UMTS Masten gevaarlijk deel 2

quote:

Op zondag 8 januari 2006 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
UMTS masten gevaarlijk ja of nee ?

Nee, dat is nu eenmaal zo, je kan een miljoen onderzoeken doen naar de schadelijkheid van iets en niets vinden, maar morgen kan iemand anders met een andere invalshoek aantonen dat het toch schadelijk is.
Je kan dus nooit, principieel niet, bewijzen dat iets niet schadelijk is.

Ik heb het nog een keer doorgelezen. Je zegt dat je in principe niet kunt aantonen dat iets schadelijk/onschadelijk is omdat we morgen andere insteken (=kennis/wetenschap) kunnen hebben.
Het lijkt mij dat wanneer je gaat onderzoeken of iets schadelijk/onschadelijk is, je de wetenschap/kennis van NU gebruikt. Met die kennis/wetenschap van NU kun je dus uitstekend op dit moment bepalen of een umts mast schadelijk danwel onschadelijk is. Kun je heel mooi aankomen met je principieel niet, maar het slaat op dit moment nergens op, piet.

Bijvoorbeeld de euroncap tests. Bij die tests gaan ze ook niet uit van technieken van morgen, maar worden kaders van nu bepaald, techniek van nu. Ze gaan niet ineens alle auto's als onveilig bestempelen omdat we over 10 jaar misschien wel vliegen.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, dat heb ik niet gezegt, ik zeg dat het niet mogelijk is aan te tonen dat iets niet schadelijk is.
LE-ZEN

Het lijkt mij dat wanneer je NU een onderzoek gaat doen naar de mogelijke schadelijkheid van een voorwerp je bij dat onderzoek gebruik gaat maken van de kennis van NU en je niet gaat roepen dat er misschien morgen of over een week of over 10 jaar andere kennis voorhanden is en we op basis van die bepaling NU niet kunnen bepalen of iets wel of niet schadelijk is.

Ik neem aan dat je dat zelf ook wel kunt verzinnen, pietverdriet. Of gaat het jou erom hoe mijn persoonljike visie van testen is, en je daarop in kunt gaan? Want daar zie ik het nut niet van in. Ik zie niet in waarom ik jou zou moeten uitleggen hoe zoiets in z'n werk gaat terwjil je dit uitstekend zelf kunt opzoeken.

Dat mag jij best doen, wat mij betreft is het uitstekend te bepalen of iets wel of niet schadelijk voor de gezondheid is.

Pietverdriet heeft gelijk. Het is onmogelijk om aan te tonen of iets niet schadelijk is, terwijl het wel mogelijk is om aan te tonen of iets schadelijk is. Het heeft te maken met meetnauwkeurigheid en signaal/ruisverhouding.

[ Bericht 68% gewijzigd door Lyrebird op 08-01-2006 18:42:56 ]

@Steijn Steijn - zondag 8 januari 2006 @ 01:47

Het is zo tekenend, waarom kunnen al die mensen die geloven in allerlei complotten en dat soort zaken niet fatsoenlijk hun tekst opmaken? Van alinea's, leestekens, etc etc. hebben ze nog nooit gehoord lijkt het altijd, zo zonde want ik heb dan al geen zin meer de tekst te lezen. Bovendien is het irritant dat ze iedere discussie volspammen met gigantische copy/paste verhalen en vage linkjes.

Lees je gewoon in en probeer met een heldere eigen analyse te komen, van wedstrijden wie de langste posts maakt wordt niemand beter. Hou het kort en bondig
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
===========================================================================
Hoi Hier even Eikelraper.
ben de hele dag weg geweest en zag opeens die topic op slot zonder opgaaf van redenen maar heb nog een boodschap effe voor die reactie ( zie boven)
Vind wel dat ze gelijk heeft maar ja ik doe ook maar mijn best naar vermogen en zal best langdradig zijn geweest met die informatie en soory dan.
Nog het beste allemaal en laten we maar het beste ervan hopen toch ?
Groet en nog bedankt voor jullie reacties.

ik heb een jaar geleden nog als onderdeel van m'n afstudeeropdracht metingen verricht mbt het bereik van UMTS en ik kreeg me toch een hoofdpijn maar dat kwam vooral omdat er iets mis wat met de meetapparatuur

quote:

Op zondag 8 januari 2006 18:32 schreef Lyrebird het volgende:
Pietverdriet heeft gelijk. Het is onmogelijk om aan te tonen of iets niet schadelijk is, terwijl het wel mogelijk is om aan te tonen of iets schadelijk is. Het heeft te maken met meetnauwkeurigheid en signaal/ruisverhouding.

Hier ben ik het wel mee eens en ik heb piet daarin ook gelijk gegeven in het vorige deel, maar mijn vraag daarbij is: is dat een argument om dan helemaal maar niets meer te onderzoeken en maar kijken waar het schip strandt als de nieuwe technologie eenmaal is geďmplementeerd? Als je het grondig onderzoekt sluit je de kans op een schadelijk neveneffect inderdaad niet uit (je onderzoekt immers niet datgene wat je over het hooft ziet), maar je kunt in ieder geval de kansen verkleinen en dat is in vanuit een moreel en verantwoordelijk oogpunt wel een vereiste vind ik.

quote:

Op zondag 8 januari 2006 19:38 schreef eikelraper het volgende:
en zag opeens die topic op slot zonder opgaaf van redenen

Euh... hij was vol?

quote:

Op zondag 8 januari 2006 19:38 schreef eikelraper het volgende:

Hoi Hier even Eikelraper.
ben de hele dag weg geweest en zag opeens die topic op slot zonder opgaaf van redenen

Dat gaat automatisch na 300 posts

quote:

Op maandag 9 januari 2006 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, maar dat was de discussie ook niet, de eis die gesteld werd dat eerst bewezen moest worden dat het veilig is voor het geimplementeerd wordt en dat is een absurde eis.

Wel als je, inderdaad, absolute veiligheid nastreeft.

Maar nogmaals de vraag: vind jij dit dan een reden om helemaal geen onderzoek te doen naar (schadelijke) neveneffecten van, in dit geval, UMTS masten?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 11:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

je mag van mij alles onderzoeken

Ja, maar dat is geen antwoord op mijn vraag . Vind jij het een REDEN om dan maar helemaal geen onderzoek uit te voeren?

quote:

Op maandag 9 januari 2006 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zeg dat je alles mag onderzoeken waar je zin in hebt, duidelijk toch?

Het is duidelijk, maar geen antwoord op mijn vraag. Laat ik het dan anders stellen:

Stel je voor. Jou wordt gevraagd om advies: moeten we een onderzoek naar de veiligheid van UMTS masten uitvoeren? Wat zou jouw advies zijn? Zou jij zeggen: "ja, laten we dat voor de zekerheid doen," of "nee, met welk onderzoek dan ook kun je nooit vaststellen of UMTS masten veilig zijn."

quote:

Op maandag 9 januari 2006 11:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn advies zou zijn dat er imho geen reden is aan te nemen dat dit onderzoek behoeft,en dat veiligheid nooit te bewijzen is. Wil je toch graag onderzoek doen naar biologische effecten van "UMTS" dan mag je dat doen. Eis is aan ieder onderzoek dat het objectief, dubbelblind en herhaalbaar is.
De vraag is waarom je dat onderzoek wilt doen en wat je ermee denkt te bereiken.

Ethische verantwoordelijkheid en in ieder geval zoveel mogelijk uitsluiten van schadelijke neveneffecten.

Trouwens, vind je ook dat nieuwe medicijnen geen experimentele fase zouden behoeven voor hun intrede?

reageer toch nog maar effe al is de discussie helaas doodgebloedOok in Amsterdam komen de actiegroepen van de grond.Al eerder hebben bewoners plaatsting van Umts masten tegen kunnen houden ( voor een deel) in de Waalstraat in de Rivierenbuurt en ook nu staat er een uitgebreid artikel in de Telegraaf van 12 januari ( lokaal gebonden en heet Amsterdam) over de 8 antennemasten waar de bewoners veel klachten van hebben en heeft de zoon van een van de bewoners Jeroen Jansen gevraagd deze antennes te verwijderen maar men beroept zich op rapporten TNO.Onmiskenbaar hebben de bewoners klachten en ik kan het weten want ik kom ook elke dag in dat gebouw d,oude Raai en hoor dan de klachten ook aan. Reeds gisteren stond er ook al een grioot artikel van Jeroenjansen ( met foto en afbeelding van de masten) in het plaatselijk weekblad Amsterdams Stadsblad.
het is inderdaad geen gezicht al die antennes op een rij op dat bejaardentehuis en daarachter staat nog eens het hoge Okura hotel n.b.
Men schermt ermee dat het rapport van TNO bij de ingang van de balie is te zien maar het rapport is werkelijk door niemand te begrijpen en daarom hebben de bewoners opheldering gevraagd aan de plaatselijke GGD
De bewoners hebben sinds de [plaatsing van de lange rij mastenklachten duizelingen, hoofdpijnen en extreme vermoeidheid. Op zich is het feitelijk misdadig dat JUIST op die bejaardencentra en dergelijke alom in het land nu die antennes maar worden neergekwakt toch ?
Groet

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 11:12 schreef eikelraper het volgende:
Op zich is het feitelijk misdadig dat JUIST op die bejaardencentra en dergelijke alom in het land nu die antennes maar worden neergekwakt toch ?
Groet

Mwah. Ik vind het wel meevallen. Ik vind het persoonlijk misdadiger om op basis van vage argumenten mensen schrik aan te jagen.

Over 20 jaar lachen we ons rot om dit soort kwesties . Waarover we TOEN ons allemaal zorgen maakte

Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat die mensen geen gegronde gezondheidsklachten hebben. Maar dat is geen argument. Voor het verband tussen UMTS straling en die klachten heb ik nog geen sluitend bewijs gezien.

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 17:43 schreef Falco het volgende:
Over 20 jaar lachen we ons rot om dit soort kwesties . Waarover we TOEN ons allemaal zorgen maakte

Óf, we kijken lachend terug naar de tijd dat we zo dom waren om de gevaren en gevolgen te onderschatten, zoals met asbest.
Ik zeg dus niet dat het gevaarlijk ís, ik zeg dat het niet gebagetalliseerd moet worden.

quote:

Op donderdag 12 januari 2006 16:52 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mwah. Ik vind het wel meevallen. Ik vind het persoonlijk misdadiger om op basis van vage argumenten mensen schrik aan te jagen.

het zal allemaal wel maar afgelopen woensdag stonden er weer artikelen in het Amsterdams Stadsblad en in het Parool van 11 januari en in de Telegraaf over die masten die op een bejaardencentrum d,Oude Raai zijn gezet in Amsterdam ( 8 stuks op een rij) en klagen de bewoners maar en dat doen ze toch niet voor niks ???
De symptomen zijn ook daar precies dezelfde als zijn gevonden in die hoge flat in Heemskerk en is dat dan allemaal toeval ???
Er ligt daar een rapprt bij de balie uitgevoerd door TNO dat er GEEN straling in de woningen kan komen maar is gewoon geen touw aan vast te knopen en de ouderenbond heeft nu de GGD
gemeentelijk gezondheidsdient gevraagd wederom een onderzoek in te stellen.
Maar laten we nou effe eerlijk zijn:
8 van die HOGE UMTS-MASTEN op een rij OP een bejardentehuis is toch feitelijk van de pot gerukt ?
De foto,s in de kranten gaven het prima in beeld aan en jammer dat het alleen in lokale kranten te zien was helaas (amsterdam en omgeving)
Het is en blijft voor die oude mensen toch een angstig gevoel en WAAROM zetten ze nu JUIST op die bejaardenoorden die rotkrengen ? Misschien omdat er vaak overheidsbemoeienis is met die
bejaardencentra en ze minder problemen dan hebben metr vergunningen ???
Al met al een raar gedoe toch ?
En.......inmiddels al gekeken op www.antenneregister.nl of er bij jullie in de buurt al van die dingen staan ?
laat het es weten...
Groet
Eikelraper

Overigens, als UMTS werkelijk zo'n verwoestende uitwerking heeft op het menselijke gestel, dan hadden de CIA, het IDF of de Amerikaanse strijdkrachten al lang een wapen dat op basis van UMTS bedacht om de vijand flink ziek te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 17-01-2006 17:09:32 ]

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:48 schreef Lyrebird het volgende:
Overigens, als UMTS werkelijk zo'n verwoestende uitwerking heeft op het menselijke gestel, dan hadden de CIA, het IDF of de Amerikaanse strijdkrachten al lang een wapen bedacht dat op basis van UMTS bedacht om de vijand flink ziek te maken.

