Nee. Maar dat beweer ik toch ook niet.quote:Op donderdag 29 december 2005 13:56 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Is het een gunstige ontwikkeling als er meer laagopgeleiden komen en hoogopgeleiden weggaan ?
Dat heeft de staat al. Ik zit aan het einde van mijn schoolcarriere.quote:Op donderdag 29 december 2005 16:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Doei, graag oprotten voordat de Nederlandse staat een fortuin in je scholing geinvesteerd heeft.
*meldtquote:Op donderdag 29 december 2005 13:54 schreef RemcoDelft het volgende:
De grootste oorzaak van deze afname is het verdwijnen van veel jonge, hoog-opgeleide Nederlanders... Die het simpelweg gezien hebben in dit volle, drukke, criminele en dure land!
ach, het immigratiebeleid wordt wel steeds strenger hier dus met die instroom van laagopgeleide analfabeten zal het steeds beter worden (hoop ik).quote:Op donderdag 29 december 2005 19:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
*meldt
De bevolkingsgroei komt dan misschien tot stilstand, maar de compositie van die bevolking verandert nog steeds! Ook al blijven er op papier 17,2 miljoen mensen in NL wonen, het percentage allochtonen wordt door gezinshereniging en trouwen met neefjes/nichtjes uit het rifgebergte alleen maar groter terwijl door emigratie het aantal echte Nederlanders steeds kleiner wordt.
Dit bericht zegt dan ook weinig, aangezien het totale aantal mensen in NL niets aangeeft.
Leuk toekomstperspectief voor de achterblijvers trouwens: als er elk jaar 50000 hoogopgeleiden vertrekken (dit aantal wordt steeds hoger zo te zien), dan is dat in 10 jaar tijd 500000 mensen. Op een beroepsbevolking van 9 miljoen of zo is dat dus wel het neusje van de zalm, waar het BNP, de economie en het bedrijfsleven behoorlijk afhankelijk van zijn! Daarentegen komen er 500000 nieuwe immigranten naar NL... ongeschoolde berbers, asielzoekers en vrouwen/kinderen die geen woord NL spreken en die grotendeels weinig tot niets aan de economie gaan bijdragen. Succes als je in NL blijft!
Ik vind het niet zo raar. Nederland, wakker worden.quote:'' De emigratie is sterk toegenomen. Dit komt vooral voor rekening van geboren Nederlanders die in het buitenland gaan wonen. Blijkbaar vinden steeds meer Nederlanders het aantrekkelijk om in het buitenland te wonen,'' aldus Latten.
Wat waren de aantallen van de laatste 5 jaar?quote:Op donderdag 29 december 2005 17:04 schreef LXIV het volgende:
Dit zijn de emigratiecijfers voor 2005. December is nog niet meegerekend:
jan 8068
feb 7967
mrt 8497
apr 10416
mei 8631
jun 10229
jul 11946
aug 11745
sep 11056
okt 11097
nov 10697
totaal 110349
Bron CBS
Dus er zullen in 2005 in totaal iets van 120500 mensen emigreren (incl. december)!
Juist deze mensen hebben we kei-hard nodig. Koos werkeloos zal niet zo snel vertrekken uit NL.
120.000 per jaar. Dat zijn er 1.200.000 per decennium!![]()
Immi & emigratiequote:Op vrijdag 30 december 2005 12:06 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Wat waren de aantallen van de laatste 5 jaar?
quote:Op woensdag 5 oktober 2005 18:10 schreef popolon het volgende:
[ code verwijderd ]
Dit zijn de laatste cijfers van het CBS.
Het lijkt erop dat het aantal immigranten toch steeds per jaar wat minder worden, het aantal emigranten stijgt nog steeds.
Wat mij betreft common sense. Dit land wordt gekenmerkt door een hoog sociaal vangnet. Een hoog sociaal vangnet trekt kansarmen aan en stoot kansrijken af.quote:Op vrijdag 30 december 2005 12:21 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik vraag me af hoe je aan deze cijfers kan opmaken dat het vooral hoogopgeleiden zijn
Common sense die je niet met cijfers kan onderbouwenquote:Op vrijdag 30 december 2005 12:29 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Wat mij betreft common sense. Dit land wordt gekenmerkt door een hoog sociaal vangnet. Een hoog sociaal vangnet trekt kansarmen aan en stoot kansrijken af.
