quote:Het is nog wat te vroeg om van een trend te spreken, maar de laatste tijd is de emigratie flink toegenomen terwijl de nieuwe instroom veel kleiner is. Dit heeft geleid tot een ongekend lage bevolkingsgroei.Bevolkingsgroei stagneert
Van een verslaggeefster
NIJMEGEN - De groei van de Nederlandse bevolking is bijna tot stilstand gekomen. Volgens berekeningen van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zijn er dit jaar slechts 31.000 inwoners bijgekomen, de geringste groei ooit.
De aanwas in 2005 is de kleinste bevolkingstoename sinds de oprichting van het CBS in 1899. De daling van de groei wordt veroorzaakt door een groot aantal emigranten, een daling van het aantal immigranten, een kleiner aantal geboortes en een hoger sterftecijfer.
''Een zeldzame, bijzonder heftige verandering,'' noemt hoogleraar demografie Jan Latten, verbonden aan het CBS, de daling van de totale bevolkingsgroei dit jaar. Het aantal van 31.000 is gebaseerd op reeds bekende cijfers over de eerste tien maanden van 2005 en de geschatte cijfers voor de maanden november en december.
De totale bevolkingsgroei is gebaseerd op het aantal geboortes minus het aantal sterftes, en het aantal mensen dat zich in Nederland vestigt (immigratie) minus het aantal mensen dat vertrekt naar het buitenland (emigratie).
De bevolkingsgroei daalt al sinds de eeuwwisseling. In vijf jaar is de bevolkingsgroei geslonken tot bijna een kwart van de groei in het jaar 2000. Toen piekte de totale bevolkingsaanwas nog even met 123.125 mensen. Dat kwam vooral doordat er toen veel baby's geboren werden en er veel mensen in Nederland kwamen wonen.
Vorig jaar groeide de totale bevolkingsgroei met 47.494 mensen, ruim 16.000 meer dan dit jaar. Er wonen nu volgens het CBS 16.334.378 mensen in Nederland.
'' De emigratie is sterk toegenomen. Dit komt vooral voor rekening van geboren Nederlanders die in het buitenland gaan wonen. Blijkbaar vinden steeds meer Nederlanders het aantrekkelijk om in het buitenland te wonen,'' aldus Latten.
Hij schat dat een deel van de emigratie veroorzaakt wordt doordat Nederlanders verhuizen naar plaatsen net over de grens in België en Duitsland. (GPD)
© Het Parool, 29-12-2005
Nu was de verwachting toch al dat de bevolking van NL over een aantal jaren zal gaan krimpen (het grote sterven van de babyboom generatie gaat dan beginnen) maar mogelijk wordt dat punt nu eerder bereikt omdat hooggeschoolde Nederlanders het land massaal verlaten en veel allochtonen teruggaan nu de economische groei in Turkije en Marokko beter is dan in NL.
Btw: Het verwachte overschot aan huizen zal dan mogelijk ook al eerder optreden, terwijl er nu nog steeds driftig wordt bijgebouwd.
quote:Minder mensen zorgen niet per definitie voor meer ruimte. Leegstand levert geen weiland op.Op donderdag 29 december 2005 13:21 schreef Cheesecake het volgende:
Het feit dat het geboortecijfer omlaag gaat lijkt me een gunstige ontwikkeling. Over een aantal jaren eindelijk wat meer ruimte in ons nu veel te kleine land.
quote:Wat moet je dan ook met weiland?Op donderdag 29 december 2005 13:22 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Minder mensen zorgen niet per definitie voor meer ruimte. Leegstand levert geen weiland op.
Nederland heeft niet bepaald een gebrek aan ruimte, het enige probleem is dat de meeste Nederlanders graag dicht op elkaar willen wonen in de Randstad, buiten de Randstad zijn huizen en grond dan ook een stuk goedkoper en komen files veel minder voor.
quote:Is het een gunstige ontwikkeling als er meer laagopgeleiden komen en hoogopgeleiden weggaan ?Op donderdag 29 december 2005 13:21 schreef Cheesecake het volgende:
Het feit dat het geboortecijfer omlaag gaat lijkt me een gunstige ontwikkeling. Over een aantal jaren eindelijk wat meer ruimte in ons nu veel te kleine land.
quote:Nee.Op donderdag 29 december 2005 13:21 schreef Cheesecake het volgende:
Het feit dat het geboortecijfer omlaag gaat lijkt me een gunstige ontwikkeling. Over een aantal jaren eindelijk wat meer ruimte in ons nu veel te kleine land.
In dit geval krijg je een omgekeerde piramide qua bevolking per leeftijd.
Dus.. vergrijzing.
Het is tijd om het zinkende schip te verlaten zoals uit de stijgende emigratiecijfers ook wel blijkt
.Medio 2006 is ons nieuw te bouwen vrijstaand huis op 800m2 grond klaar. Totale kosten? 280k.
Doei doei Nederland.
http://www.durabrik.be/verkaveling.asp?id=Hasselt(Stokrooie)Schotelstraat-"Verkav.KromVen"&gemeente=Hasselt/(Stokrooie)&naam=Schotelstraat/-/´Verkav./Krom/Ven´
http://www.durabrik.be/bouwLim.asp
quote:Ow ja, de Italie oplossingOp donderdag 29 december 2005 15:20 schreef DaveHarris het volgende:
Och, ik maak me geen zorgen.. Als echt steeds meer Nederlanders vertrekken dan moeten we gewoon meer Marokkanen en Turken importeren om de vergrijzing tegen te gaan.
Dan weet ik zeker dat ik zo spoedig mogelijk emigreer naar een ander land.quote:Dat is inderdaad de oplossing die de EU en sommige Nederlandse politici voor ogen staat.Op donderdag 29 december 2005 15:20 schreef DaveHarris het volgende:
Och, ik maak me geen zorgen.. Als echt steeds meer Nederlanders vertrekken dan moeten we gewoon meer Marokkanen en Turken importeren om de vergrijzing tegen te gaan.
Wat ze daarbij over het hoofd zien is dat het voortbestaan van Nederland veel meer is als alleen het blijven voortbestaan van de grond zelf. Dat gebeurt zowiezo wel.
Wanneer er een niet-christelijke, niet-blanke en niet-Nederlandstalige meerderheid ontstaat met een compleet ander normen en waardenstelsel bestaat Nederland als het ware niet meer. Dit geld uiteraard ook voor de rest van Europa.
In plaats van een beleid dat deze jonge hoog-opgeleide mensen het land uit jaagt en arme onontwikkelde allochtonen importeert kan er beter geïnvesteerd worden in scholing, veiligheid en volkshuisvesting. Het niet níet mogeljik om de huidige verzorgingsstaat en welvaart te handhaven door weggevallen Nederlanders te vervangen door importberbers.
Bovendien gaat er dadelijk een vliegwieleffect spelen. Hoe minder de vooruitzichten in Nederland worden hoe eerder mensen geneigd zijn te emigreren. Juist de mensen die we het hardste nodig hebben. Hierdoor neemt de belasting en overige druk op de achterblijvers weer verder toe. Waardoor deze ook weer eerder geneigd zijn te emigreren, etc. etc.
Overigens denk ik dat het te laat is om het tij nog te keren. Nederland zal langzaam vervallen in een harde en egoistische kapitalistische staat die bestaat uit kleine gated communities van rijke autochtonen en enorme ghetto's met kansarme allochtonen eromheen. Zoals Zuid-Afrika was en deels nu nog is, zoals de VS steeds meer worden.
Totdat dan op een dag de revolutie uitbreekt en alles gelijkgetrokken gaat worden. Dan krijg je toestanden zoals je die nu ziet in Egypte, Indonesië etc.
Nederland heeft zelf eigenlijk helemaal niks. Weinig grondstoffen, weinig echt effectieve landbouwmogelijkheden, weinig natuurlijke rijkdom etc. Alles wat Nederland heeft, en waardoor het ook zo welvarend is geworden is de werklust en intelligentie van zijn inwoners. Net zoals bijvoorbeeld Japan. Als die verdwijnt is de welvaart ook heel snel verdwenen.
Hoe gaan al die mensen uit die enorme ghetto's dan hun geld verdienen? De jeugd die besluit te vertrekken wens ik veel succes. Vanaf de zijlijn zullen ze Nederland langzaam zien afglijden. Misschien komt er wel een dag dat de regering ze gaat smeken om terug te komen, op hún voorwaarden. Maar dan zal zij ervoor bedanken.
quote:Zucht...Op donderdag 29 december 2005 14:48 schreef MrX1982 het volgende:
Logisch. Wie zet er in het hedendaagse Nederland nou een kind op de wereld.
Het is tijd om het zinkende schip te verlaten zoals uit de stijgende emigratiecijfers ook wel blijkt
quote:Doei, graag oprotten voordat de Nederlandse staat een fortuin in je scholing geinvesteerd heeftOp donderdag 29 december 2005 14:48 schreef MrX1982 het volgende:
Logisch. Wie zet er in het hedendaagse Nederland nou een kind op de wereld.
Het is tijd om het zinkende schip te verlaten zoals uit de stijgende emigratiecijfers ook wel blijkt
.
quote:Als je een béétje slim bent ga je natuurlijk eerst lekker studeren op staatskosten hier (Voor zover dat nog mogelijk is, maar iig veel goedkoper als in het buitenland)Op donderdag 29 december 2005 16:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Doei, graag oprotten voordat de Nederlandse staat een fortuin in je scholing geinvesteerd heeft
Wanneer je dan lekker dik en vet geworden bent, en de belastingdienst klaarstaat om je de komende 40 jaar als een citroen uit te gaan persen pak je ineens je koffers en gaat je talenten ergens anders te gelden maken!
Dat is de enige manier om te voorkomen dat je uitgebuit wordt, en profiteer je nog enigzins van het systeem.
Overigens volkomen terecht. Als je ziet wat jouw voorouders hier hebben opgebouwd en neergezet. Je neemt als het ware een klein stukje hiervan mee.
Door een reeks van kabinetten is in één enkele generatie het land wat jouw voorouders met onvoorstelbaar veel pijn en moeite opgebouwd hebben voor een habbekrats versjaggerd. Het is je volste recht om tenminste dan die ene studie er nog aan over te nemen.
Wat je achterlaat is eeuwen aan kunst, kultuur. Een zeer goede infrastructuur. Een hoog-ontwikkelde landbouw. Kortom een compleet land met alles erop en eraan.
Eigenlijk weiger je de erfenis van de babyboomers. Deze gaat dan over aan de allochtonen. Maar de staat heeft het zelf zo gewild.
quote:Tja prachtige idee hoor "we hebben te weinig mensen dus importeren we er een hoop". Gelukkig heeft dat ons land ook heel erg veel goeds gedaan de vorige keer dat dat is geprobeerdOp donderdag 29 december 2005 16:02 schreef LXIV het volgende:
De jeugd die besluit te vertrekken wens ik veel succes. Vanaf de zijlijn zullen ze Nederland langzaam zien afglijden. Misschien komt er wel een dag dat de regering ze gaat smeken om terug te komen, op hún voorwaarden. Maar dan zal zij ervoor bedanken.
Ik vrees iig het ergste. Emigratie is een zware maar een steeds reelere optie.
quote:Wauw ! Niks meer aan toe te voegenOp donderdag 29 december 2005 16:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de oplossing die de EU en sommige Nederlandse politici voor ogen staat.
<knip>
Maar dan zal zij ervoor bedanken.
