quote:Hallelujah. Het mocht wel eens gezegd worden. Driekwart van de jeugd bestaat uit zielige dyslecten, ADHD'ers of randgroepen die om andere reden zielig denken te moeten zijjn. Kom op, niet zeiken, schouders d'r onder aan aan de slag met je donder.Dales aan jeugd: 'Weg met vieze kleren en grote mond'
Gepubliceerd op 03 december 2005, 11:39
LEEUWARDEN -
Dat de jeugdwerkloosheid zo hoog is, zou wel eens kunnen liggen aan het onfatsoen van de jongeren zelf. Dit betoogde de Leeuwarder burgemeester Geert Dales gisteren in zijn column op Radio 1.
,,De gemiddelde werkgever zal wel net zo'n weerzin hebben als ik tegen jongeren die niet een eigen verantwoordelijkheid uitstralen en blijkbaar niet in de gaten hebben dat vieze uitgezakte broeken, ongewassen haar, een gedemotiveerde uitstraling en een grote mond echt niet helpen om aan de bak te komen.''
Dales observeerde dinsdag de lokale jeugd toen hij op bezoek was bij de jongerenadviesraad. Zijn conclusie: ,,Er is één boodschap die er op alle mogelijke manieren bij de jongeren in moet worden geramd: weg met die malle petjes, weg met die grote mond, weg met die vieze kleren en die negatieve uitstraling. Geen werkgever heeft zin in losers.''
.
helemaal mee eens!! Aanpakken...quote:Dyslectie en ADHD zijn erkende aandoeningen, wat dat te maken heeft met het artikel ontgaat mij.Op maandag 5 december 2005 15:24 schreef kippenek het volgende:
[..]
Hallelujah. Het mocht wel eens gezegd worden. Driekwart van de jeugd bestaat uit zielige dyslecten, ADHD'ers of randgroepen die om andere reden zielig denken te moeten zijjn. Kom op, niet zeiken, schouders d'r onder aan aan de slag met je donder.
quote:Mij ook daar wordt in het stuk niks over geschreven.Op maandag 5 december 2005 15:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dyslectie en ADHD zijn erkende aandoeningen, wat dat te maken heeft met het artikel ontgaat mij.
quote:Ik ken zó veel mensen die zich daarachter verschuilen. En dat is niks ten nadele van mensen die er echt aan lijden. En ja, het wordt zelfs als smoes gebruikt voor hun werkloosheid.Op maandag 5 december 2005 15:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Mij ook daar wordt in het stuk niks over geschreven.
quote:bron?????Op maandag 5 december 2005 15:24 schreef kippenek het volgende:
[..]
Hallelujah. Het mocht wel eens gezegd worden. Driekwart van de jeugd bestaat uit zielige dyslecten, ADHD'ers of randgroepen die om andere reden zielig denken te moeten zijjn. Kom op, niet zeiken, schouders d'r onder aan aan de slag met je donder.
quote:Nee zelfs dat zit er niet voor je in vrees ik.Op maandag 5 december 2005 16:09 schreef BettyWeter het volgende:
so he wat zit die gast nou te trippen seg! ik maak zelf tog wel uit of ik een petjuh draag of niet dan sjesus hij is zelf een loser me dushi zeg dat die broek juist heel lauw staat en ik krijg egt wel een baan bij de overheit of de gemeenterijni... gemeentereinigi... als vuilnisman hoor
quote:Voor sommige mensen is het zelfs al te laat. Jammer, maar helaas!Op maandag 5 december 2005 16:09 schreef BettyWeter het volgende:
so he wat zit die gast nou te trippen seg! ik maak zelf tog wel uit of ik een petjuh draag of niet dan sjesus hij is zelf een loser me dushi zeg dat die broek juist heel lauw staat en ik krijg egt wel een baan bij de overheit of de gemeenterijni... gemeentereinigi... als vuilnisman hoor
quote:dat zijn slechte excuses voor moeilijk opvoedbare kinderen :/Op maandag 5 december 2005 15:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dyslectie en ADHD zijn erkende aandoeningen, wat dat te maken heeft met het artikel ontgaat mij.
quote:Jammer joh. Bijna. Beetje meer doorzetten!Op maandag 5 december 2005 16:09 schreef BettyWeter het volgende:
gemeentereinigi...
quote:Messchien heb jij nog wel een baan voor me ik ken PHP.NET!! is egt makkelijk man!Op maandag 5 december 2005 16:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee zelfs dat zit er niet voor je in vrees ik.
De jeugd is gewoon jeugd, alleen die wordt nu in grote mate verziekt door deze maatschappij. Zonder toekomst is niemand gemotiveerd.
quote:Jaaa, daar is hij dan, de slachtofferrol. De toekomstperspectieven zijn nog nooit zo goed geweest. De sociale voorzieningen in Nederland geven iedereen de kans om te studeren en zo een toekomst voor zichzelf op te bouwen. Dat je er zélf ook nog wat voor moet doen, is niet meer dan vanzelfsprekend. Maar het lijkt erop dat alles iedereen maar moet komen aanwaaien; op kamers, veel uitgaan en vooral niet al te hard moeten werken.Op maandag 5 december 2005 18:11 schreef vidivici het volgende:
Wat een kortzichtigheid. De man is niet eens in staat om onderliggende oorzaken te analyseren denk bv slechte toekomstperspectieven, slechte opleiding door falend onderwijssysteem, falende opvoeding, tekortschietende huisvestiging en als laatste natuurlijk falende bestuurders die het zo ver hebben laten komen waaronder dus ook burgemeesters. Laat de blaaskaak eens een hand in eigen boezem steken.
De jeugd is gewoon jeugd, alleen die wordt nu in grote mate verziekt door deze maatschappij. Zonder toekomst is niemand gemotiveerd.
En dan óók nog klagen als je ergens niet wordt aangenomen of stage mag lopen omdat je er als een of andere ghettopimp bijloopt. Over hand in eigen boezem steken gesproken...
En wat is er trouwens gebeurd met "de maatschappij, dat ben jij"? Jij = ook, en misschien wel zélfs, 'de jeugd'. Verpesten ze het wellicht voor zichzelf? En wat voor motivatie hebben ze nodig? Het vooruitzicht op elke twee maanden de nieuwste lauwe pattas, of misschien gewoon brood op de plank en een dak boven hun hoofd?
quote:Ja, doei. tegenwoordig is elke leerling die niet mee kan komen ineens 'dyslectisch'. Sorry hoor, ze zullen er echt wel tussen zitten, maar ik schat toch dat het merendeel gewoon te lui of niet intelligent genoeg is. Aan dat laatste kunnen ze niks doen, maar om je dan te verschuilen achter zoiets...Op maandag 5 december 2005 15:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dyslectie en ADHD zijn erkende aandoeningen, wat dat te maken heeft met het artikel ontgaat mij.
quote:In welk land heb jij de afgelopen drie jaar gewoond?Op maandag 5 december 2005 19:52 schreef BettyWeter het volgende:
[..]
De sociale voorzieningen in Nederland geven iedereen de kans om te studeren en zo een toekomst voor zichzelf op te bouwen.
quote:Huisvesting is al post-WOII een heet hangijzer en werk voor de jeugd is tegenwoordig nauwelijks een issue. In mijn tijd was er zelfs een aparte status voor jeugd en werkgelegenheid verzonnen... 'jeugdwerkloosheid'. Zoals in de jaren 80 is het nu lang niet meer.Op maandag 5 december 2005 20:54 schreef vidivici het volgende:
Niks slachtofferrol. Zelf ben ik van de generatie die dus kinderen in die leeftijd heeft en die kinderen hebben het op dit moment moeilijk. Het is juist het vooruitzicht van redelijke huisvesting en gewoon brood op de plank dat er niet is. Gewoon de normale dingen waar de jeugd best wel gemotiveerd is om voor te werken maar die nu redelijk onbereikbaar worden. Kijk bijvoorbeeld eens naar dit topic Moderne slavernij in Nederland .
