quote:http://www.volkskrant.nl/neutraal/1135231048984.htmlSamir A. ‘sterft van de pijn’
Van onze verslaggeefsters Janny Groen, Annieke Kranenberg
AMSTERDAM - Samir A. is ziek. Ernstig ziek, benadrukt zijn vrouw Abida. ‘Hij heeft al twee keer afscheid van mij genomen.’
Samir A. is ziek. Ernstig ziek, benadrukt zijn vrouw Abida. ‘Hij heeft al twee keer afscheid van mij genomen.’
Als de terreurverdachte woensdag de rechtszaal binnenstapt waar hij getuigt in het Hofstadproces, valt onmiddellijk op dat hij sterk vermagerd is. Hij is misselijk, heeft bloederige diarree ‘en heeft de hele dag door steken in zijn darmen’, zegt Abida, die naar de rechtbank in Amsterdam is gekomen om haar man te zien. Misschien is het wel de laatste keer, vreest ze.
Normaal gesproken staat Abida de pers niet zo gemakkelijk te woord, maar dit is een noodsituatie. SamirA. (19) lijdt sinds eind 2003 aan de chronische darmziekte colitis ulcerosa, een variant van de ziekte van Crohn. Abida is ervan overtuigd dat de Nederlandse staat haar man niet wil behandelen, omdat die hem liever kwijt is dan rijk. Dat zou een gevangenisbewaarder SamirA. hebben toevertrouwd.
‘Elke nacht ligt hij dood te gaan van de pijn’, beaamt zijn advocaat Koppe. Hij kreeg medicijnen, maar die sloegen niet aan. Koppe heeft justitie twee keer vergeefs verzocht zijn cliënt op te nemen in het ziekenhuis voor inwendig onderzoek. Hij beraadt zich nog met zijn cliënt om via een kort geding een opname af te dwingen. Probleem is dat Samir A. alleen de wetten van Allah respecteert en zijn recht niet wil halen bij de rechtbank.
Het ministerie van Justitie wil niet ingaan op ‘individuele gedetineerden’. Gevangenen staan onder dokterscontrole, en ‘zonodig wordt een specialist gezocht’.
De ziekte kent een ‘op en neer gaand verloop’, zegt maag-, darm- en leverarts Van Bodegraven van het Medisch Centrum VU. Als medicijnen niet aanslaan, moet wellicht de gehele dikke darm worden verwijderd. ‘De situatie waarin je zit, draagt bij aan de effectiviteit van de behandeling’, zegt de arts. ‘Stress is een risicofactor.’ De levensverwachting van colitis ulcerosapatiënten is overigens normaal.
Ach gut wat zielig voor die jongen, en de medicijnen sloegen ook al niet aan.
) en ik denk dat er weinigen over wakker zullen liggen. 
auw ik heb zo'n pijn
quote:Niet geheel onverwacht toch?
quote:Op donderdag 22 december 2005 12:19 schreef CeeJee het volgende:
Klinkt als het Syndroom van Pinochet, een levensbedreigende ziekte die alleen kan worden ontdekt door advocaten en alleen kan worden genezen door de gevangenis te verlaten.
quote:Wilde jij als moraalridder ruilen met hem dan?Op donderdag 22 december 2005 12:33 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Niet geheel onverwacht toch?
quote:Oftwel: zielige aanstellerige aandachtstrekkerij. Wat verwacht je dan nog voor serieuze reactie's SCH?Het ministerie van Justitie wil niet ingaan op ‘individuele gedetineerden’. Gevangenen staan onder dokterscontrole, en ‘zonodig wordt een specialist gezocht’.
quote:Ben jij de winnaar van de Grote Nederlandse Domme-Vergelijkingen-Wedstrijd of zo ?Op donderdag 22 december 2005 12:38 schreef Pelgrim het volgende:
[..]
Wilde jij als moraalridder ruilen met hem dan?
quote:Nou niet dat ie dood moet en dat het eigen schuld is enz.Op donderdag 22 december 2005 12:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Oftwel: zielige aanstellerige aandachtstrekkerij. Wat verwacht je dan nog voor serieuze reactie's SCH?
Ik denk niet dat het aandachtstrekkerij is trouwens.
quote:Ho ho, hij moet wel dood.Op donderdag 22 december 2005 12:42 schreef SCH het volgende:
Nou niet dat ie dood moet
quote:Ik denk wel dat het aanstellerij is, en wel omdat in het bericht duidelijk staat aangegeven dat verdachten specialistische hulp kunnen verwachten als ze ziek zijn.Op donderdag 22 december 2005 12:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou niet dat ie dood moet en dat het eigen schuld is enz.
Ik denk niet dat het aandachtstrekkerij is trouwens.
Als Samir hier werkelijk aan lijdt, dan zal hij echt wel ergens onder behandeling zijn. Is hij dat niet, dan is dat volledig zijn eigen keus.
maarja, ze weten al wat hij heeft, dus ziekenhuisbezoek is idnerdaad overbodig.
stop er een lading ontstekingsremmers in, pas zijn dieet aan, en het zal beter gaan.
jammer voor hem.
quote:Ik moest echt heel hard lachen.Op donderdag 22 december 2005 12:19 schreef CeeJee het volgende:
Klinkt als het Syndroom van Pinochet, een levensbedreigende ziekte die alleen kan worden ontdekt door advocaten en alleen kan worden genezen door de gevangenis te verlaten.
(langzaam met helse pijnen graag)
Allah's wil enzo...
quote:Die krijgt hij dus niet, lees anders het bericht even. Hij wordt daarin geboycot en dat vind ik niet zo humaan en verstandig.Op donderdag 22 december 2005 12:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het aanstellerij is, en wel omdat in het bericht duidelijk staat aangegeven dat verdachten specialistische hulp kunnen verwachten als ze ziek zijn.
quote:Op donderdag 22 december 2005 12:46 schreef Xenomaniac het volgende:
Dat Samir maar heerlijk in zijn celletje weg mag vegeteren.
(langzaam met helse pijnen graag)
Allah's wil enzo...
quote:Veel varkensvlees schijnt goed te helpen.Op donderdag 22 december 2005 12:46 schreef MissyMirjaM het volgende:
pas zijn dieet aan
Wel vind ik dat gevangenen, ongeacht hun status of gepleegde misdrijf, recht hebben op medische behandeling in geval van ziekte. Maar het mag beslist GEEN argument zijn om iemand op vrije voeten te stellen.
quote:Waar staat dat? Z'n vrouw vindt dat misschien, maar zij is geen arts. Zou nogal mooi zijn als iedereen zelf mocht beslissen wanneer een ziekenhuisopname nodig is. Zo werkt het dus niet.Op donderdag 22 december 2005 12:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Die krijgt hij dus niet, lees anders het bericht even. Hij wordt daarin geboycot en dat vind ik niet zo humaan en verstandig.
quote:\Op donderdag 22 december 2005 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ga naar de dokter ipv naar de pers dan, jezus.
de gevangenisdokter zei dat ut nog wel meeviel....
daarna ging ie naar de pers denk ik
quote:Waar baseer je dat op?Op donderdag 22 december 2005 12:42 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat het aandachtstrekkerij is trouwens.
Sorry, 't is vast niet mooi van me, maar met dit kereltje kan ik geen medelijden hebben.
quote:Discriminatie!Op donderdag 22 december 2005 12:48 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waar staat dat? Z'n vrouw vindt dat misschien, maar zij is geen arts. Zou nogal mooi zijn als iedereen zelf mocht beslissen wanneer een ziekenhuisopname nodig is. Zo werkt het dus niet.
quote:Van de Koran mag je wel medische zorg krijgen hoorOp donderdag 22 december 2005 12:49 schreef Marietje_34 het volgende:
Hij respecteert alleen de wetten van Allah, dus laat 'm dit maar lekker ondergaan. Da's ook de wet van Allah
Sorry, 't is vast niet mooi van me, maar met dit kereltje kan ik geen medelijden hebben.
quote:Op donderdag 22 december 2005 12:48 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Veel varkensvlees schijnt goed te helpen.
quote:idd, volgende patient!Op donderdag 22 december 2005 12:50 schreef piere het volgende:
Dat kan nog een goedkope levenslange opsluitiing worden
quote:Nou ja, terminale patienten kunnen doorgaans wel gratie krijgen de laatste maanden/weken van hun leven... Maar of dat verstandig is bij iemand die aanslagen wil plegen?Op donderdag 22 december 2005 12:48 schreef dVTB het volgende:
Moslim-terroristen die aanslagen plegen, bedienen zich regelmatig van kreten als 'als Allah het wil', of 'Allah heeft het zo gewild'....
Wel vind ik dat gevangenen, ongeacht hun status of gepleegde misdrijf, recht hebben op medische behandeling in geval van ziekte. Maar het mag beslist GEEN argument zijn om iemand op vrije voeten te stellen.
Misschien als ie 3 dagen met diarree en uitdroging verder is dat ze 'm dan opnemen. Maar nú doen ze dat nog niet, voor hetzelfde geld gaat het morgen al een stuk beter.
Gewoon voor de kick..
quote:Bel John de Mol!Op donderdag 22 december 2005 12:54 schreef Xenomaniac het volgende:
Ben ik heel raar als ik het stervensproces live op TV wil zien?
Gewoon voor de kick..
quote:Ja, maar hij wil geen kort geding aanspannen om een ziekenhuisopname af te dwingen omdat ie ons gerecht niet aanvaard. Nou, laat 'm lekker wegrotten dan.Op donderdag 22 december 2005 12:50 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Van de Koran mag je wel medische zorg krijgen hoor
quote:Ik hoop dat jij binnenkort van binnenuit afstert of een ongeluk krijgt opdat je een kasplantje wordt.Op donderdag 22 december 2005 12:54 schreef Xenomaniac het volgende:
Ben ik heel raar als ik het stervensproces live op TV wil zien?
Gewoon voor de kick..
Ik snap niet dat ik bovenstaande zin kan zeggen, maar blijkbaar vind jij het normaal om mensen het een en ander toe te wensen zonder dat je ook maar enig feit kent of weet om wie het daadwerkelijk gaat.
quote:Niet ons rechtsysteem? Niet ons zorgsysteem. Niet onze medicijnen.''Ik verwerp jullie systeem, ik verwerp jullie en ik haat jullie.''
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 22-12-2005 13:07:10 ]
quote:Ja, dat heb ik dus ook.Op donderdag 22 december 2005 12:58 schreef stijgende_ster het volgende:
Echt een kutziekte! Maar om de één of andere reden vind ik het bij hem wat minder erg.
[..]
Niet ons rechtsysteem? Niet ons zorgsysteem. Niet onze medicijnen.
quote:Laat maar .. hij is al ziek .. in zijn bovenkamer... breekt m nog wel eens op.Op donderdag 22 december 2005 12:56 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij binnenkort van binnenuit afstert of een ongeluk krijgt opdat je een kasplantje wordt.