Jij begrijpt het quote:Ik denk dat de emigratie voor een belangrijk deel valt toe te schrijven aan Turken en Marokkanen die terugkeren naar Turkije of Marokko. Verder zijn er veel mensen in de grensstreek die net over de grens in Duitsland en België gaan wonen, omdat dat goedkoper is. Daarmee valt waarschijnlijk de overgrote meerderheid van het aantal emigraties te verklaren.Op donderdag 29 december 2005 13:54 schreef RemcoDelft het volgende:
De grootste oorzaak van deze afname is het verdwijnen van veel jonge, hoog-opgeleide Nederlanders... Die het simpelweg gezien hebben in dit volle, drukke, criminele en dure land!
quote:De babyboomers zijn inderdaad de wortel van het kwaad.Op donderdag 29 december 2005 16:23 schreef LXIV het volgende:
Eigenlijk weiger je de erfenis van de babyboomers. Deze gaat dan over aan de allochtonen. Maar de staat heeft het zelf zo gewild.
Weg met die lui
Goeie morgen dan heeft Nederland een probleem quote:Ik denk dat het in vergelijking met veel andere Europese landen behoorlijk mee zal gaan vallen.Op donderdag 29 december 2005 16:38 schreef Classic-PC het volgende:
Wacht maar tot de babyboomers met pensioen gaan
quote:In 2004 waren het 60.000 vrijwel hooggeschoolde medici en technici die vertrokken richting het buitenland. Ik zal het even opzoeken heb het van de week nog gelezen. Dus de bron komt eraan. En ja dit waren Nederlanders en geen allochtonen die terug zijn gekeerd.Op donderdag 29 december 2005 16:35 schreef freako het volgende:
[..]
Ik denk dat de emigratie voor een belangrijk deel valt toe te schrijven aan Turken en Marokkanen die terugkeren naar Turkije of Marokko. Verder zijn er veel mensen in de grensstreek die net over de grens in Duitsland en België gaan wonen, omdat dat goedkoper is. Daarmee valt waarschijnlijk de overgrote meerderheid van het aantal emigraties te verklaren.
quote:Voordat de grote stap naar Frankrijk wordt overwogen of reeds is genomen dan komt de vraag, hoe nu verder? Er zijn nog al wat variabelen, iedere vertreksituatie is anders, iedere aankomstsituatie is dat ook en daarmee gepaard gaat een wirwar aan vragen en antwoorden. Nederland stevent dit jaar af op een recordaantal emigranten. Volgens de cijfers zullen zich dit jaar meer dan 100.000 ingezetenen zich in 2003 elders vestigen. Deze groep bestaat uit personen die dit om allerlei redenen doet. Economie, belastingwetgeving, goedkopere huizen, pensioen en andere oorzaken dragen hiertoe bij.
Maar ook andere redenen zoals: het avontuur, het weer, ruimte, de vernieuwing, minder strakke regels en lage kosten voor levensonderhoud zijn een belangrijke oorzaak. Onder de vertrekkende Nederlands bevinden zich afgestudeerden, starters, jong talent, agrariërs (elke dag stoppen 10-15 agrariërs met hun bedrijfsactiviteiten), ondernemers, werkzoekenden, twintigers, dertigers, veertigers en vijftigers.
quote:It wasn't meOp donderdag 29 december 2005 16:47 schreef Classic-PC het volgende:
In 2004 waren het 60.000 vrijwel hooggeschoolde medici en technici die vertrokken richting het buitenland.
Ik ben in 2000 al vertrokken
quote:Er keren ook steeds meer allochtonen terug. Bijvoorbeeld veel Turken, omdat die in Turkije eenvoudigweg meer toekomst zien als in Nederland! Netto is er natuurlijk nog wel een import van Turken, maar dit zijn eerder de laag opgeleide uit het oosten van Turkije. Istanboel is the bomb op dit moment.Op donderdag 29 december 2005 16:47 schreef Classic-PC het volgende:
[..]
In 2004 waren het 60.000 vrijwel hooggeschoolde medici en technici die vertrokken richting het buitenland. Ik zal het even opzoeken heb het van de week nog gelezen. Dus de bron komt eraan. En ja dit waren Nederlanders en geen allochtonen die terug zijn gekeerd.
Vergis je niet wat een uitstroom van 60.000 goedgeschoolde en hardwerkende mensen, blank of bruin dat maakt niets uit, betekent voor een klein land als Nederland. Over een periode van 10 jaar, en dat gaat sneller voorbij als je wilt zijn dit maar liefst 600.000 mensen. (Zelfs als het aantal niet groeit). Dat is maar liefst 10% van de werkende bevolking. Vaak de beste 10%.
Daarvoor krijgen we ongeveer 500.000 laagopgeleide mensen terug. En gaan er ongeveer 600.000 de AOW of VUT in. De druk op de achterblijvers zal steeds groter worden.
quote:De groei van de ruimteconsumptie zal misschien wat afnemen. Maar van meer ruimte zal inderdaad geen sprake zijn. Zeker ook gezien de afnemende grootte van de huishoudens en de almaar toenemende vraag naar huizen met tuin.Op donderdag 29 december 2005 13:22 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Minder mensen zorgen niet per definitie voor meer ruimte. Leegstand levert geen weiland op.
quote:je weet toch dat het in alle landen ter wereld beter is dan in Nederland?
quote:Ja in het artikel werden uitstromende nederlanders en oude immigranten apparat genoemd vandaar ook de apparte cijfers. Maar idd steeds meer turken etc gaan terug om in hun vaderland iets op te starten.Op donderdag 29 december 2005 16:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er keren ook steeds meer allochtonen terug. Bijvoorbeeld veel Turken, omdat die in Turkije eenvoudigweg meer toekomst zien als in Nederland! Netto is er natuurlijk nog wel een import van Turken, maar dit zijn eerder de laag opgeleide uit het oosten van Turkije. Istanboel is the bomb op dit moment.
Vergis je niet wat een uitstroom van 60.000 goedgeschoolde en hardwerkende mensen, blank of bruin dat maakt niets uit, betekent voor een klein land als Nederland. Over een periode van 10 jaar, en dat gaat sneller voorbij als je wilt zijn dit maar liefst 600.000 mensen. (Zelfs als het aantal niet groeit). Dat is maar liefst 10% van de werkende bevolking. Vaak de beste 10%.
Daarvoor krijgen we ongeveer 500.000 laagopgeleide mensen terug. En gaan er ongeveer 600.000 de AOW of VUT in. De druk op de achterblijvers zal steeds groter worden.
En ditalles is een ontwikkeling die Nederland vandaag of morgen nogeens de kop gaat kosten .....
quote:Want allemaal mensen die nog in een behoorlijke gezondheid verkeren, het huis hebben afbetaald, de kinderen het huis uit en veelal afgestudeerd dus niet meer afhankelijk van pa en ma die daarom dus flink aan het consumeren slaan. Wat is daar precies mis mee?Op donderdag 29 december 2005 16:38 schreef Classic-PC het volgende:
Wacht maar tot de babyboomers met pensioen gaan
quote:Hoe wou je al die lege arbeidsplekken opvullen ? Nog maar een paar vrachtwagentjes met Polen bestellen ?Op donderdag 29 december 2005 16:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Want allemaal mensen die nog in een behoorlijke gezondheid verkeren, het huis hebben afbetaald, de kinderen het huis uit en veelal afgestudeerd dus niet meer afhankelijk van pa en ma die daarom dus flink aan het consumeren slaan. Wat is daar precies mis mee?
quote:De arbeidsparticipatie zal nog wel wat hoger worden. De verdergaande automatisering zal flink wat banen overnemen en er zal veel werk naar polen gaan.Op donderdag 29 december 2005 17:01 schreef Classic-PC het volgende:
[..]
Hoe wou je al die lege arbeidsplekken opvullen ? Nog maar een paar vrachtwagentjes met Polen bestellen ?
Als we als land hier goed op anticiperen dan kunnen we een flinke welvaartssprong maken denk ik
.jan 8068
feb 7967
mrt 8497
apr 10416
mei 8631
jun 10229
jul 11946
aug 11745
sep 11056
okt 11097
nov 10697
totaal 110349
Bron CBS
Dus er zullen in 2005 in totaal iets van 120500 mensen emigreren (incl. december)!
Juist deze mensen hebben we kei-hard nodig. Koos werkeloos zal niet zo snel vertrekken uit NL.
120.000 per jaar. Dat zijn er 1.200.000 per decennium!
quote:Tsja daar zit wat in. Alleen de vraag is begrijpen die lui in Den Haag ook hoe ze er goed op moeten anticiperen? Ik vrees namelijk dat dat niet zo is....Op donderdag 29 december 2005 17:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
De arbeidsparticipatie zal nog wel wat hoger worden. De verdergaande automatisering zal flink wat banen overnemen en er zal veel werk naar polen gaan.
Als we als land hier goed op anticiperen dan kunnen we een flinke welvaartssprong maken denk ik
En je moet natuurlijk rekening houden met het feit dat veel babyboomers in de loop der jaren niet aan de lopende band zijn blijven staan maar ook hoge functies zijn gaan bekleden. Daar kun je niet zomaar de eerste de beste afgestudeerde neerzetten.
quote:In duitsland of scandinavie kan je voor niks studerenOp donderdag 29 december 2005 16:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je een béétje slim bent ga je natuurlijk eerst lekker studeren op staatskosten hier (Voor zover dat nog mogelijk is, maar iig veel goedkoper als in het buitenland)
Maarja vooral in die laatste betaal je je daar wel blauw aan belastingen....
quote:Daar ben ik ook zeer bang voorOp donderdag 29 december 2005 17:05 schreef Classic-PC het volgende:
[..]
Tsja daar zit wat in. Alleen de vraag is begrijpen die lui in Den Haag ook hoe ze er goed op moeten anticiperen? Ik vrees namelijk dat dat niet zo is....
.quote:Dat is wel zo, maar ik denk dat we in dit land wat veel problemen zien en wat weinig kansen.En je moet natuurlijk rekening houden met het feit dat veel babyboomers in de loop der jaren niet aan de lopende band zijn blijven staan maar ook hoge functies zijn gaan bekleden. Daar kun je niet zomaar de eerste de beste afgestudeerde neerzetten.
quote:Ik zucht met je mee: Zucht.....
waarom zou je eigenlijk hier blijven....
quote:Ben je dan nog alleen hier voor je studie aan de RUG?Op donderdag 29 december 2005 16:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
je weet toch dat het in alle landen ter wereld beter is dan in Nederland?
quote:het klimaat, ondanks dat het vaak om op te kankeren is zou ik het niet willen missen, de taal en humor van de Nederlanders, oude steden waar alles op de fiets te bereiken is etc etc.Op donderdag 29 december 2005 17:09 schreef Repeat het volgende:
waarom zou je eigenlijk hier blijven....
quote:Op donderdag 29 december 2005 17:10 schreef it_was_me het volgende:
[..]
Ben je dan nog alleen hier voor je studie aan de RUG?
Nee hoor ik blijf hier wel. Het was een licht ironische opmerking .
quote:Op donderdag 29 december 2005 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:Ik sprak net vorig weekend iemand die na een jaar of 10 uit Canada vertrokken was wegens te weinig kansenOp donderdag 29 december 2005 17:09 schreef Repeat het volgende:
Maar ik wil na mn studie ook wel naar Canada vertrekken hoor; lekkere mentaliteit daar, ruimte, niet zo'n zeikerige overheid, lagere belastingen, goeie lonen, mooie natuur
waarom zou je eigenlijk hier blijven....
quote:Nee. Maar dat beweer ik toch ook niet.Op donderdag 29 december 2005 13:56 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Is het een gunstige ontwikkeling als er meer laagopgeleiden komen en hoogopgeleiden weggaan ?
quote:Dat heeft de staat al. Ik zit aan het einde van mijn schoolcarriere.Op donderdag 29 december 2005 16:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Doei, graag oprotten voordat de Nederlandse staat een fortuin in je scholing geinvesteerd heeft
Bedankt Nederland
.quote:*meldtOp donderdag 29 december 2005 13:54 schreef RemcoDelft het volgende:
De grootste oorzaak van deze afname is het verdwijnen van veel jonge, hoog-opgeleide Nederlanders... Die het simpelweg gezien hebben in dit volle, drukke, criminele en dure land!