De situatie is nu echt niet slechter voor de jeugd dan dat het 15 jaar geleden was. Sterker nog, vele malen beter.
quote:kan je geen serieuze reactie geven, kansen zat in dit land,Op maandag 5 december 2005 21:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In welk land heb jij de afgelopen drie jaar gewoond?
quote:Ja, als je in Wassenaar of Blaricum woont wel ja. Voor de gewone mensen wordt het hoe langer hoe moeilijker om hun kinderen de kans te geven te gaan studeren.Op maandag 5 december 2005 21:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kan je geen serieuze reactie geven, kansen zat in dit land,
quote:je moet wel een vwo diploma hebben ja.Op maandag 5 december 2005 21:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, als je in Wassenaar of Blaricum woont wel ja. Voor de gewone mensen wordt het hoe langer hoe moeilijker om hun kinderen de kans te geven te gaan studeren.
quote:Op maandag 5 december 2005 21:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je moet wel een vwo diploma hebben ja.
quote:Kun je je niet eerst eens gaan verdiepen in lampjes, draadjes en dynamo's. Serieus in mijn jeugd hadden zelfs blo'ers het analytisch niveau omdat te begrijpen. Je bent een heel goed praktisch voorbeeld van de degeneratie van het hedendaags onderwijs.Op maandag 5 december 2005 21:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
kan je geen serieuze reactie geven, kansen zat in dit land,
Ik vond de OP al niet echt "je van het", maar de discussie
gaat niet echt de goede kant op.Normaal reageren op elkaar of niet reageren.
quote:ik hoef dat niet te begrijpen want ik doe VWO. Ik snap dus ook dat het slim is om dit soort zaken out te sourcen. Ik kan een band plakken en dat vind ik voldoende. Of kan jij elk probleem aan je compu verhelpen, om maar eens een analogie te gebruiken.Op maandag 5 december 2005 22:03 schreef vidivici het volgende:
[..]
Kun je je niet eerst eens gaan verdiepen in lampjes, draadjes en dynamo's. Serieus in mijn jeugd hadden zelfs blo'ers het analytisch niveau omdat te begrijpen. Je bent een heel goed praktisch voorbeeld van de degeneratie van het hedendaags onderwijs.
Nee, doe als diverse buren, namelijk leer niks, kan niks, leer ook niks, en je krijgt dezelfde woning, woont er veel goedkoper en kan de hele zomer op de stoep pils drinken.
Arme ik!
Spijtig, zeker voor de mensen die er last van hebben. Hoewel ik persoonlijk geen last heb van deze symptomen die zouden kunnen leiden tot een veroordeling van TS tot randgroepering, ben ik wel van mening dat TS eens een keer zijn oogjes open mag doen en voor de lol geinteresseerd in de wereld mag zijn.
Misschien komt hem dan ter ore dat mensen met dyslectie absoluut niet trots zijn op hun dyslectie. Dat mensen met ADHD absoluut niet trots zijn op hun ADHD. Dat mensen met autisme absoluut niet trots zijn op hun autisme en ga zo maar door.
Sterker nog: Mensen in deze 'randgroepering' proberen juist alles wat in hun capaciteiten ligt om onder het juk uit te komen wat hun jaren is toegebracht. Jammer genoeg zullen er altijd mensen als de TS zijn die wanhopig deze mensen terug zullen drijven in hun hokjes. Het is namelijk ronduit een beangstigende gedachte dat mensen die zich raar gedragen toch slimmer kunnen zijn (autisme). Of mensen die niet goed kunnen spellen wel in staat zijn hun financien bij te houden (dyslectie).
Zo kan ik natuurlijk even doorgaan met voorbeelden geven maar ik denk persoonlijk dat ik mijn punt wel gemaakt heb. Hoewel ik zo mijn twijfels heb over het invoelings en begrijpingsvermogen van de TS denk ik dat dit toch een zeer heldere uitleg was. Mochten er nog vragen rijzen bij TS, dan verwijs ik hem graag door naar het RIAGG om zich te laten behandelen tegen waanideeen.
quote:Maar helaas is er ook een grote groep die onaangepast gedrag goedpraat met het etiket ADHD en die domheid maskeert met het etiket dyslexie. Het eerste fenomeen kom je in alle lagen van de bevolking tegen, maar vooral in de sociale middenlaag, het tweede fenomeen doet zich primair voor in de sociale bovenlaag: op een school in een achterbuurt van Amsterdam wordt iemand die niet kan lezen 'dom' genoemd, maar dezelfde leerling zou op een school in het Gooi als snel het etikel 'dyslectisch' opgeplakt krijgen.Op maandag 5 december 2005 22:56 schreef CyFanate het volgende:
Misschien komt hem dan ter ore dat mensen met dyslectie absoluut niet trots zijn op hun dyslectie. Dat mensen met ADHD absoluut niet trots zijn op hun ADHD. Dat mensen met autisme absoluut niet trots zijn op hun autisme en ga zo maar door.
Ook zie je veel te vaak mensen die dyslexie verwarren met een absolute onkunde op taalkundig gebied. Die mensen beroepen zijn bij het schrijven van 'hij bepaald toch zelf wat hij wilt' op dyslexie
Ook wordt ADHD veel te snel geroepen bij mensen die 'gewoon' druk zijn. ADHD is een aandoening waarbij meetbaar het drukke gedrag ontstaat door een nogal groot en structureel concentratieprobleem.
En het is dit soort gedrag waardoor de mensen die daadwerkelijk aan deze aandoeningen leiden minder ruimte en begeleiding krijgen om er mee om te leren gaan.
Naar mijn idee wordt dat voor een fors deel veroorzaakt omdat ze niet iets geleerd hebben om echt trots op te zijn. Kenniseconomie is leuk, maar voor sommigen zijn dat soort dingen te hoog gegrepen. Met beter beroepsonderwijs zouden ze daarin kunnen uitblinken zonder dat ze een wannabepimpuitstraling nodig hebben om zich nog een beetje bijzonder te voelen.
ik denk dat er onder de groep mensen met een beperking nog heel wat mensen zitten met meer doorzettingsvermogen dan de doorsnee mens. Maar helaas, door mensen als omschreven door _-rally-_ worden ze allemaal in hetzelfde hokje geduwd 
quote:Welkom in de verzorgingsstaat Nederland.Op maandag 5 december 2005 22:47 schreef hace_x het volgende:
Ik geef die gastjes geen ongelijk; ik werk me de tering 40 uur per week en kom dan niet in aanmerking voor een sociale huurwoning en kan een veel te duur huis kopen en moet dan wel blijven werken om mijn hypotheek te betalen.
Nee, doe als diverse buren, namelijk leer niks, kan niks, leer ook niks, en je krijgt dezelfde woning, woont er veel goedkoper en kan de hele zomer op de stoep pils drinken.
Arme ik!
quote:Wat een onzin zeg.Op maandag 5 december 2005 21:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, als je in Wassenaar of Blaricum woont wel ja. Voor de gewone mensen wordt het hoe langer hoe moeilijker om hun kinderen de kans te geven te gaan studeren.
quote:Doen ze toch zelf? Een onhandelbaar kutkind is geen onhandelbaar kutkind maar heeft (hoe zielig) ADHD. Een achterlijke analfabeet is niet achterlijk en zeker geen analfabeet, maar is (hoe zielig) dyslectisch. Plak er maar een etiket op, want als je een excuus c.q. verklaring hebt, hoef je er niks meer aan te doen. Ook al weer zon misvatting. En dan maar klagen dat je uiteindelijk, als blijkt dat je je in je late tienerjaren maar beter (enigszins) had kunnen inzetten met het oog op je latere carriere (of wat daarvoor door moet gaan), buiten de boot valt. Kun je de Telegraaf gaan nablaten dat het allemaal de schuld van politiek Den Haag is. Ja doei.Op maandag 5 december 2005 22:56 schreef CyFanate het volgende:
Tja... Kortzichtigheid is de mensheid ook op Fok niet onbekend. Zodra men denkt aan groeperingen die minder sociaal cq. asociaal zijn, wordt er onmiddelijk een verband getrokken met ADHD-ers en mensen met dyslectie.
quote:Aangezien het aandoeningen zijn die medisch vast te stellen zijn, wordt verschuilen aardig lastig.Op maandag 5 december 2005 15:38 schreef kippenek het volgende:
Ik ken zó veel mensen die zich daarachter verschuilen. En dat is niks ten nadele van mensen die er echt aan lijden. En ja, het wordt zelfs als smoes gebruikt voor hun werkloosheid.
quote:Hoezo? Je hebt echt geen doktorsverklaring nodig om van je eigen kutkind te roepen dat dat onhandelbare karakter gelegen is in het ziektebeeld van ADHD. Of vraag jij altijd om dergelijke verklaringen als anderen zich daar weer ns achter verschuilen? Ik niet.Op dinsdag 6 december 2005 08:39 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Aangezien het aandoeningen zijn die medisch vast te stellen zijn, wordt verschuilen aardig lastig.
quote:En alles wat minder heeft kan wat jou betreft in elkaar storten? Er hoeft geen betaalbaar MBO onderwijs te zijn voor die kneuzen of zo?Op maandag 5 december 2005 21:39 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je moet wel een vwo diploma hebben ja.
quote:Tuurlijk niet, eigen verantwoordelijkheid he. Mensen die geen VWO doen, die zijn gewoon lui . Als je maar wilt, dan kun je als poliopatiëntje in Kameroen uitgroeien tot multimagnaat.Op dinsdag 6 december 2005 08:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En alles wat minder heeft kan wat jou betreft in elkaar storten? Er hoeft geen betaalbaar MBO onderwijs te zijn voor die kneuzen of zo?
quote:En wat heeft de aandoening van je kind te maken met jou uitkering? Als jij niets mankeert, zal je gewoon aan het werk moeten (Sollicitatieplicht) en als je vrijstelling wilt, zal je toch echt de ziekte van je kind aan de hand van een doktersverklaring moeten aantonen.Op dinsdag 6 december 2005 08:41 schreef Argento het volgende:
Hoezo? Je hebt echt geen doktorsverklaring nodig om van je eigen kutkind te roepen dat dat onhandelbare karakter gelegen is in het ziektebeeld van ADHD. Of vraag jij altijd om dergelijke verklaringen als anderen zich daar weer ns achter verschuilen? Ik niet.
quote:ik vind dit wel heel ernstig. Je doet HBO en je hebt gewoon praktisch geen beter leven dan mensen die .... ja wat eigenlijk. Wat doen je buren, vuilniszakken dragen?Op maandag 5 december 2005 22:47 schreef hace_x het volgende:
Ik geef die gastjes geen ongelijk; ik werk me de tering 40 uur per week en kom dan niet in aanmerking voor een sociale huurwoning en kan een veel te duur huis kopen en moet dan wel blijven werken om mijn hypotheek te betalen.
Nee, doe als diverse buren, namelijk leer niks, kan niks, leer ook niks, en je krijgt dezelfde woning, woont er veel goedkoper en kan de hele zomer op de stoep pils drinken.
Arme ik!
is er nog een genuanceerde versie van het verhaal of is het echt zo erg?
quote:true, we moeten gewoon accepteren dat voor sommige mensen krantenbezorgen en schoonmaken het hoogst haalbare is. Niks mis mee, alleen nu wordt simpel werk vaak door studenten en scholieren gedaan. Schandalig!!!!Op maandag 5 december 2005 23:30 schreef MouseOver het volgende:
Met uitgesproken kleding kom je over het algemeen best weg, als daar een goed voorkomen en goede verzorging tegenover staat. Verder missen veel kinderen in de basis een beetje zelfrespect.
Naar mijn idee wordt dat voor een fors deel veroorzaakt omdat ze niet iets geleerd hebben om echt trots op te zijn. Kenniseconomie is leuk, maar voor sommigen zijn dat soort dingen te hoog gegrepen. Met beter beroepsonderwijs zouden ze daarin kunnen uitblinken zonder dat ze een wannabepimpuitstraling nodig hebben om zich nog een beetje bijzonder te voelen.
quote:Wat blaat je? HBO, MBO of een schoonmaak of timmermans job is niks mis mee. Alleen kom niet aanzetten dat je de kansen niet krijgt. Iedereen kan een middelbaar school diploma halen en daarmee naar een vervolg opleiding.Op dinsdag 6 december 2005 08:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En alles wat minder heeft kan wat jou betreft in elkaar storten? Er hoeft geen betaalbaar MBO onderwijs te zijn voor die kneuzen of zo?
quote:was jij nou diegene die in een den bosche wijk woonde en daar echt de halve buurt van de sociale voorziening zag profiteren. Midden in de zomer wel lekker met bier op de stoep en zo. Zogenaam dwerkeloosOp dinsdag 6 december 2005 03:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Welkom in de verzorgingsstaat Nederland.
"sollicitatie-les" ging geven ?
Briljant !
Ze kregen dus gewoon een sollicitatie-gesprek (dat was tijden van tevoren aangekondigd),
en ze moesten zich dus gewoon zo gedragen zoals ze dat in het echt zouden doen.
95% van die lui komt binnen kauwgomkauwend met een petje op,
smijt de deur achter zich dicht,
gaat gelijk zitten zonder zich voor te stellen of uberhaupt maar een hand te geven en goedemorgen te zeggen, en stopt z'n handen in z'n zakken.
(En nee, ze zetten dat petje ook niet even af ofzo)
Als er gevraagd werd waarvoor ze kwamen, was het antwoord "mja ik heb geld nodig he".
Sorry hoor, maar het eerste wat m'n vriendin en ik tegen elkaar zeiden was "Sjezus, dat soort lui wil je toch niet in je bedrijf ?".
Van de 30 mensen waren er misschien net 2 bij die zich een klein beetje wisten te gedragen / profileren.
Da's toch drama ?
En dan maar roepen dat je gediscrimineerd wordt als je voor de 5e keer wordt afgewezen !
quote:Als je dat al vanaf je 5e hoort, wordt het op latere leeftijd verdomd moeilijk om nog wat te presteren. Mijn ouders waren altijd het 'niet zeiken maar doen' type, schouders eronder en dan lukt het best en dat heeft me geen windeieren gelegd. Wat schiet je er mee op om een kind op z'n 5e te bombarderen tot autist als je daar toch niks mee kunt doen? Want zeg nou niet dat we van die geweldige therapieen hebben, daar hebben de scholen geen tijd en geld voor en ouders al helemaal niet.Op dinsdag 6 december 2005 08:38 schreef Argento het volgende:
Plak er maar een etiket op, want als je een excuus c.q. verklaring hebt, hoef je er niks meer aan te doen.
We kweken op dit moment een generatie van hypo-allergische, slecht spellende en slachtofferrol vervullende niksnutten.
quote:Onder andere krijg je door een dergelijke diagnose de begeleiding die zo'n kind verdient, waardoor de kans significant toeneemt dat het later bij kan dragen aan de maatschappij. Hoe vroeger je erbij bent, hoe beter.Op dinsdag 6 december 2005 09:41 schreef kippenek het volgende:
[..]
Als je dat al vanaf je 5e hoort, wordt het op latere leeftijd verdomd moeilijk om nog wat te presteren. Mijn ouders waren altijd het 'niet zeiken maar doen' type, schouders eronder en dan lukt het best en dat heeft me geen windeieren gelegd. Wat schiet je er mee op om een kind op z'n 5e te bombarderen tot autist als je daar toch niks mee kunt doen? Want zeg nou niet dat we van die geweldige therapieen hebben, daar hebben de scholen geen tijd en geld voor en ouders al helemaal niet.
We kweken op dit moment een generatie van hypo-allergische, slecht spellende en slachtofferrol vervullende niksnutten.