Slaat natuurlijk nergens op. Feit dat iets of iemand umts nog niet als wapen heeft bedacht toont natuurlijk niet aan dat umts veilig zou zijn.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:17 schreef Redux het volgende:

[..]

Slaat natuurlijk nergens op. Feit dat iets of iemand umts nog niet als wapen heeft bedacht toont natuurlijk niet aan dat umts veilig zou zijn.

Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 06:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nee, maar een wapen op umts basis had wel bewezen dat het wat doet,

Maar het feit dat zo'n wapen niet zou bestaan laat niet zien dat umts ongevaarlijk is.

Hoe kan iets goedgekeurd worden dan?

ik denk door aan te nemen dat het erg onwaarschijnlijk cq onbewijsbaar is dat iets gevaarlijk is voor de gezondheid.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:48 schreef Lyrebird het volgende:
Overigens, als UMTS werkelijk zo'n verwoestende uitwerking heeft op het menselijke gestel, dan hadden de CIA, het IDF of de Amerikaanse strijdkrachten al lang een wapen dat op basis van UMTS bedacht om de vijand flink ziek te maken.

Dan heb je niet goed opgelet. Er is een 'wapen' in de trent van 'pepperspray' die microgolven uitstraald en dat je laat voelen of je 3e graads brandwonden hebt. Wordt gebruikt om mensen uiteen te drijven.

http://science.howstuffworks.com/pain-beam.htm

Als je te licht in je ogen krijgt wel. Alles wat "te" is, is gevaarlijk. Wel eens van vitamine C vergiftiging gehoord

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 15:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, je hebt ook Maser's die werken ook met microgolf stralen, en Lasers, daar worden raketten mee neergehaald bv. Een Laser werkt met licht.
Is daarom licht ook gevaarlijk?

Als we maar genoeg energie pompen in dat licht dan wordt het op den duur ook gevaarlijk.

In australie komen toch relatief gezien meer gevallen van huidkaker voor omdat daar de ozon laag wat dunner is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 15:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergo, het ligt aan de dosis.
Alles is giftig als je er maar genoeg van binnen krijgt

Ja leven op zich is gewoon dodelijk. Er is toch wel eens zo'n onderzoek geplubliceerd over te normaal eten en het ontstaan van vrije radicalen in je lichaam. Daar kwam eigenlijk uit dat je het langste zou leven als je steeds iets te weinig zal eten, in ieder geval opstaan met een volle maag van tafel zou ook niet geod zijn voor de mensen.

Maar daar gaat het hier natuurlijk niet over, maar over het gevaar van UMTS straling, en wat een gevaarlijke dosis is voor mensen. Zolang we nog steeds dat nog niet weten geef ik de sceptici het voordeel van de twijfel, totdat normale onderzoeksinstanties gedegen onderzoeken gepubliceerd hebben die het tegendeel bewijzen. Ik wacht gewoon af totdat dat zwitsers onderzoek wordt vrijggegeven.

Medische zorg houdt niet op bij kanker Wel goed dat de geteste straling (waarschijnlijk 'maar' 800MHz, geen UMTS) geen invloed heeft op celkernen.

http://www.comare.org.uk/comare_docs.htm

Op de site van COST 281 zijn interessante studies te vinden. Zo was ik verbaasd te lezen dat het bestaan van "Electromagnetic Hypersensitivity" aangetoond is.

quote:

Sensitivity to EMF has been given the general name “Electromagnetic Hypersensitivity” or EHS. It comprises nervous system symptoms like headache, fatigue, stress, sleep disturbances, skin symptoms like prickling, burning sensations and rashes, pain and ache in muscles and many other health problems. Whatever its cause, EHS is a real and sometimes a disabling problem for the affected persons, while the level of EMF in their neighbourhood is usually no greater than is encountered in normal living environments. Their exposures are generally several orders of magnitude under the limits in internationally accepted standards. The aim of the conference is to review current state of knowledge and opinions of the conference participants and propose ways forward on this issue.

Wat is COST 281?

quote:

COST is the acronym for "European Cooperation in the Field of Scientific and Technical Research". It is a framework for international research and development cooperation, allowing to coordinate national research at European level. COST does not fund research as such, but coordination of research. COST includes as member states countries from the European Union, and a number of other European countries.

COST 281 is an action within COST-Telecommunication Information Science and Technology, which is one of 18 domains existing in COST at the present time.
The main objective of the Action is to obtain a better understanding of possible health impacts of emerging technologies, especially related to communication and information technologies that may result in exposure to electromagnetic fields.

Momenteel participeren 25 Europese landen in COST-281. Verder zijn er contacten met internationale organsisaties als WHO, ICNIRP en EBEA, en met overheden en organisaties buiten Europa zoals Japan, Korea en de VS.

In de beschikbare documenten kom je interessante weetjes tegen, bvb in het Watchdog report 2003: Alhoewel de EC besloten had de richtlijnen voor blootstelling van het ICNIRP (International Commission on Non-Ionizing Radiation Protection) over te nemen, wijken de voorstellen daarvan af:

quote:

Although otherwise claimed, the EU draft is only partly based on ICNIRP's recommendations.

quote:

Clarification by the EU Commision of CENELEC's puzzling interpretation of the mandate M/305 is needed.

Over een weinig besproken aspect, het effect van gsm-straling op de bloed-hersen barričre, wordt in het verslag van de FGF-Workshop in Reisensburg (Duitsland) in 2003 "The Blood-Brain Barrier (BBB) – Can it be influenced by RF-field interactions?“ een goed overzicht van de stand van het onderzoek gegeven.
(De zogenaamde bloed-hersen barričre, tussen de bloedbaan en de hersenen, beschermt de hersenen tegen giftige en schadelijke stoffen. De structuur controleert passage van substraten en metabolieten van en naar de hersenen. (simpel gezegd, de wand van de bloedvaten werkt als een filter voor bepaalde water-oplosbare stoffen en grote moleculen). Het 'openen' van de barriere, wat oa voorkomt bij hoge koorts en volgens sommige studies ook onder invloed van GSM straling, vormt een gevaar voor de hersenen. Anderzijds zouden technieken waarmee men de BHB tijdelijk kan openen van nut zijn in de geneeskunde omdat de meeste medicijnen niet door de BHB kunnen dringen. Wat bijvoorbeeld de behandeling van hersentumoren bemoeilijkt. )

Ik heb slechts enkele documenten bekeken, als er liefhebbers zijn...

geplaatst 30 Januari om 00.31 uur AMSTERDAMS WEETJE ( Nog 36 dagen te gaan ...................................)
Bron; http://eikelraper.web-log.nl/log/4439519

( zie tevens ook "de aanrader" helemaal onderstaand wat alleen geldt op 30 januari helaas

STRALING EN ELEKTROSMOG ALS SLUIPMOORDENAAR?
----------------------------------------------------------------
Vergelijk zelf de cijfers:
nationaalantennebureau die de UMTS licenties hebben verkocht schrijft:

GSM- en UMTS-basisstations veilig?
vrijdag 13 januari 2006, 14:12

Basisstations voor GSM en UMTS zijn veilig. Dat blijkt volgens het Agentschap Telecom uit honderd steekproeven die zijn uitgevoerd in opdracht van gemeenten, GGD's, woningcorporaties en het Antennebureau. Alle gemeten veldsterkten bleven ver onder de gestelde internationale veiligheidsvoorschriften.

De metingen zijn uitgevoerd om ongerustheid bij burgers weg te nemen over mogelijke te hoge en schadelijke velden van de basisstations. Doel van de steekproeven was om inzicht te geven in de radiogolven die GSM- en UMTS-bassisstations uitzenden. De metingen werden verricht bij een kleine 100 basisstations.

Voor de algemene bevolking is de maximale blootstellinglimiet aan een elektrisch veld - zoals die voorkomen bij GSM- en UMTS-basisstations - vastgesteld op 4458885 µW/m˛ De hoogst vastgestelde waarde bij de metingen kwam uit op 68992 µW/m˛ de laagste gemeten waarde was 128 µW/m˛.


Nu even de feiten:

Bij 1000µW/m2 komen EEG veranderingen voor (zenuwstelsel).
Pas na 15 minuten komt het EEG patroon weer terug in normale toestand.

Deze 1000µW/m2 komt ook voor bij:

zendmasten van telecomproviders op 50 tot 1000meter afstand.
mobile telefoon op 5 tot 30 meter afstand (tijdens bellen)
dect basisstation 3 tot 7 meter afstand (24 uur)

Het Cofam onderzoek was uitgevoerd met een blootstelling van 2652 µW/m2 (maar 30 minuten lang)
Daar kwam uit duizelingen, tintelingen, zich niet lekker voelen.
Zendmasten en dect toestellen geven deze 1000 uW/m2 nonstop.

Bij welke leeftijd kunnen de bekende gezondheidklachten zich ontwikkelen:

Boven de 20 jaar kan meer dan 23872 uW/m2 een probleem worden.
Boven de 32 jaar kan meer dan 2652 uW/m2 een probleem worden.
Boven de 45 jaar kan meer dan 424 uW/m2 een probleem worden.
Boven de 60 jaar kan meer dan 4 uW/m2 al een probleem worden.

Natuurlijke hoeveelheid is: < 0,000.001 µW/m2
Een mobile telefoon werkt al bij 0,001 µW/m2

Wij hebben hier over een nare smaak van in de mond gekregen.
Kloppen doet het van geen elke kant.
Hoelang moet het nog duren voor we wakker worden ?


Aanrader: Het journaal van AT5 wat vandaag ( 30 januari) steeds herhaald wordt en waarin de PvdA zegt dat buurten meer ZELF moeten gaan optreden en hierop heeft de partij www.baasineigenbuurt.nl in Zuideramstel alvast een voorschot genomen door proberen kiezers te winnen en DAT is hard nodig met het huidige Amsterdamse beleid van de laatste 4 jaren en wordt ook DUIDELIJK verwoord en wie de schuldige is want zoals het nu gaat kan het gewoon NIET verdergaan !!!

quote:

Op maandag 30 januari 2006 00:43 schreef eikelraper het volgende:

Wij hebben hier over een nare smaak van in de mond gekregen.

Slaat die straling nu ook al op de smaakpapillen? .

En wie is er begonnen met die hysterie? Veel verhalen lijken uit de koker van meneer Jacques Benveniste te komen. Wie? Jacques Benveniste, de "wetenschapper" die af ging als een gieter omdat ie ontdekt had dat water geheugen had. Die! Die moet je napraten, deze keer heeft ie vast een betrouwbaarder onderzoek gedaan.
http://www.tilburgzeikt.c(...)Belang_11012006.html

Wat mij nou zo leuk experiment lijkt is een aantal UMTS-masten op een stuk of 20 verschillende flats zetten. Tien van die masten doen het wel, tien zijn er uitgeschakeld, maar tegen de bewoners zeg je natuurlijk dat die het doet. En dan na 2 maanden kijken of er significant verschil is tussen bepaalde ziektebeelden bij die flatbewoners . Is er al eens zo'n onderzoek uitgevoerd eigenlijk?

hoi ik ben bezig voor school met een verslag/scriptie over UMTS en
Ik heb even iemand nodig die tegen UMTS is en er wat over kan vertellen
ik kan de paar vraagjes wel ff op sturen naar diegene die dat wel wil
het is voor een kleine scriptie/verslag die ik voor school moet maken.
alleen serieuse mensen reageren A.U.B.

alvast bedankt

aanmelden via mail
durkdeboer@hotmail.com of op dit forum

Serieuze mensen zijn niet tegen UMTS-masten .

ja idd
maar ik ga ook iemand intervieuwen die die er niet tegen is,dus
en daarna nog mijn eigen reactie op het eind van het verslag

pietverdriet, ben jij tegen dan?

WIST U DIT AL?