Ik snap niet dat ik bovenstaande zin kan zeggen, maar blijkbaar vind jij het normaal om mensen het een en ander toe te wensen zonder dat je ook maar enig feit kent of weet om wie het daadwerkelijk gaat.
quote:Dat heb je heel mooi gezegdOp donderdag 22 december 2005 12:56 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij binnenkort van binnenuit afstert of een ongeluk krijgt opdat je een kasplantje wordt.
quote:Weer zo een domme ongenuanceerde opmerking, als gevangene (en zeker als verdachte) heb je de zelfde recht op medische verzorging als elke burger, kortom als hij medische hulp nodig heeft kan ie die gewoon krijgen (ook specialistisch). En als ie het niet krijgt dan is het voor zijn advocaat ongeveer 6 uurtjes werk voordat hij via een kort geding alsnog hulp kan afdwingen. Kortom geloof al die praatjes niet.Op donderdag 22 december 2005 12:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Die krijgt hij dus niet, lees anders het bericht even. Hij wordt daarin geboycot en dat vind ik niet zo humaan en verstandig.
quote:Saddam Hussein heeft er ook al last vanOp donderdag 22 december 2005 12:19 schreef CeeJee het volgende:
Klinkt als het Syndroom van Pinochet, een levensbedreigende ziekte die alleen kan worden ontdekt door advocaten en alleen kan worden genezen door de gevangenis te verlaten.
.... en als het even meezit straks ook van een los hoofd...
quote:nee hoor, heel begrijpelijke gedachte ..Op donderdag 22 december 2005 13:01 schreef Xenomaniac het volgende:
Ben ik raar als ik hoop dat Samir zijn vrouw heeft aangestoken?
Hebben ze al kinderen ?
quote:Stiekem hoop ik toch dat ie om hulp komt smeken bij ons gehate zorgsysteemOp donderdag 22 december 2005 12:58 schreef stijgende_ster het volgende:
Echt een kutziekte! Maar om de één of andere reden vind ik het bij hem wat minder erg.
[..]
Niet ons rechtsysteem? Niet ons zorgsysteem. Niet onze medicijnen.
quote:Dat is dus ook behoorlijk zwak van Samir.Op donderdag 22 december 2005 13:03 schreef DeTolk het volgende:
Hebben ze al kinderen ?
Geen kinderen. Kijk, zo help je Allah niet aan volgers hè?
Dat zal Allah zelf ook wel gedacht hebben en hem die ziekte hebben gegeven.
quote:Op donderdag 22 december 2005 13:05 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dat is dus ook behoorlijk zwak van Samir.
Geen kinderen. Kijk, zo help je Allah niet aan volgers hè?
Dat zal Allah zelf ook wel gedacht hebben en hem die ziekte hebben gegeven.
quote:En dan nee zeggen natuurlijk.Op donderdag 22 december 2005 13:04 schreef Seneca het volgende:
Stiekem hoop ik toch dat ie om hulp komt smeken bij ons gehate zorgsysteem
Ja, doei!
quote:Sterk argumentwanneer het een 19-jarige betreftOp donderdag 22 december 2005 13:05 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Dat is dus ook behoorlijk zwak van Samir.
Geen kinderen. Kijk, zo help je Allah niet aan volgers hè?
Dat zal Allah zelf ook wel gedacht hebben en hem die ziekte hebben gegeven.
quote:Om te vertellen dat hij het rechtssysteem niet aanvaardt.Op donderdag 22 december 2005 13:07 schreef Frollo het volgende:
Waarom heeft hij trouwens een advocaat als hij ons rechtssysteem niet aanvaardt?
quote:Is het familie ofzo? Je verdedigt hem zo parmantig.Op donderdag 22 december 2005 13:06 schreef Tobbes het volgende:
Sterk argumentwanneer het een 19-jarige betreft
quote:Je krijgt altijd een advocaat toegewezen, of je wil of niet.Op donderdag 22 december 2005 13:07 schreef Frollo het volgende:
Waarom heeft hij trouwens een advocaat als hij ons rechtssysteem niet aanvaardt?
quote:Jij wenst nooit aanspraak te maken op je grondwettelijk bepaald recht op zorg ?Op donderdag 22 december 2005 13:09 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Is het familie ofzo? Je verdedigt hem zo parmantig.
quote:Nee, ik kan gewoon niet zo goed omgaan met domme mensen dus verdedig die iets minder domme, maar ideale, mens dan maar.Op donderdag 22 december 2005 13:09 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Is het familie ofzo? Je verdedigt hem zo parmantig.
quote:Waarom niet... dat wil hij immers zelfOp donderdag 22 december 2005 13:11 schreef Croupouque het volgende:
Nou, hup. Naar een ziekenhuis met die man. Je laat niemand wegkwijnen in een gevangenis.
quote:Kunnen ze er in het ziekenhuis meteen een einde aan z'n lijden makenOp donderdag 22 december 2005 13:11 schreef Croupouque het volgende:
Nou, hup. Naar een ziekenhuis met die man. Je laat niemand wegkwijnen in een gevangenis.
quote:Ach, die Samir is vast een hele lieve, onschuldige, vredelievende, onschuldige, toffe, lieve student met een slechte jeugd zeker?Op donderdag 22 december 2005 13:11 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Nee, ik kan gewoon niet zo goed omgaan met domme mensen dus verdedig die iets minder domme, maar ideale, mens dan maar.
quote:Is dat zo? Ik weet er niet heel veel van af, maar ik dacht dat je ook jezelf mocht verdedigen.Op donderdag 22 december 2005 13:10 schreef spookvrouw het volgende:
[..]
Je krijgt altijd een advocaat toegewezen, of je wil of niet.
quote:19 jaar en nog steeds geen kinderen? Schande........Op donderdag 22 december 2005 13:06 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Sterk argumentwanneer het een 19-jarige betreft
Allah zal niet blij zijn
quote:Jawel hoor, maar als je die grondwettelijke redenen stuk voor stuk afwijst in naam van Allah moet je niet zeiken denk ik dan.Op donderdag 22 december 2005 13:11 schreef nuffniet het volgende:
Jij wenst nooit aanspraak te maken op je grondwettelijk bepaald recht op zorg ?
(Buiten dat, in de bak heb je gewoon recht op medische zorg hoor)
quote:Op donderdag 22 december 2005 13:11 schreef Tobbes het volgende:
Nee, ik kan gewoon niet zo goed omgaan met domme mensen dus verdedig die iets minder domme, maar ideale, mens dan maar.
quote:De levensverwachtig gaat niet omlaag door de ziekte...weet je wat dat betekent?Op donderdag 22 december 2005 13:14 schreef Wolter het volgende:
Is nogal een ommekeer. Denk je als martelaar te sterven, sterf je gewoon aan 1 of andere ziekte die ook nog eens in je darmen huisvest. Misschien kan hij zich dan alsnog opblazen door een keihard scheet te laten.
quote:Is daar wat mis mee?Op donderdag 22 december 2005 13:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ach, die Samir is vast een hele lieve, onschuldige, vredelievende, onschuldige, toffe, lieve student met wat afwijkende opvattingen en idealen.
quote:geldt dit ook wanneer hij niet behandeld wordt?Op donderdag 22 december 2005 13:15 schreef Tobbes het volgende:
[..]
De levensverwachtig gaat niet omlaag door de ziekte...weet je wat dat betekent?
quote:Als je het over Samir A hebt wel ja.... want dat klopt de omschrijving niet helemaal
overigens ben ik het eens met croupouque dat je niemand mag laten wegkwijnen in de bak
quote:Wel als hij hier blijft terwijl hij onze "maatschappij haat". Samir A
wegwezen dan, optjeften met zulke lui. En dan hier een beetje zielig lopen doen alstie pijn heeft? Dacht het niet he, tis geen "wel de lusten maar niet de lasten" spelletje wat we hier spelen Ow, en als jij hem verdedigt, mag je van mij part ook mee. Lekker intolerant zeg je? Ja klopt, maar ik heb het helemaal gehad met jouw slag mensen
quote:Typisch gevalletje van: te laat.Op donderdag 22 december 2005 13:18 schreef Baleog het volgende:
mits hij het huidige nederlandse systeem aanneemt
quote:Oeeee bikkel .... wees r vooral erg trots op. En maar zeiken dat NL naar de klote (/kloten?) gaat ....Op donderdag 22 december 2005 13:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ow, en als jij hem verdedigt, mag je van mij part ook mee. Lekker intolerant zeg je? Ja klopt, maar ik heb het helemaal gehad met jouw slag mensen
quote:het is nooit te laatOp donderdag 22 december 2005 13:22 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Typisch gevalletje van: te laat.
quote:Rond de moord op Theo van Gogh riep iedereen nog dat iedereen moet kunne zeggen wat hij wilt...maar blijkbaar geldt dat alleen wanneer hetgeen gezegd wordt de maatschappij goed uit komt.Op donderdag 22 december 2005 13:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel als hij hier blijft terwijl hij onze "maatschappij haat". Samir A
Ow, en als jij hem verdedigt, mag je van mij part ook mee. Lekker intolerant zeg je? Ja klopt, maar ik heb het helemaal gehad met jouw slag mensen
"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)
quote:Dito.Op donderdag 22 december 2005 13:19 schreef Scorpie het volgende:
ik heb het helemaal gehad met jouw slag mensen
quote:Is dat niet zo dan? Of wil je zeggen dat je in een perfect land woont?Op donderdag 22 december 2005 13:22 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Oeeee bikkel .... wees r vooral erg trots op. En maar zeiken dat NL naar de klote (/kloten?) gaat ....
Wake up dude
quote:Whahaha!Op donderdag 22 december 2005 13:23 schreef Super7fighter het volgende:
Uit de reacties van vele Fokusers hier blijkt weer eens wat voor bloeddorstige hyena's zich onder de Westerlingen bevinden. Het Westen prijst zichzelf superieure met zijn humane waarden en zijn enorme tolerantie. Dit blijkt dus niet het geval te zijn. In plaats van zich te laten onderscheiden van de bad guys, wensen ze een verdachte, die overigens 2 maal vrijgesproken is, de dood.(wel via internet!). Bovendien is hij tot dusverre onschuldig aan terrorisme, hij is immers nooit veroordeeld. En al zou hij schuldig zijn, dan past het niet in een superieure beschaving om hem een onmenselijke behandeling te geven. We kunnen dus iets van de Koran leren:
"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)
Hij is sterk. Echt wel.
quote:Dat "spelletje" wordt mede mogelijk gemaakt door ons systeem. Dat Samir daar gebruik van maakt kan je hem moeilijk kwalijk nemen.Op donderdag 22 december 2005 13:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel als hij hier blijft terwijl hij onze "maatschappij haat". Samir A
quote:Dus het is onze schuld dat hij ons haat?Op donderdag 22 december 2005 13:24 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Dat "spelletje" wordt mede mogelijk gemaakt door ons systeem. Dat Samir daar gebruik van maakt kan je hem moeilijk kwalijk nemen.