De bevolkingsgroei komt dan misschien tot stilstand, maar de compositie van die bevolking verandert nog steeds! Ook al blijven er op papier 17,2 miljoen mensen in NL wonen, het percentage allochtonen wordt door gezinshereniging en trouwen met neefjes/nichtjes uit het rifgebergte alleen maar groter terwijl door emigratie het aantal echte Nederlanders steeds kleiner wordt.
Dit bericht zegt dan ook weinig, aangezien het totale aantal mensen in NL niets aangeeft.
Leuk toekomstperspectief voor de achterblijvers trouwens: als er elk jaar 50000 hoogopgeleiden vertrekken (dit aantal wordt steeds hoger zo te zien), dan is dat in 10 jaar tijd 500000 mensen. Op een beroepsbevolking van 9 miljoen of zo is dat dus wel het neusje van de zalm, waar het BNP, de economie en het bedrijfsleven behoorlijk afhankelijk van zijn! Daarentegen komen er 500000 nieuwe immigranten naar NL... ongeschoolde berbers, asielzoekers en vrouwen/kinderen die geen woord NL spreken en die grotendeels weinig tot niets aan de economie gaan bijdragen. Succes als je in NL blijft!
[ Bericht 24% gewijzigd door StefanP op 29-12-2005 19:33:44 ]
quote:ach, het immigratiebeleid wordt wel steeds strenger hier dus met die instroom van laagopgeleide analfabeten zal het steeds beter worden (hoop ik).Op donderdag 29 december 2005 19:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
*meldt
De bevolkingsgroei komt dan misschien tot stilstand, maar de compositie van die bevolking verandert nog steeds! Ook al blijven er op papier 17,2 miljoen mensen in NL wonen, het percentage allochtonen wordt door gezinshereniging en trouwen met neefjes/nichtjes uit het rifgebergte alleen maar groter terwijl door emigratie het aantal echte Nederlanders steeds kleiner wordt.
Dit bericht zegt dan ook weinig, aangezien het totale aantal mensen in NL niets aangeeft.
Leuk toekomstperspectief voor de achterblijvers trouwens: als er elk jaar 50000 hoogopgeleiden vertrekken (dit aantal wordt steeds hoger zo te zien), dan is dat in 10 jaar tijd 500000 mensen. Op een beroepsbevolking van 9 miljoen of zo is dat dus wel het neusje van de zalm, waar het BNP, de economie en het bedrijfsleven behoorlijk afhankelijk van zijn! Daarentegen komen er 500000 nieuwe immigranten naar NL... ongeschoolde berbers, asielzoekers en vrouwen/kinderen die geen woord NL spreken en die grotendeels weinig tot niets aan de economie gaan bijdragen. Succes als je in NL blijft!
quote:Ik vind het niet zo raar. Nederland, wakker worden.'' De emigratie is sterk toegenomen. Dit komt vooral voor rekening van geboren Nederlanders die in het buitenland gaan wonen. Blijkbaar vinden steeds meer Nederlanders het aantrekkelijk om in het buitenland te wonen,'' aldus Latten.
quote:Wat waren de aantallen van de laatste 5 jaar?Op donderdag 29 december 2005 17:04 schreef LXIV het volgende:
Dit zijn de emigratiecijfers voor 2005. December is nog niet meegerekend:
jan 8068
feb 7967
mrt 8497
apr 10416
mei 8631
jun 10229
jul 11946
aug 11745
sep 11056
okt 11097
nov 10697
totaal 110349
Bron CBS
Dus er zullen in 2005 in totaal iets van 120500 mensen emigreren (incl. december)!
Juist deze mensen hebben we kei-hard nodig. Koos werkeloos zal niet zo snel vertrekken uit NL.
120.000 per jaar. Dat zijn er 1.200.000 per decennium!
Europa 61.000
Amerika 9500
Azie 9200
Afrika 8800
Oceanie 800
Ik vraag me af hoe je aan deze cijfers kan opmaken dat het vooral hoogopgeleiden zijn
quote:Immi & emigratieOp vrijdag 30 december 2005 12:06 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Wat waren de aantallen van de laatste 5 jaar?
quote:Op woensdag 5 oktober 2005 18:10 schreef popolon het volgende:
[ code verwijderd ]
Dit zijn de laatste cijfers van het CBS.
Het lijkt erop dat het aantal immigranten toch steeds per jaar wat minder worden, het aantal emigranten stijgt nog steeds.
Zorgelijke ontwikkeling lijkt me
quote:Wat mij betreft common sense. Dit land wordt gekenmerkt door een hoog sociaal vangnet. Een hoog sociaal vangnet trekt kansarmen aan en stoot kansrijken af.Op vrijdag 30 december 2005 12:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik vraag me af hoe je aan deze cijfers kan opmaken dat het vooral hoogopgeleiden zijn
quote:Common sense die je niet met cijfers kan onderbouwenOp vrijdag 30 december 2005 12:29 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Wat mij betreft common sense. Dit land wordt gekenmerkt door een hoog sociaal vangnet. Een hoog sociaal vangnet trekt kansarmen aan en stoot kansrijken af.
Belangrijke immigratie landen(veelal re-migranten)
Turkije 2534
Marokko 1490
Antillen 3726
Indonesie 1008
Suriname 1603
Totaal 10000
Emigratielanden voor Nederlanders
Duitsland 3225
Belgie 1124
VS 1919
Australie 631
Japan 896
UK 2717
Totaal: 10500
Andere belangrijke emigratielanden: Frankrijk, Spanje, Italie, Portugal(Pensioneros), Voormalig Joegoslavie, Soedan, Somalie, Sierra Leone, Syrie, Irak, Iran, Polen, China
Ik zou toch wel willen weten waar alle hoogopgeleiden naar toe gaan.
Je zal het moeten doen met berichtgevingen in de media zoals: http://www.mt.nl/article.jsp?rubriek=144638&id=157652
Maar ik kan nergens uit de cijfers opmaken waarom het om zoveel kansvolle mensen zou gaan. Het lijken me vooral immigranten en ex-asielzoekers te zijn die terugkeren.
quote:Dat is minder dan de helft en vermoedelijk is nog een aanzienlijk deel ook allochtoonIn 2004 emigreerde een recordaantal van ruim 48.000 in Nederland geboren Nederlanders.
quote:Wie gaat emigreren, moet heel zeker zijn van zijn zaak. Terugkeren is moeilijk - achterblijvers zitten niet te wachten op de verhalen van ex-emigranten, blijkt keer op keer en Nederland is bij terugkomst vaak niet meer het land dat je kende. “Toch is de helft na acht jaar weer terug,” zegt Jan Latten, demograaf bij het CBS en hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam. “Emigratie is vaak tijdelijk.” Blijkbaar is Nederland zo gek nog niet.
quote:Maar goed, ondanks het ontbreken van statistische zekerheid is het wel iets om je zorgen over te maken als Nederland zijnde.Emigratieconsulenten mogen zich sinds een week verheugen in een explosieve belangstelling van Nederlanders voor permanente vestiging in het buitenland. Na de moord op Theo van Gogh verdriedubbelde het aantal bezoekers van www.emigratie.nl. Is daarmee een verband aangetoond tussen de aanslag en de toegenomen belangstelling om Nederland te verlaten? Toeval is het niet.
Nu ligt er een lange weg tussen het surfen langs een emigratiesite en het daadwerkelijk in het vliegtuig stappen, maar de piekende belangstelling past in een trend. In het eerste halfjaar van 2004 vertrok er een recordaantal van 53.000 mensen uit Nederland. Onder hen 20.000 autochtonen - de snelst groeiende groep.
Over de migratiemotieven van deze autochtonen is niets met 100 procent zekerheid te zeggen. Emigratie wordt niet onderzocht: de focus van migratieonderzoek ligt immers op immigratie of remigratie van allochtonen. Maar wie de ruis - pensionado's die naar Zuid-Europa trekken en grensstreekbewoners die in Duitsland of België een huis kopen - wegfiltert, ziet in de emigranten een groep hoogopgeleiden die niet alleen wegtrekt om economische redenen, maar steeds vaker ook vanwege het leefklimaat in Nederland.
Daar komt volgens emigratieconsulenten sinds kort een nieuw emigratiemotief bij: onzekerheid over de toekomst als gevolg van het onvermogen van de politiek om de samenleving van zijn pijnpunten te verlossen. Of het nu gaat om files of - vooral - veiligheid. Tweede-Kamerleden doen er goed aan dit in het achterhoofd te houden als ze deze week stemmen over maatregelen tegen moslimterrorisme.
Ander stuk, ook Elsevier maar dan uit maart:
quote:Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). In 2004 verhuisden 49.000 mensen van Nederland naar het buitenland. Volgens het CBS zijn zij relatief jong.
Elsevier kan het niet onderbouwen dat vooral goed opgeleide Nederlanders vertrekken
quote:Maar het ligt volgens jou daaraan maar dat is ook geen onderbouwingOp vrijdag 30 december 2005 13:24 schreef fernando_redondo het volgende:
Het zijn volgens mij vooral allochtonen en ex-asielzoekers die vertrekken.
Ik heb geen statistische onderbouwing maar ik kan toch zeker enkele indicaties geven dat veel hoger opgeleiden vertrekken.quote:* Veel vertrek naar de VS wat niet bekent staat om het toelaten van kansarmen.Op vrijdag 30 december 2005 13:29 schreef fernando_redondo het volgende:
Welke?
* Deze link waarin staat: Rosita Setz, mede-eigenaar van Buysse Immigration Consultancy, dat emigranten op weg helpt bij hun visumaanvraag, is ook verbaasd dat het ‘juist hoogopgeleiden’ zijn die vertrekken.
* Het stuk uit de Elsevier waarin staat dat: Daar komt volgens emigratieconsulenten sinds kort een nieuw emigratiemotief bij: onzekerheid over de toekomst als gevolg van het onvermogen van de politiek om de samenleving van zijn pijnpunten te verlossen.
Jou indicaties dat het vooral kansarmen zijn die remigreren zijn ??
Nu is het moeilijk om aan te geven hoeveel van die 43.000 allochtonen waren maar laten we zeggen dat dat er 20% waren(lage schatting).
Dat betekend dat er 35.000 Autochtonen zijn vertrokken en 70.000 Allochtonen.
Of wel voor iedere autochtoon vertrekt zijn er 2 allochtonen die vertrekken
quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:34 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
* Veel vertrek naar de VS wat niet bekent staat om het toelaten van kansarmen. Ongeveer 2% van het totaal aantal emigranten lijkt me niet echt een sterke case. Verder zou ik ook willen zien of het bijvoorbeeld sinds 2001 gestegen is
* Deze link waarin staat: Rosita Setz, mede-eigenaar van Buysse Immigration Consultancy, dat emigranten op weg helpt bij hun visumaanvraag, is ook verbaasd dat het ‘juist hoogopgeleiden’ zijn die vertrekken.