Wist u dat de Gezondheidsraad een-voor-een al deze wetenschappelijke onderzoeken negeert omdat ze nog niet gereproduceerd zouden zijn of niet aan de strenge eisen van de raad voldoen ?
Wist u dat een GSM telefoon nog steeds goed werkt bij 0,001 microWatt per vierkante meter ? En dat pas bij 0,1 microWatt per vierkante meter de eerste biologische effecten meetbaar zijn ?
Wist u dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk is om te achterhalen waar de zendmasten staan. Dit in tegenstelling tot onze buurlanden.
Wist u dat deze blootstellinglimiet in microWatt per vierkante meter biljoenen keren hoger is dan de natuurlijke achtergrondstraling ?
Wist u dat in veel huizen reeds tussen de 1.000 en 2.000 microWatt per vierkante meter te meten is, terwijl de GSM telefoon feitelijk slechts 1 miljoenste hiervan nodig heeft ?
Wist u dat door een kleine aanpassing van de zendmasten en de mobiele telefoons we nagenoeg zonder enig gezondheidsrisico mobiel zouden kunnen telefoneren ? Dit zou alleen wat meer investeringen vereisen voor de providers.
Wist u dat telecomproviders (en zelfs de EU) verbieden om bepaalde studies te publiceren i.v.m. aangetoonde schadelijke effecten.
Wist u dat er 1.000 artsen, professoren en huisartsen en ruim 100 kinderartsen zijn die deze blootstellingslimieten sterk willen verlagen i.v.m. geconstateerde grote gezondheidsrisico's ?
Wist u dat de Gezondheidsraad weigert naar deze artsen te luisteren bij de totstandkoming van het advies aan de overheid ?
Wist u dat we pas de laatste 10 jaar blootgesteld worden aan grote hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?
Wist u dat alle epidemiologische studies (naar relatie gezondheid / straling van zendmasten) die tot op heden gedaan zijn een sterk gezondheidseffect aantonen: o.a. een drievoudig kankerrisico en sterk verhoogde kansen op depressies, hoofdpijn, hartziekten, vaatziekten, slaapproblemen en astma onder mensen vinden die in de buurt van zendmasten wonen (tot 300-400 meter afstand) ? KLIK HIER!
Wist u dat kippeneieren in een broedmachine niet meer uitkomen wanneer er een mobieltje boven wordt gehange
Wist u dat de Gezondheidsraad volhoudt dat een GSM telefoon 24 uur per dag gebruikt mag worden door een baby, kind, zwangere vrouw, of bejaarde ?
In Engeland wordt met klem geadviseerd om kinderen geen GSM te laten gebruiken, in Bangladesh is er een verbod op het gebruik van GSM door kinderen onder de 16 jaar (tot wanneer de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn), in Frankrijk adviseert de minister van Volksgezondheid om geen GSM te gebruiken in de buurt van een zwangere vrouw.
Wist u dat er ondubbelzinnig aangetoond is dat er dubbele DNA-breuken optreden bij blootstelling aan elektromagnetische straling van GSM telefoons ?
Wist u dat er een zeer groot aantal studies is die ondubbelzinnig aantoont dat hoogfrequente elektromagnetische straling schadelijk tot zeer schadelijk is en op zijn minst biologische effecten heeft, in tegenspraak met de *theorieen* van de Gezondheidsraad ?
Wist u dat veel mensen chronisch ziek zijn door blootstelling aan elektromagnetische straling zonder het zelf te weten ? Omdat Nederland nagenoeg volledig in een deken van straling gehuld is, komt men er niet meer achter dat het door de straling komt: er is geen stralingsvrij referentiekader meer om mee te vergelijken.
Wist u dat kinderen pas de laatst 2-5 jaar (helemaal sinds ze mobieltjes kado krijgen van hun ouders) grootschalig blootgesteld worden aan extreme hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?
Wist u dat gepulste straling een veel sterke inwerking op het menselijk lichaam heeft dan ongepulste straling (zoals radio- en TV zendmasten) ?
Wist u dat veel van de schadelijke effecten van dit soort straling een vertraagd effect heeft: Pas na 5 tot 10 jaar zullen we weten wat het effect op onze kinderen zal zijn ? Sommige artsen vrezen dat de toekomstige dertigers massaal aan Alzheimer en andere degeneratieve ziektes zullen lijden.

Ik woonde in ASD noord in een flat met een mast erop , elke dag had ik koppijn en sinds ik verhuist ben (geen mast) heb ik nergens meer last van dus ik denk dat ze wel schadelijker zijn als er beweerd wordt.

quote:

Op zaterdag 4 februari 2006 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Eikelraper, een beetje copie pasten zonder bron of mening erbij is kansloos.

Heb je wel gelijk in wellicht maar FEITEN dringen soms beter door als discussies en in mijn stadseel en het naastliggende stadsdeel in Amsterdam was het de voorpagina van de weeklbladen en werd de politiek ( diverse partijen) naar hun mening gevraagd en velen gaven hun verontrusting aan !!

AMSTERDAMSE WEETJES ( Lijken uit de kast deel 19 ) ( Nog 30 dagen te gaan .........................)


WIST U DIT AL?

Wist u dat de Gezondheidsraad een-voor-een al deze wetenschappelijke onderzoeken negeert omdat ze nog niet gereproduceerd zouden zijn of niet aan de strenge eisen van de raad voldoen ?

Wist u dat een GSM telefoon nog steeds goed werkt bij 0,001 microWatt per vierkante meter ? En dat pas bij 0,1 microWatt per vierkante meter de eerste biologische effecten meetbaar zijn ?

Wist u dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk is om te achterhalen waar de zendmasten staan. Dit in tegenstelling tot onze buurlanden.

Wist u dat deze blootstellinglimiet in microWatt per vierkante meter biljoenen keren hoger is dan de natuurlijke achtergrondstraling ?

Wist u dat in veel huizen reeds tussen de 1.000 en 2.000 microWatt per vierkante meter te meten is, terwijl de GSM telefoon feitelijk slechts 1 miljoenste hiervan nodig heeft ?

Wist u dat door een kleine aanpassing van de zendmasten en de mobiele telefoons we nagenoeg zonder enig gezondheidsrisico mobiel zouden kunnen telefoneren ? Dit zou alleen wat meer investeringen vereisen voor de providers.

Wist u dat telecomproviders (en zelfs de EU) verbieden om bepaalde studies te publiceren i.v.m. aangetoonde schadelijke effecten.

Wist u dat er 1.000 artsen, professoren en huisartsen en ruim 100 kinderartsen zijn die deze blootstellingslimieten sterk willen verlagen i.v.m. geconstateerde grote gezondheidsrisico's ?

Wist u dat de Gezondheidsraad weigert naar deze artsen te luisteren bij de totstandkoming van het advies aan de overheid ?

Wist u dat we pas de laatste 10 jaar blootgesteld worden aan grote hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?

Wist u dat alle epidemiologische studies (naar relatie gezondheid / straling van zendmasten) die tot op heden gedaan zijn een sterk gezondheidseffect aantonen: o.a. een drievoudig kankerrisico en sterk verhoogde kansen op depressies, hoofdpijn, hartziekten, vaatziekten, slaapproblemen en astma onder mensen vinden die in de buurt van zendmasten wonen (tot 300-400 meter afstand) ? KLIK HIER!

Wist u dat kippeneieren in een broedmachine niet meer uitkomen wanneer er een mobieltje boven wordt gehangen ?

Wist u dat de Gezondheidsraad volhoudt dat een GSM telefoon 24 uur per dag gebruikt mag worden door een baby, kind, zwangere vrouw, of bejaarde ?
In Engeland wordt met klem geadviseerd om kinderen geen GSM te laten gebruiken, in Bangladesh is er een verbod op het gebruik van GSM door kinderen onder de 16 jaar (tot wanneer de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn), in Frankrijk adviseert de minister van Volksgezondheid om geen GSM te gebruiken in de buurt van een zwangere vrouw.

Wist u dat er ondubbelzinnig aangetoond is dat er dubbele DNA-breuken optreden bij blootstelling aan elektromagnetische straling van GSM telefoons ?

Wist u dat er een zeer groot aantal studies is die ondubbelzinnig aantoont dat hoogfrequente elektromagnetische straling schadelijk tot zeer schadelijk is en op zijn minst biologische effecten heeft, in tegenspraak met de *theorieen* van de Gezondheidsraad ?

Wist u dat veel mensen chronisch ziek zijn door blootstelling aan elektromagnetische straling zonder het zelf te weten ? Omdat Nederland nagenoeg volledig in een deken van straling gehuld is, komt men er niet meer achter dat het door de straling komt: er is geen stralingsvrij referentiekader meer om mee te vergelijken.

Wist u dat kinderen pas de laatst 2-5 jaar (helemaal sinds ze mobieltjes kado krijgen van hun ouders) grootschalig blootgesteld worden aan extreme hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?

Wist u dat gepulste straling een veel sterke inwerking op het menselijk lichaam heeft dan ongepulste straling (zoals radio- en TV zendmasten) ?

Wist u dat veel van de schadelijke effecten van dit soort straling een vertraagd effect heeft: Pas na 5 tot 10 jaar zullen we weten wat het effect op onze kinderen zal zijn ? Sommige artsen vrezen dat de toekomstige dertigers massaal aan Alzheimer en andere degeneratieve ziektes zullen lijden.

Ik bedoel maar ................

Excuses !!!

was effe vergeten de bronvermelding erbij te zetten en wel zo interressant voor u

Groet.

dat is www.sotnederland.tk

De tijd zal het leren helaas.............

Kan er nu even niet uitgebreid op in gaan want ben bezig i.v.m. met die gemeenteraadsverkiezingen
in Amsterdam op andere sites ook.
Ga maar eens anders naar www.eikelraper.web-log.nl
of www.volkskrant.nl en dan naar het weblof aldaar
of naar www.rtvnh.nl/forum maar kopieer dit adres effe in je adresbalk anders kom je er niet
zit daar op de zeepkist,

Nog 29 dagen en dan sluit ik de computer een tijdje

Groet

quote:

Op zaterdag 4 februari 2006 23:32 schreef eikelraper het volgende:

[..]
WIST U DIT AL?

Wist u dat de Gezondheidsraad een-voor-een al deze wetenschappelijke onderzoeken negeert omdat ze nog niet gereproduceerd zouden zijn of niet aan de strenge eisen van de raad voldoen ?
juist: met goede reden ook wegens ontbreken van zeer overtuigende relatie en ontbreken van vervolgonderzoek

Wist u dat een GSM telefoon nog steeds goed werkt bij 0,001 microWatt per vierkante meter ? En dat pas bij 0,1 microWatt per vierkante meter de eerste biologische effecten meetbaar zijn ?
Euh, zo kun je bruikbaar vermogen niet uitrekenen. Het lijkt me bijzonder stug dat een GSM-telefoon nog werkt bij een dergelijk laag vermogen als de telefoon tegen het hoofd wordt gehouden!

Wist u dat het in Nederland nagenoeg onmogelijk is om te achterhalen waar de zendmasten staan. Dit in tegenstelling tot onze buurlanden.
Onzin: kan via agentschaptelecom! Enige wat niet kan is zien welke operator bij welke antenne hoort!!!

Wist u dat deze blootstellinglimiet in microWatt per vierkante meter biljoenen keren hoger is dan de natuurlijke achtergrondstraling ?
Dit is een non-argument.

Wist u dat in veel huizen reeds tussen de 1.000 en 2.000 microWatt per vierkante meter te meten is, terwijl de GSM telefoon feitelijk slechts 1 miljoenste hiervan nodig heeft ?
Er moeten ook telefoons op grotere afstand worden bereikt, daarnaast bellen er meer dan één persoon per mast. Verder lijkt dit getal me stug: dit houdt in 1 a 2 milliWatt per vierkante meter aan GSM-zooi door dat huis zou razen terwijl een mast meestal minder dan 100 Watt uitzendt in horizontale richting. Ik geloof niets van dat stralingsniveau! Zal slechts zeer uitzonderlijk voorkomen!

Wist u dat door een kleine aanpassing van de zendmasten en de mobiele telefoons we nagenoeg zonder enig gezondheidsrisico mobiel zouden kunnen telefoneren ? Dit zou alleen wat meer investeringen vereisen voor de providers.
[b]Onderbouwing??? Enige dat je kunt doen is indoor dekking beperken en openklap-telefoons gebruiken (die stralen een stuk minder direct het hoofd in). Dekking zou sowieso achteruit gaan! Dit zou de providers juist minder geld kosten! Investeringen van providers in andere oplossingen zouden extreem veel geld kosten en slechts weinig effect hebben (dubbele ontvangers en andere antennes bijvoorbeeld: onrealistisch!)

Wist u dat telecomproviders (en zelfs de EU) verbieden om bepaalde studies te publiceren i.v.m. aangetoonde schadelijke effecten.
[b]Bullshit.

Wist u dat er 1.000 artsen, professoren en huisartsen en ruim 100 kinderartsen zijn die deze blootstellingslimieten sterk willen verlagen i.v.m. geconstateerde grote gezondheidsrisico\'s ?
Bron? Onderbouwing?