Dat is minder dan de helft en vermoedelijk is nog een aanzienlijk deel ook allochtoonquote:In 2004 emigreerde een recordaantal van ruim 48.000 in Nederland geboren Nederlanders.
quote:Wie gaat emigreren, moet heel zeker zijn van zijn zaak. Terugkeren is moeilijk - achterblijvers zitten niet te wachten op de verhalen van ex-emigranten, blijkt keer op keer en Nederland is bij terugkomst vaak niet meer het land dat je kende. “Toch is de helft na acht jaar weer terug,” zegt Jan Latten, demograaf bij het CBS en hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam. “Emigratie is vaak tijdelijk.” Blijkbaar is Nederland zo gek nog niet.
Maar goed, ondanks het ontbreken van statistische zekerheid is het wel iets om je zorgen over te maken als Nederland zijnde.quote:Emigratieconsulenten mogen zich sinds een week verheugen in een explosieve belangstelling van Nederlanders voor permanente vestiging in het buitenland. Na de moord op Theo van Gogh verdriedubbelde het aantal bezoekers van www.emigratie.nl. Is daarmee een verband aangetoond tussen de aanslag en de toegenomen belangstelling om Nederland te verlaten? Toeval is het niet.
Nu ligt er een lange weg tussen het surfen langs een emigratiesite en het daadwerkelijk in het vliegtuig stappen, maar de piekende belangstelling past in een trend. In het eerste halfjaar van 2004 vertrok er een recordaantal van 53.000 mensen uit Nederland. Onder hen 20.000 autochtonen - de snelst groeiende groep.
Over de migratiemotieven van deze autochtonen is niets met 100 procent zekerheid te zeggen. Emigratie wordt niet onderzocht: de focus van migratieonderzoek ligt immers op immigratie of remigratie van allochtonen. Maar wie de ruis - pensionado's die naar Zuid-Europa trekken en grensstreekbewoners die in Duitsland of België een huis kopen - wegfiltert, ziet in de emigranten een groep hoogopgeleiden die niet alleen wegtrekt om economische redenen, maar steeds vaker ook vanwege het leefklimaat in Nederland.
Daar komt volgens emigratieconsulenten sinds kort een nieuw emigratiemotief bij: onzekerheid over de toekomst als gevolg van het onvermogen van de politiek om de samenleving van zijn pijnpunten te verlossen. Of het nu gaat om files of - vooral - veiligheid. Tweede-Kamerleden doen er goed aan dit in het achterhoofd te houden als ze deze week stemmen over maatregelen tegen moslimterrorisme.
quote:Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). In 2004 verhuisden 49.000 mensen van Nederland naar het buitenland. Volgens het CBS zijn zij relatief jong.
Maar het ligt volgens jou daaraan maar dat is ook geen onderbouwingquote:Op vrijdag 30 december 2005 13:24 schreef fernando_redondo het volgende:
Het zijn volgens mij vooral allochtonen en ex-asielzoekers die vertrekken.
* Veel vertrek naar de VS wat niet bekent staat om het toelaten van kansarmen.quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:29 schreef fernando_redondo het volgende:
Welke?
quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:34 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
* Veel vertrek naar de VS wat niet bekent staat om het toelaten van kansarmen. Ongeveer 2% van het totaal aantal emigranten lijkt me niet echt een sterke case. Verder zou ik ook willen zien of het bijvoorbeeld sinds 2001 gestegen is
* Deze link waarin staat: Rosita Setz, mede-eigenaar van Buysse Immigration Consultancy, dat emigranten op weg helpt bij hun visumaanvraag, is ook verbaasd dat het ‘juist hoogopgeleiden’ zijn die vertrekken.
* Het stuk uit de Elsevier waarin staat dat: Daar komt volgens emigratieconsulenten sinds kort een nieuw emigratiemotief bij: onzekerheid over de toekomst als gevolg van het onvermogen van de politiek om de samenleving van zijn pijnpunten te verlossen. Beide zijn gevoelens, die makkelijk door cijfers te weerleggen zijn. Zie mijn laatste posting
Is elke allochtoon per definitie laag opgeleid ? Ik meen ook gelezen te hebben dat veel allochtonen weer terug gaan naar het eigen land om daar iets op te zetten mbv de kennis die ze hier hebben opgedaan. Die zijn dus niet laag opgeleid te noemen. Met die cijfers kan je dus niets.quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:36 schreef fernando_redondo het volgende:
Of wel voor iedere autochtoon vertrekt zijn er 2 allochtonen die vertrekken
Nee dat is het niet. Jij geeft aan dat een grotere uitstroom allochtonen aangeeft dat de kansarmen vertrekken uit Nederland. Dat is makkelijk roepen op basis van gevoelens, ik roep precies het tegenovergestelde aangezien ik denk dat het vooral hoogopgeleide allochtonen zijn die terugkeer. Dat blijkt bv uit http://www.erasmusmagazine.nl/?artID=1883 en nee natuurlijk zegt dat nog niets over de gehele emigratie maar het is wederom een indicatie dat eerder de hoogopgeleiden vertrekken en dat de laagopgeleiden blijven. Dat heeft verder niets te maken met allochtoon of autochtoon.quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:45 schreef fernando_redondo het volgende:
De gemiddelde allochtoon voegt weinig toe aan Nederland en ik lig er ook niet wakker van als ze vertrekken.