* Het stuk uit de Elsevier waarin staat dat: Daar komt volgens emigratieconsulenten sinds kort een nieuw emigratiemotief bij: onzekerheid over de toekomst als gevolg van het onvermogen van de politiek om de samenleving van zijn pijnpunten te verlossen. Beide zijn gevoelens, die makkelijk door cijfers te weerleggen zijn. Zie mijn laatste posting
quote:Is elke allochtoon per definitie laag opgeleid ? Ik meen ook gelezen te hebben dat veel allochtonen weer terug gaan naar het eigen land om daar iets op te zetten mbv de kennis die ze hier hebben opgedaan. Die zijn dus niet laag opgeleid te noemen. Met die cijfers kan je dus niets.Op vrijdag 30 december 2005 13:36 schreef fernando_redondo het volgende:
Of wel voor iedere autochtoon vertrekt zijn er 2 allochtonen die vertrekken
Wel makkelijk overigens he, je verweer veranderen als je uitgeluld bent
quote:Nee dat is het niet. Jij geeft aan dat een grotere uitstroom allochtonen aangeeft dat de kansarmen vertrekken uit Nederland. Dat is makkelijk roepen op basis van gevoelens, ik roep precies het tegenovergestelde aangezien ik denk dat het vooral hoogopgeleide allochtonen zijn die terugkeer. Dat blijkt bv uit http://www.erasmusmagazine.nl/?artID=1883 en nee natuurlijk zegt dat nog niets over de gehele emigratie maar het is wederom een indicatie dat eerder de hoogopgeleiden vertrekken en dat de laagopgeleiden blijven. Dat heeft verder niets te maken met allochtoon of autochtoon.Op vrijdag 30 december 2005 13:45 schreef fernando_redondo het volgende:
De gemiddelde allochtoon voegt weinig toe aan Nederland en ik lig er ook niet wakker van als ze vertrekken.
Wel makkelijk overigens he, je verweer veranderen als je uitgeluld bent
quote:Duidelijk is dat (ze voelen dat) ze niet de zelfde kansen krijgen als in Turkije. Dus dan is het maar de vraag of ze uberhaubt kansvol zijn in NederlandMinstens zo vaak werden gisteren echter push-factoren vanuit Nederland genoemd als reden voor vertrek. De slechte Nederlandse economie werd tijdens het debat nauwelijks genoemd. Veel vaker kwam discriminatie ter sprake, op de arbeidsmarkt, de werkvloer en in de rest van de samenleving. Ook voerden zowel sprekers als panelleden de verslechterde sfeer in Nederland ten opzichte van allochtonen aan. Bi-culturaliteit wordt hier niet als een verrijking, maar als een bedreiging gezien. “Wanneer houdt het eens op met dat extra moeten bewijzen van onszelf?”, vroeg iemand in de zaal zich wanhopig af. Enorme bijval was het gevolg. De eerste van de drie stellingen waarover gediscussieerd werd, luidde dan ook: “Nederland heeft het er zelf naar gemaakt. Ik vertrek.”
quote:Die zijn al een tijd niet gestegen geloof ik.Op vrijdag 30 december 2005 14:16 schreef HarryP het volgende:
Ach gewoon de uitkeringen een tijd lang niet laten stijgen en het probleem lost zichzelf op.
quote:Nou, nee. Normbedragen uitkeringen en wettelijk minimumloon zijn per 1 januari 2005 bevroren, waardoor de hiervan afgeleide uitkeringen bruto hetzelfde zijn gebleven, en netto door een zwaardere belasting vaak zelfs iets gedaald zijn.Op vrijdag 30 december 2005 15:17 schreef fernando_redondo het volgende:
Helaas wel
Zie bijvoorbeeld: http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=4&subrubriek_id=966&link_id=57965
quote:De bijstandsuitkeringen op grond van de Wet werk en bijstand (WWB) worden per 1 januari 2005 aangepast. De normbedragen zijn afgeleid van het netto minimumloon. Weliswaar wordt het bruto minimumloon niet aangepast, wel verandert het belastingtarief en de ziekenfondspremie. De loonbelasting in de eerste belastingschijf stijgt met 0,8 procent en de inhouding op het minimumloon van de ziekenfondspremie gaat van 1,25 naar 1,45 procent. De premie voor de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) daalt ten opzichte van 2004 met 0,10 procent. Het netto bijstandsbedrag voor gehuwden en ongehuwd samenwonenden gaat als gevolg hiervan per 1 januari 2005 met gemiddeld ¤ 1,99 per maand omlaag. Dit bedrag wordt met het vakantiegeld verrekend.
quote:Nederland telt in 2010 16,5 miljoen inwoners
VOORBURG - De komende vijf jaar groeit het aantal inwoners van Nederland tot 16,5 miljoen mensen. Dat zijn bijna 200.000 mensen meer dan in 2005, zo meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag op basis van een bevolkingsprognose.
Volgens het CBS zal het aantal geboorten de komende jaren dalen tot minder dan 180.000 in 2010 (nu bijna 190.000), omdat de groep vrouwelijke dertigers kleiner wordt. Het aantal overlijdensgevallen zal in 2010 zijn gestegen tot 150.000 (nu 137.890).
Ook de immigratie zal de komende jaren weer gaan stijgen tot een kleine 109.000 mensen per jaar in 2010. In 2005 immigreerden bijna 92.000 mensen. Vorig jaar steeg de emigratie nog tot 114.861 mensen, maar het CBS verwacht een afname in de periode tot en met 2010 naar 105.276 personen. In dat jaar zal de immigratie de emigratie gaan overtreffen, zo voorspelt het CBS.
Verhuizen
Ruim anderhalf miljoen mensen verhuisden in 2004. Ruim 970.000 mensen verkasten binnen de gemeenten waar zij al woonden. De overige 620.000 vertrokken naar een andere gemeente.
Volgens het CBS verhuisden in 2004 ongeveer 22.000 mensen meer dan het jaar ervoor. Toch is het aantal verhuizers minder dan in de periode 1995 tot en met 1997, toen jaarlijks 1,7 miljoen mensen verhuisden.
Het CBS heeft geen inzicht in wie er verhuizen. Een student die vier keer een andere woning betrekt, telt vier keer mee in de rekensom. Een gezin van acht mensen telt bij een verhuizing voor acht. Dat anderhalf miljoen mensen verhuisden, betekent dan ook niet dat anderhalf miljoen nieuwe woningen zijn betrokken.
quote:OnrealistischOok de immigratie zal de komende jaren weer gaan stijgen tot een kleine 109.000 mensen per jaar in 2010. In 2005 immigreerden bijna 92.000 mensen. Vorig jaar steeg de emigratie nog tot 114.861 mensen, maar het CBS verwacht een afname in de periode tot en met 2010 naar 105.276 personen. In dat jaar zal de immigratie de emigratie gaan overtreffen, zo voorspelt het CBS.
quote:1 jaar niet. Big dealOp vrijdag 30 december 2005 15:24 schreef kLowJow het volgende:
Nou, nee. Normbedragen uitkeringen en wettelijk minimumloon zijn per 1 januari 2005 bevroren, waardoor de hiervan afgeleide uitkeringen bruto hetzelfde zijn gebleven, en netto door een zwaardere belasting vaak zelfs iets gedaald zijn.
Zie bijvoorbeeld: http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=4&subrubriek_id=966&link_id=57965
quote:Vertel mij maar eens waarom? Als het economisch weer beter gaat willen mensen ook weer naar Nederland immigreren hoor.
Verder is de immigratie door het beleid van Verdonk sterk aan het afnemen en is Nederland ook zonder economische groei een erg interessant land voor de meeste immigranten. De immigratie gaat echt niet zomaar in een keer stijgen
quote:Inderdaad. Ik ken al 10 Arubanen die in de laatste jaar zijn vertrokken uit NL. Allemaal hoogopgeleid. Twee van hen zijn afgestudeerd in NL met een Masters in Scheikunde en konden geen baan vinden in dit land, ongeloofelijk. Een universiteit in Atlanta (Georgia Institute of Technology)heeft hen werk aangeboden en ze zijn naar de VS geëmigreerd. Dat is echt mazzel.Op vrijdag 30 december 2005 13:43 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Is elke allochtoon per definitie laag opgeleid ? Ik meen ook gelezen te hebben dat veel allochtonen weer terug gaan naar het eigen land om daar iets op te zetten mbv de kennis die ze hier hebben opgedaan. Die zijn dus niet laag opgeleid te noemen. Met die cijfers kan je dus niets.
Mijn neef ook Arubaan heeft een goede contract gekregen bij Valero raffinaderij op Aruba en verkaste meteen. Een vriendin van mij kreeg een management functie bij een luxe hotel op het eiland en verkaste ook daar naartoe.
Dus ik weet zeker dat veel mensen die uit NL verkassen ook allochtonen (vaak hoogopgeleid) zijn en niet alleen autochtonen zoals velen hier willen doen geloven.
Verder is het typisch dat het aan Nederland lag dat ze geen baan konden vinden.
Ik zal ze niet missen Dus het is niet alleen dat de bevolkingsgroei stagneert , maar ook dat het gemiddeld opleidingsniveau daalt.
Meeste van mijn studiegenoten zijn inmiddals ook all in het buitemnland en de mensen die nog in Nederland zitten hebben het er dusdanig niet naar hun zin dat in ieder geval 1 van hen in de komende maanden naar Canada zal verhuizen en de rest met emigratieplannen aan het spelen is.
Als jij bij de Mac wil werken zal er best wel een baantje zijn voor je, net zoals het gemeentelijk hoveniers bedrijf (=vuil-ophaaldienst en putjesscheppers). Voor de hoger opgeleiden is het moeilijk een baan te vinden, en wordt je van alle kanten genaaid. (Zie ook dat topic om mensen die gestudeerd hebben extra te gaan belasten)
Verder is de politieke correctheid en selectief recht van vrije meningsuiting in Nederland zo ver doorgeslagen dat de intelligenteren het minder en minder naar hun zin hebben, en wat doe je dan: idd verkassen.
quote:Kom eens met een goede bron, een onderzoek of een goed artikel waaruit blijkt dat emigratie voornamelijk veel laagopgeleiden betreft.Op dinsdag 3 januari 2006 14:43 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat zijn uitzonderingen
Wat moet je met een stel losers met een Master maar zonder baan?
Het zijn hoogopgeleiden die het land verlaten.
Het zijn mensen die graag werken daarom gaan ze er zelfs voor naar het buitenland gaan
In tegenstelling tot luie uitvreters die immigreren en werkelozen om uitkering te trekken, en de lager opgeleiden die het besef/de kans niet hebben om kuierlatten te maken
quote:Stratos z'n verhaal onkracht je eigen stelling als ik me niet vergis. Jij gaf aan dat juist laagopgeleide dit land verlaten en niet hoogopgeleiden. De scheiding allochtoon/autochtoon heb ik bewust niet gemaakt en zelfs nog een keer gewaarschuwd dat die scheiding niet belangrijk is in dit geval.Op woensdag 4 januari 2006 12:44 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik vind de bewering van Stratos dat zijn vrienden geen baan konden vinden voldoende eigenlijk.
Wat moet je met een stel losers met een Master maar zonder baan?
Dus nogmaals, een goede bron die zegt dat vooral laagopgeleide dit land verlaten en dat dit land dus niet per saldo armer wordt op het gebied van hersencapaciteit.
quote:Ik mis ze beide nietOp woensdag 4 januari 2006 12:51 schreef desiredbard het volgende:
Dus praat je jezelf tegen
Het zijn hoogopgeleiden die het land verlaten.
Het zijn mensen die graag werken daarom gaan ze er zelfs voor naar het buitenland gaan
In tegenstelling tot luie uitvreters die immigreren en werkelozen om uitkering te trekken, en de lager opgeleiden die het besef/de kans niet hebben om kuierlatten te maken
quote:Ik had het over kanslozen. Ik vind iemand met een Master zonder baan behoorlijk kansloosOp woensdag 4 januari 2006 12:51 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Stratos z'n verhaal onkracht je eigen stelling als ik me niet vergis. Jij gaf aan dat juist laagopgeleide dit land verlaten en niet hoogopgeleiden. De scheiding allochtoon/autochtoon heb ik bewust niet gemaakt en zelfs nog een keer gewaarschuwd dat die scheiding niet belangrijk is in dit geval.