Moet niet gekker worden met jou quote:In Samir's geval wel hoor.Op donderdag 22 december 2005 13:22 schreef Baleog het volgende:
het is nooit te laat
Hij gaat ooit dood en als dat langzaam gaat met helse pijnen heb ik daar vrede mee.
quote:OnschuldigOp donderdag 22 december 2005 13:23 schreef Super7fighter het volgende:
Uit de reacties van vele Fokusers hier blijkt weer eens wat voor bloeddorstige hyena's zich onder de Westerlingen bevinden. Het Westen prijst zichzelf superieur met zijn humane waarden en zijn enorme tolerantie. Dit blijkt dus niet het geval te zijn. In plaats van zich te laten onderscheiden van de bad guys, wensen ze een verdachte, die overigens 2 maal vrijgesproken is, de dood.(wel via internet!). Bovendien is hij tot dusverre onschuldig aan terrorisme, hij is immers nooit veroordeeld. En al zou hij schuldig zijn, dan past het niet in een superieure beschaving om hem een onmenselijke behandeling te geven. We kunnen dus iets van de Koran leren:
"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)
quote:Ja, uiteindelijk komt het er opneer dat in islamitische landen waar geen onderdrukking heerst, er meer tolerantie en vrijheid van geest is dan hier. Hier mag je namelijk helemaal niet zeggen wat je vind, hier mag je niet voor je idealen uitkomen, hier moet je je eigen geest zo nu en dan verraden omdat je anders niet in het plaatje van de grijze grauwe massa past. In Nederland is er sprake van hoge mate van individualisering? Iedereen is een mens opzich en mag zich ook zodanig ontwikkelen (binnen het rechtssysteem natuurlijk)? Nee! Deze maatschappij produceert allemaal dezelfde mensen. Hier snoeren niet de machthebbers de mond van degenen die een andere opvatting hebben en afwijken van wat sociaal wenselijk is. Hier doet de maatschappij het zelf.Op donderdag 22 december 2005 13:23 schreef Super7fighter het volgende:
Uit de reacties van vele Fokusers hier blijkt weer eens wat voor bloeddorstige hyena's zich onder de Westerlingen bevinden. Het Westen prijst zichzelf superieur met zijn humane waarden en zijn enorme tolerantie. Dit blijkt dus niet het geval te zijn. In plaats van zich te laten onderscheiden van de bad guys, wensen ze een verdachte, die overigens 2 maal vrijgesproken is, de dood.(wel via internet!). Bovendien is hij tot dusverre onschuldig aan terrorisme, hij is immers nooit veroordeeld. En al zou hij schuldig zijn, dan past het niet in een superieure beschaving om hem een onmenselijke behandeling te geven. We kunnen dus iets van de Koran leren:
"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)
Ik ben er nog niet uit wat er beter is.
quote:Gozer, ben jij een dokter ofzo, dat je dat allemaal zo goed weet? Leer eerst maar eens correct Nederlands.Op donderdag 22 december 2005 11:31 schreef BarraCupraCuda het volgende:
awww arme samir. zolang hij onze wetten niet accepteerd accepteerd dokers hem ook niet
quote:Als 'jouw slag mensen' betekent dat je op een waardige manier met mensen omgaat, dan is 'jouw slag mensen' een groep waar je behoorlijk trots op mag zijn. Wat maken jij en 'joúw slag mensen' zichzelf hier belachelijk mee, zeg.Op donderdag 22 december 2005 13:19 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wel als hij hier blijft terwijl hij onze "maatschappij haat". Samir A
Ow, en als jij hem verdedigt, mag je van mij part ook mee. Lekker intolerant zeg je? Ja klopt, maar ik heb het helemaal gehad met jouw slag mensen
quote:Hier ben ik het roerend mee eens. Geweldige post.Op donderdag 22 december 2005 13:23 schreef Super7fighter het volgende:
Uit de reacties van vele Fokusers hier blijkt weer eens wat voor bloeddorstige hyena's zich onder de Westerlingen bevinden. Het Westen prijst zichzelf superieur met zijn humane waarden en zijn enorme tolerantie. Dit blijkt dus niet het geval te zijn. In plaats van zich te laten onderscheiden van de bad guys, wensen ze een verdachte, die overigens 2 maal vrijgesproken is, de dood.(wel via internet!). Bovendien is hij tot dusverre onschuldig aan terrorisme, hij is immers nooit veroordeeld. En al zou hij schuldig zijn, dan past het niet in een superieure beschaving om hem een onmenselijke behandeling te geven. We kunnen dus iets van de Koran leren:
"Als gij uw hand naar mij uitstrekt om mij te doden, zal ik mijn hand niet naar u uitstrekken, om u te doden. Ik vrees Allah, de Heer der Werelden. (5:28)
quote:Onschuldig tot het tegendeel bewijzen is. En niet het middeleeuwse: schuldig tot het tegendeel bewezen is.
Ik geloof heilig in het Nederlandse rechtsysteem.
quote:Is hij schuldig bevonden dan? Of heb jij bewijs dat hij schuldig is? Zo ja, bron?
Trouwens in streng islamitische landen worden mensen vaak ook opgehangen omdat ze afwijken van de maatschappij (denk aan homo's) en dat is dan altijd zogenaamd ontoelaatbaar. Dat is het natuurlijk ook.
Maar dan snap ik dergelijke reacties niet zo goed.
Misschien kan je het toelichten?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2005 13:31:47 ]
quote:Goed dat je hem helemaal gequote hebt, het is namelijk gebruikelijk dat deze user na een uurtje zijn posts wist.
quote:Weet jij wat begrijpend lezen betekend?Op donderdag 22 december 2005 13:15 schreef Tobbes het volgende:
[..]
De levensverwachtig gaat niet omlaag door de ziekte...weet je wat dat betekent?
Lees het stukje nog een keertje rustig door en kijk wat er over en weer wordt gezegd.
Als je er niet uitkomt dan maak ik de belangrijke stukken wel extra opvallend.
Succes.
quote:3 onwaarheden in 1 verhaalOp donderdag 22 december 2005 13:29 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ja, uiteindelijk komt het er opneer dat in islamitische landen waar geen onderdrukking heerst, er meer tolerantie en vrijheid van geest is dan hier. Hier mag je namelijk helemaal niet zeggen wat je vind, hier mag je niet voor je idealen uitkomen, hier moet je je eigen geest zo nu en dan verraden omdat je anders niet in het plaatje van de grijze grauwe massa past. In Nederland is er sprake van hoge mate van individualisering? Iedereen is een mens opzich en mag zich ook zodanig ontwikkelen (binnen het rechtssysteem natuurlijk)? Nee! Deze maatschappij produceert allemaal dezelfde mensen. Hier snoeren niet de machthebbers de mond van degenen die een andere opvatting hebben en afwijken van wat sociaal wenselijk is. Hier doet de maatschappij het zelf.
Ik ben er nog niet uit wat er beter is.
Knap. En als je niet weet wat beter is, nodig ik je graag uit een voetreis naar een van die islamistische landen te maken, daar 20 jaar te gaan wonen, en dan een keuze te maken. Dag Tobbes!
quote:Zo is hetOp donderdag 22 december 2005 12:48 schreef dVTB het volgende:
Wel vind ik dat gevangenen, ongeacht hun status of gepleegde misdrijf, recht hebben op medische behandeling in geval van ziekte. Maar het mag beslist GEEN argument zijn om iemand op vrije voeten te stellen.
quote:Oh!? Mooi dat jij even deze diagnose stelt, want ja, die arts uit het artikel die ervoor gestudeerd heeft aan de Universiteit, die kan er helemaal niks van nee.Op donderdag 22 december 2005 12:19 schreef CeeJee het volgende:
Klinkt als het Syndroom van Pinochet, een levensbedreigende ziekte die alleen kan worden ontdekt door advocaten en alleen kan worden genezen door de gevangenis te verlaten.
quote:redelijk kansloos, zoals gezegt is hij nog niet eens veroordeeld en zelfs al zou dat zo zijn heeft hij recht op zorg.Op donderdag 22 december 2005 13:25 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
In Samir's geval wel hoor.
Hij gaat ooit dood en als dat langzaam gaat met helse pijnen heb ik daar vrede mee.
met jou standpunten zou je eigenlijk naar een minder humaan land moeten verhuizen
quote:Als je dan ook nog even verteld wat er onwaar aan is...Op donderdag 22 december 2005 13:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
3 onwaarheden in 1 verhaal
En als je niet weet wat beter is, nodig ik je graag uit een voetreis naar een van die islamistische landen te maken, daar 20 jaar te gaan wonen, en dan een keuze te maken. Dag Tobbes!
quote:Haha.Op donderdag 22 december 2005 13:30 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Goed dat je hem helemaal gequote hebt, het is namelijk gebruikelijk dat deze user na een uurtje zijn posts wist.
Volgens moeten we jou maar telkens qouten, jij lijdt volgens mij aan amnesia. Want daarstraks had jij mijn reactie al volledig geqoute.
quote:Juist!Op donderdag 22 december 2005 13:31 schreef SCH het volgende:
Zo is het
En omdat alles toch goed geregeld is wil ik het graag live op TV.
quote:\Op donderdag 22 december 2005 13:30 schreef Wolter het volgende:
[..]
Weet jij wat begrijpend lezen betekend?
Lees het stukje nog een keertje rustig door en kijk wat er over en weer wordt gezegd.
Als je er niet uitkomt dan maak ik de belangrijke stukken wel extra opvallend.
Succes.
Ik heb het niet gelezen:P las die zin alleen
quote:Jouw slag mensen staat in deze context op iets heel anders dan waar jij nu probeert op aan te sturen. Het slag mensen wat ik bedoel is het slag mensen dat systematisch de islamitische terreurdreiging afdoet als zijnde onzin en nonsens, en die de moord op Theo van Gogh nog "kunnen begrijpen".Op donderdag 22 december 2005 13:29 schreef Croupouque het volgende:
[..]
Als 'jouw slag mensen' betekent dat je op een waardige manier met mensen omgaat, dan is 'jouw slag mensen' een groep waar je behoorlijk trots op mag zijn. Wat maken jij en 'joúw slag mensen' zichzelf hier belachelijk mee, zeg.
[..]
Dat soort mensen hoeven we hier niet. We leven hier g*dverdomme in een Westers land, met een eigen gezicht en cultuur, en niet in 1 of ander land waar alles kan en alles mag, en waar we de islamitische of christelijke partijen maar moeten doodknuffelen omdat ze "afwijkende" opvattingen hebben, het moet maar eens afgelopen zijn met het stelselmatig goedpraten van dit soort dingen.
De tolerantie is doorgeslagen naar onverschilligheid, en daardoor kunnen figuren zoals Samir A ongestoord hun gang gaan, gesteund door figuren zoals Tobbes, die elke realiteitszin heeft verloren en puur en alleen het goedpraten van terrorisme tot doel heeft verheven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2005 13:37:24 ]
quote:In mijn opinie verlies je het recht op zorg als je de maatschappij waarin je op dat moment leeft niet als zodanig herkend, zoals in Samir A`s geval.Op donderdag 22 december 2005 13:31 schreef Baleog het volgende:
[..]
redelijk kansloos, zoals gezegt is hij nog niet eens veroordeeld en zelfs al zou dat zo zijn heeft hij recht op zorg.
met jou standpunten zou je eigenlijk naar een minder humaan land moeten verhuizen
²quote:Kerel, (ik neem aan dat je vrouw niet op internet mag) ik lijd aan van alles.Op donderdag 22 december 2005 13:32 schreef Super7fighter het volgende:
jij lijdt volgens mij aan amnesia.
Het voordeel van dit nadeel is dat ik Nederland niet afwijs. Daarom word ik geholpen.
Samir wijst alles wat met Nederland te maken heeft af, mjah, ook de medische hulp dus.
Nul mededogen dus.