Dat de term "autist" en "ADHD" en "dyslexie" dan vervolgens misbruikt wordt voor elk vervelend kind...
het voorbeeld van Kiteless is een trend die je helaas steeds vaker ziet
quote:Ik kan me goed voorstellen dat je genoeg krijgt van Geert Dales, maar ik vond deze knuppel in het hoenderhok eigenlijk wel goed. Ik zat een aansluitend debat op Radio 1 te luisteren, met een aantal mensen die het 'eigenlijk wel met Dales eens waren', en een (vrouwelijke) jongerenwerker 'jamaar ze zijn zo ziehiehielig' en 'de ouderen snappen gewoon niet dat omgangsvormen veranderd zijn', die daarop flink het vuur aan de schenen werd gelegd. En achteraf concludeerde dat ze wellicht ook maar eens wat vaker naar de houding van de jongeren moesten kijken.Op dinsdag 6 december 2005 10:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik begin eik wel een beetje genoeg te krijgen van het gekanker van mijnheer Dales. Dergelijke opmerkingen lijken me effectief noch constructief.
quote:Het waren allemaal allochtonen?Op dinsdag 6 december 2005 09:40 schreef Kiteless het volgende:
Heeft iemand toevallig een paar weken terug die uitzending op tv gezien waarin men de schooljeugd
"sollicitatie-les" ging geven ?
Briljant !
Ze kregen dus gewoon een sollicitatie-gesprek (dat was tijden van tevoren aangekondigd),
en ze moesten zich dus gewoon zo gedragen zoals ze dat in het echt zouden doen.
95% van die lui komt binnen kauwgomkauwend met een petje op,
smijt de deur achter zich dicht,
gaat gelijk zitten zonder zich voor te stellen of uberhaupt maar een hand te geven en goedemorgen te zeggen, en stopt z'n handen in z'n zakken.
(En nee, ze zetten dat petje ook niet even af ofzo)
Als er gevraagd werd waarvoor ze kwamen, was het antwoord "mja ik heb geld nodig he".
Sorry hoor, maar het eerste wat m'n vriendin en ik tegen elkaar zeiden was "Sjezus, dat soort lui wil je toch niet in je bedrijf ?".
Van de 30 mensen waren er misschien net 2 bij die zich een klein beetje wisten te gedragen / profileren.
Da's toch drama ?
En dan maar roepen dat je gediscrimineerd wordt als je voor de 5e keer wordt afgewezen !
quote:je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden
quote:Een redelijk aantal wel ja, maar die deden het niet veel slechter dan de autochtone wiseguys/girls.
(Afgezien van de enkele "je weet toch, ik moet die doekoe hebben"-uitspraak meer)
Volgens mij is het grote probleem dat die kids zich allemaal gewoon geen houding weten te geven.
Ze zijn zo getraind in het 'stoere', 'I don't need anybody', 'je moet me respect geven!' straatgedrag dat ze onder elkaar vertonen dat ze simpelweg niet met normale, volwassen mensen overweg kunnen in een belangrijke / professionele situatie.
Afgezien daarvan zien ze de werkgever volgens mij als een soort autoriteits-figuur - en van elkaar hebben ze geleerd dat je daar een hekel aan moet hebben, want er kan natuurlijk nooit iemand 'boven' jou staan, je bent tenslotte de stoerste persoon die er rondloopt.
quote:Maar het vergroot je kansen welOp dinsdag 6 december 2005 10:49 schreef Prego het volgende:
[..]
je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden
quote:Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".
quote:Nee, maar relatief gezien hebben allochtonen verreweg het vaakst te maken met discriminatie. Anders had ik wel gevraagd of het homo's/vrouwen/ouderen waren.Op dinsdag 6 december 2005 10:49 schreef Prego het volgende:
[..]
je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden
quote:dat is precies wat ik bedoel. het wordt wel erg vaak op discriminatie gegooid.Op dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".
quote:Zeker wetenOp dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:
Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".
Zo'n autochtoon zou ik direct weer de deur wijzen 
quote:Absoluut. Liever een allochtoon met mindere kwalificaties die zich wil bewijzen dan een autochtoon mét alle papieren die de basale omgangsvormen niet eens kent.Op dinsdag 6 december 2005 12:35 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Zeker weten
quote:Ja maar... dat hebben we de afgelopen 20 jaar al gehad. Niet generaliseren, en zeker geen groepen over één kam scheren, want er zou wel eens iemand tussen kunnen zitten die écht lesdictiesch is, die je dan ten onrechte over dezelfde kam hebt geschoren...Op dinsdag 6 december 2005 10:41 schreef Prego het volgende:
ergens heeft hij wel gelijk maar hij scheert een hele groep over 1 kam en dat is natuurlijk nooit goed.
het voorbeeld van Kiteless is een trend die je helaas steeds vaker ziet
Liever de hele groep een aai over de bol dan één onheus bejegend.
quote:Het gaat me vooral om de manier waarop... Hij heeft mij en mijn stadsgenoten ook al een keer op onbehoorlijke wijze lopen uitfoeteren.Op dinsdag 6 december 2005 10:43 schreef speknek het volgende:
Ik kan me goed voorstellen dat je genoeg krijgt van Geert Dales, maar ik vond deze knuppel in het hoenderhok eigenlijk wel goed. Ik zat een aansluitend debat op Radio 1 te luisteren, met een aantal mensen die het 'eigenlijk wel met Dales eens waren', en een (vrouwelijke) jongerenwerker 'jamaar ze zijn zo ziehiehielig' en 'de ouderen snappen gewoon niet dat omgangsvormen veranderd zijn', die daarop flink het vuur aan de schenen werd gelegd. En achteraf concludeerde dat ze wellicht ook maar eens wat vaker naar de houding van de jongeren moesten kijken.
quote:Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.Op dinsdag 6 december 2005 09:32 schreef McCarthy het volgende:
[..]
Wat blaat je? HBO, MBO of een schoonmaak of timmermans job is niks mis mee. Alleen kom niet aanzetten dat je de kansen niet krijgt. Iedereen kan een middelbaar school diploma halen en daarmee naar een vervolg opleiding.
quote:Dat is er door een user bij getrokken maar is niet gezegd in de OP. Meneer Dales generaliseert weliswaar deels door te zeggen "Er is één boodschap die er op alle mogelijke manieren bij de jongeren in moet worden geramd: weg met die malle petjes, weg met die grote mond, weg met die vieze kleren en die negatieve uitstraling." Waaruit je dus op zou kunnen maken dat het over alle jongeren gaat. Vervolgens zegt hij ook "Geen werkgever heeft zin in losers" waaruit je met een beetje goede wil ook op kunt maken dat hij dan alle (werkeloze) jongeren losers vindt.Op dinsdag 6 december 2005 12:41 schreef mgerben het volgende:
Ja maar... dat hebben we de afgelopen 20 jaar al gehad. Niet generaliseren, en zeker geen groepen over één kam scheren, want er zou wel eens iemand tussen kunnen zitten die écht lesdictiesch is, die je dan ten onrechte over dezelfde kam hebt geschoren...
Liever de hele groep een aai over de bol dan één onheus bejegend.
Maar waar maak je je dan druk om ? Op het moment dat ik na m'n studie geen baan krijg weet ik heel goed dat ik niet in de categorie val die Dales bedoelt en voel ik me dus absoluut niet aangesproken door zijn relaas, ondanks dat hij het wellicht te veel heeft gegeneraliseerd. Lekker belangrijk is dat zeg
Ik geef m overigens groot gelijk
Het ligt echt niet 100% aan de werkgevers, soms/vaak loopt er echt gewoon tuig rond.quote:En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?Op dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.
quote:Ouch.Op dinsdag 6 december 2005 13:11 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?
quote:Exact. Ik ken genoeg mensen die studeren waarvan met slechts een ouder die ook van weinig rond moet komen. Ik heb mezelf ook grotendeels door de studie heen geholpen. De enige reden dat ik nog wat luxe had was de zakcent van mijn pa (die het als boer trouwens ook niet breed heeft, moeder kan niet werken). Maar zonder dat geld had ik het ook makkelijk kunnen redden, dan maar wat minder luxe. Een beetje bijbaan en eventueel nog bijlenen en iedereen kan studeren...Op dinsdag 6 december 2005 13:11 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?
quote:Idd. Het gewauwel over het niet kunnen betalen van een vervolgopleiding moet maar eens afgelopen zijn. Er zjin zeer gunstige opties voor elke aankomende student, maar zoals zo vaak lonkt het geld en nemen ze de makkelijke manier imo door te gaan werken als staalbuiger oidOp dinsdag 6 december 2005 13:11 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?
quote:ok dit is dus bull shit (sorry voor de bewoording, maar zou niet weten hoe ik het even anders moet omschrijven).Op dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.
vanaf mijn 18de hebben mijn ouders gezegt: ok, je krijgt nu studiefinanciering, die is ook bedoelt voor je studie, dus betaal het maar daarvan. en kan kom je echt wel rond met 250 euro in de maand hoor. tjah, avondje uit is er wat minder bij... maar is dat nou echt zo nodig? en als dat nodig is kan je alsnog gaan werken.
en ik kom uit een gezin waar maar een persoon werkt. en je denkt nu meteen: ahhh die heeft het slecht. maar hou wel even in de gaten dat die mensen die jij nu opnoemt de grootste studietoelage kunnen krijgen van de ib-groep. ik zit zelf nu op 500+ euro van de studiefinanciering (uitwonend) zonder lening. voor thuiswonend was het 299 euro per maand (ongeveer) daar ging dan 90 euro schoolgeld vanaf. en dan rond de 100 euro boekengeld. had je nog 110 euro over voor andere dingen.
quote:Dit baseert Geert Dales op wat..? Heeft hij stuk voor stuk alle jongeren in Nederland gescreend? Zit hij dagelijks bij sollicitatiegesprekken met jongeren door het hele land? Of gaat dit over jongeren die in Leeuwarden bij de gemeente solliciteren? Het is een niet erg onderbouwde mening.Op maandag 5 december 2005 15:24 schreef kippenek het volgende:
[..]
Dit betoogde de Leeuwarder burgemeester Geert Dales gisteren in zijn column op Radio 1.
,,De gemiddelde werkgever zal wel net zo'n weerzin hebben als ik tegen jongeren die niet een eigen verantwoordelijkheid uitstralen en blijkbaar niet in de gaten hebben dat vieze uitgezakte broeken, ongewassen haar, een gedemotiveerde uitstraling en een grote mond echt niet helpen om aan de bak te komen.''
quote:Inderdaad. Werkgevers kiezen gewoon de meest geschikte kandidaat, niet de meest witte of de meest gele kandidaat.Op dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:
[..]
Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".
quote:Hij heeft jongeren geobserveerd en geeft zijn mening. Hij heeft wel een punt. Als je ziet hoe veel jongeren er bij lopen tegenwoordig. Ik zou er als werkgever ook niet zo snel aan beginnen.Op dinsdag 6 december 2005 23:44 schreef Platinum het volgende:
[..]
Dit baseert Geert Dales op wat..? Heeft hij stuk voor stuk alle jongeren in Nederland gescreend? Zit hij dagelijks bij sollicitatiegesprekken met jongeren door het hele land? Of gaat dit over jongeren die in Leeuwarden bij de gemeente solliciteren? Het is een niet erg onderbouwde mening.
quote:Yeah right. Op de planeet mars zeker.Op dinsdag 6 december 2005 18:13 schreef Drive-r het volgende:
[..]
Exact. Ik ken genoeg mensen die studeren waarvan met slechts een ouder die ook van weinig rond moet komen. Ik heb mezelf ook grotendeels door de studie heen geholpen. De enige reden dat ik nog wat luxe had was de zakcent van mijn pa (die het als boer trouwens ook niet breed heeft, moeder kan niet werken). Maar zonder dat geld had ik het ook makkelijk kunnen redden, dan maar wat minder luxe. Een beetje bijbaan en eventueel nog bijlenen en iedereen kan studeren...
quote:Hoe jongeren er 'normaal' bij lopen maakt geen fuck uit.Op woensdag 7 december 2005 03:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Hij heeft jongeren geobserveerd en geeft zijn mening. Hij heeft wel een punt. Als je ziet hoe veel jongeren er bij lopen tegenwoordig. Ik zou er als werkgever ook niet zo snel aan beginnen.
Vroeger liep je er ook bij in een gescheurde spijkerbroek, met een jasje vol emblemen van bands waar je helemaal voor ging.
Alleen je wist dondersgoed dat als je ging solliciteren,
je even nette kleren aantrok.
En die mensen netjes gedag zei.
En probeerde jezelf er binnen te praten - want uiteindelijk konden die mensen niet zonder jou leven, je moest ze dat alleen even duidelijk maken
Nogmaals, wat je in je vrije tijd doet of aantrekt is je eigen zaak.
Maar als je gaat solliciteren ben je onderdanig, netjes en beleefd.
En als je dat niet bent - moet je niet zeuren als men liever iemand anders aanneemt dan jou.
quote:Geen idee. Ik krijg geen cent van mijn ouders, doe een fulltime studie en heb een parttime baan. Mijn collegegeld betaal ik zelf, boeken betaal ik zelf, huur betaal ik zelf, en eten drinken en kleding betaal ik zelf. Uitgaan? Nee, geen geld voor. Auto heb ik niet, en nieuwe spullen kopen zit er niet echt in, maar het KAN dus wel!Op woensdag 7 december 2005 03:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Yeah right. Op de planeet mars zeker.
1. niet in dienst zijn geweest. (minstens uitzendervaring in crisisgebied is vereist)
2.met een petje op lopen
3.geen respect tonen
4.brieven schrijven met schrijffouten
5.met 5.5 en 6 examens hebben gehaald
6 te laat komen bij een sollicitatie
7.geen correcte kleding aan hebben op sollicitatie
9.roken
10.ongewassen/ongeschoren
11.lang haar
12.tattoos,piercings zichtbaar
13.nooit buiten europa op vakantie zijn geweest
14.Geen Duits en Engels spreken,
15. in een Golf GTI oid rijden
16. drugs gebruiken (ik zou een bloedtest verplichten)
17. foute politieke denkbeelden hebben
[ Bericht 7% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 07-12-2005 18:34:47 ]
quote:Op woensdag 7 december 2005 18:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou geen jongeren aannemen die:
3.geen respect tonend
4.brieven schrijven met schrijffouten
quote:bij mijn bedrijf zou je geen kans maken met een verkeerd kapsel. Ik wil een militaire coup, anders geen baan.Op woensdag 7 december 2005 18:27 schreef MouseOver het volgende:
Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat lang haar tegenwoordig geen enkele belemmering meer is
quote:Ik denk dat je na een militaire coup weinig meer te vertellen hebt.Op woensdag 7 december 2005 18:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
bij mijn bedrijf zou je geen kans maken met een verkeerd kapsel. Ik wil een militaire coup, anders geen baan.
quote:Dus als iemand perfect gekwalificeerd is voor de baan, een normaal kapsel heeft, maar geen militaire coup wil nemen, neem jij hem niet aan?Op woensdag 7 december 2005 18:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
bij mijn bedrijf zou je geen kans maken met een verkeerd kapsel. Ik wil een militaire coup, anders geen baan.
Want dan wil ik hem, als jouw concurrent wel hebben
Wil ik wel eens zien hoe lang je tegen mij op kan concurreren.[ Bericht 17% gewijzigd door Seneca op 07-12-2005 22:11:15 ]
quote:Als de ene kandidaat een verkeerd kapsel heeft en de andere een volledig gebrek aan realiteitszin dan weet ik al wie er gekozen gaat wordenOp woensdag 7 december 2005 18:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
bij mijn bedrijf zou je geen kans maken met een verkeerd kapsel. Ik wil een militaire coup, anders geen baan.
quote:Op woensdag 7 december 2005 23:13 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Als de ene kandidaat een verkeerd kapsel heeft en de andere een volledig gebrek aan realiteitszin dan weet ik al wie er gekozen gaat worden
De laatste, bij BHFH natuurlijk. Die mag dan de radar bedienen
quote:God zegene diegene die jou in dienst heeft (genomen)Op woensdag 7 december 2005 18:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou geen jongeren aannemen die:
1. niet in dienst zijn geweest. (minstens uitzendervaring in crisisgebied is vereist)
2.met een petje op lopen
3.geen respect tonen
4.brieven schrijven met schrijffouten
5.met 5.5 en 6 examens hebben gehaald
6 te laat komen bij een sollicitatie
7.geen correcte kleding aan hebben op sollicitatie
9.roken
10.ongewassen/ongeschoren
11.lang haar
12.tattoos,piercings zichtbaar
13.nooit buiten europa op vakantie zijn geweest
14.Geen Duits en Engels spreken,
15. in een Golf GTI oid rijden
16. drugs gebruiken (ik zou een bloedtest verplichten)
17. foute politieke denkbeelden hebben
quote:Ib-groep lening? ik krijg ook niks van mijn ouders en ik ga ook af op een studieschuld van 30.000+ (don't askOp dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.
), maar ik heb wel alles zelf betaald. Als je te beroerd bent om een lening te nemen voor je studie, die je hele toekomst zal bepalen, dan verdien je ook niet meer dan een uitzendbaantje via Randstad. quote:Hoeveel betaal je? Laten we het daar ook eens over hebben.Op woensdag 7 december 2005 18:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik zou geen jongeren aannemen die:
1. niet in dienst zijn geweest. (minstens uitzendervaring in crisisgebied is vereist)
2.met een petje op lopen
3.geen respect tonen
4.brieven schrijven met schrijffouten
5.met 5.5 en 6 examens hebben gehaald
6 te laat komen bij een sollicitatie
7.geen correcte kleding aan hebben op sollicitatie
9.roken
10.ongewassen/ongeschoren
11.lang haar
12.tattoos,piercings zichtbaar
13.nooit buiten europa op vakantie zijn geweest
14.Geen Duits en Engels spreken,
15. in een Golf GTI oid rijden
16. drugs gebruiken (ik zou een bloedtest verplichten)
17. foute politieke denkbeelden hebben
Ik zou verder een uitgebreide psychologische test doen en een antecedentenonderzoek. Verder zou ik alle kandidaten 2 weken in een survivel kamp zetten, waar ze met minimale middelen onder maximale druk worden gezet. Dit om te zien hoe men in een groep werkt en onder druk. (geen eten, zelf jagen en koken, kamp leeghalen snachts, conflictbeheersing etc..)
[ Bericht 23% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 08-12-2005 08:00:23 ]
quote:Hoe bizar je eisen ook mogen lijken, of ze eisen redelijk of onredelijk zijn hangt mede af van het soort werk waarvoor wordt geselecteerd.Op donderdag 8 december 2005 07:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
18. schulden vergat ik nog.
Ik zou verder een uitgebreide psychologische test doen en een antecedentenonderzoek. Verder zou ik alle kandidaten 2 weken in een survivel kamp zetten, waar ze met minimale middelen onder maximale druk worden gezet. Dit om te zien hoe men in een groep werkt en onder druk. (geen eten, zelf jagen en koken, kamp leeghalen snachts, conflictbeheersing etc..)
PS jouw nummer 1 vraag heb ik op heel veel gesprekken gehad.
quote:Dan zul je een uiterst klein reservoir hebben waaruit je mensen kunt halen, vriend.Op donderdag 8 december 2005 08:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je moet het niet te zwartwit zien, mijn eisen. Verder telt het bij mij ook zwaar mee in het voordeel als je voor een charitatieve hulporganisatie in het buitenland hebt gewerkt
quote:En ik moet aannemen dat je dat zelf ook gedaan hebt.Op donderdag 8 december 2005 07:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
18. schulden vergat ik nog.
Ik zou verder een uitgebreide psychologische test doen en een antecedentenonderzoek. Verder zou ik alle kandidaten 2 weken in een survivel kamp zetten, waar ze met minimale middelen onder maximale druk worden gezet. Dit om te zien hoe men in een groep werkt en onder druk. (geen eten, zelf jagen en koken, kamp leeghalen snachts, conflictbeheersing etc..)
ik hoop niet dat jij ooit HR Manager word ofzo 
quote:klets niet uit je nek johOp dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.
basis beurzen, prestatie beurzen, leningen (zowel privaat als via de oevrheid), extra geld als je dus ouders hebt met een laag inkomen. Het kan niet op
Een pessimist als jij zit alleen maar problemen. Ik zie oplossingen.
edit: goed om de overig reacties op LV's post te zien.
quote:Dus stel, iemand voldoet aan al jouw eisen, is een veelbelovende student, intelligent, assertief, representatief, etc.Op donderdag 8 december 2005 07:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
18. schulden vergat ik nog.
Ik zou verder een uitgebreide psychologische test doen en een antecedentenonderzoek. Verder zou ik alle kandidaten 2 weken in een survivel kamp zetten, waar ze met minimale middelen onder maximale druk worden gezet. Dit om te zien hoe men in een groep werkt en onder druk. (geen eten, zelf jagen en koken, kamp leeghalen snachts, conflictbeheersing etc..)
Maar ja, hij heeft wel een lening moeten nemen bij het IBG om te kunnen studeren, want hij had toevallig geen rijke ouders.
Dan zou jij hem niet aannemen?
quote:Ja joh, met een gigantische schuld je werkzame leven beginnen, zo moeten we dat doen. Grappig te horen van iemand die een pesthekel aan schulden of "meer uitgeven dan er binnenkomt" bij de overheid heeftOp donderdag 8 december 2005 09:51 schreef McCarthy het volgende:
[..]
klets niet uit je nek joh
basis beurzen, prestatie beurzen, leningen (zowel privaat als via de oevrheid), extra geld als je dus ouders hebt met een laag inkomen. Het kan niet op
Een pessimist als jij zit alleen maar problemen. Ik zie oplossingen.
edit: goed om de overig reacties op LV's post te zien.
quote:in elke reactie van jou op mijn posts geef je er keer op keer blijk van dat je mijn gedachte gang niet (wilt) snap(pen). Dat weet je volgens mij zelf ook dondersgoed maar je vind het gewoon leuk om mij buiten POL/NWS in de zeik te zetten voo rmensen die mij niet zo goed kennen.Op donderdag 8 december 2005 09:55 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, met een gigantische schuld je werkzame leven beginnen, zo moeten we dat doen. Grappig te horen van iemand die een pesthekel aan schulden of "meer uitgeven dan er binnenkomt" bij de overheid heeft
Lees even de overige recaties op LVs post. Hoor je het eens van anderen.
edit: je bent echt een ITO he, "bij de overheid"??? helemaal niet bij de overheid, bij je zelf
quote:Stel: je schuld is 50.000 eur (inc rent). In je werkzame leven zal je zo'n 2M Euro gaan verdienen. Dan moet je niet lopen zeuren over een schuldje van 2.5%. Lange termijn denken.....Op donderdag 8 december 2005 09:55 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ja joh, met een gigantische schuld je werkzame leven beginnen, zo moeten we dat doen.
quote:In principe is dat wel waar, maar ik heb teveel voorbeelden om me heen gezien van mensen die 20-30.000 euro toch wel erg behoorlijk om hun nek voelde hangen. In hoeverre dat puur rationeel is is een tweede, maar het heeft ze wel duidelijk op een negatieve manier beinvloed. Daarnaast is een zelfs een studie in een gewilde richting geen waterdichte garantie voor succes.Op donderdag 8 december 2005 10:06 schreef Solitarias het volgende:
[..]