Dus nogmaals, een goede bron die zegt dat vooral laagopgeleide dit land verlaten en dat dit land dus niet per saldo armer wordt op het gebied van hersencapaciteit.
quote:niet zo moeilijk tot welke groep jij behoort met je antwoord van "beide" op één groep.
quote:Even terug zeg je nog dit:Op woensdag 4 januari 2006 12:54 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik had het over kanslozen. Ik vind iemand met een Master zonder baan behoorlijk kansloos
quote:Wat is het nu en kom eens met een bron voor je beweringen, al is het maar een artikel.Het zijn volgens mij vooral allochtonen en ex-asielzoekers die vertrekken. Daar hoef je als Nederland zijnde niet wakker van te liggen
quote:Op woensdag 4 januari 2006 12:51 schreef desiredbard het volgende:
Dus praat je jezelf tegen
Het zijn hoogopgeleiden die het land verlaten.
Het zijn mensen die graag werken daarom gaan ze er zelfs voor naar het buitenland gaan groep 1
In tegenstelling tot luie uitvreters die immigreren en werkelozen om uitkering te trekken, en de lager opgeleiden die het besef/de kans niet hebben om kuierlatten te maken groep 2
quote:CBS. Emigratie per landOp woensdag 4 januari 2006 12:59 schreef UnleashMitch het volgende:
Wat is het nu en kom eens met een bron voor je beweringen, al is het maar een artikel.
quote:Het boeit me werkelijk geen flikker waar jij wakker van ligt maar onderbouw nu eens je stelling dat voornamelijk laagopgeleiden het land verlaten en niet de hoogopgeleiden.Op woensdag 4 januari 2006 13:02 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik lig er niet wakker van als allochtonen vertrekken en al helemaal niet als ze een master hebben en bijstand trekken
quote:Emigratie per land zegt iets over: juist waar men naar toe emigreert maar niets over het opleidingsniveau.Op woensdag 4 januari 2006 13:04 schreef fernando_redondo het volgende:
CBS. Emigratie per land
Andere bron
En dat was nou net mijn punt
quote:Dan heb je blijkbaar een totaal andere discussie gevoerd. Het gaat er namelijk om dat laagopgeleiden emigreren naar Nederland en hoogopgeleiden emigreren uit Nederland. Dat het om die discussie gaat blijkt ook uit de OP van TS en de richting van de reacties die daar op volgen.Op woensdag 4 januari 2006 13:06 schreef fernando_redondo het volgende:
De mensen die naar Afrika, Azie, Suriname, Marokko, Antillen of Turkije emigreren zijn vrijwel zonder uitzondering allochtonen.
En dat was nou net mijn punt
quote:en bv deze reactie: Bevolkingsgroei NL komt bijna tot stilstandNu was de verwachting toch al dat de bevolking van NL over een aantal jaren zal gaan krimpen (het grote sterven van de babyboom generatie gaat dan beginnen) maar mogelijk wordt dat punt nu eerder bereikt omdat hooggeschoolde Nederlanders het land massaal verlaten en veel allochtonen teruggaan nu de economische groei in Turkije en Marokko beter is dan in NL.
Blijkbaar heb je dus een compleet andere discussie gevoerd of snel nog even van standpunt gewijzigd toen je inzag dat je geen duidelijk bewijzen of zelfs maar indicaties had.
quote:Terwijl ik juist aangeef dat het zeer goed mogelijk is dat juist hoogopgeleiden allochtonen dit land verlaten om in hun vaderland iets op te zetten. Daarbij komt het verhaal van Stratos wat ook een indicatie is dat hoogopgeleiden meer kansen in het buitenland zien.Op woensdag 4 januari 2006 13:15 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee, want het klopt niet dat vooral de hoogopgeleiden(Autochtonen)het land verlaten. Het grootste deel zijn het namelijk allochtonen en die zijn vrijwel per definitie niet hoogopgeleid.
Wat is je bron ? Behalve je eigen aannames.
quote:Van die twee aannames heb je zeker ook een bron ?Op woensdag 4 januari 2006 13:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat ongeveer slechts 40% van de emigranten de Nederlandse nationaliteit heeft. De allochtonen die goed opgeleid zijn hebben vrijwel zonder uitzondering de Nederlandse nationaliteit. Die vertrekken dus niet vaak.
Daarnaast gaat het niet om het absolute aantal maar om de aanname dat er hoogopgeleiden en laagopgeleiden emigreren naar het buitenland maar dat er minder hoogopgeleiden emigreren naar Nederland waardoor Nederland per saldo over minder hoogopgeleiden beschikt.
quote:Van mij mag iemand met een Master die bijstand trekt wel vertrekken hoor. Graag zelfs en dat hij maar nooit meer terug komtOp woensdag 4 januari 2006 13:23 schreef UnleashMitch het volgende:
Daarnaast gaat het niet om het absolute aantal maar om de aanname dat er hoogopgeleiden en laagopgeleiden emigreren naar het buitenland maar dat er minder hoogopgeleiden emigreren naar Nederland waardoor Nederland per saldo over minder hoogopgeleiden beschikt.
quote:Als het zo'n vaststaand feit is dan is het niet lastig om een bron te vinden. Gebruik Google eens en laat eens wat zien. M'n eerste zoektocht roken levert dit op:Op woensdag 4 januari 2006 13:24 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee. Ik heb ook geen bron van dat roken slecht voor je is. Toch is het zo
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=gezondheidsrisico%27s+roken+filetype%3Apdf&btnG=Zoeken&meta=
Zo moeilijk moet het dus niet zijn als het een vaststaand feit is.
Ik wacht in spanning af
quote:Ach dat vraag ik ook helemaal niet, immers ook zulke gegevens zijn vrij eenvoudig te vinden:Op woensdag 4 januari 2006 13:27 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee, ik heb geen behoefte aan om bewijzen te zoeken voor het feit dat eerste generatie allochtonen laag opgeleid zijn
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)004/2004-1611-wm.htm
Ik vraag niets anders dan wat bronnen voor deze uitspraken van je:
quote:Op woensdag 4 januari 2006 13:42 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik ga niet het iets onderbouwen wat algemeen bekend is
Iets wat algemeen bekend is kan je heel simpel onderbouwen zoals m'n 'zoektocht' naar de gezondheidsrisico's van roken wel aantoont.
Het duurde even voor ik het door had maar nu is het mij helemaal duidelijk. Je bent werkelijk de allerslechtste debater die ik ook tegen heb mogen komen op Fok!
quote:Zelfs dat zoek je niet naOp woensdag 4 januari 2006 13:43 schreef fernando_redondo het volgende:
De 2e generatie heeft vrijwel zonder uitzondering overigens de Nederlandse nationaliteit
quote:Als je geboren wordt in Nederland krijg je de Nederlandse nationaliteit. Lijkt me logisch dat dan het merendeel ook de Nederlandse nationaliteit nog heeft na een jaar of 20.2e generatie allochtoon
Persoon is in Nederland geboren en heeft ten minste één in het buitenland geboren ouder (definitie CBS).
quote:Op woensdag 4 januari 2006 13:46 schreef fernando_redondo het volgende:
Probeer maar aan te tonen wat er niet klopt
Toon jij maar eens aan wat er wel klopt.
Ik zal ze niet missen
quote:Op woensdag 4 januari 2006 13:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat ongeveer slechts 40% van de emigranten de Nederlandse nationaliteit heeft. De allochtonen die goed opgeleid zijn hebben vrijwel zonder uitzondering de Nederlandse nationaliteit. Die vertrekken dus niet vaak.
quote:Je beweert dus precies hetzelfde alleen van een andere hoek en ziet dat dus als argumentatie.Op woensdag 4 januari 2006 13:49 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat pak hem beet 60% van de emigranten geen Nederlands pasport hebben en dat zijn dus vooral eerste generatie immigranten en voormalige asielzoekers.
Ik zal ze niet missen
B-R-O-N
quote:Zal ik m nog een keer geven ?Op woensdag 4 januari 2006 13:54 schreef fernando_redondo het volgende:
Daar is geen bron voor nodig want iedereen weet dat eerste generatie allochtonen laag opgeleid zijn
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)004/2004-1611-wm.htm
Dat wisten we dus al, het gaat om je andere aannames.
quote:Begrijpend lezen lullo
Groep 1 gaat weg, groep 2 blijft dus wat lul je nou over beide. Ben je echt zo dom als je overkomt?
quote:En wil je dat dan ook aan opleidingsniveau koppelen?
quote:Heb je z'n reacties al terug gelezen ?Op woensdag 4 januari 2006 13:59 schreef desiredbard het volgende:
Ben je echt zo dom als je overkomt?
quote:Ik mis ze beide niet, dus ik begrijp je probleem nietOp woensdag 4 januari 2006 13:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Begrijpend lezen lullo
Groep 1 gaat weg, groep 2 blijft dus wat lul je nou over beide. Ben je echt zo dom als je overkomt?
quote:Als je het op land koppelt met het feit dat maar 40% van de emigranten de Nederlandse nationaliteit heeft weet je genoegOp woensdag 4 januari 2006 13:59 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En wil je dat dan ook aan opleidingsniveau koppelen?
1: Het zijn vooral de eerste generatie immigranten en ex-asielzoekers die vertrekken
2: De meeste van die groep is Nederland liever kwijt dan rijk
3: Vrijwel zonder uitzondering zijn ze laag opgeleid
4: Een kleine groep(ongeveer 10.000) vertrekt naar landen die bekend staan als emigratielanden of als Westerse landen
5: Een kleine groep vertrekt naar landen aan de middenlandse zee
quote:Prachtige aannames, nu nog een bron.Op woensdag 4 januari 2006 14:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Als je het op land koppelt met het feit dat maar 40% van de emigranten de Nederlandse nationaliteit heeft weet je genoeg
1: Het zijn vooral de eerste generatie immigranten en ex-asielzoekers die vertrekken
2: De meeste van die groep is Nederland liever kwijt dan rijk
3: Vrijwel zonder uitzondering zijn ze laag opgeleid
4: Een kleine groep(ongeveer 10.000) vertrekt naar landen die bekend staan als emigratielanden of als Westerse landen
5: Een kleine groep vertrekt naar landen aan de middenlandse zee
ik vraag me echt af waarom ik er nog om vraag
quote:dat is Stereopenisme aka gelul in de ruimteOp woensdag 4 januari 2006 13:15 schreef fernando_redondo het volgende:
Nee, want het klopt niet dat vooral de hoogopgeleiden(Autochtonen) het land verlaten. Het grootste deel zijn het namelijk allochtonen en die zijn vrijwel per definitie niet hoogopgeleid.
quote:Kan je nu al vertellen dat ik geen enkele bron van jou tegen ga komen.Op woensdag 4 januari 2006 14:07 schreef fernando_redondo het volgende:
Lees de draad
Onderbouw je geschreeuw eens
http://www.zakelijkcuraca(...)ie_dan_emigratie.htm
Maar zonder door te lezen naar opleidingsniveau
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)len/2005-1659-wm.htm
Daar blijkt daat de meesten naar US of Canada emigreren
quote:Dan moet je naar Hans Anders toe.Op woensdag 4 januari 2006 14:12 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Kan je nu al vertellen dat ik geen enkele bron van jou tegen ga komen.
Onderbouw je geschreeuw eens
quote:Heb m'n lenzen inOp woensdag 4 januari 2006 14:19 schreef fernando_redondo het volgende:
Dan moet je naar Hans Anders toe.
