen worden naar het gehele verderfelijke westen (daar horen wij dus ook bij). En die zijn er dankzij Uncle Sam.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik vind dat NL daar best een huminitaire (doch gewapende) missie mag voeren. Als de normale bevolking het eens is met de aanwezigheid van onze troepen en ze daardoor een steentje bijdragen aan wederopbouw en veiligheid vind ik het suf om die paar soldaten niet in te zetten.
Wel vind ik dat we ons niet hadden moeten mengen in het gewapende deel van het conflict, tenzij uitdrukkelijk verzocht door de Afganen zelf (lees: niet-de-amerikanen).
Het moet draaien om Afganistan en niet Americastan imho
Wel vind ik dat we ons niet hadden moeten mengen in het gewapende deel van het conflict, tenzij uitdrukkelijk verzocht door de Afganen zelf (lees: niet-de-amerikanen).
Het moet draaien om Afganistan en niet Americastan imho
quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:00 schreef SocialDisorder het volgende:
Toch vind ik dat wij niet de stofzuiger van de VS moeten uithangen. Bush heeft voor een arrogant hard-liners beleid betreft het buitenland gekozen, dan moet hij maar de consequenties ervan onder ogen zien.
Vampire Romance O+
Moet jij eens opletten hoeveel overeenkomsten er zijn als Nederland vanuit Uruzgan WEER hulp moet vragen aan hun 'vrienden' en Nederland opnieuw alleen komt te staan omdat elk hulpverzoek vanuit de NAVO afgewezen wordt.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:57 schreef IPdaily het volgende:
Ik vond de vergelijking die Ditrich maakt tussen Uruzgan en Sebrenica totaal ongepast en volslagen belachelijk in deze context. De gijzelingssituatie van Sebrenica met de daarop volgende etnische zuiveringen zijn totaal niet te vergelijken met een missie naar Afganhistan waar de strategische situatie totaal onvergelijkbaar is. De enige parallel met Sebrenica is, dat onze jongens beschoten kunnen worden, maar daar is het het fucking leger voor!!!
Uiterst zielige poging van Ditrich om de Nederlandse bevolking angst aan te jagen
En nee....Ik ben (gelukkig) geen D66, en ja....wat mij betreft stapt Nederland morgen nog uit dat door amerika gedomineerde instituut welke NAVO heet. amerika(ik weiger pertinent de naam van die terroristenstaat met een hoofdletter te schrijven) wil de shit over de wereld uitstrooien. Laat ze dan ook maar zelf die shit weer opruimen. Hulp verlenen met de wederopbouw is prima, maar om te geloven dat DAT hetgeen is waarvoor Nederland naar Afghanistan moet is wel heel erg naïef.
"Who cares what you think?"
-- GW Bush, July 2001
---------------
"The most important thing is for us to find osama bin laden. It's our #1 priority & we will not rest until we find him".....
George W. Bush .. Sep. 13, 2001
"I don't know where osama is, I really don't care, It's not that important. It's not our priority"...
George W. Bush .. March 13, 2002
---------------
Reposted by "http://www.truthout.org/docs_02/12.30A.afgh.pipe.htm", a report from PakNews.com states that Unocal gets it‘s pipeline! "Pakistan, Afghanistan and Turkmenistan on Friday signed here a framework agreement for a US $3.2 billion gas pipeline project passing through the three countries. "This was what it was all about. As has been widely reported, the Bush administration was negotiating with the Taliban early in 2001 to work out the deal for the pipeline for Unocal. The administration told the Taliban it could choose between "a carpet of gold or a carpet of bombs." We all know what it was in the end.
----------------
Ooit jezelf afgevraagd waarom we er zijn?
-- GW Bush, July 2001
---------------
"The most important thing is for us to find osama bin laden. It's our #1 priority & we will not rest until we find him".....
George W. Bush .. Sep. 13, 2001
"I don't know where osama is, I really don't care, It's not that important. It's not our priority"...
George W. Bush .. March 13, 2002
---------------
Reposted by "http://www.truthout.org/docs_02/12.30A.afgh.pipe.htm", a report from PakNews.com states that Unocal gets it‘s pipeline! "Pakistan, Afghanistan and Turkmenistan on Friday signed here a framework agreement for a US $3.2 billion gas pipeline project passing through the three countries. "This was what it was all about. As has been widely reported, the Bush administration was negotiating with the Taliban early in 2001 to work out the deal for the pipeline for Unocal. The administration told the Taliban it could choose between "a carpet of gold or a carpet of bombs." We all know what it was in the end.
----------------
Ooit jezelf afgevraagd waarom we er zijn?
VN naar NL: "Jullie moeten die arme mensen helpen, we hebben jullie nodig."
NL naar VN: "We liggen onder vuur, er komen 4 tankdivisies aan, ze hebben mortieren, en wij zitten hier met lichte uitrusting. We hebben odersteuning nodig."
VN naar NL: "We vergaderen er over, zodra er een beslissing is genomen horen jullie wat het was."
NL naar VN: "We liggen onder vuur, er komen 4 tankdivisies aan, ze hebben mortieren, en wij zitten hier met lichte uitrusting. We hebben odersteuning nodig."
VN naar NL: "We vergaderen er over, zodra er een beslissing is genomen horen jullie wat het was."
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Aan de militairen ligt het niet, die staan te popelen om weggestuurd te worden, de opleidingen zijn in volle gang danwel klaar.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 08:16 schreef Xebrozius het volgende:
[..]
Ik blijf nog altijd van mening dat als je willens en wetens het leger ingaat je ook moet accepteren dat je uitgezonden kunt worden naar verre oorden waar je mogelijk een gruwelijke dood tegemoet gaat. Dat is nou eenmaal het risico van het vak. Mooi werk in vredestijd en tijdens oorlogen pas je de kennis toe die je geleerd is. Ga dan verdomme ook niet janken over risico's en doden. Dat wist je toen je militair werd. Wel de lusten maar niet de lasten...
"Ja cool man, gratis mijn rijbewijs halen, beetje rondscheuren in een tank, beetje oefeningen doen"
-hey pssst, je gaat binnenkort naar Afghanistan
"Nee... mamma ik wil niet. Daar heb ik niet voor getekend, straks overkomt me wat "
nu ja daar ligt het (wezenlijke) verschil met deze missie ... het luchtcomponent is aan het detachement toegevoegd, net als in Irak.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:33 schreef Whimpey het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoeveel overeenkomsten er zijn als Nederland vanuit Uruzgan WEER hulp moet vragen aan hun 'vrienden' en Nederland opnieuw alleen komt te staan omdat elk hulpverzoek vanuit de NAVO afgewezen wordt.
Als er Nederlanders onder vuur ligt gaat er een telefoontje naar KAIA (of Kandahar?) en daar krijgt hij een nederlandse commandant aan de telefoon die hem vraagt of hij F16's, Apache's of allebei wil hebben en hoeveel daarvan.
dat was in Srebrenica niet het geval, toen stonden er ook Nederlandse F16's op Amendola (of Fillafranca?) die hadden de klus best kunnen klaren want zoveel Serviers waren er nu ook weer niet ... alleen stonden die onder het bevel van iemand anders.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
iets realistischer gemaaktquote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:50 schreef SocialDisorder het volgende:
VN naar NL: "Jullie moeten die arme mensen helpen, we hebben jullie nodig."
NL naar VN: "We liggen onder vuur, er komen 2 vet gepimpte gemechaniseerde brigades aan, ze hebben vet veel howitzers, en wij zitten hier met lichte uitrusting en mortieren. We hebben odersteuning nodig."
VN naar NL: "wat? die verstond ik niet"
VN naar NL: "nu ben ik de aanvraag kwijt"
VN naar NL: "je hebt de aanvraag niet in drievoud gestuurd"
VN naar NL: "Srebrenica? wordt daar ook gevochten dan?"
VN naar NL: "Nu is het te laat vecht maar tot de laatste snik"
NL naar VN: "Benzine is op, kunnen niet op het slagveld komen"
VN naar NL: "Ze komen toch naar jullie toe? ga maar op de weg staan"
NL naar VN: "de weg staat vol moslims die komen dan in een kruisvuur"
VN naar NL: "begin gewoon te schieten en als ze terugschieten dan komen er luchtbombardementen"
NL naar VN: "de munitie is trouwens ook op ... trouwens laat maar, Mladic is er al, die staat hier om de hoek te roepen dat hij god is"
VN naar NL: "JULLIE HEBBUH HET GEDAAN, MOORDENAARS!!!!"
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Snap al die ophef niet. We hebben tegenwoordig een beroepsleger. En dit keer gaan ze beter op pad. En het is gevaarlijk. En je kunt als soldaat dood gaan. Maar dat hoort er bij. Risico van het vak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
. Met waterputten slaan zeker. First things first.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:54 schreef sp3c het volgende:
er vallen zowieso doden in Afghanistan, of D66 dat nu 'wilt' of niet
het Nederlandse leger is echter in de positie om dit te verminderen of zelfs te stoppen, ik zie geen nobeler doel dan dat
. Met waterputten slaan zeker. First things first.
waterputten, slaan, dijken graven, moskeetjes metselen ... whatever it takes imo.
ik snap dat jij dit onwijs grappige shit vind, maar voor diegenen die van dergelijke voorzieningen afhankelijk zijn is het een wat serieuzere zaak, maar goed in oorlogsgebied wordt je dan ook sneller volwassen dan achter je pc'tje met cola light
ik snap dat jij dit onwijs grappige shit vind, maar voor diegenen die van dergelijke voorzieningen afhankelijk zijn is het een wat serieuzere zaak, maar goed in oorlogsgebied wordt je dan ook sneller volwassen dan achter je pc'tje met cola light
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
klopt hier krijgen ze zo`n beetje alles mee op tanks na.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:57 schreef IPdaily het volgende:
Ik vond de vergelijking die Ditrich maakt tussen Uruzgan en Sebrenica totaal ongepast en volslagen belachelijk in deze context. De gijzelingssituatie van Sebrenica met de daarop volgende etnische zuiveringen zijn totaal niet te vergelijken met een missie naar Afganhistan waar de strategische situatie totaal onvergelijkbaar is. De enige parallel met Sebrenica is, dat onze jongens beschoten kunnen worden, maar daar is het het fucking leger voor!!!
Uiterst zielige poging van Ditrich om de Nederlandse bevolking angst aan te jagen
Waarom trouwens niet (zal wel het terrein zijn maar toch)
(zal wel het terrein zijn maar toch)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
. Onwijs grappig naïef, om in vijandelijk gebied wederopbouw te doen. Maar ik ben blij voor je dat je volwassen bent geworden door als schietschijf te fungeren in oorlogsgebied, uit naam van vrijheid.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 13:48 schreef sp3c het volgende:
waterputten, slaan, dijken graven, moskeetjes metselen ... whatever it takes imo.
ik snap dat jij dit onwijs grappige shit vind, maar voor diegenen die van dergelijke voorzieningen afhankelijk zijn is het een wat serieuzere zaak, maar goed in oorlogsgebied wordt je dan ook sneller volwassen dan achter je pc'tje met cola light
pff ik ben nog lang niet volwassen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dittrich heeft gewoon gelijk.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
want ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat zegt ie toch.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 14:17 schreef sp3c het volgende:
want ...
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
ik zeg ook altijd dat ik gelijk heb ... zijn ook weinig van onder de indruk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet ik dan de argumenten gaan herhalen ofzo? De OP is toch duidelijk. Er staan 3 argumenten in om niet te gaan. Met alledrie ben ik het eens. Wat wil je nou van me? Dat ik ga vertellen waarom ik het met die argumenten eens ben?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 17:19 schreef sp3c het volgende:
ik zeg ook altijd dat ik gelijk heb ... zijn ook weinig van onder de indruk
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
D66 heeft een grote bek, maar vanmiddag heeft Kamerlid bakker voor de Wereldomroep al gezegd, dat een eventuele missie geen reden is voor D66 om uit het kabinet te stappen, mits 70% van de Kamer voor stemt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus geeft Bakker de oppositie een uitgelezen kans om dit kabinet ten einde te helpen. Wat denk je wat de oppositie gaat doen met dit gegeven.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 17:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
D66 heeft een grote bek, maar vanmiddag heeft Kamerlid bakker voor de Wereldomroep al gezegd, dat een eventuele missie geen reden is voor D66 om uit het kabinet te stappen, mits 70% van de Kamer voor stemt.
Ik zie het meer als een tactiek om een excuus te hebben voor D66 om in het kabinet te blijven door de zwarte piet te spelen naar de oppositie. "We laten het kabinet toch niet vallen door de oppositie?", "een kabinetscrises is niet in het landsbelang" of andere citaten kunnen ze dan gewoon van het Paasakkoord kopieren.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus geeft Bakker de oppositie een uitgelezen kans om dit kabinet ten einde te helpen. Wat denk je wat de oppositie gaat doen met dit gegeven.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Die kant zou het ook nog op kunnen gaan, maar met deze uitspraak van Bakker kunnen ze de 70% kamermeerderheid zowiezo op hun buik schrijven, oa de PVDA heeft nog geen enkele harde uitspraak gedaan mbt tot de missie naar Uruzgan. En zeker die zullen nu tegen gaan stemmen. Wat dan de consequenties zijn zullen we dan maar afwachten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een tactiek om een excuus te hebben voor D66 om in het kabinet te blijven door de zwarte piet te spelen naar de oppositie. "We laten het kabinet toch niet vallen door de oppositie?", "een kabinetscrises is niet in het landsbelang" of andere citaten kunnen ze dan gewoon van het Paasakkoord kopieren.
Precies dat is de kern. Er zitten al mensen van Nederland. commando's, de enige missie waartegen de PvdA was. Was D66 daar eigenlijk voor? Want dan zou deze actie van ze een beetje raar zijn. Hier tegen zijn terwijl de commando's nauw samenwerken. Iets waar je vraagtekens bij kan zetten, maar dat is andere discussie.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 10:10 schreef sp3c het volgende:
dat is helemaal het punt niet, de vraag is niet of we wel of niet Afghanistan aan zijn lot over moeten laten want Nederlanders blijven zowieso in dat land ongeacht wat er besloten wordt.
de vraag is of Uruzgan klaar is voor een dergelijke operatie of dat daar nog ff mee gewacht moet worden
Gisteren was van Ardenne bij NOVA en die hield me toch een slecht vrrhaal. Bijna elke vraag ontwijken en alleen maar hameren op het punt van wat we de bevolking wel niet aan doen als we niet gaan.
Als we niet gaan is het niet gelijk dat Afghanistan achteruit hold. Belangrijke vragen om tot een antwoord te komen of Uruzgan klaar is voor de operatie is bijvoorbeeld: Wat gaat Nederland doen met de papaver teelt? Ga die hard aangepakt worden? Zo ja, wat bieden we de Afghanen om op een andere manier aan huhn brood te komen? Gaan we dus hard ingrijpen in hun economie of laten we het zo?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Er zitten niet alleen commando's, in totaal heeft Nederland 623 militairen in Afghanistan zitten.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Precies dat is de kern. Er zitten al mensen van Nederland. commando's, de enige missie waartegen de PvdA was.
Ik denk dat PvdA nog om te kopen is, alsof ze coalitiepartner zijn...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 18:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die kant zou het ook nog op kunnen gaan, maar met deze uitspraak van Bakker kunnen ze de 70% kamermeerderheid zowiezo op hun buik schrijven, oa de PVDA heeft nog geen enkele harde uitspraak gedaan mbt tot de missie naar Uruzgan. En zeker die zullen nu tegen gaan stemmen. Wat dan de consequenties zijn zullen we dan maar afwachten.
Dat wordt nog een interessant probleemquote:Op vrijdag 27 januari 2006 20:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als we niet gaan is het niet gelijk dat Afghanistan achteruit hold. Belangrijke vragen om tot een antwoord te komen of Uruzgan klaar is voor de operatie is bijvoorbeeld: Wat gaat Nederland doen met de papaver teelt? Ga die hard aangepakt worden? Zo ja, wat bieden we de Afghanen om op een andere manier aan huhn brood te komen? Gaan we dus hard ingrijpen in hun economie of laten we het zo?
Als Nederland (en de internationale gemeenschap) gaat optreden tegen de papaverteelt dan herhalen zij wat de Taliban vijf jaar geleden deed, kan me voorstellen dat de bevolking dan denkt "different people, same shit". erg dankbaar gaan ze niet zijn voor het afnemen van hun bron van inkomsten.
Je kan een andere kant opkijken en hen laten verder doen, maar met Afganistan als grootste leverancier ter wereld van opium is dat geen realistische optie.
Je kan de opium opkopen voor gebruik door de farmaceutische industrie, maar dan houd je de papaverteelt in stand en bestaat een grote kans dat de meeste boeren aan beide zijden leveren...