Wel makkelijk overigens he, je verweer veranderen als je uitgeluld bent![]()
![]()
Duidelijk is dat (ze voelen dat) ze niet de zelfde kansen krijgen als in Turkije. Dus dan is het maar de vraag of ze uberhaubt kansvol zijn in Nederlandquote:Minstens zo vaak werden gisteren echter push-factoren vanuit Nederland genoemd als reden voor vertrek. De slechte Nederlandse economie werd tijdens het debat nauwelijks genoemd. Veel vaker kwam discriminatie ter sprake, op de arbeidsmarkt, de werkvloer en in de rest van de samenleving. Ook voerden zowel sprekers als panelleden de verslechterde sfeer in Nederland ten opzichte van allochtonen aan. Bi-culturaliteit wordt hier niet als een verrijking, maar als een bedreiging gezien. “Wanneer houdt het eens op met dat extra moeten bewijzen van onszelf?”, vroeg iemand in de zaal zich wanhopig af. Enorme bijval was het gevolg. De eerste van de drie stellingen waarover gediscussieerd werd, luidde dan ook: “Nederland heeft het er zelf naar gemaakt. Ik vertrek.”
Die zijn al een tijd niet gestegen geloof ik.quote:Op vrijdag 30 december 2005 14:16 schreef HarryP het volgende:
Ach gewoon de uitkeringen een tijd lang niet laten stijgen en het probleem lost zichzelf op.
Nou, nee. Normbedragen uitkeringen en wettelijk minimumloon zijn per 1 januari 2005 bevroren, waardoor de hiervan afgeleide uitkeringen bruto hetzelfde zijn gebleven, en netto door een zwaardere belasting vaak zelfs iets gedaald zijn.quote:Op vrijdag 30 december 2005 15:17 schreef fernando_redondo het volgende:
Helaas wel
quote:De bijstandsuitkeringen op grond van de Wet werk en bijstand (WWB) worden per 1 januari 2005 aangepast. De normbedragen zijn afgeleid van het netto minimumloon. Weliswaar wordt het bruto minimumloon niet aangepast, wel verandert het belastingtarief en de ziekenfondspremie. De loonbelasting in de eerste belastingschijf stijgt met 0,8 procent en de inhouding op het minimumloon van de ziekenfondspremie gaat van 1,25 naar 1,45 procent. De premie voor de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) daalt ten opzichte van 2004 met 0,10 procent. Het netto bijstandsbedrag voor gehuwden en ongehuwd samenwonenden gaat als gevolg hiervan per 1 januari 2005 met gemiddeld ¤ 1,99 per maand omlaag. Dit bedrag wordt met het vakantiegeld verrekend.
quote:Nederland telt in 2010 16,5 miljoen inwoners
VOORBURG - De komende vijf jaar groeit het aantal inwoners van Nederland tot 16,5 miljoen mensen. Dat zijn bijna 200.000 mensen meer dan in 2005, zo meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag op basis van een bevolkingsprognose.
Volgens het CBS zal het aantal geboorten de komende jaren dalen tot minder dan 180.000 in 2010 (nu bijna 190.000), omdat de groep vrouwelijke dertigers kleiner wordt. Het aantal overlijdensgevallen zal in 2010 zijn gestegen tot 150.000 (nu 137.890).
Ook de immigratie zal de komende jaren weer gaan stijgen tot een kleine 109.000 mensen per jaar in 2010. In 2005 immigreerden bijna 92.000 mensen. Vorig jaar steeg de emigratie nog tot 114.861 mensen, maar het CBS verwacht een afname in de periode tot en met 2010 naar 105.276 personen. In dat jaar zal de immigratie de emigratie gaan overtreffen, zo voorspelt het CBS.
Verhuizen
Ruim anderhalf miljoen mensen verhuisden in 2004. Ruim 970.000 mensen verkasten binnen de gemeenten waar zij al woonden. De overige 620.000 vertrokken naar een andere gemeente.