De beste (en enige) bronnen die ik van jou gevonden heb zijn wat emigratiecijfers. Ik zie niet in wat die toevoegen aan de discussie ?
quote:en dat zou moeten bewijzen dat Nederland per saldo niet minder hoogopgeleiden krijgt ? Doe nog eens 1 keer je redenatie met goede bronnen. Misschien begrijp ik t danOp woensdag 4 januari 2006 14:25 schreef fernando_redondo het volgende:
Lees ze, voeg ze samen met het feit dat 40.000 in Nederland geboren mensen vertrokken en 70.000 niet in Nederland geboren mensen en misschien wordt het je duidelijk
quote:Helaas voor jeOp woensdag 4 januari 2006 14:29 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
en dat zou moeten bewijzen dat Nederland per saldo niet minder hoogopgeleiden krijgt ? Doe nog eens 1 keer je redenatie met goede bronnen. Misschien begrijp ik t dan
quote:Het zijn de hoger opgeleiden, mensen met een hoger iq dan het jouwe (ok nederland loopt ook weer niet zo hard leeg) die emigreren (=het land verlaten.)Op woensdag 4 januari 2006 14:31 schreef fernando_redondo het volgende:
Het gaat om emigratie niet om immigratie
Procentueel verlaten er meer (hogeropgeleide) mensen Nederland voor landen als Duitsland Belgie Canada en de VS als voor die arabische landjes.
En zelfs naar die landen emigreren de hoger opgeleiden. De lager opgeleiden blijven lekker in de verzorgingsstaat NL hangen.
En zelf al zouden het domme sloebers zijn die repatrieren (en dat is iets anders als emigreren) dan vallen die aantallen in het niet bij de emigratie van de autochtone Nederlandse bevolking naar landen als bovengenoemd
zie ook:
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Emigratie/landverhuizer.html
[ Bericht 4% gewijzigd door desiredbard op 04-01-2006 14:49:51 ]
.JE bent het stereotype mensen dat alles maar aanneemt (go with the flow..).
Ideaal slachtoffer ben je voor partijen zoals Vlaams belang, die zitten vol met "volgers"
*Jedi volgt dit topic uit vermaak*
quote:Naar welke landen zoal?Het zijn de hoger opgeleiden, mensen met een hoger iq dan het jouwe (ok nederland loopt ook weer niet zo hard leeg) die emigreren (=het land verlaten.)
quote:Zowel naar Westerse landen om daar hun individuele kwaliteiten te laten zien zonder de last te dragen van een te groot aantal incapabelen als ook naar Oostelijke (arabische) landen om met hun hier opgedane kennis iets op te zetten in het vaderland.Op woensdag 4 januari 2006 15:39 schreef fernando_redondo het volgende:
Naar welke landen zoal?
quote:Waarom is het een zegen als hoogopgeleide allochtonen ons land verlaten en daardoor uiteindelijk alleen de laagopgeleide allochtonen in Nederland overblijven ?Op woensdag 4 januari 2006 15:51 schreef fernando_redondo het volgende:
De eerste groep is een gemis (ongeveer 10.000 per jaar dus dat valt ook wel mee) en de 2e een zegen
8 februari 2005 - Een gebrek aan opleiding is de belangrijkste reden dat veel niet-westerse allochtonen werkloos zijn. Een andere oorzaak ligt bij werkgevers. Werkgevers hebben liever blanke, christelijke werknemers dan personeel dat uit een niet-westerse cultuur komt.
Dat concludeert socioloog Frank van Tubergen die aanstaande vrijdag aan de Universiteit van Utrecht promoveert op een onderzoek naar achterstanden onder allochtonen in achttien landen.
Opleiding
Volgens de socioloog is de werkloosheid onder niet-westerse allochtonen als Turken en Marokkanen in ons land vijf keer zo hoog als onder autochtonen. Belangrijkste succesfactor op de arbeidsmarkt is de opleiding. Hogeropgeleide immigranten vinden sneller werk dan nieuwkomers met een lagere opleiding.
Opgenomen
Maar volgens de socioloog zijn er ook verschillen die niet alleen door het opleidingsniveau verklaard kunnen worden. Blanke, christelijke nieuwkomers worden sneller in de samenleving opgenomen dan niet-christelijke allochtonen met een donkere huidskleur.
Kenmerkend
Het grote verschil in werkloosheidscijfers tussen autochtonen en allochtonen is kenmerkend voor Nederland. In de andere door Van Tubergen onderzochte landen waren de verschillen kleiner. (bron: Planet Internet)
En dat ruim 2 keer zoveel allochtonen vertrekken dan autochtonen
quote:Nederland kent ongeveer 16 miljoen inwoners BRONOp woensdag 4 januari 2006 15:51 schreef fernando_redondo het volgende:
De eerste groep is een gemis (ongeveer 10.000 per jaar dus dat valt ook wel mee) en de 2e een zegen
De beroepsbevolking was in 2002 7,2 miljoen BRON
Dat is een arbeidsparticipatie van 45%.
Nederland heeft 3 miljoen allochtonen BRON
Nederland heeft dus 13 miljoen normale inwoners. Als we er van uit gaan dat de arbeidsparticipatie voor autochtonen minimaal net zo hoog ligt als voor allochtonen (iets wat aannemelijk is gezien de vele publicaties op Google) Dan hebben we dus 5.85 miljoen werkende autochtonen.
20% van de Nederlanders is hoog opgeleid BRON
Waardoor er dus iets minder dan 1.2 miljoen hoog opgeleide werkende autochtonen zijn. Gezien de cijfers van het CBS BRON vertrekken er dit jaar 50.000 mensen. Aangezien gemiddeld 1 op de 5 mensen hoogopgeleid is vertrekken er dus minimaal 10.000 hoogopgeleiden.
Dat betekent dus dat we op deze manier elk jaar 1% aan hoogopgeleiden verliezen. Het is maar wat je niets noemt.
Daarbij zijn nog twee opmerkingen: Laagopgeleiden hebben de financiele middelen niet om te emigreren, ik meen gelezen te hebben dat een bedrag van enkele tienduizenden euro's geen uitspatting is. Dus het aantal hoogopgeleiden tussen het aantal emigranten kan ligt waarschijnlijk hoger.
Daarnaast valt te zien dat de emigratie een sterk stijgende trend laat zien en het percentage in de toekomst dus op zal gaan lopen.
quote:Van een laagopgeleide allochtoon niet nee maar waarom vind jij het een goede ontwikkeling dat hoogopgeleide allochtonen vertrekken ?Op woensdag 4 januari 2006 16:08 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat je niet wakker hoeft te liggen van een allochtoon die uit Nederland vertrekt.
quote:Waar en waarom ?Op woensdag 4 januari 2006 16:14 schreef fernando_redondo het volgende:
Je moet wel een onderscheidt maken tussen Westerse en Niet-westerse allochtonen natuurlijk
quote:Dat is slechts een klein groepje, er zijn immers nauwelijks hoogopgeleide (niet-westerse) allochtonen. En diegene die vertrekken hebben vaak nauwelijks toegevoegde waarde voor Nederland en waarschijnlijk over 20 jaar nog minder.Op woensdag 4 januari 2006 16:13 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Van een laagopgeleide allochtoon niet nee maar waarom vind jij het een goede ontwikkeling dat hoogopgeleide allochtonen vertrekken ?
quote:Eindelijk cijfers maar hier ga je weer de fout in.Op woensdag 4 januari 2006 16:11 schreef UnleashMitch het volgende:
BRON vertrekken er dit jaar 50.000 mensen. Aangezien gemiddeld 1 op de 5 mensen hoogopgeleid is vertrekken er dus minimaal 10.000 hoogopgeleiden.
die emigratie hoeveelheid is namelijk niet statistisch verdeeld. Die 50.000 zijn met name hoogopgeleiden en successvolle (intelligente) personen, het is nit zo dat er 40.00 laagopgeleide mensen het land verlaten.
quote:Middelen is het probleem niet, instelling wel, waarom zou je een verzogings staat verlaten om ergens anders met hard werken het beter te krijgen. Natuurlijk kost emigreren geld, dat weet ik als geen ander maar mensen worden zich kosten-bewuster als je in het buitenland zit.Daarbij zijn nog twee opmerkingen: Laagopgeleiden hebben de financiele middelen niet om te emigreren, ik meen gelezen te hebben dat een bedrag van enkele tienduizenden euro's geen uitspatting is. Dus het aantal hoogopgeleiden tussen het aantal emigranten kan ligt waarschijnlijk hoger.
quote:Westerse allochtonen hebben de zelfde cultuur en voegen wat toe aan Nederland en niet-westerse allochtonen over het algemeen niet of nauwelijks en hebben een andere cultuur
quote:Vandaar dat er minimaal in stond. Ik had die opmerking nog even bij kunnen en moeten voegen natuurlijkOp woensdag 4 januari 2006 16:18 schreef desiredbard het volgende:
Eindelijk cijfers maar hier ga je weer de fout in.
die emigratie hoeveelheid is namelijk niet statistisch verdeeld. Die 50.000 zijn met name hoogopgeleiden en successvolle (intelligente) personen, het is nit zo dat er 40.00 laagopgeleide mensen het land verlaten.
quote:Dat ook maar goed dat ziet Fernando blijkbaar niet als reden om in Nederland te blijven vandaar dat ik t kostenplaatje er bij haal. Je kan nog zo graag weg willen, als laagopgeleide is een bedrag van tienduizenden euro's ophoesten zo goed als onmogelijk.Middelen is het probleem niet, instelling wel, waarom zou je een verzogings staat verlaten om ergens anders met hard werken het beter te krijgen. Natuurlijk kost emigreren geld, dat weet ik als geen ander maar mensen worden zich kosten-bewuster als je in het buitenland zit.
quote:Dat zijn slechts mensen die in Nederland zijn geboren. Er vertrekken ook ongeveer 60.000 allochtonen. Waarvan hopelijk het overgrote deel niet westerse allochtonen zijnGezien de cijfers van het CBS BRON vertrekken er dit jaar 50.000 mensen. Aangezien gemiddeld 1 op de 5 mensen hoogopgeleid is vertrekken er dus minimaal 10.000 hoogopgeleiden
quote:Nee, waar zou die scheiding in m'n betoog passen en waarom had ik die scheiding precies in moeten voegen ? Wat had dat toegevoegd aan m'n betoog of in hoeverre had dat de uitkomst veranderd.Op woensdag 4 januari 2006 16:19 schreef fernando_redondo het volgende:
Westerse allochtonen hebben de zelfde cultuur en voegen wat toe aan Nederland en niet-westerse allochtonen over het algemeen niet of nauwelijks en hebben een andere cultuur
Even een grafiekje over wie waarheengaat
Er zijn dus echt niet zoveel repatrierende uitvreters en nuttelozen.