Stel: je schuld is 50.000 eur (inc rent). In je werkzame leven zal je zo'n 2M Euro gaan verdienen. Dan moet je niet lopen zeuren over een schuldje van 2.5%. Lange termijn denken.....
quote:Ik ben het gewoon niet met je eens en dat is inderdaad erg vaak het geval, maar dat mag, gezien onze compleet verschillende denkbeelden geen verrassing heten.Op donderdag 8 december 2005 09:58 schreef McCarthy het volgende:
[..]
in elke reactie van jou op mijn posts geef je er keer op keer blijk van dat je mijn gedachte gang niet (wilt) snap(pen).
quote:Je bent hier op een discussieforum, verwacht dan niet alleen maar ja-knikkers. Als ik het ergens niet mee eens bent, zeg ik dat. Dat jij dat meteen persoonlijk opvat, kan ik weinig aan doen.Dat weet je volgens mij zelf ook dondersgoed maar je vind het gewoon leuk om mij buiten POL/NWS in de zeik te zetten voo rmensen die mij niet zo goed kennen.
quote:Ik ben het dan ook niet met die anderen eens en met LV wel.Lees even de overige recaties op LVs post. Hoor je het eens van anderen.
quote:en dan beschuldig je mij van persoonlijke aanvallenedit: je bent echt een ITO he, "bij de overheid"??? helemaal niet bij de overheid, bij je zelf
quote:Die 2M van jou is natuurlijk niet allemaal vrij besteedbaar geld. Daar moet je ook een heel mensenleven van leven. Verder is 2 miljoen gedeeld door 40 dienstjaren, zijnde 50.000 euro per jaar wel een bijna 2x modaal salaris, iets wat niet zoveel mensen over hun hele leven gemiddeld zullen verdienen.Op donderdag 8 december 2005 10:06 schreef Solitarias het volgende:
Stel: je schuld is 50.000 eur (inc rent). In je werkzame leven zal je zo'n 2M Euro gaan verdienen. Dan moet je niet lopen zeuren over een schuldje van 2.5%. Lange termijn denken.....
quote:wel als je studies volgt die een dergelijke schuldenlast kunnen opleveren. Een MBO met aanvullende lascursus is toch niet zo duur?Op donderdag 8 december 2005 10:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Die 2M van jou is natuurlijk niet allemaal vrij besteedbaar geld. Daar moet je ook een heel mensenleven van leven. Verder is 2 miljoen gedeeld door 40 dienstjaren, zijnde 50.000 euro per jaar wel een bijna 2x modaal salaris, iets wat niet zoveel mensen over hun hele leven gemiddeld zullen verdienen.
quote:Dat kan je nog eens vies tegenvallen, maar daarnaast praten we hier over gemiddeld 50.000 euro gedurende je hele carriere. Hoeveel HBOers c.q. universitaire studenten ken jij die met 50.000 euro beginnen of daar uberhaupt na flink wat jaar in de buurt zitten?Op donderdag 8 december 2005 11:16 schreef Argento het volgende:
[..]
wel als je studies volgt die een dergelijke schuldenlast kunnen opleveren. Een MBO met aanvullende lascursus is toch niet zo duur?
Om aan dat gemiddelde te komen, moet je op latere leeftijd toch richting 3 a 4 keer modaal en dat is weinigen gegeven.
De uitkeringen in dit land zijn hoog genoeg om (hoewel niet in grote luxe) van te kunnen leven.
Die ongeïnteresseerde randjongeren hoeven dus niet noodzakelijk moeite te doen om aan het werk te komen...
quote:Klopt, een uitkering is dan ook bedoelt om in tijden dat werk onmogelijk is, de nood te ledigen. Zou je van een uitkering niet kunnen leven, heeft een uitkering ook geen enkel nut meer.Op donderdag 8 december 2005 11:31 schreef Gripper het volgende:
Om maar eens een nieuwe stelling in de groep te gooien:
De uitkeringen in dit land zijn hoog genoeg om (hoewel niet in grote luxe) van te kunnen leven.
quote:Werk zoeken is verplicht voor het kunnen krijgen van een uitkering. Een uitkering heeft een zoveel mogelijk tijdelijk karakter.Die ongeïnteresseerde randjongeren hoeven dus niet noodzakelijk moeite te doen om aan het werk te komen...
quote:Ik denk dat een groot deel van het probleem dan ook is dat jongeren bewust op een dergelijke manier solliciteren dat ze een baan niet krijgen.Op donderdag 8 december 2005 11:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt, een uitkering is dan ook bedoelt om in tijden dat werk onmogelijk is, de nood te ledigen. Zou je van een uitkering niet kunnen leven, heeft een uitkering ook geen enkel nut meer.
[..]
Werk zoeken is verplicht voor het kunnen krijgen van een uitkering. Een uitkering heeft een zoveel mogelijk tijdelijk karakter.
quote:Misschien, maar het is natuurlijk niet zo dat banen voor het oprapen liggen. We hebben 500.000 werklozen en 100.000 vacatures. 400.000 komt dus nooit aan de slag, of ze nou opzettelijk of niet hun kansen op een baan om zeep helpen.Op donderdag 8 december 2005 12:20 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik denk dat een groot deel van het probleem dan ook is dat jongeren bewust op een dergelijke manier solliciteren dat ze een baan niet krijgen.
quote:Reken natuurlijk verloop, seizoensarbeid, tijdelijke arbeidsplaatsen e.d mee en je komt al heel anders uit met je berekening. Ik blijf erbij: in dit land is het echt wel mogelijk een baan te krijgen mits je er moeite voor doet. Er zijn kansen zat in dit land, ze komen alleen niet op je af.Op donderdag 8 december 2005 13:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Misschien, maar het is natuurlijk niet zo dat banen voor het oprapen liggen. We hebben 500.000 werklozen en 100.000 vacatures. 400.000 komt dus nooit aan de slag, of ze nou opzettelijk of niet hun kansen op een baan om zeep helpen.
quote:Bij natuurlijk verloop komen er geen arbeidsplaatsen bij, maar wordt er alleen met de stoeltjes gespeeld en met seizoensarbeid en tijdelijke arbeidsplaatsen meegerekend kom je nog lang niet aan de 500.000 benodigde arbeidsplaatsen.Op donderdag 8 december 2005 13:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Reken natuurlijk verloop, seizoensarbeid, tijdelijke arbeidsplaatsen e.d mee en je komt al heel anders uit met je berekening. Ik blijf erbij: in dit land is het echt wel mogelijk een baan te krijgen mits je er moeite voor doet. Er zijn kansen zat in dit land, ze komen alleen niet op je af.
Natuurlijk moet je er moeite voor doen en natuurlijk zijn er volop kansen, maar er zijn niet genoeg kansen voor iedereen en hoe goed je je best ook doet, anderen doen dat ook, dus zullen er altijd een aantal zijn die naast de boot vallen.
quote:Klopt, de sterkste overwintOp donderdag 8 december 2005 14:23 schreef Vhiper het volgende:
[..]
en hoe goed je je best ook doet, anderen doen dat ook, dus zullen er altijd een aantal zijn die naast de boot vallen.
. quote:Je hebt gelijk. Ik ben liberaal, maar zelfs volgens mij is ons uitkeringssysteem helemaal het probleem niet, en moet het ook zeker gehandhaafd worden (zij het niet in de huidige vorm).Op donderdag 8 december 2005 14:23 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Bij natuurlijk verloop komen er geen arbeidsplaatsen bij, maar wordt er alleen met de stoeltjes gespeeld en met seizoensarbeid en tijdelijke arbeidsplaatsen meegerekend kom je nog lang niet aan de 500.000 benodigde arbeidsplaatsen.
Natuurlijk moet je er moeite voor doen en natuurlijk zijn er volop kansen, maar er zijn niet genoeg kansen voor iedereen en hoe goed je je best ook doet, anderen doen dat ook, dus zullen er altijd een aantal zijn die naast de boot vallen.