Wist u dat de Gezondheidsraad weigert naar deze artsen te luisteren bij de totstandkoming van het advies aan de overheid ?
Wegens gebrek aan wetenschappelijk bewijs, voor zover artsen daadwerkelijk contact opnemen met de Gezondheidsraad.

Wist u dat we pas de laatste 10 jaar blootgesteld worden aan grote hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?
Al tientallen jaren zijn er dergelijke gepulste signalen zoals die van piepers (semafoons) en het leger. GSM bestaat sinds ~1995 in Nederland, DECT kwam rond dezelfde tijd en gebruikt fors minder vermogen dan GSM.

Wist u dat alle epidemiologische studies (naar relatie gezondheid / straling van zendmasten) die tot op heden gedaan zijn een sterk gezondheidseffect aantonen: o.a. een drievoudig kankerrisico en sterk verhoogde kansen op depressies, hoofdpijn, hartziekten, vaatziekten, slaapproblemen en astma onder mensen vinden die in de buurt van zendmasten wonen (tot 300-400 meter afstand) ? KLIK HIER!
Nooit bewijs van gezien: dit was altijd nét niet of nét wel wetenschappelijk significant. Is overigens wel aangetoons bij hoogspanningsmasten, waarschijnlijk door verhoogde aanwezigheid van radongas door magnetische velden!

Wist u dat kippeneieren in een broedmachine niet meer uitkomen wanneer er een mobieltje boven wordt gehangen ?
Bewijs? Klinkt als een hoax hoor

Wist u dat de Gezondheidsraad volhoudt dat een GSM telefoon 24 uur per dag gebruikt mag worden door een baby, kind, zwangere vrouw, of bejaarde ?
In Engeland wordt met klem geadviseerd om kinderen geen GSM te laten gebruiken, in Bangladesh is er een verbod op het gebruik van GSM door kinderen onder de 16 jaar (tot wanneer de hersenen nog volop in ontwikkeling zijn), in Frankrijk adviseert de minister van Volksgezondheid om geen GSM te gebruiken in de buurt van een zwangere vrouw.
Ik zou ook aanraden om een GSM niet te gebruiken in de buurt van zwangere vrouwen: het is gewoon nog niet 100% zeker dat het veilig is, en met nog niet ontwikkeld leven kun je het risico gewoon niet nemen, vind ik.

Wist u dat er ondubbelzinnig aangetoond is dat er dubbele DNA-breuken optreden bij blootstelling aan elektromagnetische straling van GSM telefoons ?
ONZIN! Juist is gebleken dat dit pertinent niet waar is, tenzij er op bepaalde frequenties een soort resonantie wordt opgewekt. Dit bleek in de praktijk zeer moeilijk te reproduceren en kwam bovendien uit een rapport waar door veel wetenschappers aan wordt getwijfeld en wat ik ook jaren geleden al heb gelezen ergens!

Wist u dat er een zeer groot aantal studies is die ondubbelzinnig aantoont dat hoogfrequente elektromagnetische straling schadelijk tot zeer schadelijk is en op zijn minst biologische effecten heeft, in tegenspraak met de *theorieen* van de Gezondheidsraad ?
Ondubbelzinnig: onzin. Schadelijk: niet bewezen. Wel is inderdaad bewezen dat bij veel mobiel bellen EEG-patronen (stroompjes in de hersenen dus!) veranderen!!! Voor de rest is niet aangetoond of dit nou wel of niet schadelijk is, maar mij persoonlijk bevalt het niet!

Wist u dat veel mensen chronisch ziek zijn door blootstelling aan elektromagnetische straling zonder het zelf te weten ? Omdat Nederland nagenoeg volledig in een deken van straling gehuld is, komt men er niet meer achter dat het door de straling komt: er is geen stralingsvrij referentiekader meer om mee te vergelijken.
Pfff, ga es op sommige plekken in Groningen of Limburg meten dan. Er zijn plekken in Limburg (midden-zuid) waar je alleen heel zwakjes KPN en een Belgische operator ontvangt

Wist u dat kinderen pas de laatst 2-5 jaar (helemaal sinds ze mobieltjes kado krijgen van hun ouders) grootschalig blootgesteld worden aan extreme hoeveelheden gepulste straling (GSM, DECT, UMTS, C2000, Digitenne) ?
*zucht*, zie ergens hierboven

Wist u dat gepulste straling een veel sterke inwerking op het menselijk lichaam heeft dan ongepulste straling (zoals radio- en TV zendmasten) ?
Nooit bewezen.

Wist u dat veel van de schadelijke effecten van dit soort straling een vertraagd effect heeft: Pas na 5 tot 10 jaar zullen we weten wat het effect op onze kinderen zal zijn ? Sommige artsen vrezen dat de toekomstige dertigers massaal aan Alzheimer en andere degeneratieve ziektes zullen lijden.
Onzin. Het is wel zo dat lange-termijneffecten pas na lange tijd duidelijk worden. Deze zijn nu gewoon nog niet bekend, simpel.

Ik bedoel maar ................
Ik ook

Verder wil ik nog ff zeggen dat effecten van UMTS- en GSM-masten waarschijnlijk niet zo heel sterk zijn en alleen enkele 'EM-allergische' mensen zullen treffen. Wel denk ik dat veel mobiel bellen effect zou kunnen hebben. Je wordt dan aan stralingsniveaus van vele (tien/honderd)duizenden keren hoger blootgesteld omdat de zender vlak naast je hoofd zit!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zouden deze mensen dan geen last hebben van de televisie, computermonitor of computer in huis, die hebben namelijk ook nogal een EM veld om zicht heen.

Men heeft een nieuwe naam voorgesteld ter vervanging van "EM hypersensitivity", namelijk "Idiopathic Environmental Intolerance (IEI) with attribution to EMF". De symptomen zijn reëel, maar er is geen bewijs dat ze inderdaad door EM straling veroorzaakt worden.

quote:

The reported sensitivity reactions include a wide range of non-specific symptoms, which afflicted individuals attribute to exposure to EMF. The symptoms most commonly reported include dermatological symptoms (redness, tingling, and burning sensations) as well as neurasthenic and vegetative symptoms (fatigue, tiredness, concentration difficulties, dizziness, nausea, heart palpitation, and digestive disturbances). Some individuals are so severely affected that they cease work and change their entire lifestyle, while others report mild symptoms and react by avoiding the fields as best they can.
[..]
EHS is characterized by a variety of non-specific symptoms that differ from individual to individual. The symptoms are certainly real and can vary widely in their severity.
[..]
The majority of studies indicate that IEI individuals cannot detect EMF exposure any more accurately than non-IEI individuals. By and large well controlled and conducted double-blind studies have shown that symptoms do not seem to be correlated with EMF exposure.
There are also some indications that these symptoms may be due to pre-existing psychiatric conditions as well as stress reactions as a result of worrying about believed EMF health effects, rather than the EMF exposure itself. It was added that IEI should not be used as a medical diagnosis since there is presently no scientific basis to link IEI symptoms to EMF exposure.

link WHO

Ik vond dit wel een goed argument.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Ze moeten eerst het nut van umts maar eens onderzoeken, wat die is uiterst discutabel. Lekker video kijken op je mobieltje ofzo, nee, dat doen mensen liever thuis op hun luie reet met een groot scherm.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:41 schreef Yildiz het volgende:
Ik vond dit wel een goed argument.

Ik kan het er zeker mee eens zijn, maar ik wil toch zeker niet uitsluiten dat een draadloze data dienst opzich handig is. WiFi is dat ook en heeft veel minder vermogen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zouden deze mensen dan geen last hebben van de televisie, computermonitor of computer in huis, die hebben namelijk ook nogal een EM veld om zicht heen.

Er zijn inderdaad mensen die daar last van hebben. Bron waar ook veel nuttige info staat hier:
http://www.feb.se/index_int.htm

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:30 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Ik kan het er zeker mee eens zijn, maar ik wil toch zeker niet uitsluiten dat een draadloze data dienst opzich handig is. WiFi is dat ook en heeft veel minder vermogen.

En heeft een veel kleiner bereik, kan minder mensen tegelijk aan, heeft slechtere foutencorrectie en is onstabieler

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:05 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad mensen die daar last van hebben. Bron waar ook veel nuttige info staat hier:
http://www.feb.se/index_int.htm

quote:

Charmaine Yabsley, from Allergy Magazine, said: 'Electrical hypersensitivity is becoming more common so the more information available, the better.'

Blijft de vraag wat de oorzaak en wat het gevolg is...
Ze quoten ook het WHO rapport, maar vermelden niet dat er geen verband met EM velden is aangetoond, enkel met de angst ervoor.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:19 schreef Doderok het volgende:

[..]


[..]

Blijft de vraag wat de oorzaak en wat het gevolg is...
Ze quoten ook het WHO rapport, maar vermelden niet dat er geen verband met EM velden is aangetoond, enkel met de angst ervoor.

Nou, als oorzaak wordt vaker aanraking met bepaalde chemicaliën zoals pesticiden genoemd (nooit bewezen uiteraard). Gevolg: allerlei klachten. Er zijn mensen bij wie is aangetoond dat ze daadwerkelijk hieraan lijden (zie o.a. het news archive op die Zweedse sites).

Verder denk ik dat de meeste mensen met klachten in Nederland psychologische klachten hebben zonder directe lichamelijke oorzaak. Een 'bewijs' daarvoor is bijvoorbeeld een paar gevallen waarin mensen klachten hadden vóórdat masten geactiveerd waren. Een ander bewijs is dat mensen die in een flat direct onder een antenne wonen, vaker last hebben dan mensen die in een flat er tegenover wonen (direct eronder is het stralingsniveau lager dan in een naburige flat omdat het een richtantenne is en muren véél beter afschermen dan ramen!).

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 23:05 schreef Sorcerer8472 het volgende:
En heeft een veel kleiner bereik, kan minder mensen tegelijk aan, heeft slechtere foutencorrectie en is onstabieler

Kleiner bereik zal wel een lineair verband hebben met een veel kleiner vermogen

IK KENDE IEMAND EN DIE HAD EEN TELEFOON EN DIE KREEG TOEN KANKER DUS NOU JA DAN WEET JE HET WEL MENSEN.

quote:

Op zondag 12 februari 2006 14:30 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Kleiner bereik zal wel een lineair verband hebben met een veel kleiner vermogen

Nou, het feit dat een wifi-signaal veel breedbandiger is dan een GSM-signaal speelt een grotere rol: 100 milliWatt (waarmee je een bereik hebt van zo'n ~100 meter bij wifi bij direct zicht) is bij een GSM genoeg om met een mast op ruim een kilometer afstand te bellen, mits je direct zicht hebt

Wat dat betreft moet je het eigenlijk niet gaan zitten vergelijken.

Dat ligt weer aan de frequentie van GSM tov Wifi.

quote:

Op maandag 13 februari 2006 00:52 schreef Skinkie het volgende:
Dat ligt weer aan de frequentie van GSM tov Wifi.

Niet lullen over dingen waar je geen verstand van hebt

Wifi heeft een bandbreedte van 22 MHz (100 milliWatt wordt uitgesmeerd over een heel breed stuk spectrum in de 2.4 GHz-band dus). De reden van dit brede signaal is dat dit noodzakelijk is om grote snelheden te behalen. Bij slechte ontvangst heeft wifi maar beperkte mogelijkheden om ontvangst te verbeteren: de snelheid zal omlaag gaan omdat dingen dubbel worden uitgezonden en omdat het signaal (in het geval van 802.11g) anders wordt gemoduleerd.

GSM heeft een bandbreedte van 200 kHz (da's 100x smaller: 2 Watt (maximum) wordt gebruikt voor 200 kHz bandbreedte). Daarbij worden ook nog eens timeslots gebruikt waardoor maximaal 8 GSM's via 1 hokje van 200 kHz kunnen bellen. Het bereik van GSM is daardoor veeeeel groter.

UMTS werkt weer anders: de straling is een stuk minder gepulst dan die van GSM (jammer voor de actievoerders ). Er wordt bij UMTS een bandbreedte van 5 MHz gebruikt, dus 25x breder dan bij GSM. Hier wordt echter een speciale techniek gebruikt: CDMA (Channel Devision Multiple Access). Daardoor kunnen meerdere telefoons tegelijkertijd op hetzelfde frequentiegedeelte uitzenden. Het basisstation weet door een unieke code precies 'waar' jouw telefoon uitzendt.