Snap je het nu?
quote:Opzich valt daar an sich nog wel wat voor te zeggen. Probleem is wel dat de staat zich dat niet kan veroorloven.Op donderdag 22 december 2005 13:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
In mijn opinie verlies je het recht op zorg als je de maatschappij waarin je op dat moment leeft niet als zodanig herkend, zoals in Samir A`s geval.
quote:Jij krijgt van mij de prijs voor de grootste MISLUKTE Theo van Gogh wannabe van de eeuw. Nee, waar Theo nog wel eens grappig uit de hoek kon komen, ben jij gewoon volstrekt kansloos.Op donderdag 22 december 2005 13:01 schreef Xenomaniac het volgende:
Ben ik raar als ik hoop dat Samir zijn vrouw heeft aangestoken?
quote:Nou, rot dan op naar Marokko. Daar is de rechtstaat gewaarborgd.Op donderdag 22 december 2005 13:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Nederland een rechtstaat? Ga toch weg.
quote:Whahaha.Op donderdag 22 december 2005 13:37 schreef Nielsch het volgende:
Jij krijgt van mij de prijs voor de grootste MISLUKTE Theo van Gogh wannabe van de eeuw. Nee, waar Theo nog wel eens grappig uit de hoek kon komen, ben jij gewoon volstrekt kansloos.
quote:En dat is gelijk de grootste "sterkte' als tekortkoming: De immer aflatende humanitaire oplossing zoeken voor iedereen, ook diegene die een grondige haat hebben van onze maatschappij.Op donderdag 22 december 2005 13:37 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Opzich valt daar an sich nog wel wat voor te zeggen. Probleem is wel dat de staat zich dat niet kan veroorloven.
quote:Onzin, dat is echt nonsens.Op donderdag 22 december 2005 13:38 schreef Scorpie het volgende:
Idd. Zoals Xenomaniac aangeeft: Als je deze maatschappij niet erkend, erken je ook de medische hulp niet. Koop een ticket, vlieg naar een land wat je wel bevalt, en laat je daar helpen.
Ik heb Samir A. horen zeggen dat hij de Nederlandse rechtsstaat niet wil erkennen. Dat is iets anders dan de maatschappij. Medische hulp staat daar bovendien ook nog eens helemaal los van. Jij legt causale verbanden die er niet zijn.
quote:Maakt niet uit hoor, vond die aanval alleen zo vaag.Op donderdag 22 december 2005 13:33 schreef Tobbes het volgende:
[..]
\
Ik heb het niet gelezen:P las die zin alleen
Voor de rest ben ik van mening dat we deze meneer gewoon volgens de Nederlandse maatstaven moeten behandelen. Alleen zo kunnen we anderen laten zien dat onze idealen het beste zijn. Hoe lastig dat ook soms zal zijn.
quote:Ja hoor, wat jij wil, het is jouw dag vandaag.Op donderdag 22 december 2005 13:40 schreef Nielsch het volgende:
Ik heb Samir A. horen zeggen dat hij de Nederlandse rechtsstaat niet wil erkennen. Dat is iets anders dan de maatschappij.
quote:Je mag het ook wel gewoon zeggen hoor als je het niet snapt, in plaats van steeds te gaan gapen.Op donderdag 22 december 2005 13:42 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ja hoor, wat jij wil, het is jouw dag vandaag.
quote:Helemaal mee eens.Op donderdag 22 december 2005 13:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw slag mensen staat in deze context op iets heel anders dan waar jij nu probeert op aan te sturen. Het slag mensen wat ik bedoel is het slag mensen dat systematisch de islamitische terreurdreiging afdoet als zijnde onzin en nonsens, en die de moord op Theo van Gogh nog "kunnen begrijpen".
Dat soort mensen hoeven we hier niet. We leven hier g*dverdomme in een Westers land, met een eigen gezicht en cultuur, en niet in 1 of ander land waar alles kan en alles mag, en waar we de islamitische of christelijke partijen maar moeten doodknuffelen omdat ze "afwijkende" opvattingen hebben, het moet maar eens afgelopen zijn met het stelselmatig goedpraten van dit soort dingen.
De tolerantie is doorgeslagen naar onverschilligheid, en daardoor kunnen figuren zoals Samir A ongestoord hun gang gaan, gesteund door figuren zoals Tobbes, die elke realiteitszin heeft verloren en puur en alleen het goedpraten van terrorisme tot doel heeft verheven.
quote:Ik probeer inhoudelijk een discussie aan te gaan, maar dat wordt me wel erg moeilijk gemaakt als men op de proppen komt met non-teksten. Probeer eens je post daadwerkelijk te beargumenteren en niet telkens je onderbuikgevoelens te posten.Op donderdag 22 december 2005 13:38 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Nou, rot dan op naar Marokko. Daar is de rechtstaat gewaarborgd.
²quote:Als je 'erkend' met een 'd' schrijft, erken je de maatschappij dan wel? Of moet je eerst nog even flink inburgeren. Een 'maatschappij erkennen' is wel een heel vaag iets, het rechtssysteem erkennen vind ik echter wel een must. Maar misschien bedoel je dat?Op donderdag 22 december 2005 13:38 schreef Scorpie het volgende:
Idd. Zoals Xenomaniac aangeeft: Als je deze maatschappij niet erkend, erken je ook de medische hulp niet. Koop een ticket, vlieg naar een land wat je wel bevalt, en laat je daar helpen.
quote:Snap je het eigenlijk wel ? Deze 'humanitaire oplossingen' dienen te gelden voor IEDER lid van de maatschappij ongeacht zijn opvattingen, religie, sekse, leeftijd, geaardheid etc etc.Op donderdag 22 december 2005 13:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dat is gelijk de grootste "sterkte' als tekortkoming: De immer aflatende humanitaire oplossing zoeken voor iedereen, ook diegene die een grondige haat hebben van onze maatschappij.
En als je het er niet mee eens bent: WIE gaat dan bepalen wie wel of geen aanspraak kan maken op zijn rechten ? Ik daag je uit daar eens antwoord op te geven ...
quote:Dat is helemaal makkelijk. Je kunt niet de ene helft van de maatschappij niet erkennen en de andere helft wel wanneer jou dat toevallig zo uitkomt.Op donderdag 22 december 2005 13:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin, dat is echt nonsens.
Ik heb Samir A. horen zeggen dat hij de Nederlandse rechtsstaat niet wil erkennen. Dat is iets anders dan de maatschappij. Medische hulp staat daar bovendien ook nog eens helemaal los van. Jij legt causale verbanden die er niet zijn.
quote:Dat kan hij niet. Kan hij ook niks aan doen. Hij is gewoon erg dom.Op donderdag 22 december 2005 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik probeer inhoudelijk een discussie aan te gaan, maar dat wordt me wel erg moeilijk gemaakt als men op de proppen komt met non-teksten. Probeer eens je post daadwerkelijk te beargumenteren en niet telkens je onderbuikgevoelens te posten.
quote:Goed dan. Als jij stelt dat "geen uitzonderingen maken" een voorwaarde is voor een rechtsstaat, dan voldoet geen enkele staat aan die definitie, nietwaar?Op donderdag 22 december 2005 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik probeer inhoudelijk een discussie aan te gaan, maar dat wordt me wel erg moeilijk gemaakt als men op de proppen komt met non-teksten. Probeer eens je post daadwerkelijk te beargumenteren en niet telkens je onderbuikgevoelens te posten.
(Hint: daarom is dat dus ook niet de definitie)quote:Heb je er weleens bij stilgestaan dat de afname van die tolerantie de oorzaak kan zijn van het doen en laten van Samir A.?Op donderdag 22 december 2005 13:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jouw slag mensen staat in deze context op iets heel anders dan waar jij nu probeert op aan te sturen. Het slag mensen wat ik bedoel is het slag mensen dat systematisch de islamitische terreurdreiging afdoet als zijnde onzin en nonsens, en die de moord op Theo van Gogh nog "kunnen begrijpen".
Dat soort mensen hoeven we hier niet. We leven hier g*dverdomme in een Westers land, met een eigen gezicht en cultuur, en niet in 1 of ander land waar alles kan en alles mag, en waar we de islamitische of christelijke partijen maar moeten doodknuffelen omdat ze "afwijkende" opvattingen hebben, het moet maar eens afgelopen zijn met het stelselmatig goedpraten van dit soort dingen.
De tolerantie is doorgeslagen naar onverschilligheid, en daardoor kunnen figuren zoals Samir A ongestoord hun gang gaan, gesteund door figuren zoals Tobbes, die elke realiteitszin heeft verloren en puur en alleen het goedpraten van terrorisme tot doel heeft verheven.
En tussen 'begrip hebben' , wat iets anders is dan goedpraten, en 'doodknuffelen' zit nog wel een wereld van verschil. Maar goed, gezien je posts denk je nogal zwart-wit.
quote:Hmmm, volgens mij begrijp je me niet. Een rechtsstaat is iets anders dan een maatschappij. Het feit dat Samir A. onze rechtsstaat niet wil erkennen en onze maatschappij kapot wil maken betekent nog niet dat wij ons tot dat niveau hoeven te verlagen. Iedereen heeft recht op medische zorg als hij of zij dat wil, zelfs gedetineerden en veroordeelden. Het is onzin om mensen om hun ideeën en opvattingen deze medische zorg te gaan ontzeggen. Dan ben je net zo triest als de Samir A'tjes en Mohammed B'tjes.Op donderdag 22 december 2005 13:44 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is helemaal makkelijk. Je kunt niet de ene helft van de maatschappij niet erkennen en de andere helft wel wanneer jou dat toevallig zo uitkomt.
quote:Geinig dat je dat zegt.Op donderdag 22 december 2005 13:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik probeer inhoudelijk een discussie aan te gaan, maar dat wordt me wel erg moeilijk gemaakt als men op de proppen komt met non-teksten. Probeer eens je post daadwerkelijk te beargumenteren en niet telkens je onderbuikgevoelens te posten.
Marokkaanse vrienden zeggen dat ik gelijk heb.
Namelijk: als het je hier niet bevalt of als je hier niks kan met je persoonlijkheid moet je oprotten naar ergens anders.
quote:Eensch. Maar is dat niet gevaarlijk denk je? Juist doordat wij ons boven dat soort tegenacties willen stellen geven we mensen zoals Samir de kans om onze maatschappij kapot te maken.Op donderdag 22 december 2005 13:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmmm, volgens mij begrijp je me niet. Een rechtsstaat is iets anders dan een maatschappij. Het feit dat Samir A. onze rechtsstaat niet wil erkennen en onze maatschappij kapot wil maken betekent nog niet dat wij ons tot dat niveau hoeven te verlagen. Iedereen heeft recht op medische zorg als hij of zij dat wil, zelfs gedetineerden en veroordeelden. Het is onzin om mensen om hun ideeën en opvattingen deze medische zorg te gaan ontzeggen. Dan ben je net zo triest als de Samir A'tjes en Mohammed B'tjes.
quote:Zo, Marokkaanse vrienden zeggen dat je gelijk hebt! Natuurlijk staan jouw Marokkaanse vrienden model voor alle andere Marokkanen in Nederland. Ga toch lekker even een kopje kruidenthee met ze drinken ofzoOp donderdag 22 december 2005 13:47 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Geinig dat je dat zegt.
Marokkaanse vrienden zeggen dat ik gelijk heb.
Namelijk: als het je hier niet bevalt of als je hier niks kan met je persoonlijkheid moet je oprotten naar ergens anders.
quote:Je kan de rechtsstaat niet zo makkelijk loskoppelen van de maatschappij. De rechtsstaat is onderdeel, zelfs een basis, van onze maatschappij. Ik ben het wel met je eens dat Samir A. gewoon medische zorg moet krijgen. Ik heb ook niet de indruk dat het hem onthouden wordt.Op donderdag 22 december 2005 13:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmmm, volgens mij begrijp je me niet. Een rechtsstaat is iets anders dan een maatschappij. Het feit dat Samir A. onze rechtsstaat niet wil erkennen en onze maatschappij kapot wil maken betekent nog niet dat wij ons tot dat niveau hoeven te verlagen. Iedereen heeft recht op medische zorg als hij of zij dat wil, zelfs gedetineerden en veroordeelden. Het is onzin om mensen om hun ideeën en opvattingen deze medische zorg te gaan ontzeggen. Dan ben je net zo triest als de Samir A'tjes en Mohammed B'tjes.
quote:Daar heb je op zich een punt. Maar het doet niets af aan het feit dat iedereen in de bak recht heeft op dezelfde medische zorg als diegenen daarbuiten.Op donderdag 22 december 2005 13:47 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Geinig dat je dat zegt.
Marokkaanse vrienden zeggen dat ik gelijk heb.
Namelijk: als het je hier niet bevalt of als je hier niks kan met je persoonlijkheid moet je oprotten naar ergens anders.
quote:Hoi SCH!Op donderdag 22 december 2005 13:44 schreef Nielsch het volgende:
Dat kan hij niet. Kan hij ook niks aan doen. Hij is gewoon erg dom.
Of ander Groen Links-figuur.
quote:De laatste jaren zijn de burgerrechten inderdaad uitgehold. Dat moet ik volmondig toegeven. Vooral de moslims worden te vaak gedwarsboomd (beperking huwelijkspartners, geen minaretten die gebouwd mogen worden, deportaties van imams etc).Op donderdag 22 december 2005 13:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Nederland een rechtstaat? Ga toch weg. Ze maken maar al te graag uitzonderingen. Wat mij betreft is het gedrag van Nederland in deze minimaal zo afkeurenswaardig als die van de martelende Amerikanen. Een ziekte hoort behandelt te worden, al is het een figuur alá Hitler of Peter van Vossen.
Daarentegen is de VS de recordhouder als het om mensenrechtenschendingen gaat. Als je kijkt naar de concentratiekampen op G.B, Irak, Europa (Polen en Roemenie) en Afghanistan, dan had Wesam D, de homofiele dameskapper, nooit uitgeleverd mogen worden aan de V.S Zijn veiligheid kon immers niet gegarandeerd worden. Het blijkt dus dat sommige rechters niet zo onafhankelijk zijn van de politiek, als de politieke gevestigde orde ons doet geloven.
Het meest ironische is het verwijt van de Amerikanen op de beschuldiging van een martelende en dartelende Saddam Hoessein, dat hij juist een menselijke behandeling krijgt i.t.t zijn voormalige gevangenen onder het regime van Irak. En dit terwijl je over de Amerikaanse schandalen van de afgelopen 3 jaren m.b.t de martelingen van terreurverdachtes een heel encyclopedie kunt vol schrijven.
quote:Je helpt de discussie natuurlijk niet echt als je een persoonlijke aanval beantwoord met een persoonlijke aanvalOp donderdag 22 december 2005 13:50 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Hoi SCH!
Of ander Groen Links-figuur.
quote:Nee, ik denk niet dat iemand medische zorg geven gevaarlijk is nee. Niet zolang het in een bewaakte omgeving zal plaatsvinden. Verder denk ik zelfs dat juist als we ons achter dergelijke tegenacties gaan scharen - in plaats van er boven te blijven staan - , de onlust onder de partijen alleen maar sterker zal worden.Op donderdag 22 december 2005 13:48 schreef Seneca het volgende:
[..]
Eensch. Maar is dat niet gevaarlijk denk je? Juist doordat wij ons boven dat soort tegenacties willen stellen geven we mensen zoals Samir de kans om onze maatschappij kapot te maken.
quote:Ow, dus als het antwoord je niet welgevallig is zijn mijn Marokkaanse vrienden opeens ongeloofwaardig?Op donderdag 22 december 2005 13:49 schreef Nielsch het volgende:
jouw Marokkaanse vrienden
quote:Tja, je hebt een punt. Maar hoe kun je je als maatschappij verdedigen tegen zoveel blinde haat dan?Op donderdag 22 december 2005 13:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, ik denk niet dat iemand medische zorg geven gevaarlijk is nee. Niet zolang het in een bewaakte omgeving zal plaatsvinden. Verder denk ik zelfs dat juist als we ons achter dergelijke tegenacties gaan scharen - in plaats van er boven te blijven staan - , de onlust onder de partijen alleen maar sterker zal worden.
quote:Sowwy.Op donderdag 22 december 2005 13:52 schreef Seneca het volgende:
Je helpt de discussie natuurlijk niet echt als je een persoonlijke aanval beantwoord met een persoonlijke aanval
quote:Nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat ze niet representatief zijjn.Op donderdag 22 december 2005 13:53 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ow, dus als het antwoord je niet welgevallig is zijn mijn Marokkaanse vrienden opeens ongeloofwaardig?
quote:Nee hoor, ik vind jou gewoon ongeloofwaardigOp donderdag 22 december 2005 13:53 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ow, dus als het antwoord je niet welgevallig is zijn mijn Marokkaanse vrienden opeens ongeloofwaardig?
quote:Okay.Op donderdag 22 december 2005 13:54 schreef Nielsch het volgende:
Nee hoor, ik vind jou gewoon ongeloofwaardig
Mag ik je dan ook vragen waar die Godverziekende drang vandaan komt om Samir te verdedigen?
quote:Dat, beste Seneca, is weer een hele andere discussie. Natuurlijk heb ik er zo mijn ideeën over, maar wellicht zijn die beter af in andere topics.Op donderdag 22 december 2005 13:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
Tja, je hebt een punt. Maar hoe kun je je als maatschappij verdedigen tegen zoveel blinde haat dan?
quote:Ik verdedig Samir A. niet. Ik verdedig de Nederlandse rechtsstaat.Op donderdag 22 december 2005 13:57 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Okay.
Mag ik je dan ook vragen waar die Godverziekende drang vandaan komt om Samir te verdedigen?
quote:Dat zegt ie wel.Op donderdag 22 december 2005 13:54 schreef Tobbes het volgende:
Nee, dat zegt hij niet.
quote:Wat heeft mijn toekomstige vrouw met Samir A. mee te maken?Op donderdag 22 december 2005 13:36 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Kerel, (ik neem aan dat je vrouw niet op internet mag) ik lijd aan van alles.
Het voordeel van dit nadeel is dat ik Nederland niet afwijs. Daarom word ik geholpen.
Samir wijst alles wat met Nederland te maken heeft af, mjah, ook de medische hulp dus.
Nul mededogen dus.
Snap je het nu?
Mensen als "Samir. A" zijn niet tegen vliegtuigen. Een fundamentalist is hier niet op tegen. Hij is er tegen dat er voor hem geen plaats is in dat vliegtuig. Vrijwel niemand is tegen technologische modernisering. Betere ziekenhuizen, transportmiddelen, efficientere en schondere industrie. Prachtig. Waar mensen op tegen zijn is wat 'sociale modernisering' genoemd wordt. Zogenaamde rechten voor homo's, zoals het homohuwelijk, het uitbuiten van vrouwen door ze verplicht buitenshuis te laten werken, de commercialisering van sex.
Jouw vraag of internet tot de bevrijding van de Arabische vrouw zal leiden, kan ik niet beantwoorden. Vertel jij maar eerst wat bevrijding is. In Marokko wilden ze de wet veranderen en vrouwen 'rechten' geven. Er werden twee demonstraties gehouden; eentje voor de wet door de regering, en eentje tegen door de fundamentalisten(=moslims). Op de laatste demonstratie kwamen tien keer zoveel mensen af, onder wie duizenden jonge, opgeleide vrouwen. In de demonstratie van de regering liepen alleen oude kerels. Die willen natuurlijk met die meiden naar bed.
[ Bericht 100% gewijzigd door Xenomaniac op 22-12-2005 14:00:55 ]
quote:
quote:Dat zal ik trouwens even toelichten, want waarschijnlijk snap je het niet direct. Het is aan de rechter om te bepalen welke straf Samir A. moet toekomen. Als de rechter zegt dat het plannen van een aanslag niet strafbaar is, dan mag de wetgevende macht wat mij betreft de wetten aanpassen en zorgen dat dit wel strafbaar is. Of Samir nu wel of niet veroordeeld is, hij heeft recht op medische zorg. Het feit dat Samir A onze rechtsstaat niet erkent is zijn probleem. Hij woont in Nederland en heeft dus gewoon de rechten die elke Nederlander heeft, of hij dat nu wil of niet. Vandaar dat wij nu het recht hebben om hem te berechten en hij het recht heeft op medische zorg. Ik verdedig hem niet, maar gewoon het normale verloop van onze rechtsstaat. In mijn opinie zijn personen als jij schadelijker voor onze rechtsstaat dan mensen als Samir A, die meer uit zijn op de vernietiging van de maatschappij.Op donderdag 22 december 2005 13:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik verdedig Samir A. niet. Ik verdedig de Nederlandse rechtsstaat.
quote:echt wereld reactie van een nitwit, ga lekker buitenspelen ofzoOp donderdag 22 december 2005 13:50 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Hoi SCH!
Of ander Groen Links-figuur.
quote:Nee, ik zeg dat ik jouw Marokkaanse vrienden niet representatief vindt voor alle Marokkanen.
quote:Oeh, daar heb je Re ook met zijn gedachtes.Op donderdag 22 december 2005 14:03 schreef Re het volgende:
echt wereld reactie van een nitwit, ga lekker buitenspelen ofzo
Nu moet ik oppassen...
quote:Dat zeg ikOp donderdag 22 december 2005 14:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat ik jouw Marokkaanse vrienden niet representatief vindt voor alle Marokkanen.
quote:Dat weet ik en ik had het ook gelezen, maar meneer Xeno snapt het blijkbaar niet na een keer lezen, dus ik dacht, misschien snapt hij het wel als hij het nog een keer leest
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat heeft mijn toekomstige vrouw met Samir A. mee te maken?
Mensen als "Samir. A" zijn niet tegen vliegtuigen. Een fundamentalist is hier niet op tegen. Hij is er tegen dat er voor hem geen plaats is in dat vliegtuig. Vrijwel niemand is tegen technologische modernisering. Betere ziekenhuizen, transportmiddelen, efficientere en schondere industrie. Prachtig. Waar mensen op tegen zijn is wat 'sociale modernisering' genoemd wordt. Zogenaamde rechten voor homo's, zoals het homohuwelijk, het uitbuiten van vrouwen door ze verplicht buitenshuis te laten werken, de commercialisering van sex.