Het echte probleem is het gemak waarmee er gefraudeerd kan worden door mensen die niet WILLEN werken, en de marginale consequenties die daar tegenover staan
quote:Serieus op BHFH ingaan gaat niet samen met het dragen van een nick van een Romeinse wijsgeer.
quote:Klopt, dus is het nutteloos de zwakkeren daar ook nog eens voor af te straffen. Ze kunnen simpelweg niet aan de bak komen. Ze derhalve van een uitkering voorzien zodat ze niet van honger hoeven te creperen en dus kunnen rondkomen, lijkt me normaal voor een beschaafd land.
quote:Fraude dient keihard te worden aangepakt, daar zijn we het snel over eens, echter moet je dat niet aanpakken over de ruggen van de goeden, die niet frauderen. Helaas zie ik steeds vaker dat de huidige regering de goeden steeds vaker laat lijden onder het mom "We pakken de slechten aan" en daar baal ik aardig van.Op donderdag 8 december 2005 14:34 schreef Seneca het volgende:
Je hebt gelijk. Ik ben liberaal, maar zelfs volgens mij is ons uitkeringssysteem helemaal het probleem niet, en moet het ook zeker gehandhaafd worden (zij het niet in de huidige vorm).
Het echte probleem is het gemak waarmee er gefraudeerd kan worden door mensen die niet WILLEN werken, en de marginale consequenties die daar tegenover staan
quote:Eerst maar eens de zwakkeren zien te klassificeren en te identificeren alvorens er geld aan uit te geven. Daarnaast, niet iedereen kan werk doen waarin hij/zij zin heeft. Ik wil ook graag CEO worden van mijn eigen bedrijf en 1.5 miljoen per jaar verdienen, maar soms zit het er niet in he.Op donderdag 8 december 2005 15:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Klopt, dus is het nutteloos de zwakkeren daar ook nog eens voor af te straffen. Ze kunnen simpelweg niet aan de bak komen. Ze derhalve van een uitkering voorzien zodat ze niet van honger hoeven te creperen en dus kunnen rondkomen, lijkt me normaal voor een beschaafd land.
Ook daar moet naar gekeken worden: stellen mensen niet veel te hoge eisen aan hun toekomstige baan?
quote:Mensen met een uitkering hebben werk wat ze wordt aangeboden, mits fatsoenlijk en fysiek te doen, maar gewoon te accepteren, anders de uitkering intrekken. Hier kunnen we wederom kort over zijn.Op donderdag 8 december 2005 15:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eerst maar eens de zwakkeren zien te klassificeren en te identificeren alvorens er geld aan uit te geven. Daarnaast, niet iedereen kan werk doen waarin hij/zij zin heeft. Ik wil ook graag CEO worden van mijn eigen bedrijf en 1.5 miljoen per jaar verdienen, maar soms zit het er niet in he.
Ook daar moet naar gekeken worden: stellen mensen niet veel te hoge eisen aan hun toekomstige baan?
quote:Agreed.Op donderdag 8 december 2005 15:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mensen met een uitkering hebben werk wat ze wordt aangeboden, mits fatsoenlijk en fysiek te doen, maar gewoon te accepteren, anders de uitkering intrekken. Hier kunnen we wederom kort over zijn.
quote:Langdurige uitkeringOp donderdag 8 december 2005 15:10 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mensen met een uitkering hebben werk wat ze wordt aangeboden, mits fatsoenlijk en fysiek te doen, maar gewoon te accepteren, anders de uitkering intrekken. Hier kunnen we wederom kort over zijn.
- veel scholieren en studenten werken
- waarom? omdat ze te weinig geld hebben
- waarom krijgen ze dan van de overheid niks extra's?
- die geeft het aan werklozen die EIGENLIJK het werk hadden moeten doen wat de S&S doen.
lang leve het socialisme
quote:Blijkbaar kunnen ze het welSinds afgelopen mei worden jongeren tot 23 jaar die een uitkering aanvragen bij Sociale Zaken en Werkgelegenheid Rotterdam (SoZaWe) doorverwezen naar de Roteb. Via het project WorkFirst moeten zij 32 uur per week aan de slag bij de Roteb om een uitkering te kunnen krijgen.
Vanaf mei tot en met september zijn 291 jongeren die een bijstand hadden aangevraagd, opgeroepen voor WorkFirst. Van die groep zijn 87 jongeren doorverwezen naar de Roteb.
Een aantal jongeren dat niet geschikt was voor het project is in een ander werktraject geplaatst.
Van de jongeren die niet aan de slag zijn gegaan bij de Roteb is de uitkeringsaanvraag gestopt.
Sommige jongeren trokken na de oproep zelf hun aanvraag in. Zij besloten weer terug te gaan naar school of hadden een betaalde baan gevonden.
quote:Eens, de huidige aanpak slaat ook nergens op.Op donderdag 8 december 2005 15:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Fraude dient keihard te worden aangepakt, daar zijn we het snel over eens, echter moet je dat niet aanpakken over de ruggen van de goeden, die niet frauderen. Helaas zie ik steeds vaker dat de huidige regering de goeden steeds vaker laat lijden onder het mom "We pakken de slechten aan" en daar baal ik aardig van.
quote:Op het eerste gezicht met je eens, maar het probleem zit hem daarin dat de overheid niet kan beslissen aan wie werkgevers een baan willen geven. En studenten zijn nu eenmaal veel aantrekkelijkere werknemers dan werklozen. Ze zijn goedkoper, vaak gemotiveerder, leren sneller, etc. Hoe zou je dit willen oplossen dan?Op donderdag 8 december 2005 16:19 schreef McCarthy het volgende:
even heel kort:
- veel scholieren en studenten werken
- waarom? omdat ze te weinig geld hebben
- waarom krijgen ze dan van de overheid niks extra's?
- die geeft het aan werklozen die EIGENLIJK het werk hadden moeten doen wat de S&S doen.
lang leve het socialisme
quote:Door hen meer studiefinanciering te geven zodat ze niet eens hoeven te werken.Op donderdag 8 december 2005 16:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht met je eens, maar het probleem zit hem daarin dat de overheid niet kan beslissen aan wie werkgevers een baan willen geven. En studenten zijn nu eenmaal veel aantrekkelijkere werknemers dan werklozen. Ze zijn goedkoper, vaak gemotiveerder, leren sneller, etc. Hoe zou je dit willen oplossen dan?
quote:het moet een geleidelijk proces worden. Een hogere studietoelage + lagere/minder/strengere uitkeringen. S&S trekken zich terug, WerkLozen treden toe.Op donderdag 8 december 2005 16:59 schreef Seneca het volgende:
[..]
Op het eerste gezicht met je eens, maar het probleem zit hem daarin dat de overheid niet kan beslissen aan wie werkgevers een baan willen geven. En studenten zijn nu eenmaal veel aantrekkelijkere werknemers dan werklozen. Ze zijn goedkoper, vaak gemotiveerder, leren sneller, etc. Hoe zou je dit willen oplossen dan?
De lagere/minder/strengere uitkeringen prikkelen de toetreders die dus meer motivatie hebben. Werklozen verdienen dacht ik niet heel veel meer dan S&S. Een student kan rond de 10 euro zitten. Als full tijd job is dat 10*40* 52 > 20 000 euro. Ruim voldoende.
Het werk van scholieren is simpel, her hoeft snel-leren geen vereiste te zijn. Bepaale studenten banen heb je gelijk in dat dat "te hoog is" maar zeker niet allemaal.
quote:Zoals ik al zei , zal ik wel genuanceerd naar dat soort zaken kijken. Iemand diezich diep in de schulden steekt om een golf GTI te kopen neem ik niet aan, iemand die een beperkte studieschuld heeft omdat hij, of zij dat nodig had voor een studie zal ik anders tegenaan kijken, mits het goed gemotiveerd kan worden.Op donderdag 8 december 2005 09:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dus stel, iemand voldoet aan al jouw eisen, is een veelbelovende student, intelligent, assertief, representatief, etc.
Maar ja, hij heeft wel een lening moeten nemen bij het IBG om te kunnen studeren, want hij had toevallig geen rijke ouders.
Dan zou jij hem niet aannemen?