Nadeel van UMTS is dat het stroomverbruik hoger is (er wordt ook meer uitgezonden). Voordeel is dat het, in theorie, schaalbaarder is bij gebruik van allerlei trucjes en dat uiteindelijk, als HSDPA/HSUPA wordt toegevoegd, de snelheid veeeeel hoger wordt (1.5 Mbit/s is een realistische snelheid voor een gebruiker dan! De Nederlandse operators zijn al bezig met tests op dit in te voeren). De gebruikte hoeveelheid energie voor HSDPA/HSUPA is gelijk aan die die nu voor UMTS wordt gebruikt: er komt dus niet nóg meer straling! Nadeel van HSDPA is wel dat je redelijke ontvangst moet hebben, anders val je terug op UMTS-snelheid (nu max. 384 kbit/s). Zelfde geldt overigens ook voor EDGE van Telfort: evenveel energie wordt uitgezonden als bij GSM.

Anyway, om het even duidelijk te maken: nee, het ligt niet aan de frequentie Het is wel zo dat wifi vaker storing ondervindt van andere diensten op de 2.4 GHz-band (zoals zendertjes die tv-signalen doorgeven etc.) (GSM: 900/1800 MHz, UMTS 1900/2100 MHz, Wifi 2400/2500 MHz). Ook is het zo dat mist en regen een 2400 MHz-signaal veel sterker beďnvloedt dan bijvoorbeeld een 900 MHz-signaal. Dat is echter niet de reden dat wifi een minder groot bereik heeft, dat ligt puur aan de modulatietechniek en gebruikte bandbreedte.

Het tilburgse college volgt dit topic goed

quote:

http://www.brabantsdagblad.nl/regios/tilburg/article93841.ece

Tilburg stopt UMTS
van een verslaggever


Dinsdag 14 februari 2006 - Tilburg - Op alle bouwactiviteiten en veranderingen van bouwaanvragen voor zendmasten in Tilburg komt een complete rem. Tot duidelijk is welke gezondheidsrisico’s verbonden zijn aan de straling van UMTS, zullen zulke zendtorens in Tilburg niet gebouwd mogen worden. Ook kunnen bestaande gsm- masten niet zonder meer worden veranderd in UMTS.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hier in Tilburjch vinden we Tejchniek eng...

Men had toch voorheen als slogan tilburg industrie stad.

En aangezien er geen industrie is zonder techniek lijkt me dat dan niet het geval.

Alleekes

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:49 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Verder wil ik nog ff zeggen dat effecten van UMTS- en GSM-masten waarschijnlijk niet zo heel sterk zijn en alleen enkele 'EM-allergische' mensen zullen treffen. Wel denk ik dat veel mobiel bellen effect zou kunnen hebben. Je wordt dan aan stralingsniveaus van vele (tien/honderd)duizenden keren hoger blootgesteld omdat de zender vlak naast je hoofd zit!

Hoi,

Soory dat ik zo laat reageer maar klik es aan op onderstaande url en geeft je wellicht antwoord
op enkele vragen die je gesteld hebt !!

Vriendelijke groet http://83.161.93.140/acti(...)iburger%20appell.doc

quote:

Op dinsdag 14 februari 2006 21:40 schreef eikelraper het volgende:

[..]

Hoi,

Soory dat ik zo laat reageer maar klik es aan op onderstaande url en geeft je wellicht antwoord
op enkele vragen die je gesteld hebt !!

Vriendelijke groet http://83.161.93.140/acti(...)iburger%20appell.doc

Lijkt me duidelijk. Ik denk dat TNO zelfs nog net iets meer info kan geven. Er was een jaar (misschien wel 2) geleden een reportage over UMTS. Daaruit bleek dat Spanje hele duidelijke regels stelden over de plaatsing van masten en het voltage dat die masten moest bedienen om de straling te beperken. Helaas weet ik niet meer waar ik dat kan terughalen..

Vanavond gezet op www.rtvnh.nl/forum en www.eikelraper.weblog-nl en op www.volkskrant.nl op het weblog onder "amsterdamse weetjes: en zijn door duizenden en duizenden mensen bezocht en zo probeer ik maar een "klein steentje" te verleggen in het poltieke denken van de mensen en een ieder die mijn persoonlijk weblog heeft gelezen ( zie hiervoor verder) weet nu wel hoe ik in elkaar steek en laat me dan maar die malloot of die Don Chuichoiite zijn eventueel die door een speling van het lot nog effe een paar jaar mee kan......
Groet


Geregistreerd op: 14-9-2005
Berichten: 242

Geplaatst: Di Feb 14, 2006 11:26 pm Onderwerp: feriburger appel inzake UMTS masten

--------------------------------------------------------------------------------

AMSTERDAMS WEETJE OPROEP AAN MEDICI !!!! ( Nog 20 dagen te gaan tot de gemeenteraadsverkiezingen...)


Omdat er de laatste tijd enorme ongerustheid is onder de bevolking over straling van die UMTS zendmasten die momenteel te kust en te keur worden geplaatst en waarvan NIEMAND precies weet de eventuele schadelijke stralingseffecten en de wetenschappers over elkaar heen buitelen verzoek ik de heren/dames huisartsen die dit misschien lezen eens te overwegen zo een apparaat aan te schaffen zoals is beschreven in:

www.sensoryperspective.nl

Er zijn immers altijd gevallen dat een patiënt zich "niet goed" voelt en zou zo een huisdokter eens goed na kunnen gaan of "misschien" de klachten veroorzaakt "zouden kunnen zijn veroorzaakt" door een te hoge dosis straling.
IEMAND moet immers eens "aan de bel gaan trekken" als er vermoedens zijn dat het niet goed is met die straling en heb daarom NOG MAAR EENS dit artikel eronder gezet en wie weet zijn er artsen in Nederland die hun "nek" durven uitsteken en er eens aandacht aan besteden

Het is immers altijd de moeite van het proberen waard toch ??


Onderstaand het reeds eerder geplaatste artikel en voor de rest kunt u inzicht krijgen op de site www.stopumts.nl

Uit grote bezorgdheid over de gezondheid van onze medemensen wenden wij ons als
aangesloten Artsen van diverse vakrichtingen, speciaal van de milieugeneeskunde, tot de

gezamenlijke artsen, de verantwoordelijken in de gezondheidszorg en politiek, alsook tot

de publieke opinie.

Bij onze patiënten stellen wij de laatste jaren een dramatische toename vast van zware en

chronische aandoeningen, specifiek

• leer, concentratie- en gedragsstoornissen bij kinderen (bv hyperactiviteit)

• bloeddrukafwijkingen, die met medicamenten steeds moeilijker te beďnvloeden zijn

• hartritmestoornissen

• hartinfarcten en beroertes bij steeds jongere mensen

• hersendegeneratieve aandoeningen (bv Morbus Alzheimer) en epilepsie

• kanker zoals leukemie en hersentumoren

Wij constateren bovendien een steeds talrijker optreden van verschillende, vaak bij patiënten

ten onrechte als psychosomatische storing gediagnosticeerd als:

• hoofdpijn en migraine

• chronische vermoeidheid

• innerlijke onrust

• slapeloosheid en moeheid overdag

• oorsuizingen

• gevoeligheid voor infecties

• zenuw- en andere pijnen, die met normale oorzaken niet verklaarbaar zijn

om slechts een paar symptomen te noemen.

Daar ons de woonomgeving en gewoontes van onze patiënten in de regel bekend zijn,

zien wij, speciaal na gerichte vraagstelling, steeds meer een duidelijke samenhang in tijd

en ruimte tussen het optreden van deze ziektes en het begin van een zenderbelasting

bijvoorbeeld in de vorm van

• installatie van een GSM antenne in de directe omgeving van de patiënt

• intensief gebruik van een gsm toestel

• aanschaf van een DECT-draadloos-telefoon in de eigen woning of bij de buren.

Wij kunnen niet meer in een zuiver toevallige samenloop van omstandigheden geloven,

daar:

FREIBURGER APPELL pagina: - 2 -

• te vaak constateren wij een opvallende opeenhoping van bepaalde ziektes in soortgelijke

stralingsbelaste gebieden of wooneenheden,

• te vaak verbetert de ziekte of verdwijnen maanden - tot jarenlange klachten in relatief

korte tijd na reduceren of verwijdering van een stralingsbelasting in de omgeving van

de patiënten

• te vaak bevestigen ook bouwbiologische metingen buitengewone elektromagnetische

stralingsintensiteiten ter plaatse van onze bevindingen.

Op grond van onze dagelijkse ervaringen houden wij de sinds 1992 ingevoerde en ondertussen

oppervlaktedekkende mobiele telefonie technologie en de sinds 1995 op de markt

gebrachte snoerloze huistelefoons volgens de DECT standaard voor een van de wezenlijkste

veroorzakers van deze fatale ontwikkeling! Niemand kan zich nog langer onttrekken

aan deze gepulste microgolven. Ze versterken het risico van reeds bestaande chemische

en physikalische milieu inwerkingen, belasten bovendien het immuun afweersysteem en

kunnen de tot nu toe compenserende tegen regulatie mechanisme tot stilstand brengen. In

gevaar zijn speciaal zwangere, kinderen, tieners, oudere en zieke mensen.

Onze therapeutische bemoeienissen om de gezondheid weer te verbeteren blijven steeds

vaker zonder gevolg. Het ongehinderd binnendringen van continu straling in woon - en

werkomgeving, speciaal in kinder - en slaapkamers, die wij als zeer belangrijke plaatsen

van ontspanning, regeneratie en genezing beschouwen, veroorzaakt onafgebroken stress

en verhindert een fundamenteel herstel van de zieke.

Met het oog op deze verontrustende ontwikkeling zien wij ons verplicht, onze waarnemingen

de openbaarheid mede te delen, speciaal nadat wij ervoeren dat duitse rechtbanken

een gevaar van mobile telefonie als *zuiver hypothetisch* beschouwen (zie oordeel van

het Bundesverfassungsgericht Karlsruhe en het Verwaltungsgerichtshof Mannheim van

het voorjaar 2002).

Wat wij in onze dagelijkse praktijk beleven en tegenkomen is allesbehalve hypothetisch!

Wij zien het stijgende aantal chronische zieken ook als gevolg van een onverantwoordelijke

grenswaarde politiek, die in plaats van de bescherming van de bevolking voor de korte- en

bijzonder de lange duurtermijn uitwerkingen van mobiele telefonie straling als maatstaf tot

handelen te nemen, zich het dictaat van een reeds lang uitvoerig als gevaarlijk bekende

technologie onderwerpt. Het is voor ons het begin van een zeer ernstig te nemen ontwikkeling, waardoor de gezondheid van vele mensen bedreigd wordt.


FREIBURGER APPELL pagina: - 3 -

Wij laten ons niet langer zoet houden met allerlei, irreële onderzoeksresultaten, die zoals

de ervaring leert vaak door de industrie beďnvloed wordt, terwijl bewijskrachtige onderzoeken

genegeerd worden. Wij vinden het dringend noodzakelijk nu te handelen!

Als artsen zijn wij bovenal advocaten van onze patiënten. In het belang van alle betrokkenen,

waarvan het grondrecht op leven en lichamelijke ongedeerdheid momenteel op het

spel worden gezet, doen wij een beroep op de verantwoordelijke in politiek en gezondheidszorg.