Jouw vraag of internet tot de bevrijding van de Arabische vrouw zal leiden, kan ik niet beantwoorden. Vertel jij maar eerst wat bevrijding is. In Marokko wilden ze de wet veranderen en vrouwen 'rechten' geven. Er werden twee demonstraties gehouden; eentje voor de wet door de regering, en eentje tegen door de fundamentalisten(=moslims). Op de laatste demonstratie kwamen tien keer zoveel mensen af, onder wie duizenden jonge, opgeleide vrouwen. In de demonstratie van de regering liepen alleen oude kerels. Die willen natuurlijk met die meiden naar bed.
...
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:05 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Oeh, daar heb je Re ook met zijn gedachtes.
Nu moet ik oppassen...
oppassen dus hoorvind gewoon je reacties wat zwak en op de man, hoeft toch helemaal niet?
quote:Ik vrees van niet. D.w.z. Hij wil het niet snappen. Hij leeft in zijn eigen xenofobisch, manisch, wereldje...Op donderdag 22 december 2005 14:06 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat weet ik en ik had het ook gelezen, maar meneer Xeno snapt het blijkbaar niet na een keer lezen, dus ik dacht, misschien snapt hij het wel als hij het nog een keer leest
quote:Ergo: Mijn Marokkaanse vrienden deugen niet, de jouwe zijjn beter.Op donderdag 22 december 2005 14:03 schreef Nielsch het volgende:
jouw Marokkaanse vrienden
quote:Als jij dat wilt denken, ga gerust je gang. Ik kan er wel tegenin gaan, maar dat heeft toch geen enkele zin. Dus: denk lekker wat jezelf wilt over jouw vrienden en mijn vrienden.Op donderdag 22 december 2005 14:08 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ergo: Mijn Marokkaanse vrienden deugen niet, de jouwe zijjn beter.
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:08 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Ergo: Het is nergens bepaald dat die drie marokkanen die jij kent hetzelfde denken zeggen en voelen als de gemiddelde marokkaan in Nederland.
quote:Mjah, lul d'r maar omheen.Op donderdag 22 december 2005 14:09 schreef Nielsch het volgende:
Als jij dat wilt denken, ga gerust je gang. Ik kan er wel tegenin gaan, maar dat heeft toch geen enkele zin. Dus: denk lekker wat jezelf wilt over jouw vrienden en mijn vrienden.
quote:Als jij eens normaal de discussie aan zou kunnen gaan had ik geen reden om er om heen te lullen. Aangezien je tot dat eerste niet in staat blijkt te zijn heb ik geen behoefte meer om dingen voor je uit te leggen, toe te lichten en voor je uit te spellen.
Doet ie goed
quote:Een irritant kutventje is het zeker, maar blijkbaar toch niet zo pietluttig als jij aangeeftOp donderdag 22 december 2005 14:15 schreef Rekkie het volgende:
177 reacties gelul om zo'n pietluttig irritant kutventje
Doet ie goed
quote:Op donderdag 22 december 2005 13:46 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Heb je er weleens bij stilgestaan dat de afname van die tolerantie de oorzaak kan zijn van het doen en laten van Samir A.?
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:00 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat heeft mijn toekomstige vrouw met Samir A. mee te maken?
Mensen als "Samir. A" zijn niet tegen vliegtuigen. Een fundamentalist is hier niet op tegen. Hij is er tegen dat er voor hem geen plaats is in dat vliegtuig. Vrijwel niemand is tegen technologische modernisering. Betere ziekenhuizen, transportmiddelen, efficientere en schondere industrie. Prachtig. Waar mensen op tegen zijn is wat 'sociale modernisering' genoemd wordt. Zogenaamde rechten voor homo's, zoals het homohuwelijk, het uitbuiten van vrouwen door ze verplicht buitenshuis te laten werken, de commercialisering van sex.
Jouw vraag of internet tot de bevrijding van de Arabische vrouw zal leiden, kan ik niet beantwoorden. Vertel jij maar eerst wat bevrijding is. In Marokko wilden ze de wet veranderen en vrouwen 'rechten' geven. Er werden twee demonstraties gehouden; eentje voor de wet door de regering, en eentje tegen door de fundamentalisten(=moslims). Op de laatste demonstratie kwamen tien keer zoveel mensen af, onder wie duizenden jonge, opgeleide vrouwen. In de demonstratie van de regering liepen alleen oude kerels. Die willen natuurlijk met die meiden naar bed.
quote:Pietluttig = kleinOp donderdag 22 december 2005 14:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Een irritant kutventje is het zeker, maar blijkbaar toch niet zo pietluttig als jij aangeeft
Samir = klein
Samir = Pietluttig....
Toch wel dus
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:21 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Pietluttig = klein
Samir = klein
Samir = Pietluttig....
Toch wel dus
Hitler = 6 letters
Rekkie = Hitler
(Tobbes ook trouwens
)quote:Politici doen niet andersOp donderdag 22 december 2005 14:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als jij eens normaal de discussie aan zou kunnen gaan had ik geen reden om er om heen te lullen. Aangezien je tot dat eerste niet in staat blijkt te zijn heb ik geen behoefte meer om dingen voor je uit te leggen, toe te lichten en voor je uit te spellen.
In plaats van achter hem aan gaan op zijn zijsporen, kun je je beter op de inhoud blijven richten.
Volgens sommigen moet de verdachte nog steeds geen medische zorg aangeboden worden omwege zijn overtuigingen. Ik ben benieuwd hoe deze personen de grondwet zouden willen gaan vormgeven met dit gegeven. En wie er dan gaat beslissen wie en wanneer er aanspraak kunnen maken op deze rechten die nu eenmaal aan je Nederlands paspoort kleven. Echt een duidelijke uitleg ben ik nog niet tegegekomen tot nu toe.
quote:Ik denk ook niet dat de mensen die tegen medische zorg voor Samir A. zijn dit kunnen rijmen met de grondwet van onze rechtsstaat, terwijl het juist deze mensen zijn die het hardst schreeuwen dat onze rechtsstaat eraan gaat door mensen als Samir. Het feit dat ze de ene crimineel wel medische zorg gunnen en de andere niet is puur gericht op onderbuikgevoelens en valt niet in het recht te onderbouwen. Kortom, het is eigenlijk een non-discussie.Op donderdag 22 december 2005 14:24 schreef nuffniet het volgende:
[..]
Politici doen niet anders
In plaats van achter hem aan gaan op zijn zijsporen, kun je je beter op de inhoud blijven richten.
Volgens sommigen moet de verdachte nog steeds geen medische zorg aangeboden worden omwege zijn overtuigingen. Ik ben benieuwd hoe deze personen de grondwet zouden willen gaan vormgeven met dit gegeven. En wie er dan gaat beslissen wie en wanneer er aanspraak kunnen maken op deze rechten die nu eenmaal aan je Nederlands paspoort kleven. Echt een duidelijke uitleg ben ik nog niet tegegekomen tot nu toe.
quote:Op donderdag 22 december 2005 14:23 schreef Tobbes het volgende:
Rekkie = 6 letters
Hitler = 6 letters
Rekkie = Hitler
(Tobbes ook trouwens
quote:Exact.Op donderdag 22 december 2005 14:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat de mensen die tegen medische zorg voor Samir A. zijn dit kunnen rijmen met de grondwet van onze rechtsstaat, terwijl het juist deze mensen zijn die het hardst schreeuwen dat onze rechtsstaat eraan gaat door mensen als Samir. Het feit dat ze de ene crimineel wel medische zorg gunnen en de andere niet is puur gericht op onderbuikgevoelens en valt niet in het recht te onderbouwen. Kortom, het is eigenlijk een non-discussie.
quote:Hij was toch student chemie? Had ie maar proefdieren moeten gebruiken...Op donderdag 22 december 2005 14:38 schreef Evil_Jur het volgende:
Teveel met cheimische wapens zitten rotzooien.
Laat 'm maar fijn kreperen!
Dit zal wel onderdeel van de verdediging zijn. Omdat hij een testament had opgesteld werd aangenomen dat hij van plan was zichzelf op te blazen oid. Nu kan het testament verkaard worden aan de hand van zijn 'ziekte' en is een belangrijk bewijsstuk voor de aanklagers weggevallen.
quote:We hebben het niet over Mohammed B. hea!Op donderdag 22 december 2005 14:56 schreef Roellio het volgende:
Theo had vast ook wel wat pijn.
Laat 'm maar fijn kreperen!
quote:Op donderdag 22 december 2005 13:50 schreef Xenomaniac het volgende:
[..]
Hoi SCH!
Of ander Groen Links-figuur.
Er zijn er dit jaar al 11 om het leven gekomen bij een brand, dat lijjkt me we voldoende
quote:Wie zegt dat dit niet gebeurd?Op donderdag 22 december 2005 15:29 schreef SCH het volgende:
Een beschaafd land zorgt ook goed voor haar gevangenen.
Er zijn er dit jaar al 11 om het leven gekomen bij een brand, dat lijjkt me we voldoende
quote:Dat is inderdaad de vraag. Voorlopig zeggen zijn vriendin en advocaat dat.Op donderdag 22 december 2005 15:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wie zegt dat dit niet gebeurd?
Maar ik hoor veel mensen in dit topic zeggen dat het helemaal niet hoeft.
Als gevangene (en zeker als verdachte) heb je de zelfde recht op medische verzorging als elke burger, kortom als hij medische hulp nodig heeft kan ie die gewoon krijgen (ook specialistisch). En als ie het niet krijgt dan is het voor zijn advocaat ongeveer 6 uurtjes werk voordat hij via een kort geding alsnog hulp kan afdwingen. Kortom geloof al die praatjes niet.
quote:Ik bepaal zelf wel wie ik geloof en ik denk niet dat Koppe dit verzint. Waarom wordt Samir dan niet in het ziekenhuis opgenomen?Op donderdag 22 december 2005 15:39 schreef raptorix het volgende:
Ik herhaal wat ik al eerder schreef:
Als gevangene (en zeker als verdachte) heb je de zelfde recht op medische verzorging als elke burger, kortom als hij medische hulp nodig heeft kan ie die gewoon krijgen (ook specialistisch). En als ie het niet krijgt dan is het voor zijn advocaat ongeveer 6 uurtjes werk voordat hij via een kort geding alsnog hulp kan afdwingen. Kortom geloof al die praatjes niet.
quote:Misschien omdat de behandelend arts dat niet nodig vind, let wel dat deze zich altijd aan zijn eed moet houden, dus als hij vind dat de patient zorg nodig hebt, dan wordt dat gewoon gegeven.Op donderdag 22 december 2005 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wel wie ik geloof en ik denk niet dat Koppe dit verzint. Waarom wordt Samir dan niet in het ziekenhuis opgenomen?
quote:lijkt me tot nu toe een van de verstandigere reacties hier ja. Als hij medische hulp nodig heeft dan krijgt hij datOp donderdag 22 december 2005 15:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien omdat de behandelend arts dat niet nodig vind, let wel dat deze zich altijd aan zijn eed moet houden, dus als hij vind dat de patient zorg nodig hebt, dan wordt dat gewoon gegeven.
quote:Verslaggevers die er gisteren bij waren zeiden dat hij er slecht en sterk vermagerd uitzag.Op donderdag 22 december 2005 16:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Uit de foto's in de rechtzaal had ik nou niet de indruk met een doodzieke, van pijn kermende, ernstig zieke te maken te hebben.
quote:Hallo, dat is wel erg optimistisch en naief. JIj denkt dat er nooit iets misgaat in de rechtsstaat.Op donderdag 22 december 2005 16:09 schreef raptorix het volgende:
Erg ververvelend voor hem, maar we leven in een rechtstaat waar dit soort dingen prima geregeld zijn, een rechtstaat die mijnheer naar mijn weten niet echt erkent.
SCH is nou eenmaal zo'n typje.
quote:Wat zit je nou te zeuren en te flamen?Op donderdag 22 december 2005 16:16 schreef Xenomaniac het volgende:
Fijn ventje hè
SCH is nou een,maal zo'n typje.
Vind je dat dan dat mensen die gevangen zitten gewoon aan hun lot moeten worden overgelaten?
quote:Dat gebeurt normaliter ook helemaal niet. Wat is dat nu weer voor kul?Op donderdag 22 december 2005 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat zit je nou te zeuren en te flamen?
Vind je dat dan dat mensen die gevangen zitten gewoon aan hun lot moeten worden overgelaten?
quote:En met deze uitspraak ben je net zo erg.....Op donderdag 22 december 2005 16:19 schreef olsentwinnetje het volgende:
Ik hoop dat iedereen die het fijn vind dat Samir A. dit heeft hetzelfde krijgt.
quote:L-i-c-k-m-y-r-e-e-t.Op donderdag 22 december 2005 16:17 schreef SCH het volgende:
Wat zit je nou te zeuren en te flamen?
quote:Het is anders al vele malen gesuggereerd in dit topic.Op donderdag 22 december 2005 16:19 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Dat gebeurt normaliter ook helemaal niet. Wat is dat nu weer voor kul?
quote:Hoe lang lang gaan we dat nog horen?Op donderdag 22 december 2005 15:29 schreef SCH het volgende:
Een beschaafd land zorgt ook goed voor haar gevangenen.
Er zijn er dit jaar al 11 om het leven gekomen bij een brand, dat lijjkt me we voldoende
quote:Touche
quote:Dat zal mij een worst wezen...Op donderdag 22 december 2005 16:20 schreef Rekkie het volgende:
[..]
En met deze uitspraak ben je net zo erg.....
Ik doet hetzelfde terug..
Want zo hoort het volgens sommige FOK!kers
quote:Nee, iemand die duidelijk terroristische bedoelingen heeft en 2 keer wordt vrij gesproken, tjah dan kan je idd afvragen of de rechtstaat deugt. Bij jou krijg ik het idee dat de rechtstaat selectief faalt.Op donderdag 22 december 2005 16:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Hallo, dat is wel erg optimistisch en naief. JIj denkt dat er nooit iets misgaat in de rechtsstaat.
quote:Basseer je nu maar op feiten en niet wat er hier een daar geroepen wordt.Op donderdag 22 december 2005 16:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is anders al vele malen gesuggereerd in dit topic.
quote:Oke, als jij je wilt verlagen tot dat niveau, dan is dat jouw beslissing.Op donderdag 22 december 2005 16:21 schreef olsentwinnetje het volgende:
[..]
Dat zal mij een worst wezen...
Ik doet hetzelfde terug..
Want zo hoort het volgens sommige FOK!kers
.quote:Op donderdag 22 december 2005 16:23 schreef raptorix het volgende:
Maareh, wordt die gast nu als Cron-Getuige gehoord of niet
quote:Jij weet het beter dan de rechter?Op donderdag 22 december 2005 16:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, iemand die duidelijk terroristische bedoelingen heeft en 2 keer wordt vrij gesproken, tjah dan kan je idd afvragen of de rechtstaat deugt. Bij jou krijg ik het idee dat de rechtstaat selectief faalt.
quote:Ohja, hij was een video aan het maken omdat ie Den Haag zo een mooie stad vond, en de kunstmest die ie kocht was voor ze gladiolen.
quote:Jij weet het beter dan de rechter dusOp donderdag 22 december 2005 16:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ohja, hij was een video aan het maken omdat ie Den Haag zo een mooie stad vond, en de kunstmest die ie kocht was voor ze gladiolen.
quote:Misschien omdat ik al sinds me 14e onderzoek doe naar internationaal terrorisme, en zo rond de 400 boeken over terrrorisme bestudeerd heb.Op donderdag 22 december 2005 16:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij weet het beter dan de rechter dus
quote:Nou impressive hoorOp donderdag 22 december 2005 16:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien omdat ik al sinds me 14e onderzoek doe naar internationaal terrorisme, en zo rond de 400 boeken over terrrorisme bestudeerd heb.
Misschien had je dan rechter moeten worden.
Ik hecht toch echt meer waarde aan het oordeel van rechters dan aan dat van een amateur-onderzoeker. Als je het zo goed bestudeerd hebt, is het wel erg raar dat je op grond van dit bewijs tot zo'n andere conclusie komt dan de rechters. Of speelt bij jouw je politieke voorkeur wel mee?
quote:Helaas hecht ik weinig aan jou mening?Op donderdag 22 december 2005 16:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou impressive hoor
Misschien had je dan rechter moeten worden.
Ik hecht toch echt meer waarde aan het oordeel van rechters dan aan dat van een amateur-onderzoeker.
Wanneer kom je trouwens keer langs om lekker biertje te drinken
quote:Mooi..is dat ook opgelostOp donderdag 22 december 2005 16:23 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Oke, als jij je wilt verlagen tot dat niveau, dan is dat jouw beslissing.
quote:Da's prima. Het gaat hier om de rechter.Op donderdag 22 december 2005 16:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Helaas hecht ik weinig aan jou mening?
quote:Op donderdag 22 december 2005 16:23 schreef raptorix het volgende:
Maareh, wordt die gast nu als Cron-Getuige gehoord of niet
quote:bwhahahahProbleem is dat Samir A. alleen de wetten van Allah respecteert en zijn recht niet wil halen bij de rechtbank.
lekker zeg Je kan dus doen met die kerel wat je wilt, aangezien ie toch nooit iemand ervoor zal aanklagen Haha mooi man
quote:Joh, meen je dat nou? Puike prestatie hoor!Op donderdag 22 december 2005 16:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Misschien omdat ik al sinds me 14e onderzoek doe naar internationaal terrorisme, en zo rond de 400 boeken over terrrorisme bestudeerd heb.
En hoeveel juridische studieboeken heb je gelezen?
quote:Ja, maar meneer de theoriedeskundige, het gaat hier niet om of Samir A. wel of niet een aanslag wilde plegen. De rechter heeft namelijk gezegd dat hij een aanslag aan het voorbereiden was. Dat dit niet strafbaar is, is niet de schuld van de rechter. Maar goed, dat is dus helemaal niet de discussie hier.Op donderdag 22 december 2005 16:27 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ohja, hij was een video aan het maken omdat ie Den Haag zo een mooie stad vond, en de kunstmest die ie kocht was voor ze gladiolen.
quote:
quote:dat bedoel ikOp donderdag 22 december 2005 16:37 schreef Alicey het volgende:
Het lijkt wel een beetje op een poging om hem als slachtoffer neer te zetten.. De behandelende arts vond het niet nodig om hem naar een specialist of ziekenhuis te sturen, dan mag je aannemen dat dat ook zo is. Ook een gevangene kan een second opinion aanvragen. Artsen werken onder een eed, die onder anderen inhoudt dat ze als arts geen onderscheid maken tussen patienten op basis van of ze een vermeend terrorist zijn of niet.
quote:johOp donderdag 22 december 2005 18:23 schreef Ofyles2 het volgende:
Ik had liever gehoopt dat Samir A. levenslang werd opgesloten. Justitie arresteert hem om hem vervolgens weer vrij te geven voor de maatschappij.
quote:Ik kan je een hele reeks zaken opnoemen waar rechters wat minder nauwkeurig omgingen met bewijsmateriaal.Op donderdag 22 december 2005 17:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, maar meneer de theoriedeskundige, het gaat hier niet om of Samir A. wel of niet een aanslag wilde plegen. De rechter heeft namelijk gezegd dat hij een aanslag aan het voorbereiden was. Dat dit niet strafbaar is, is niet de schuld van de rechter. Maar goed, dat is dus helemaal niet de discussie hier.
quote:Oke, begin maar. Ik kan eventueel ook wel wat zaken opnoemen waar rechters bewijsmateriaal voor waar aannemen maar waar achteraf bleek dat de wens de vader van de gedachte was.Op donderdag 22 december 2005 18:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik kan je een hele reeks zaken opnoemen waar rechters wat minder nauwkeurig omgingen met bewijsmateriaal.
Nou mag lije dat het een langzame pijnlijke dood wordt.
Misschien iets voor Talpa ? Nieuwe Real-Life soap ?
quote:Het zit die jongen ook niet mee
quote:Wat een grap!!!Op donderdag 22 december 2005 18:54 schreef Nonneke het volgende:
Goh, dat Allah dat nou zo wil he, voor Samirtje....
Nou mag lije dat het een langzame pijnlijke dood wordt.
Misschien iets voor Talpa ? Nieuwe Real-Life soap ?
quote:Het gaat er juist om dat rechters hier bewijs verwerpen omdat het idd voor anders interpreteerbaar is, natuurlijk mag iedereen videoopnames maken van een AIVD gebouw, en van de 2e kamer. Natuurlijk mag je overzichtstekeningen van kerncentrales hebben met daarop de veiligheidssituatie. Tuurlijk mag proberen wapens in te kopen. Juridisch gezien idd geen probleem. Wat ik schokkend vind, is dat jullie links tuig nog gaan opnemen voor dit soort lui, ik kots op jullie. Mochten ze iets flikken dan hoop ik dat jullie als eerste een pijnlijke dood sterven.Op donderdag 22 december 2005 18:44 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Oke, begin maar. Ik kan eventueel ook wel wat zaken opnoemen waar rechters bewijsmateriaal voor waar aannemen maar waar achteraf bleek dat de wens de vader van de gedachte was.
quote:Jij als 'deskundige' zou toch moeten weten dat een ' rechtse' invalshoek van dit probleem alleen maar leidt tot meer terrorisme, en ik ben niet links.Op donderdag 22 december 2005 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er juist om dat rechters hier bewijs verwerpen omdat het idd voor anders interpreteerbaar is, natuurlijk mag iedereen videoopnames maken van een AIVD gebouw, en van de 2e kamer. Natuurlijk mag je overzichtstekeningen van kerncentrales hebben met daarop de veiligheidssituatie. Tuurlijk mag proberen wapens in te kopen. Juridisch gezien idd geen probleem. Wat ik schokkend vind, is dat jullie links tuig nog gaan opnemen voor dit soort lui, ik kots op jullie. Mochten ze iets flikken dan hoop ik dat jullie als eerste een pijnlijke dood sterven.
quote:Poging tot humor?Op donderdag 22 december 2005 18:54 schreef Nonneke het volgende:
Goh, dat Allah dat nou zo wil he, voor Samirtje....
Nou mag lije dat het een langzame pijnlijke dood wordt.
Misschien iets voor Talpa ? Nieuwe Real-Life soap ?
Er zijn er maar weinig die de klasse als ik hebben om zelfs over een beladen zaak als deze inhoudelijk te reageren.
²quote:Wil je mijn troetel marokaan wordenOp donderdag 22 december 2005 19:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Poging tot humor?
Er zijn er maar weinig die de klasse als ik hebben om zelfs over een beladen zaak als deze inhoudelijk te reageren.