Als er door de buitenlandse troepen tegen de papaverteelt opgetreden wordt dan benadruk je misschien nog meer het verschil in doeltreffendheid tussen het beleid van de Taliban en de huidige regering..
Toen de Taliban het verbod instelde zakte de productie in één jaar terug tot 9%. De huidige regering tracht de teelt eveneens te bestrijden maar de oogst is elk jaar fors gestegen.
quote:In July 2000 the Taleban authorities banned the cultivation of opium poppy throughout all areas under
their control. In November/December 2000, reports from Afghanistan suggested vigorous
implementation of the ban by the authorities. Early in February this year, UNDCP carried out a Preassessment
Survey to obtain an early quantitative assessment of the area of poppy cultivation, and to
determine the degree of compliance with the ban. Subsequently, in May 2001, a delegation of
UNDCP major donors undertook a mission to the main poppy cultivating areas of Afghanistan to,
inter alia, assess the effectiveness of the ban first hand. Both the Pre-assessment Survey and the
UNDCP Donor Mission observed the near total success of the ban in eliminating poppy cultivation in
Taleban controlled areas. This finding has been confirmed by the Annual Opium Poppy Survey.
In 2002 werd haast evenveel geoogst als in 2000 en leverde Afganistan 70% van de wereldproduktie van opium.quote:An estimated 7,606 hectares (Ha) of opium poppy was cultivated in Afghanistan during the 2001 season. This represents a reduction in total poppy area of 91% compared to last year’s estimate of 82,172 Ha. Helmand Province, the highest cultivating province last year with 42,853 Ha, recorded no poppy cultivation in the 2001 season. Nangarhar, the second highest cultivating province last year with 19,747 Ha is reported to have 218 Ha this year. Almost all major former poppy growing provinces had no poppy or relatively small areas under cultivation this year. The reductions are clearly the result of the implementation of the opium poppy ban.
En 2004 werd een recordjaar met 131000 ha papavervelden, 60% meer dan het jaar voordien en een ruime overschrijding van het vorige maximum van 91000ha in 1999.quote:The total opium poppy cultivation in Afghanistan in 2002 was estimated to range from
69,000 hectares (ha) to 79,000 ha, with a mean estimate of 74,000 ha.
Bron: Afghanistan Opium Surveysquote:Afghan annals will record 2004 as contradictory. On the one hand, the political
progress towards democracy culminated in the near plebiscite election of President Karzai
– the country’s first-ever leader chosen by the people – whose courage and determination
I salute. On the other hand, opium cultivation increased by two-thirds, reaching an
unprecedented 131,000 hectares.
je zou ze iets moeten geven wat ze ipv van die papavers kunnen kweken, dan ziet men meteen het verschil tussen de coaltietroepen en de Taliban (naast het feit dat die laatsten iedereen dood maakten die een iets andere interpretatie van de wet hebben) maja het blijft Afghanistan, daar groeit niet zoveel.
aardappelen?
voorlopig kun je ze iig banen aanbieden in wederopbouw en beveiliging enzo dan zijn ze iig van de straat (van het veld in dit geval )
aardappelen?
voorlopig kun je ze iig banen aanbieden in wederopbouw en beveiliging enzo dan zijn ze iig van de straat (van het veld in dit geval )
zou op zich handig zijn want het blijft een discussieforum natuurlijk ... of je kunt ingaan op de argumenten die anderen tegen die van D66 geven?quote:Op vrijdag 27 januari 2006 17:39 schreef ErikT het volgende:
[..]
Moet ik dan de argumenten gaan herhalen ofzo? De OP is toch duidelijk. Er staan 3 argumenten in om niet te gaan. Met alledrie ben ik het eens. Wat wil je nou van me? Dat ik ga vertellen waarom ik het met die argumenten eens ben?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees alleen 'nobel doel' en 'dan had je maar geen militair willen worden als je niet tegen gevaar kan'. Hier ga ik toch niet op in.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 23:24 schreef sp3c het volgende:
zou op zich handig zijn want het blijft een discussieforum natuurlijk ... of je kunt ingaan op de argumenten die anderen tegen die van D66 geven?
Als er betere argumenten zijn hoor ik ze graag.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
|
|