Ondersteun met uw invloed onze eisen:

• nieuwe communicatietechnieken die gezondheidstechnisch wel verdragen kunnen

worden, met interessen - onafhankelijke afweging van de risico’s speciaal vóór de ingebruikneming

ervan

en als direct ingaande maatregelen en overgangsregeling

• massieve reductie van de grenswaarden, zend capaciteiten en belastingen op een biologisch

aanvaardbaar niveau, speciaal in slaap - en regeneratie gebieden

• geen verdere uitbouw van de mobiele telefonietechnologie, opdat de stralenbelasting

niet nog met een veelvoud toeneemt

• inspraak van de bevolking en de gemeentes bij de bepaling van de plaatsen van de

zendmasten, wat voor een democratie eigenlijk iets vanzelfsprekends hoort te zijn

• voorlichting van de bevolking en specifiek de mobieltjes gebruiker over de gezondheidsrisico’s

van elektromagnetische velden en daardoor een bewustere omgang, mobiel verbod

voor kinderen en gebruiksbeperking voor tieners

• verbod van mobieltjes en DECT telefoons in kinderspeeltuinen, scholen, ziekenhuizen,

bejaardenwoningen, zalen, openbare gebouwen en verkeersmiddelen, analoog het

rookverbod

• mobieltjes- en mobiel stralingsvrije zones analoog autovrije zones

• herziening van de DECT standaard voor snoerloze huistelefoons met het doel, de

stralingsintensiteit te reduceren en op de werkelijke gebruikstijd te begrenzen alsmede

de biologisch kritische pulsering te vermijden

• industrie onafhankelijk onderzoek, rekening houdend met de rijkelijk aanwezige kritische

onderzoeksresultaten en onze arts bevindingen


FREIBURGER APPELL pagina: - 4 -

Die Erstunterzeichner

Dr. med. Thomas Allgaier, Allgemeinmedizin, Umweltmedizin, Heitersheim

Dr. med. Christine Aschermann, Nervenärztin, Psychotherapie, Leutkirch

Dr. med. Waltraud Bär, Allgemeinmedizin, Naturheilverfahren, Umweltmedizin, Wiesloch

Dr. med. Wolf Bergmann, Allgemeinmedizin, Homöopathie, Freiburg

Dr. med. H. Bernhardt, Kinderheilkunde, Schauenburg

Dr. med. Klaus Bogner, Allgemeinmedizin, Friedrichshafen

Dr. Karl Braun von Gladiß, Allgemeinmedizin, Ganzheitsmedizin, Teufen

Hans Brüggen, Internist, Lungen- und Bronchialheilkunde, Umweltmedizin, Allergologie, Deggendorf

Dr. med. Christa-Johanna Bub-Jachens, Allgemeina rztin, Naturheilverfahren, Stiefenhofen

Dr. med. Arndt Dohmen, Innere Medizin, Bad Säckingen

Barbara Dohmen, Allgemeinmedizin, Umweltmedizin, Bad Säckingen

Verena Ehret, Ärztin, Kötzting

Dr. med. Joachim Engels, Innere Medizin, Homöopathie, Freiburg

Karl-Rainer Fabig, Praktischer Arzt

Dr. med. Gerhilde Gabriel, Ärztin, München

Dr. med. Karl Geck, Psychotherapie, Murg

Dr. med. Jan Gerhard, Kinderheilkunde, Kinder- und Jugendpsychiatrie, Ahrensburg

Dr. med. Peter Germann, Arzt, Umweltmedizin, Homöopathie, Worms

Dr. med. Gertrud Grünenthal, Allgemeinmedizin, Umweltmedizin, Bann

Dr. med. Michael Guülich, Arzt, Schopfheim

Julia Günter, Psychotherapie, Korbach

Dr. med. Wolfgang Haas, Innere Medizin, Dreieich

Dr. med. Karl Haberstig, Allgemeinmedizin, Psychotherapie, Psychosomatik, Inner-Urberg

Prof. Dr. med. Karl Hecht, Spezialist fu r Streß-, Schlaf-, Chrono- und Raumfahrtmedizin, Berlin

Dr. med. Bettina Hövels, Allgemeinmedizin, Lörrach

Walter Hofmann, Psychotherapie, Singen

Dr. med. Elisabeth Höppel, Naturheilverfahren, Orthopädie, Dorfen

Dr. med. Rolf Janzen, Kinderheilkunde, Waldshut-Tiengen

Dr. med. Peter Jaenecke, Zahnarzt, Ulm

Beate Justi, Psychiatrie, Psychotherapie, Hannover

Michaela Kammerer, Ärztin, Murg

Karl Kienle, Praktischer Arzt, Homöopathie, Chirotherapie, Naturheilverfahren, Schongau

Dr. med. Monika Kuny, Psychotherapie, Grünwald

Dr. med. Michael Lefknecht, Allgemeinmedizin , Umweltmedizin, Duisburg

Dr. med. Volker zur Linden, Innere Medizin, Bajamar

Dr.med. Martin Lion, Ärzt, Homöopathie, Ulm

Dr. med. Dagmar Marten, Ärztin, Ochsenfurt

Dr. Rudolf Meierhöfer, Zahnarzt, Roth

Dr. med. Rudolf Mraz, Psychotherapie, Naturheilverfahren, Stiefenhofen

Dr. med. Otto Pusch, Nuklearmedizin, Bad Wildungen

Dr. med. Josef Rabenbauer, Psychotherapie, Freiburg

Elisabeth Radloff-Geck, Ärztin, Psychotherapie, Homöopathie, Murg

Dr. med. Anton Radlspeck, Praktischer Arzt, Naturheilverfahren, Aholming

Barbara Rautenberg, Allgemeinmedizin, Umweltmedizin, Kötzting

Dr. med. Christof Rautenberg, Internist, Kötzting

Dr. med. Hans-Dieter Reimus, Zahnarzt, Oldenburg

Dr. med. Ursula Reinhardt, Allgemeinmedizin, Bruchköbel

Dr. med. Dietrich Reinhardt, Innere Medizin, Bruchköbel

Dr. med. Andreas Roche, Allgemeinmedizin, Kaiserslautern

Dr. med. Bernd Salfner, Kinderheilkunde, Allergologie, Waldshut-Tiengen

Dr. med. Claus Scheingraber, Zahnarzt, Mu nchen

FREIBURGER APPELL pagina: - 5 -

Dr. med. Bernd Maria Schlamann, Zahnarzt, Heilpraktiker, Ahaus-Wessum

Dr. med. Hildegard Schuster, Psychotherapie, Lörrach

Norbert Walter, Allgemeinmedizin, Naturheilverfahren, Bad Säckingen

Dr. med. Rosemarie Wedig, Ärztin, Psychotherapie, Homöopathie, Düsseldorf

Dr. med. Günter Theiss, Allgemeinmedizin, Frankfurt

Prof. Dr. med. Otmar Wassermann, Toxikologie, Schönkirchen

Prof. Dr. med. H.-J. Wilhelm, Hals-, Nasen-, Ohrenheilkunde, Phoniater, Frankfurt

Dr. med. Barbara Würschnitzer-Hünig, Dermatologie, Allergologie, Umweltmedizin, Kempten

Dr. Dr. med. Ingo Frithjof Zürn, Allgemeinmedizin, Phlebologie, Naturheilverfahren, Umweltmedizin, Nordrach

Unterstützerliste des FREIBURGER APPELLS:

Dr. med. Wolfgang Baur, Allgemeinmedizin, Psychotherapie, Umweltmedizin, Vienenburg

Prof. Dr. Klaus Buchner, Physiker, München

Volker Hartenstein, MdL Bayerischer Landtag, Ochsenfurt

Maria und Bruno Hennek, Selbsthilfegr. der Chemikalien- und Holzschutzmittelgeschädigten, Wu rzburg

Dr. Lebrecht von Klitzing, Medizinphysiker, Stokelsdorf

Wolfgang Maes, Baubiologie und Umweltanalytik, Neuß

Helmut Merkel, 1.Vorsitzender des Verband Baubiologie, Bonn

Peter Neuhold, Heilpraktiker, Berlin

Prof. Dr. Anton Schneider, wissenschaftl. Leiter des Institut fu r Baubiologie und Ökologie, Neubeuern

Dr. Birgit Stöcker, Vorsitzende des Selbsthilfevereins fu r Elektrosensible, Mu nchen

Prof. Dr. Alfred G. Swierk, Mainz

Dr. Ulrich Warnke, Biophysik, Biopsychologie, Biomedizin, Saarbrücken




--------------------------------------------------------------------------------

Naar boven


Berichten van afgelopen: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar Oudste eerstNieuwste eerst

RTV Noord-Holland Forum Index -> Op de zeepkist Tijden zijn in GMT
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Pagina 13 van 13

quote:

Tot duidelijk is welke gezondheidsrisico’s verbonden zijn aan de straling van UMTS, zullen zulke zendtorens in Tilburg niet gebouwd mogen worden. Ook kunnen bestaande gsm- masten niet zonder meer worden veranderd in UMTS.

Da's volgens mij wettelijk onmogelijk: er is een vergunning gegeven voor een communicatiemast. Verder is er totaal geen reden waarom UMTS wel slecht zou zijn en GSM niet. Ik denk dat het effect niet ver uit elkaar zal liggen. Enige verschil is dat men GSM gewend is en eventuele gezondheidsklachten voor lief heeft genomen.

Voor de rest weer veel nuttige *kuch* info van eikelraper: een lijstje klachten die door zowat elke aandoening, inclusief gewoon de griep, kunnen worden veroorzaakt

Verder zou men wel het zekere voor het onzekere moeten nemen en bijvoorbeeld die dingen niet in de directe omgeving van scholen e.d. moeten neerplanten. Liefst ook niet in de buurt van woonhuizen, maar in een stad is het dan onmogelijk om nog enigszins fatsoenlijke dekking te behalen.

Dat geneuzel over DECT-telefoons ben ik intussen ook zat. Als je daar al last van krijgt dan zou je dood moeten neervallen als je zelf met een GSM gaat bellen. Mensen hebben totaal geen idee hoe weinig straling er van DECT afkomt, vooral als er niet gebeld wordt.

Nou vooruit dan maar effe Piet Verdriet.

Heb dit er neer gezet om aan te tonen dat er .....tig doktoren achter staan dat het "fout" zit met die umts masten en helaas is het zo ( net als met asbest ooit) dat het enige tijd zal duren voordat de negatieve effecten zichtbaar gaan worden en ik hou me dan maar een beetje vast aan mensen die er m.i. wel iets van weten en om inderdaad op het technische vlak "oorlog" te gaan voeren heeft ook weinig zin toch ?? Ik ben geen stralingsdeskundige maar zou je toch eens willen adviseren zo af en tie de ontwikkelingen te volgen die er gaande zijn op www.stopumts.nl en laten we maar hopen en vertrouwen dat je niet over 20 jaar ( ik weet niet hoe oud je bent) met allerlei grote bulten en/of andere gezwellen rondloopt en dan misschien nog es terugdenkt aan die "eikel: die dan je
vanaf een wolkie minzaam toezwaait. ( grapje joh dus niet boos worden hoor)

Kreeg dit bericht net en staat weer een url in voor je om te lezen: oei !!

@)

Hoi Louis, waarom schrijf je alleen 'ongerustheid' en 'niemand weet wat de
schadelijke effecten zijn'? 'Niemand weet?' Ik en veel anderen weten het
maar al te goed. Het aantal cases van 'straling weg, klachten weg' is groot.

1. wetenschappelijk vaststaand: effecten op neuronale werking, centraal
zenuwstelse, cerebrale bloeddoorstroming, eeg, werking van de hersenen,
cognitieve functie, klontering rode bloedlichaampjes en breuken dna. Kleine
effecten, maar ze zijn in toxicologische zin oorzaak, trigger of deel van
biologische processen, waardoor het lichaam ontregeld raakt.
2. mijn eigen ervaring en de getuigenissen van anderen. De schade voor
individuen die 'elektrogevoelig' worden is enorm. De schade voor de
maatschappij is ook zeer groot, want de optelsom van alle kleine effecten,
waardoor mensen iets vergeten, zich niet lekker voelen, niet uigeslapen
zijn, kortom niet optimaal functioneren. De variatie in effecten is groot
(een cascade noemt Ruzicka het op www.mikrowellensmog.info ). Tijd en
'windows' spelen een rol.

Pfff, weer bullshit: dna-breuken zijn nog nooit aangetoond in deze onderzoeken. Klontering rode bloedlichaampjes heb ik ook nog nooit van gehoord in dezen.

Verder zegt mijn gevoel ook dat het schadelijk kan zijn, desalniettemin kan ik dat niet aantonen en hebben wetenschappers er ook enorm veel moeite mee. Verder word ik ook moe van al die dingen zoals "straling weg, klachten weg": dat kan namelijk ook gemakkelijk gebaseerd zijn op psychologische effecten: het Jomanda-effect of het Biostabil-effect: doordat mensen geloven dat het werkt, werkt het ook daadwerkelijk.

Ik blijf erbij dat het mobiel bellen op zich, zowel met GSM als met UMTS, waarschijnlijk een gigantisch veel groter biologisch effect heeft dan vlakbij een mast wonen. Da's ook gemakkelijk uit te rekenen: je hersenen worden aan honderdduizenden keren meer straling blootgesteld dan namelijk

hoi jongens

na 7 maart hou ik het voor gezien verder...........

Ik ben zo langzamerhand een beetje misselijk van de politiek en alles wat er mee samenhangt
8 maart pak ik mijn muziekhobby weer op en gaat de computer effe aan de kant???
Groetjes allemaal


groet eikelraper

onderstaand bericht op www.rtvnh.nl/forum en nog 9 dagen en dan is het :
snaveltjes toe en oogjes dicht


Geregistreerd op: 14-9-2005
Berichten: 260

Geplaatst: Za Feb 25, 2006 11:20 pm Onderwerp: VEEL BELOVEN WEINIG GEVEN DOET EEN KEK IN VREUGDE LEVEN !!

--------------------------------------------------------------------------------

AMSTERDAMSE/ZUIDERAMSTEL/WEETJES ( Zomaar effe wat uit Zuideramstel) (Nog steeds 9 dagen om goed te kiezen ......)
Bron: www.baasineigenbuurt.nl


"Stem VVD" was de aanhef.........................

Op deze pagina kunt u reacties van VVD' ers lezen en bekijken wat de VVD de afgelopen vier jaar gedaan heeft en wat hun plannen

Geen Parkeergarage Churchilllaan: VVD Parkeerbeleid definitief MISLUKT

De beloofde parkeergarages komen er niet, om te beginnen niet onder de Churchillaan. Paul Beving van "ZuiderAmstel Belangen" en Erik Koldenhof van de VVD hebben op het parkeerdossier gefaald. Duco Adema's PvdA lacht in haar vuistje: die wilden überhaupt geen parkeergarage en hebben de onervaren VVD vier jaar lang met kluitjes en riet bezig gehouden. Een schande is het natuurlijk wel. Om iets te beloven waarvan iedereen op de achterkant van een bierviltje uit kan rekenen dat zoiets financieel niet haalbaar is.

Het Besluit van 7 februari 2006

Het DB (bestuur van dit stadsdeel: VVD, "ZuiderAmstel Belangen" en PvdA) besluit in te stemmen met het bij dit besluit horende ontwerp schrijven, waarbij de leden van de stadsdeelraad worden geďnformeerd over ons besluit van 13 januari 2006 om de aanbestedingsprocedure i.v.m. het ontwerp en de realisatie van een parkeergarage langs de Churchilllaan te beëindigen....

Zijn het Parkeerbeleid en de VVD Regering 2002-2006 van deze Stadsdeelvoorzitter geslaagd? Dit zegt hij er zelf over*:

"En als ik een keertje een paar honderd meter moet lopen, nou en?"

"De leugen regeert zou je zeggen"

* op zijn eigen weblog. http://www.erikkoldenhof.nl/index.php?pid=678

Buurtbewoners beslissen niet mee

Alle bewoners mogen van de VVD meepraten, maar niet mee-beslissen! Als de VVD inspraak organiseert over het parkeerbeleid in de Rivierenbuurt, vier avonden lang, dan wordt er géén één idee van een inspreker overgenomen. Dit is echt waar. En de VVD durft haar besluiten niet voor te leggen aan de bewoners: een nieuw stadsdeelkantoor van ¤ 25 miljoen, de mislukte samenwerking met de reiniging van Oud Zuid, het verhogen van de gemeentelijke belastingen, hoeveel parkeergarages heeft de VVD u bij de vorige verkiezingen beloofd, noem maar op! Dus geen referendum in dit stadsdeel van VVD-bangerikken.

Zwaansvliet mag dicht, jongeren moeten de buurt uit

De VVD heeft het u keer op keer beloofd: de balie van het kantoor van het stadsdeel in Buitenveldert blijft open omdat er zoveel ouderen in Buitenveldert wonen. Helaas: toch maar niet want de VVD doet de deur niet achter u dicht, maar vóór u dicht. En de jonge jeugd uit Buitenveldert, zeg maar 13, 14, 15 jaar, krijgt geen jongerencentrum in de buurt, de VVD ziet ze liever ver van de ouders weg, in een coffeeshop in het Centrum!

Minder drempels, meer verkeersdoden

In woonstraten liggen tegenwoordig overal verkeersdrempels. Niet alleen vertragen die auto’s, ook brommerkoeriers kunnen er niet vol gas overheen. En dat scheelt een aantal verkeersdoden per jaar. Leuk is het niet die drempels, maar u bent toch verstandig genoeg om de keus tussen meer doden of kunnen scheuren in de buurt, te kunnen maken. Alleen de VVD en het CDA zijn voor het weghalen van de drempels. BB snapt hier echt helemaal niks van!

In Nederland laten we niemand doodvriezen

Buiten is het min zes graden, deze vrijdagnacht 27 januari 2006. Maar voor daklozen en verslaafden mag géén opvang komen in dit stadsdeel. Kan de VVD uitleggen waarom er principieel bezwaar is tegen opvang voor deze mensen in het rijkste stadsdeel van Amsterdam? In Nederland laten we niemand doodvriezen van de kou, zelfs niet wanner het misschien iemands eigen schuld is dat hij/zij dakloos of werkeloos is.

Dit schrijft de VVD Stadsdeelvoorzitter zelf, daaronder de reactie van BB

Beloofd: parkeergarages. Gekregen: NUL garages

Beloofd: zuinig bestuur. Gekregen: Nieuw Stadsdeelkantoor van 25 miljoen

Onderstaand een reactie van de VVD op baasineigenbuurt en zie http://www.baasineigenbuurt.nl/experiences.html

Stem VVD! Een reactie op BB. Stem VVD! Zo begint de website van nieuwe politieke actiegroep Baas in Eigen Buurt. De leugen regeert zou je zeggen want zoveel onzin over de VVD had ik op een pagina nog niet gelezen! Er is een nieuw partij in ons stadsdeel die wordt aangevoerd door Groen Linkser Henk Dokter. En aangezien Dokter met deze partij een combinatie wil zijn van Groen Links en VVD heeft hij zijn pijlen op de VVD ZuiderAmstel gericht. U leest het en denkt, zoals er in de eerste alinea nogeens door Dokter wordt benadrukt 'het is echt waar!'. Hoe harder je het roept.... Sentimenten en visies horen bij politieke verkiezingen maar mag het nog wel over de feiten gaan? De VVD heeft bij de keuze voor het nieuwe parkeerregime zich laten leiden door verschillende argumenten. Deze zijn voorgelegd aan onze leden. Bereikt is dat er geen betaald parkeren komt in Buitenveldert Zuid. De VVD ZuiderAmstel is voorstander van het behoud van belanghebbenden parkeren in buurten rondom de Zuidas. Helaas heeft de centrale stad dit verboden, dus kan het gewoonweg niet meer. Als alternatief heeft de VVD gekozen om de mensen niet al te veel op kosten te jagen en gepleit voor een laag tarief aan de parkeermeter en een laag tarief voor parkeervergunningen. De VVD heeft zowel bij de provincie als bij de centrale stad gepleit voor meer parkeerplaatsen ín het Zuidas-gebied zelf. Hierdoor mogen bij woningen nu twee parkeerplaatsen worden gebouwd (dat was 1,25 per woning). Dat schept ruimte! Het invoeren van het avondparkeren is door de VVD in eerste instantie maar deels ondersteund. Niet in elke straat in het Noordelijke deel van de Rivierenbuurt wordt de parkeerdruk als problematisch ervaren. Sterker nog, ik woon zelf in deze buurt en pas mijn rij- en parkeergedrag erop aan. En als ik een keertje een paar honder meter moet lopen, nou en? Daarom heeft de VVD in het voorjaar 2005 geluisterd naar bewoners die in het midden van de Rivierenbuurt wonen en voorgesteld aan de deelraad om alleen avondparkeren in dít gebied in te voeren. Naar tevredenheid van de bewoners, zo horen wij regelmatig. De instemming van de VVD met uitbreiding van het avondparkeren naar de hele Noordelijke Rivierenbuurt is gebaseerd op de genoemde uitslag van de VVD-ledenenquete waarin de helft van de leden voor avondparkeren koos. Daarnaast zijn er veel te veel vergunningen uit gegeven zodat er een meer dan 100% parkeerdruk voor bewoners is. Het betaald avondparkeren is ingevoerd om parkeerders van buiten de Rivierenbuurt te weren (of te laten betalen) zodat er meer ruimte voor vergunninghouders overblijft. Als laatste pleit de VVD al jaren voor de bouw van nieuwe parkeergarages, op de Churchill-laan, onder het Winterdijkplein en straks onder het Martin Luther Kingpark op de plek waar nu de stadsdeelwerf ligt. Ook de omgeving van de Maasstraat is wat ons betreft een studie naar ondergronds parkeren waard. De VVD is bereid om hier geld voor uit te trekken mits de bedrijfsvoering van zo'n garage het stadsdeel geen geld kost. Wat ons betreft start er morgen nog een projectontwikkelaar en mogen de gebouwde parkeerplaatsen verkocht worden aan iedereen die geďnteresseerd is. Het valt de VVD niet te verwijten dat die garages er nog niet zijn, juist partijen als Groen Links frustreren elke keer de discussie. De VVD wordt verweten de fusie met de reinigingsdienst met Oud Zuid te hebben laten mislukt. Een grotere onzin had ik nog niet gehoord. Juist de VVD heeft zich afgelopen jaar hard gemaakt voor de fusie. De PvdA en de Vereniging ZuiderAmstelbelangen én Groen Links zijn tegen! Waarom? Omdat men bang is dat de reinigingsmedewerkers hun ambtenarenstatus verliezen... De VVD wil de reinigingsdiensten laten fuseren naar een NV. En dat klinkt de linkse partijen wat te commercieel. Dus wil men er niks van weten. Reken maar dat dit onderwerp opnieuw terugkomt! Alleen op deze commerciele weg kan het afvaltarief voor bewoners, wat de VVD betreft, omlaag. De bouw van het nieuwe stadsdeelkantoor is niet zonder slag of stoot gegaan. Ook bij de VVD niet. Partijgenoot van Dokter, Saskia Küntze, ook Groen Links, was gestart met het project nieuw stadsdeelkantoor. Na de fusie pasten de ambtenaren niet meer bij elkaar in één kantoor, beide gebouwen zijn sterk verouderd en voldoen niet aan milieu-, Arbo- etc. normen (van die leuke Groen Links en PvdA normen!). Een derde pand moest worden aangekocht maar blijkt een zeer onhandig kantoor te zijn in het gebruik. De vorige coalitie, waar de VVD geen deel van uitmaakte, was ook verantwoordelijk voor de openstelling van de loketten in de stadsdeelkantoren Zwaansvliet en Rivierenbuurt. Door ziekte en personeelsperikelen ten gevolge van de fusie was het loket op Zwaansvliet meer dicht dan open. En als het open was dan voldeed het loket aan geen enkele beveiligingseis. Kortom: het was volgens de wet niet eens toegestaan om nog open te blijven. De VVD heeft bij de verkiezingen in 2002 gepleit voor heropening van het loket Zwaansvliet. Na de verkiezingen in 2002 heb ik direct een zeer uitvoering onderzoek laten doen naar de mogelijkheden en kosten van heropening. De uitkomst heb ik voorgelegd aan de deelraad en daarop heeft men besloten dat het loket níet zou worden heropend maar dat we beter extra konden investeren in een goede dienstverlening aan het loket in de Rivierenbuurt. Tussentijds heeft Den Haag de beveiligingsvoorschriften voor het uitgeven van paspoorten en rijbewijzen en de beveiliging van de bevolkingsadministratie in vier jaar tijd ongeveer verdubbeld. Zelfs al zouden we willen, in het kantoor van Zwaansvliet zou dit onmogelijk nog kunnen worden ingevoerd. Toen de raad besloten heeft om Zwaansvliet niet te heropenen is besloten tot een persoonlijke 'aan-huis-service' voor mensen die slecht ter been zijn. En rijdt op afspraak een eigen busje vanuit Buitenveldert, op verzoek, naar het loket in de Rivierenbuurt. En kunnen alle inwoners een afspraak maken zodat men niet meer in de hal hoeft te wachten maar meteen geholpen wordt. Kortom: wat niet kan, dat kan niet maar ik heb wel veel geďnvesteerd in alternatieven. Waarom dan toch een nieuw stadsdeelkantoor? Zoals gezegd zijn de panden waar de ambtenaren in zitten niet meer van deze tijd. Dat klinkt misschien 'luxe'. Volgens de milieuwetgeving moeten de panden voor miljoenen worden opgeknapt om nog open te mogen blijven. De ambtenaren werken nu verspreid over vier panden die her en der in het stadsdeel liggen. Omdat men elkaar nou eenmaal regelmatig moet spreken worden er duizenden kilometers heen en weer gefietst. Allemaal in werktijd. Veel kan ook met e-mail worden geregeld maar het onderhouden van de electronische verbindingen tussen de panden kost ook ettelijke tonnen per jaar. En wordt alleen maar duurder. Kortom: het is voor een efficiënt ambtenarenapparaat veel beter om in 1 pand te zitten. Veel bezoekers aan het stadsdeel staan voor de verkeerde deur. Hoe duidelijk wij het ook communiceren, het komt elke dag weer voor. Dat is niet klantvriendelijk en kost onnodig veel tijd en irritatie. De wachtruimte bij Burgerzaken lijkt op een Oost-Europees buurtcentrum en is niet verder uit te breiden. De dienstverlening in ons stadsdeel is op sommige onderdelen nog steeds 'naatje'. Dat komt mede doordat wij vanwege gebrek aan ruimte geen betere service kunnen verlenen aan onze bewoners. De VVD wil die dienstverlening verbeteren. Maar misschien vindt Baas in eigen buurt of meneer Dokter van Groen Links dit helemaal niet belangrijk. Wat kost het stadsdeelkantoor nou meer dan de huidige panden? Dat hangt er natuurlijk altijd vanaf wat je meerekent en wat niet. Mijn voorganger Piet Polderman had zijn huid al verkocht aan Duco Stadig door een dure grondprijs te betalen voor het nieuwe pand. Ik heb deze 'deal' teruggedraaid en op voorhand al 9 miljoen Euro bespaard. Stadig is er nog pissig over, gelet op de discussie die nu gaande is in stadsdeel Centrum over hun nieuwe kantoor. De kosten van het nieuwe kantoor vallen op jaarbasis een paar ton hoger uit dan nu. Zoveel is waar. Hierbij is wel gerekend dat het stadsdeel een kantoor laat bouwen dat op enige ambtenarengroei is berekend. Het heeft weinig zin om nu iets te bouwen wat over drie jaar al weer te klein is. De overmaat kost in het begin geld. Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar het huren of kopen van een bestaand pand. De raad heb ik twee keer een onderzoek gepresenteerd. In beide onderzoeken blijkt dat zélf bouwen stukken goedkoper is dan huren of kopen. Ik ga er dan wel vanuit dat het stadsdeel ZuiderAmstel nog wel zelfstandig zal blijven bestaan. Vele hebben daar andere ideeën over maar zolang daar helemaal niets zeker over is en de grootste partij in onze stad, de PvdA, geen wijzigingen meer wil móet ik wel van deze aanname uitgaan. De kosten van een nieuw kantoor heb ik ook afgewogen tegen het opknappen van de huidige panden. Als ik dát zou laten doen dan zou het stadsdeel op termijn nog veel meer geld kwijt zijn. Kortom: het is voor Dokter en consorten makkelijk om het bedrag van X miljoen te noemen. Maar geef dan wel even de feiten en vergelijkingen erbij. Dat is voor de kiezer wel zo duidelijk! 31 Jan '06 –

Geachte heer Koldenhof van de VVD,

Parkeren

Baas in eigen Buurt neemt de uitdaging tot debat graag aan. Daarvoor zullen we Erik Koldenhofs eigen woorden gebruiken, beter kunnen we niet uitleggen wat is fout is gegaan. Parkeerbeleid na vier jaar regeren op z'n VVD's, in Erik Koldenhofs eigen woorden: 1. “En als ik een keertje een paar honder meter moet lopen, nou en?” 2. “Daarnaast zijn er veel te veel vergunningen uit gegeven”. 3. “Het valt de VVD niet te verwijten dat die garages er nog niet zijn”. Bij de vorige verkiezingen heeft de VVD ook al parkeergarages beloofd. En de VVD is ook verantwoordelijk voor het teveel uitgeven van al die vergunningen, terwijl andere partijen (zelfs GroenLinks!) daar steeds voor waarschuwden. Besluiten om een nieuw Stadsdeelkantoor te bouwen lukt wel, maar een garage graven, beste VVD, dat is faliekant mislukt.

Stadsdeelkantoor

Wat kost een nieuw Stadsdeelkantoor? In Erik Koldenhofs eigen woorden: 1. “Dat hangt er natuurlijk altijd vanaf wat je meerekent en wat niet”. 2. “De kosten van het nieuwe kantoor vallen op jaarbasis een paar ton hoger uit dan nu”. 3. “In beide onderzoeken blijkt dat zélf bouwen stukken goedkoper is dan huren of kopen. Ik ga er dan wel vanuit dat het stadsdeel ZuiderAmstel nog wel zelfstandig zal blijven bestaan”. De VVD geeft terecht toe dat het heel veel geld –extra- kost. En natuurlijk is de kans heel klein dat er over vier jaar nog 15 stadsdelen zullen zijn, de VVD wil zelf –minder- stadsdelen. Een vraag aan de VVD: Hoeveel is de minimale en de maximale schade als dit stadsdeelkantoor over 6 jaar verlaten moet worden? Hoeveel heeft het oude stadsdeelkantoor gekost en hoeveel levert verkoop op?

Bezuinigen volgens de vestzak-broekzakmethode

Erik Koldenhof legt het u zelf uit: 1. “Mijn voorganger Piet Polderman had zijn huid al verkocht aan Duco Stadig door een dure grondprijs te betalen voor het nieuwe pand”. 2. “Ik heb deze 'deal' teruggedraaid en op voorhand al 9 miljoen Euro bespaard”. Dus Erik Koldenhof heeft dit stadsdeel 9 miljoen Euro bespaard, maar hij heeft de Gemeente Amsterdam 9 miljoen door de neus geboord. Want zoveel meer had de gemeente (wij dus, de burgers) kunnen vangen als deze grond particulier verkocht was.

De regering van Koldenhof is op de grote dossiers mislukt

Feiten en vergelijkingen, beste VVD, we gaan de woordenstrijd graag aan. Vier jaar geleden hoopten wij dat jullie er iets moois van zouden maken, maar het is helaas niet gelukt. Vertel nu eens waar jullie echt trots op zijn, welk VVD-punt is er de afgelopen vier jaar nu binnengehaald, wat is er echt bereikt, waardoor de bewoners trots op jullie kunnen zijn? Vriendelijke groet, Alice, Henk, Remko en Antonio. Baas in eigen Buurt info@baasineigenbuurt.nl

@) allemaal prachtig en mooi en harde en gespierde taal en "ergens" geloof ik zelf die BB wel dat ze het goed menen allemaal en spring IK een dak in de lucht dat men afziet van die parkeergarages die alleen maar dient voor de 2e autootjes van "welgestelden"en waarvan de bewoners de kosten mochten ophoesten en ze bovendien WEDEROM in een enorme zandbak zouden duwen die er al aan komt met de Noord ZuidZuidlijn en maar tja............... die politiek he ????

Als de zeteltjes weer veilig zijn gesteld begint het gedonder weer van dealtjes en dergelijke en misschien eens een goed idee die Zuideramstel Weetjes eens een tijdje aan te houden na 7 maart ??? www.zuideramstelweetjes.web-log.nl zodat buurtbewoners eens op de hoogte BLIJVEN van de ontwikkelingen en ook van de nieuwe
partij BB ( Baas in Eigen Buurt) en b.v. de SP die zich ook heeft kandidaat gesteld.

Vooralsnog zijn en blijven het immers allemaal kleine ZWARTE LETTERTJES OP WIT PAPIER toch ???


--------------------------------------------------------------------------------

HET POLITIEKE VISCONCOURS

De politieke hengelaars, Die gaan nu weer uit vissen
En allemaal doen ze hun best, Geen stekeltje te missen.
Ze hebben weer dat wonderdeeg, Met dat zachte zoete smaakje
En eerst als je gebeten hebt, Voel je het scherpe haakje.
Ze vissen hier , ze vissen daar, En voor je het zelf weet, bijt je; In troebel water is het steeds, Een lonend visserijtje. Ze doen wie er het meeste vangt, Het is een hengelwedstrijd, Maar het einddoel is , dat jij als vis
In het een of andere net glijdt! Ze azen en ze leggen in,
En het is hun hoogst verlangen, Hun tegenstander –hengelaar
Een kat vis weg te vangen. En als de wedstrijd is gedaan
Dan tellen ze de vissen, En zien wie of de winnaar is:
Het aantal moet beslissen. En is de winnaar vastgesteld
Dan bergen alle heren/dames, Hun wonder deeg weer vier jaar op, En gaan zij potverteren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Specifieke Zuideramstelsites zijn:

www.zuideramstelweetjes.web-log.nl
http://www.planologischewerkgroep.nl/
www.rivierenbuurt.web-log.nl
www.baasineigenbuurt.nl
http://zuideramstel.blogspot.com/
http://www.amsterdam.sp.nl/kerngroepen/zuideramstel/

of de sites:
www.rtvnh.nl/forum en dan op de zeepkist
www.volkskrant.nl op het weblog ( amsterdamse weetjes)

www.eikelraper.web-log.nl

=======================================================================================================================

MAAR VOOR DE REST niet getreurd..................want:.................................


Harry Potter stelt ons gerust uit den Haag:

(Dag lieve kijkbuiskinderen, oogjes dicht en snaveltjes toe !!!!)


(zie ook www.rtvnh.nl/forum en www.volkskrant.nl op het weblog ( amsterdamse weetjes)


P.S. vergeet niet s.v.p. in juist deze laatste 9 dagen niet even de voorgaande Weetjes aan te klikken en blijft en bent u op de hoogte !!!!!!!!

Naar boven


Berichten van afgelopen: Alle berichten1 Dag7 Dagen2 Weken1 Maand3 Maanden6 Maanden1 Jaar Oudste eerstNieuwste eerst

RTV Noord-Holland Forum Index -> Op de zeepkist Tijden zijn in GMT
Ga naar Pagina Vorige 1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Pagina 14 van 14
Geen abonnement meer op dit onderwerp

Ga naar: Kies Forum Nieuws----------------NieuwsOp de zeepkist Gastenboek----------------Gastenboek Programma's----------------SHOOTDe PeilingDe Ochtend op Radio N-HAjaxjournaalAZ MagAZineKlaaglijnAfslag 107Super 8IntermezzoEgmond BinnenNoord-Holland ActueelHet NieuwsVan Zuks dusCheeeseArend Marinade Over RTV N-H----------------Vraagbaak

Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Je mag stemmen in polls



Powered by phpBB 2.0.17 © 2001, 2002 phpBB Group

quote:

Op zondag 26 februari 2006 01:19 schreef eikelraper het volgende:

[ enkele meters nutteloze layout verneukende "info" geknipt ]

Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Je mag stemmen in polls

Powered by phpBB 2.0.17 © 2001, 2002 phpBB Group

Hier mag je je berichten wel bewerken
Suggestie: ctrl+A Delete Invoeren

Heel leuk, zo'n off-topic post over parkeergarages. Kun je ook on-topic blijven?

Zo, en hoe zat het ook weer met het meten van infrageluid?

Infrageluid lijkt mij een veel logischere oorzaak voor deze klachten. Veel van deze UMTS-klachten komen van flatbewoners: juist in een flat (bijna elke 'klager' woont in een flat!) zijn er veel omstandigheden (groot gebouw dat kan resoneren op bestaande geluiden en als gevolg van wind etc.) die deze ultralage geluiden door zouden kunnen geven.

Helaas is ook over infrageluid weinig bekend en kan ik alleen _gokken_ dat infrageluid schadelijker is dan UMTS Helaas is infrageluid ook erg slecht te meten (apparatuur voor betrouwbare meting van vooral <10 Hz is enorm duur).

quote:

Op zondag 26 februari 2006 20:07 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Infrageluid lijkt mij een veel logischere oorzaak voor deze klachten. Veel van deze UMTS-klachten komen van flatbewoners: juist in een flat (bijna elke 'klager' woont in een flat!) zijn er veel omstandigheden (groot gebouw dat kan resoneren op bestaande geluiden en als gevolg van wind etc.) die deze ultralage geluiden door zouden kunnen geven.

Helaas is ook over infrageluid weinig bekend en kan ik alleen _gokken_ dat infrageluid schadelijker is dan UMTS Helaas is infrageluid ook erg slecht te meten (apparatuur voor betrouwbare meting van vooral <10 Hz is enorm duur).

Precies, volgens mij is zo'n zoem ook behoorlijk irritant, en niet iedereen hoort het. Dat lijkt mij haast een mogelijkheid dat dat het is. En waar komt dat zoemgeluid dan vandaan? Nou, inderdaad, van dat gebouw zelf, door bijvoorbeeld de klimaatinstallatie. De ventilatoren die met 2000 toeren per minuut draaien bijvoorbeeld.

Ik las het in de KIJK, daarnet.

Hoe ik het zie, mensen hebben een klacht, het is mens eigen dan naar nieuwe dingen te kijken, zoals die UMTS masten, maar de oorzaak zou ook ergens anders kunnen liggen. En het zou inderdaad ook psychisch kunnen zijn, maar toch.