Verdachte (of zijn vrouw) geeft aan dat hij aan een bepaalde ziekte lijdt
Verdachte wil geen behandeling
Anyone?
quote:"Wij" verdedigen Samir niet, wij vallen slechts de mensen aan die hem aanvallen zonder dat ze kunnen weten of daar wel gegronde rede voor is.Op donderdag 22 december 2005 19:18 schreef raptorix het volgende:
Ik ben voor een eerlijke rechtsgang, en ik zeg ook helemaal niet dat op basis van dit materiaal hij veroordeeld moet worden, wel vind ik het schokkend dat mensen op basis van een rechterlijke uitspraak mensen gaan verdedigen.
quote:Ach, je merkt dat je er niet meer uitkomt, ondanks je 400-boekenwijsheid en dan ga je een beetje in paniekom je heen slaan. Kom op zeg.Op donderdag 22 december 2005 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er juist om dat rechters hier bewijs verwerpen omdat het idd voor anders interpreteerbaar is, natuurlijk mag iedereen videoopnames maken van een AIVD gebouw, en van de 2e kamer. Natuurlijk mag je overzichtstekeningen van kerncentrales hebben met daarop de veiligheidssituatie. Tuurlijk mag proberen wapens in te kopen. Juridisch gezien idd geen probleem. Wat ik schokkend vind, is dat jullie links tuig nog gaan opnemen voor dit soort lui, ik kots op jullie. Mochten ze iets flikken dan hoop ik dat jullie als eerste een pijnlijke dood sterven.
Wie neemt het eigenlijk voor "dit soort lui" op. Ik zie sommige mensen het voor de rechtsstaat opnemen.
Klote enzo.
quote:Dat zegt dat hij voor het recht onschuldig is en dat is toch echt vrij belangrijk in een rechtsstaat.Op donderdag 22 december 2005 19:40 schreef raptorix het volgende:
Jullie schuilen je achter een gerechtelijke uitspraak. Dat iemand niet veroordeeld wordt zegt niets.
quote:Waarom dat duimpje omhoog?
quote:Vrijgesproken en onschuldig zijn 2 termen, misschien even op een vliegtuigje richting Syrie zetten, daar hebben ze prima artsen in de gevangenisOp donderdag 22 december 2005 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zegt dat hij voor het recht onschuldig is en dat is toch echt vrij belangrijk in een rechtsstaat.
quote:En waar verschuil jij je achter wanneer je zegt dat hij niet onschuldig is? Bronnen graag.Op donderdag 22 december 2005 19:40 schreef raptorix het volgende:
Jullie schuilen je achter een gerechtelijke uitspraak. Dat iemand niet veroordeeld wordt zegt niets.
quote:Dezelfde klasse als jouOp donderdag 22 december 2005 19:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Poging tot humor?
Er zijn er maar weinig die de klasse als ik hebben om zelfs over een beladen zaak als deze inhoudelijk te reageren.
Maar nee hoor, ik hoop serieus dat ie er vreselijk veel last van heeft.
quote:Lees anders even terug.Op donderdag 22 december 2005 20:18 schreef Tobbes het volgende:
[..]
En waar verschuil jij je achter wanneer je zegt dat hij niet onschuldig is? Bronnen graag.
quote:Je bedoelt die 'bewijzen' die slechts als bewijs kunnen worden gezien als je uitgaat van de schuld van Samir A.?
quote:Dat is heel grof samengevat maar dat klopt wel ongeveer. Hij had ook de spullen niet in huis om een aanslag te plegen. De rechter zei ook dat het nogal amateuristisch aandeed allemaal.Op donderdag 22 december 2005 20:30 schreef speknek het volgende:
Stond in de oorspronkelijke uitleg van de rechter niet dat er weinig twijfel was dat Samir A. een aanslag wilde plegen, maar dat het niet duidelijk was waar hij die aanslag wou plegen en dat hij daarom niet veroordeeld kon worden?
quote:Ach, wat merkwaardig kan het toch lopen soms heOp donderdag 22 december 2005 20:04 schreef speknek het volgende:
Ach dat was in het geheel niet mijn bedoeling, maar die zit er soms ineens.
Met een stomaatje kan-ie honderd worden; Een zak stront naast een zak stront dus.
quote:Ik denk dat die man te slim is om daar zijn vingers aan te branden, bedenk dat de functie van een Imam een voorganger is in het gebed, geen zielzorger en herder van zijn gemeente zoals een pastoor dat is.Op donderdag 22 december 2005 20:46 schreef raptorix het volgende:
Wat ik niet snap is dat die Imam Fawaz niet eens met die knul gaat praten, ik heb zijn interview gezien en vind het een zeer redelijk man, welliswaar met traditionele opvattingen, maar wel rechtlijnig en goed van verstand, misschien dat hij eens met een paar van die jongens moet gaan praten om de waarheid boven tafel te krijgen.
Waarom: JUIST om te laten zien dat mensen als Samir A. die imo polarisatie bewust
een handje helpen, geen invloed hebben op ons leven. Laten merken dat al
het haatzaaien geen effect heeft, zelfs niet door een wannabe Osama.
Mocht hij alsnog sterven kan ik daar goed mee leven.
quote:Misschien wel omdat hij is opgepakt en zijn plan niet heeft kunnen voltooienOp donderdag 22 december 2005 11:31 schreef qltel het volgende:
Kennelijk de straf van Allah..
Wist je trouwens dat dit een van de grote drijfveren is voor het haat tegen het westen? Het besef dat het midden oosten, zelfs na een voorsprong in de middeleeuwen, niets maar dan ook niets gepresteerd heeft en zelfs niet in staat is om bv eigen technici op te leiden. Afgunst en jaloezie t.o.v. het Westen dat WEL van alles presteert.
quote:Das de man die tijdens het vuisten roept, Samier, Ik voel je hart!Op donderdag 22 december 2005 21:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Hij heeft gewoon z'n zeepje uit z'n handjes laten glippen, en sindsdien heeft ie een nieuw vriendje:
quote:In de ogen van dit soort doorgedraaide uberreligieuze knullen is die imam Fawaz ongetwijfeld een afvallige.Op donderdag 22 december 2005 20:46 schreef raptorix het volgende:
Wat ik niet snap is dat die Imam Fawaz niet eens met die knul gaat praten, ik heb zijn interview gezien en vind het een zeer redelijk man, welliswaar met traditionele opvattingen, maar wel rechtlijnig en goed van verstand, misschien dat hij eens met een paar van die jongens moet gaan praten om de waarheid boven tafel te krijgen.
quote:Hoe kom jij ineens aan foto's van Pietverdriet?Op donderdag 22 december 2005 21:33 schreef Godslasteraar het volgende:
Hij heeft gewoon z'n zeepje uit z'n handjes laten glippen, en sindsdien heeft ie een nieuw vriendje:
[afbeelding]
²En terecht.
Sommige reacties van mensen hier zijn van hetzelfde niveau als die van extremistische moslims.
Maar zoals eerder al gezegd, hij kan zich ook aanstellen, er is nog geen arts geweest die hem heeft doorverwezen.
quote:voorlopig dus geen anale sex meer voor SamirOp donderdag 22 december 2005 22:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Das de man die tijdens het vuisten roept, Samier, Ik voel je hart!
quote:Er is ook niemand die hem hier het recht op medische ondersteuning ontneemt. Hier, in deze beschaafde wereld, niet.Op donderdag 22 december 2005 22:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Éénieder moet erkennen dat zelfs Samir A., hoflverancier van valsheid, recht heeft op medische erkenning...
quote:Zeg, mischien is het wel een foto van mijzelfOp donderdag 22 december 2005 22:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe kom jij ineens aan foto's van Pietverdriet?
Ik heb er trouwens nog één, maar die ging me te ver.quote:Één pot nat!Op donderdag 22 december 2005 15:11 schreef Tobbes het volgende:
[..]
We hebben het niet over Mohammed B. hea!
quote:Ja, ik ben links. Nee, ik verdedig Samir A. niet, ik verdedig enkel de rechtsstaat en het juiste verloop hiervan. Dat jij en enkele andere dit rechtse dwazen dit interpreteren als het verdediging van Samir A. is niet alleen een verkeerde conclusie trekken, maar toont ook nog eens aan dat jullie niet naar onze argumenten luisteren. Lees eerst eens wat we zeggen en probeer het daarna eens te begrijpen, misschien komen jullie dan wat verder dan jullie trieste reacties.Op donderdag 22 december 2005 19:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het gaat er juist om dat rechters hier bewijs verwerpen omdat het idd voor anders interpreteerbaar is, natuurlijk mag iedereen videoopnames maken van een AIVD gebouw, en van de 2e kamer. Natuurlijk mag je overzichtstekeningen van kerncentrales hebben met daarop de veiligheidssituatie. Tuurlijk mag proberen wapens in te kopen. Juridisch gezien idd geen probleem. Wat ik schokkend vind, is dat jullie links tuig nog gaan opnemen voor dit soort lui, ik kots op jullie. Mochten ze iets flikken dan hoop ik dat jullie als eerste een pijnlijke dood sterven.
quote:Ik verschuil me helemaal nergens achter, meneer de terrorismedeskundige. Ik zeg alleen dat Samir A. recht heeft op medische behandeling en dat mensen die hem dat willen ontzeggen net zo'n gevaar zijn voor de rechtsstaat als Samir zelf. Bovendien heb ik gezegd dat deze mensen hun wensen nooit gerechtelijk zouden kunnen onderbouwen. Wat er verder met Samir gaat gebeuren moet de rechter maar bepalen. Als de rechter zegt dat hij 30 jaar de cel in moet dan vertrouw ik de rechter en heeft Samir pech.Op donderdag 22 december 2005 19:40 schreef raptorix het volgende:
Jullie schuilen je achter een gerechtelijke uitspraak. Dat iemand niet veroordeeld wordt zegt niets.
quote:En dus verdedigen "jullie" hem.Op donderdag 22 december 2005 19:38 schreef Tobbes het volgende:
[..]
"Wij" verdedigen Samir niet, wij vallen slechts de mensen aan die hem aanvallen zonder dat ze kunnen weten of daar wel gegronde rede voor is.
Je schrijft het hier zelf.
quote:If you mean nicotine and chronic colitis, this therapy is only worth for the ulcerous colitis and not for the Crohn's disease. The ulcerous colitis can be found mostly in no smoking patients.
quote:Ha, zal ze leren, de verradersEdit: .... , especially in those who gave up smoking.
[ Bericht 14% gewijzigd door Doderok op 23-12-2005 03:53:39 ]
Insh'allah quote:Ja hoor, komt ie:Op donderdag 22 december 2005 22:55 schreef spectrumanalyser het volgende:
Hallo? ik heb anderhalf jaar met die pijn gelopen (men dacht aan een buikgriepje) maar geen mensen bedreigd of lid geweest van een terreurgroep. mag ik nu ook aandacht
Aggossie, wat zieluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug!!!! Zal ik er een kusje op geven?
quote:Nou,.. ok jou wens ik het wel toe, je wilt het namelijk echt niet hebben, tis echt een van de meeste pijnlijke/vervelende/irritante manier van ziekte.Op vrijdag 23 december 2005 07:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja hoor, komt ie:
Aggossie, wat zieluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuug!!!! Zal ik er een kusje op geven?
Mooi. Gepast.