De doelbestemmingen zijn landen waar hard gewerkt wordt en geen verzorgingsstaatjes. Dus:
Emigratie is niet gelijk verdeeld over bevolkingsgroepen (Jij haalt verkeerd een stukje uit het curacause equivalent van het CBS aan dat zegt dat er meer mensen terug komen dan er weggaan) De doelgebieden liggen compleet anders dan je blijft beweren:
als beeldend kunstenaar en voorproever zuig je ook behoorlijk
(oftewel: van hout snijden heb je ook geen kaas gegeten)
De straten zullen schoonzijn want die worden 3x par dag geveegd, oh en je zult van je minimumloontje op die baantjes oook nog eens een keer 50% belasting moeten afstaan om al die werkelozen te onderhouden
quote:Waardoor het voor nog meer mensen aantrekkelijk wordt om te emigreren met dezelfde cirkel als gevolg. Als ik af en toe zie hoe dit land in z'n greep wordt gehouden door mensen die zoveel mogelijk alles willen nivelleren dan snap ik wel waarom mensen emigreren. Als ik op het journaal hoor dat hoogopgeleiden in hun leven 3x modaal verdienen maar slechts 2x modaal overhouden dankzij belastingen e.d. dan weet ik wel wat ik ga doen over een jaar of 10Op woensdag 4 januari 2006 16:46 schreef desiredbard het volgende:
Afgezien van het feit dat de technologisch wetenschappelijke vooruitgang stil komt te liggen, daarentegen zullen de wachtijen bij de Mac afnemen daar er geen personeelstekort zal zijn
De straten zullen schoonzijn want die worden 3x par dag geveegd, oh en je zult van je minimumloontje op die baantjes oook nog eens een keer 50% belasting moeten afstaan om al die werkelozen te onderhouden
quote:Het beeld is nu heel anders. Dit is namelijk een lijstje van de geschiedenis van de emigratie. Naar Australie, Canada, Zuid Afrika en Nieuw Zeeland emigreren nu nauwelijks mensenOp woensdag 4 januari 2006 16:26 schreef desiredbard het volgende:
[afbeelding]
Even een grafiekje over wie waarheengaat
Er zijn dus echt niet zoveel repatrierende uitvreters en nuttelozen.
De doelbestemmingen zijn landen waar hard gewerkt wordt en geen verzorgingsstaatjes. Dus:
Emigratie is niet gelijk verdeeld over bevolkingsgroepen (Jij haalt verkeerd een stukje uit het curacause equivalent van het CBS aan dat zegt dat er meer mensen terug komen dan er weggaan) De doelgebieden liggen compleet anders dan je blijft beweren:
als beeldend kunstenaar en voorproever zuig je ook behoorlijk
(oftewel: van hout snijden heb je ook geen kaas gegeten)
quote:Wel natuurlijk want er zit een wereld van verschil tussen westerse en Niet-westerse allochtonenOp woensdag 4 januari 2006 16:22 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Nee, waar zou die scheiding in m'n betoog passen en waarom had ik die scheiding precies in moeten voegen ? Wat had dat toegevoegd aan m'n betoog of in hoeverre had dat de uitkomst veranderd.
Topic is interessant omdat ik op het moment worstel met de vraag in te gaan op een aanbod van de firma om een hogere positie te gaan bekleden in Zweden of USA. (geen keuze in lokatie maar moet nog beslist worden)
Oftewel ik val mogelijk in het hokje hoogopgeleid, autochtone emigrant.
quote:Dat is stiekem ook best een grote groep denk ik.Op woensdag 4 januari 2006 17:38 schreef desiredbard het volgende:
Kon je wel eens gelijk in hebben, als een bedrijf je wil hebben zijn ze bereid de relocatiekosten te betalen. Dat ligt iets anders voor zelfstandig ondernemers die het elders willen gaan zoeken. En mensen die het gewoon zo zat zijn dat ze zelf emigreren en dan pas een baan zoeken. (Dat laatste geval is dus inderdada mensen met voldoende geld)
VOORBURG - Het aantal Nederlanders van Marokkaanse afkomst zonder baan blijft sterk stijgen, terwijl de werkloosheid onder andere groepen niet-westerse allochtonen afzwakt. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Daar waar de werkloosheid onder Turken, Antillianen en Arubanen iets daalde, groeide de groep Marokkanen zonder werk vorig jaar van 17 procent naar meer dan 22 procent. Ook bij Surinamers was sprake van een stijging, maar de werkloosheid onder hen ligt met bijna 12 procent een stuk lager.
CBS-onderzoeker M. Vergeer spreekt van een "zorgelijke ontwikkeling" voor allochtonen op de arbeidsmarkt en dan in het bijzonder voor Marokkanen. Hij wijst erop dat het CBS alleen die werkzoekenden meetelt, die actief op zoek zijn naar betaald werk. "We hebben hier dus over mensen die niet alleen ergens ingeschreven staan, maar direct beschikbaar zijn om aan de slag te gaan."
Volgens Vergeer is de werkloosheid onder allochtonen het afgelopen jaar weliswaar iets afgezwakt, maar nog altijd duidelijk veel hoger dan onder autochtonen.
Gemiddeld had vorig jaar 5,2 procent van de autochtonen van 15 tot en met 64 jaar ongewild geen baan. Dat is een stijging van 23 procent ten opzichte van 2003. De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen steeg relatief minder hard: van ruim 14 procent naar 16 procent. Daarmee zaten mensen uit deze groep vorig jaar gemiddeld driemaal zo vaak zonder werk dan autochtonen. In het geval van Marokkanen was dit vier keer vaker.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nder_Marokkanen.html
5,2% tegen 16,0%
quote:en beantwoord nu m'n vraag eens:Op woensdag 4 januari 2006 17:32 schreef fernando_redondo het volgende:
Wel natuurlijk want er zit een wereld van verschil tussen westerse en Niet-westerse allochtonen
waar zou die scheiding in m'n betoog passen en waarom had ik die scheiding precies in moeten voegen ? Wat had dat toegevoegd aan m'n betoog of in hoeverre had dat de uitkomst veranderd.
Niet-westerse allochtonen die vertrekken = zegen
Zo ongeveer
quote:en dat past in m'n betoog dat de uittocht van 10.000 hoogopgeleiden autochtonen wel degelijk een aderlating is ?Op woensdag 4 januari 2006 17:49 schreef fernando_redondo het volgende:
westerse allochtonen en autochtonen die vertrekken = jammer
Niet-westerse allochtonen die vertrekken = zegen
Zo ongeveer
en vervolgens komen we weer in de hetzelfde cirkeltje waar je net ook al niet uit kwam. Waarom is het een zegen als een hoogopgeleide niet-westerse allochtoon vertrekt en ons vervolgens met de laagopgeleide niet-westerse allochtoon laat zitten ?
Ik hoef zeker niet te vragen op welke partij je gestemd hebt ?
quote:Op woensdag 4 januari 2006 17:51 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
en dat past in m'n betoog dat de uittocht van 10.000 hoogopgeleiden autochtonen wel degelijk een aderlating is ?Waar komt dat cijfer vandaan?
en vervolgens komen we weer in de hetzelfde cirkeltje waar je net ook al niet uit kwam. Waarom is het een zegen als een hoogopgeleide niet-westerse allochtoon vertrekt en ons vervolgens met de laagopgeleide niet-westerse allochtoon laat zitten ? Het beste zou zijn als de criminele en werkeloze allochtoon zou opbokken, maar dat is een illusie. Dan kunnen beter de hoger-opgeleide niet-westerse allochtonen vertrekken. Hun toegevoegde waarde is toch maar beperkt
Ik hoef zeker niet te vragen op welke partij je gestemd hebt ? Als je zo vooringenomen bent als normaal niet nee
quote:?????????Op woensdag 4 januari 2006 17:41 schreef fernando_redondo het volgende:
Maar die komen vanzelf weer terug over het algemeen
Ik denk het niet
quote:En hoeveel hadden er gewild geen baan?Op woensdag 4 januari 2006 17:45 schreef fernando_redondo het volgende:
Gemiddeld had vorig jaar 5,2 procent van de autochtonen van 15 tot en met 64 jaar ongewild geen baan. Dat is een stijging van 23 procent ten opzichte van 2003. De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen steeg relatief minder hard: van ruim 14 procent naar 16 procent. Daarmee zaten mensen uit deze groep vorig jaar gemiddeld driemaal zo vaak zonder werk dan autochtonen. In het geval van Marokkanen was dit vier keer vaker.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nder_Marokkanen.html
5,2% tegen 16,0%
quote:Lees je uberhaupt andere stukken tekst wel ?Op woensdag 4 januari 2006 18:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Waar komt dat cijfer vandaan?
Bevolkingsgroei NL komt bijna tot stilstand
In tegenstelling tot je eigen beweringen goed onderbouwd met bronnen.
quote:Waarop baseer je dat hoger opgeleide niet-westerse allochtonen een beperkte toegevoegde waarde hebben ?Het beste zou zijn als de criminele en werkeloze allochtoon zou opbokken, maar dat is een illusie. Dan kunnen beter de hoger-opgeleide niet-westerse allochtonen vertrekken. Hun toegevoegde waarde is toch maar beperkt
Daarnaast, als we veel lager opgeleiden hebben is het dan niet beter om ook een hoop hoog opgeleiden te hebben ? Die verdienen immers het geld, zorgen voor innovatie e.d. en betalen de meeste belasting.
quote:Op woensdag 4 januari 2006 18:08 schreef UnleashMitch het volgende:
Lees je uberhaupt andere stukken tekst wel ?
Bevolkingsgroei NL komt bijna tot stilstand
In tegenstelling tot je eigen beweringen goed onderbouwd met bronnen.
Arbeidsparticipatie is onder niet westerse allochtonen veel lager
Waarop baseer je dat hoger opgeleide niet-westerse allochtonen een beperkte toegevoegde waarde hebben ?
Vaker werkeloos, minder geintegreerd, mindere taalbeheersing
quote:Weinig levenservaring.....Op dinsdag 3 januari 2006 14:43 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat zijn uitzonderingen
Verder is het typisch dat het aan Nederland lag dat ze geen baan konden vinden.
quote:Bedankt je wijst me op een klein foutje, wat overigens meteen jou argument nutteloos maakt. De 45% is natuurlijk niet de arbeidsparticipatie maar de beroepsbevolking.Op woensdag 4 januari 2006 18:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Dus nu is het:
5.85 miljoen autochtonen.
1.2 miljoen hoog opgeleide autochtonen.
Er vertrekken er dit jaar 50.000 mensen.
Gemiddeld 1 op de 5 mensen is hoogopgeleid.
Dus er vertrekken jaarlijks 10.000 hoogopgeleide mensen.
Wat dus nog steeds bijna een procent is van het totaal aantal hoog opgeleiden.
quote:Graag bronnen of op z'n minst indicaties dat hoogopgeleide allochtonen zoveel slechter presteren dat ze een negatief saldo bijdragen aan de Nederlandse samenleving.Vaker werkeloos, minder geintegreerd, mindere taalbeheersing
Dus goed wat zijn verder je argumenten ?
quote:Als je zonder vast plan gaat dan gaat het vaak mis
Ga je berekening maar opnieuw maken
quote:Wedden dat je dan te maken krijgt met domme types die zeuren over: migranten zijn parasieten, nuttelozen, etcetcOp woensdag 4 januari 2006 17:34 schreef jpjedi het volgende:
Mag ik nog het feit noemen dat hoogopgeleiden procentueel vaker emigreren op kosten van de werkgever. (mijn indruk en ervaring, geen bron)
Topic is interessant omdat ik op het moment worstel met de vraag in te gaan op een aanbod van de firma om een hogere positie te gaan bekleden in Zweden of USA. (geen keuze in lokatie maar moet nog beslist worden)
Oftewel ik val mogelijk in het hokje hoogopgeleid, autochtone emigrant.
Hier op Fok! zijn ze in de ruime meerderheid
quote:Want ?Op woensdag 4 januari 2006 18:46 schreef fernando_redondo het volgende:
Ga je berekening maar opnieuw maken
quote:en daarom klopt m'n berekening niet meerOp woensdag 4 januari 2006 20:16 schreef fernando_redondo het volgende:
De 2e generatie is lang niet zo goed opgeleid als de Nederlandse
Leuk leesvoer:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?STB=G1,G5&LA=nl&DM=SLNL&PA=03742&D1=0-1,3,7&D2=1-7&D3=0&D4=a&D5=0&D6=a&HDR=T,G3&LYR=G2:0,G4:0
quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:45 schreef fernando_redondo het volgende:
ik lig er ook niet wakker van als ze vertrekken.
quote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:43 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik zal ze niet missen
quote:Op woensdag 4 januari 2006 12:53 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik mis ze beide niet
quote:Op woensdag 4 januari 2006 13:02 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik lig er niet wakker van als allochtonen vertrekken
quote:Op woensdag 4 januari 2006 13:49 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik zal ze niet missen
quote:Op woensdag 4 januari 2006 14:00 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik mis ze beide niet, dus ik begrijp je probleem niet
quote:Op woensdag 4 januari 2006 16:08 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat je niet wakker hoeft te liggen van een allochtoon die uit Nederland vertrekt.
quote:En in 2050: meer alleenstaanden, minder parenOp donderdag 29 december 2005 17:04 schreef LXIV het volgende:
Dit zijn de emigratiecijfers voor 2005. December is nog niet meegerekend:
jan 8068
feb 7967
mrt 8497
apr 10416
mei 8631
jun 10229
jul 11946
aug 11745
sep 11056
okt 11097
nov 10697
totaal 110349
Bron CBS
Dus er zullen in 2005 in totaal iets van 120500 mensen emigreren (incl. december)!
Juist deze mensen hebben we kei-hard nodig. Koos werkeloos zal niet zo snel vertrekken uit NL.
120.000 per jaar. Dat zijn er 1.200.000 per decennium!
Tussen 2005 en 2035 zal het aantal huishoudens toenemen van 7,1 miljoen naar 8,2 miljoen. Daarna zal het aantal huishoudens licht dalen, tot 8,1 miljoen in 2050.
Aantal huishoudens
Gemiddeld kleinere huishoudens
De groei van het aantal huishoudens zal zich vooral voordoen bij alleenstaanden. Om die reden daalt de gemiddelde huishoudengrootte van 2,3 in 2005 tot 2,1 in 2035. Dit blijkt uit de nieuwe Huishoudensprognose van het CBS.
Huishoudens naar type
Forse toename aantal alleenstaanden
Tot 2035 komen er bijna 1 miljoen alleenstaanden bij, vrijwel evenveel mannen als vrouwen. Nadien blijft het aantal alleenstaanden staan op 3,5 miljoen.
Voor de toename van het aantal alleenstaanden zijn diverse verklaringen. De eerste is dat jongeren vaker een tijdje op zichzelf blijven wonen, terwijl ook ouderen langer zelfstandig blijven wonen.
Bovendien leidt de verwachte stijging van het aantal ongehuwd samenwonenden op den duur tot meer alleenstaanden. Samenwoonrelaties worden namelijk vaker verbroken dan relaties van gehuwde stellen.
De vergrijzing is de derde belangrijke oorzaak van de toekomstige groei van het aantal alleenstaanden. Zo zal het aantal alleenstaanden van 75 jaar of ouder verdubbelen van 450 duizend in 2005 tot 920 duizend in 2050.
Paren naar kindertal
Minder paren met kinderen
Het aantal paren zal dalen van 4,1 miljoen in 2005 naar 3,9 miljoen in 2050. Het betreft vooral paren met kinderen. Het aantal paren zonder kinderen in het huishouden neemt tussen 2005 en 2050 juist toe van 2,0 miljoen naar 2,1 miljoen. Dat betekent dat 54 procent van de paren in 2050 geen kind in huis heeft. Momenteel is dat percentage 49.
Eenouders naar kindertal
Meer eenoudergezinnen
De komende decennia zal een forse toename te zien geven van het aantal eenouders. In 2050 zullen er 700 duizend eenoudergezinnen zijn, 250 duizend meer dan in 2005. Eenoudergezinnen met één kind komen het meest voor. Dit komt onder meer doordat scheidingen vaker plaatsvinden onder paren met één kind dan onder paren die al twee of meer kinderen hebben.Bron CBS
quote:Je kan dat percentage vertrekkende autochtomnen niet rechtevenredig over beide opleidingsgroepen verdelenOp woensdag 4 januari 2006 18:28 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Bedankt je wijst me op een klein foutje, wat overigens meteen jou argument nutteloos maakt. De 45% is natuurlijk niet de arbeidsparticipatie maar de beroepsbevolking.
Dus nu is het:
5.85 miljoen autochtonen.
1.2 miljoen hoog opgeleide autochtonen.
Er vertrekken er dit jaar 50.000 mensen.
Gemiddeld 1 op de 5 mensen is hoogopgeleid.
Dus er vertrekken jaarlijks 10.000 hoogopgeleide mensen.
Wat dus nog steeds bijna een procent is van het totaal aantal hoog opgeleiden.
quote:Dat beweert ie ook niet terecht. Hij heeft gewoon consequent iets tegen allochtonen, waar ik consequent iets heb tegen luie uitvreters en a-socialen (die beter vertegenwoordigt lijken te zijn onder bepaalde allochtone bevolkingsgroepen.Graag bronnen of op z'n minst indicaties dat hoogopgeleide allochtonen zoveel slechter presteren dat ze een negatief saldo bijdragen aan de Nederlandse samenleving.
quote:Ja Lijken,Op donderdag 5 januari 2006 10:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Lijken?
eens in de zoveel tijd , voor mijn kopje koffie, heb ik last van aanvallen van politieke correctheid.
Nogmaals een Marokkaan Antiliaan, of Pool, die in Nederland studeerd, bijdraagt aan de samenleving, dat zal me worst wezen, dat juich ik zelfs toe. (Ok die eerste groep is uitzondering zo niet sci-fi)
Als die jongens besluiten te repatrieren, dat is hun goed recht, net zoals ik de keuze had te emigreren (Ik doe niet aan ex-pat contracten) zolang ze maar niet verder proberen te teren op de Nederlandse staat (Hier zijn de laatste twee groepen uitzondering-sci-fi)
Kortom ik begrijp niet wat jij hebt tegen hoogopgeleide individueen die biijdragen aan de samenleving (ongeacht afkomst). Ik heb iets tegen asociale uitvreters (ongeacht afkomst) en die lijken, zijn in ieder geval luider hoorbaar, beter vertegenwoordigt onder BEPAALDE allochtone (danwel 2e 3e generatie met buitenlands paspoort) groeperingen.
Het is een blijft een treurig feit dat zoveel "hersenen" en "doeners" nederland verlaten. Dat geeft toch zeker aan dat er iets mis is in Nederland? Een repatrierende allochtoon daar kan ik me iets bij voorstellen, maar autochtonen die "en masse" hun heil elders zoeken. Waar moet het heen met Nederland?
bepaalde domme mensen met oogkleppen op dit forum zorgen ervoor dat de hoger opgeleiden vertrekken. Handles beginnen met B.., M.., F.., om er maar eens een paar te noemen
Kijk eens rond in Nederland zou ik zeggen
quote:En hoelang blijven ze...Dit zijn namelijk de mensen die emigreren.Je VMBOertjes an mavistjes blijven hangenOp donderdag 5 januari 2006 10:31 schreef fernando_redondo het volgende:
Nederland heeft niet een bepaald tekort aan goed opgeleide mensen.
Kijk eens rond in Nederland zou ik zeggen
en werkgelegenheid: Waar is het Onderzoek, cutting edge technologie?
Hoeveel afgestuurde natuur en scheikundigen raken gedesillusioneerd met het werk dat er in Nederland is?
In het eerste geval moet je even dat tabelletje op de voorgande pagina lezen
De antiliaanse zijfers die jij loopt te propageren passen daar nog prima in
quote:Zo moeilijk is het toch niet volgens mijOp donderdag 5 januari 2006 10:44 schreef fernando_redondo het volgende:
Wat zijn de 10 toplanden voor hoogopgeleiden denk je?
Ik zal effe een aanzetje geven in willekeurige volgorde
1: Duitsland
2: Belgie
3: Spanje
4: Frankrijk
5: VS
6: Canada
7: Australie
8: Nieuw Zeeland
9: Japan
10: Zwitserland
Zo iets?
Ik heb het nu over de huidige situatie.
Ik heb zo mijn twijfels of ik het duidelijk genoeg voor je kan uitspellen
quote:Op donderdag 5 januari 2006 10:44 schreef fernando_redondo het volgende:
Wat zijn de 10 toplanden voor hoogopgeleiden denk je?
Waar mensen de beste opleiding krijgen,?
Waar ze heen zullen gaan? (zi tab4el boven)
waar ze betere kansen op werk hebben? (zie tabel boven)
*edit: ik heb trouwens ook plannen om Nederland te verlaten als ik rond de 25 ben.
als het zo'n teringzooi blijft*
quote:Vroeger ooit voor telesales gewerkt, en alhowel het een call centre is is tele-sales en de persil helpline iets dat callcenter een slechte naam bezorgt.Op donderdag 5 januari 2006 15:47 schreef Robbiej het volgende:
Ik werk zelf bij een Callcenter (bespaar me je commentaar) en 40% in de telefoonlijst is allochtoon.. kortom spreken geen woord nederlands.. ik heb zo vaak dat je een of andere turk aan de lijn krijgt die geen woord snapt van wat je zegt.. en dan is echt 40-50% van de keer...
*edit: ik heb trouwens ook plannen om Nederland te verlaten als ik rond de 25 ben.
als het zo'n teringzooi blijft*
Hier een tijdje op een support centre gewerkt en wat jij beschrijft daar ben ik mee bekend. Doet het support niveau dalen, kortom de mensen die het wel kunnen werken zich 4x harder het schompes, worden even hard getrapt door management als zij die de SLA's en andere stats verzieken
Nee inderdaad je biezen pakken als je de kans hebt en hoe minder banden (huis vriendin auto etc) je hebt hoe makkelijker het is. En als je dan terug kijkt kun je heel hard lachen om die lullo's die maar meebrullen in nederland (Metaforisch lachen want de situatie blijft om te huilen)
Traditionele emigratielanden: Australië, Canada, Nieuw-Zeeland, Republiek van Zuid-Afrika en de
Verenigde Staten van Amerika.
http://www.cbs.nl/nl-nl/m(...)len/2005-1759-wm.htm
Leuke links
[ Bericht 34% gewijzigd door fernando_redondo op 05-01-2006 16:23:19 ]
quote:Tot en met het derde kwartaal
Turkije 2534
Duitsland 3225
Belgie 1124
VS 1919
Australie 631
UK 2717
Frankrijk 724
Spanje 701
Nieuw Zeeland Nihil
Canada Nihil
Totaal: 14000
[ Bericht 4% gewijzigd door fernando_redondo op 05-01-2006 16:46:15 ]
Waar zijn dan de overige 85.000 gebleven?
Procentueel gezien tov hun gehele groep denk ik dat het aantal vertrekkende laagopgeleiden lager is dat van de hoogopgeleiden.
Misschien is het ook een idee om op mijn posting in te gaan?
quote:Waarom heeft phillps op de higtech campus in eindhoven dan zoveel buitenlandse wetenschappers rondslingeern, zouden de beta onderzoekers daar niet willen werken?Op donderdag 5 januari 2006 10:33 schreef desiredbard het volgende:
en werkgelegenheid: Waar is het Onderzoek, cutting edge technologie?
Hoeveel afgestuurde natuur en scheikundigen raken gedesillusioneerd met het werk dat er in Nederland is?
Dit is precies het soort dingen dat we nodig hebben in NL.
Heel goed SeLang.
quote:Op donderdag 29 december 2005 16:02 schreef LXIV het volgende:
Overigens denk ik dat het te laat is om het tij nog te keren. Nederland zal langzaam vervallen in een harde en egoistische kapitalistische staat die bestaat uit kleine gated communities van rijke autochtonen en enorme ghetto's met kansarme allochtonen eromheen. Zoals Zuid-Afrika was en deels nu nog is, zoals de VS steeds meer worden.