Volgens het CBS verhuisden in 2004 ongeveer 22.000 mensen meer dan het jaar ervoor. Toch is het aantal verhuizers minder dan in de periode 1995 tot en met 1997, toen jaarlijks 1,7 miljoen mensen verhuisden.
Het CBS heeft geen inzicht in wie er verhuizen. Een student die vier keer een andere woning betrekt, telt vier keer mee in de rekensom. Een gezin van acht mensen telt bij een verhuizing voor acht. Dat anderhalf miljoen mensen verhuisden, betekent dan ook niet dat anderhalf miljoen nieuwe woningen zijn betrokken.
Onrealistischquote:Ook de immigratie zal de komende jaren weer gaan stijgen tot een kleine 109.000 mensen per jaar in 2010. In 2005 immigreerden bijna 92.000 mensen. Vorig jaar steeg de emigratie nog tot 114.861 mensen, maar het CBS verwacht een afname in de periode tot en met 2010 naar 105.276 personen. In dat jaar zal de immigratie de emigratie gaan overtreffen, zo voorspelt het CBS.
1 jaar niet. Big dealquote:Op vrijdag 30 december 2005 15:24 schreef kLowJow het volgende:
Nou, nee. Normbedragen uitkeringen en wettelijk minimumloon zijn per 1 januari 2005 bevroren, waardoor de hiervan afgeleide uitkeringen bruto hetzelfde zijn gebleven, en netto door een zwaardere belasting vaak zelfs iets gedaald zijn.
Zie bijvoorbeeld: http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=4&subrubriek_id=966&link_id=57965
Vertel mij maar eens waarom? Als het economisch weer beter gaat willen mensen ook weer naar Nederland immigreren hoor.quote:
Inderdaad. Ik ken al 10 Arubanen die in de laatste jaar zijn vertrokken uit NL. Allemaal hoogopgeleid. Twee van hen zijn afgestudeerd in NL met een Masters in Scheikunde en konden geen baan vinden in dit land, ongeloofelijk. Een universiteit in Atlanta (Georgia Institute of Technology)heeft hen werk aangeboden en ze zijn naar de VS geëmigreerd. Dat is echt mazzel.quote:Op vrijdag 30 december 2005 13:43 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Is elke allochtoon per definitie laag opgeleid ? Ik meen ook gelezen te hebben dat veel allochtonen weer terug gaan naar het eigen land om daar iets op te zetten mbv de kennis die ze hier hebben opgedaan. Die zijn dus niet laag opgeleid te noemen. Met die cijfers kan je dus niets.
Kom eens met een goede bron, een onderzoek of een goed artikel waaruit blijkt dat emigratie voornamelijk veel laagopgeleiden betreft.quote:Op dinsdag 3 januari 2006 14:43 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat zijn uitzonderingen
Stratos z'n verhaal onkracht je eigen stelling als ik me niet vergis. Jij gaf aan dat juist laagopgeleide dit land verlaten en niet hoogopgeleiden. De scheiding allochtoon/autochtoon heb ik bewust niet gemaakt en zelfs nog een keer gewaarschuwd dat die scheiding niet belangrijk is in dit geval.quote:Op woensdag 4 januari 2006 12:44 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik vind de bewering van Stratos dat zijn vrienden geen baan konden vinden voldoende eigenlijk.
Wat moet je met een stel losers met een Master maar zonder baan?
Ik mis ze beide nietquote:Op woensdag 4 januari 2006 12:51 schreef desiredbard het volgende:
Dus praat je jezelf tegen
Het zijn hoogopgeleiden die het land verlaten.
Het zijn mensen die graag werken daarom gaan ze er zelfs voor naar het buitenland gaan
In tegenstelling tot luie uitvreters die immigreren en werkelozen om uitkering te trekken, en de lager opgeleiden die het besef/de kans niet hebben om kuierlatten te maken
Ik had het over kanslozen. Ik vind iemand met een Master zonder baan behoorlijk kansloosquote:Op woensdag 4 januari 2006 12:51 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Stratos z'n verhaal onkracht je eigen stelling als ik me niet vergis. Jij gaf aan dat juist laagopgeleide dit land verlaten en niet hoogopgeleiden. De scheiding allochtoon/autochtoon heb ik bewust niet gemaakt en zelfs nog een keer gewaarschuwd dat die scheiding niet belangrijk is in dit geval.
Dus nogmaals, een goede bron die zegt dat vooral laagopgeleide dit land verlaten en dat dit land dus niet per saldo armer wordt op het gebied van hersencapaciteit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |