"Geen werkgever heeft zin in losers."

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik begin eik wel een beetje genoeg te krijgen van het gekanker van mijnheer Dales. Dergelijke opmerkingen lijken me effectief noch constructief.

Ik kan me goed voorstellen dat je genoeg krijgt van Geert Dales, maar ik vond deze knuppel in het hoenderhok eigenlijk wel goed. Ik zat een aansluitend debat op Radio 1 te luisteren, met een aantal mensen die het 'eigenlijk wel met Dales eens waren', en een (vrouwelijke) jongerenwerker 'jamaar ze zijn zo ziehiehielig' en 'de ouderen snappen gewoon niet dat omgangsvormen veranderd zijn', die daarop flink het vuur aan de schenen werd gelegd. En achteraf concludeerde dat ze wellicht ook maar eens wat vaker naar de houding van de jongeren moesten kijken.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 09:40 schreef Kiteless het volgende:
Heeft iemand toevallig een paar weken terug die uitzending op tv gezien waarin men de schooljeugd
"sollicitatie-les" ging geven ?

Briljant !

Ze kregen dus gewoon een sollicitatie-gesprek (dat was tijden van tevoren aangekondigd),
en ze moesten zich dus gewoon zo gedragen zoals ze dat in het echt zouden doen.

95% van die lui komt binnen kauwgomkauwend met een petje op,
smijt de deur achter zich dicht,
gaat gelijk zitten zonder zich voor te stellen of uberhaupt maar een hand te geven en goedemorgen te zeggen, en stopt z'n handen in z'n zakken.

(En nee, ze zetten dat petje ook niet even af ofzo)

Als er gevraagd werd waarvoor ze kwamen, was het antwoord "mja ik heb geld nodig he".


Sorry hoor, maar het eerste wat m'n vriendin en ik tegen elkaar zeiden was "Sjezus, dat soort lui wil je toch niet in je bedrijf ?".
Van de 30 mensen waren er misschien net 2 bij die zich een klein beetje wisten te gedragen / profileren.
Da's toch drama ?
En dan maar roepen dat je gediscrimineerd wordt als je voor de 5e keer wordt afgewezen !

Het waren allemaal allochtonen?

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:43 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het waren allemaal allochtonen?

je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:43 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het waren allemaal allochtonen?

Een redelijk aantal wel ja, maar die deden het niet veel slechter dan de autochtone wiseguys/girls.
(Afgezien van de enkele "je weet toch, ik moet die doekoe hebben"-uitspraak meer)

Volgens mij is het grote probleem dat die kids zich allemaal gewoon geen houding weten te geven.
Ze zijn zo getraind in het 'stoere', 'I don't need anybody', 'je moet me respect geven!' straatgedrag dat ze onder elkaar vertonen dat ze simpelweg niet met normale, volwassen mensen overweg kunnen in een belangrijke / professionele situatie.

Afgezien daarvan zien ze de werkgever volgens mij als een soort autoriteits-figuur - en van elkaar hebben ze geleerd dat je daar een hekel aan moet hebben, want er kan natuurlijk nooit iemand 'boven' jou staan, je bent tenslotte de stoerste persoon die er rondloopt.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:49 schreef Prego het volgende:

[..]

je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden

Maar het vergroot je kansen wel

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 11:55 schreef _-rally-_ het volgende:

[..]

Maar het vergroot je kansen wel

Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:49 schreef Prego het volgende:

[..]

je hoeft geen allochtoon te zijn om gediscrimineerd te worden

Nee, maar relatief gezien hebben allochtonen verreweg het vaakst te maken met discriminatie. Anders had ik wel gevraagd of het homo's/vrouwen/ouderen waren.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".

dat is precies wat ik bedoel. het wordt wel erg vaak op discriminatie gegooid.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:
Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".

Zeker weten Zo'n autochtoon zou ik direct weer de deur wijzen

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:35 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Zeker weten Zo'n autochtoon zou ik direct weer de deur wijzen

Absoluut. Liever een allochtoon met mindere kwalificaties die zich wil bewijzen dan een autochtoon mét alle papieren die de basale omgangsvormen niet eens kent.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:41 schreef Prego het volgende:
ergens heeft hij wel gelijk maar hij scheert een hele groep over 1 kam en dat is natuurlijk nooit goed.
het voorbeeld van Kiteless is een trend die je helaas steeds vaker ziet

Ja maar... dat hebben we de afgelopen 20 jaar al gehad. Niet generaliseren, en zeker geen groepen over één kam scheren, want er zou wel eens iemand tussen kunnen zitten die écht lesdictiesch is, die je dan ten onrechte over dezelfde kam hebt geschoren...
Liever de hele groep een aai over de bol dan één onheus bejegend.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 10:43 schreef speknek het volgende:
Ik kan me goed voorstellen dat je genoeg krijgt van Geert Dales, maar ik vond deze knuppel in het hoenderhok eigenlijk wel goed. Ik zat een aansluitend debat op Radio 1 te luisteren, met een aantal mensen die het 'eigenlijk wel met Dales eens waren', en een (vrouwelijke) jongerenwerker 'jamaar ze zijn zo ziehiehielig' en 'de ouderen snappen gewoon niet dat omgangsvormen veranderd zijn', die daarop flink het vuur aan de schenen werd gelegd. En achteraf concludeerde dat ze wellicht ook maar eens wat vaker naar de houding van de jongeren moesten kijken.

Het gaat me vooral om de manier waarop... Hij heeft mij en mijn stadsgenoten ook al een keer op onbehoorlijke wijze lopen uitfoeteren.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 09:32 schreef McCarthy het volgende:

[..]

Wat blaat je? HBO, MBO of een schoonmaak of timmermans job is niks mis mee. Alleen kom niet aanzetten dat je de kansen niet krijgt. Iedereen kan een middelbaar school diploma halen en daarmee naar een vervolg opleiding.

Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:41 schreef mgerben het volgende:
Ja maar... dat hebben we de afgelopen 20 jaar al gehad. Niet generaliseren, en zeker geen groepen over één kam scheren, want er zou wel eens iemand tussen kunnen zitten die écht lesdictiesch is, die je dan ten onrechte over dezelfde kam hebt geschoren...
Liever de hele groep een aai over de bol dan één onheus bejegend.

Dat is er door een user bij getrokken maar is niet gezegd in de OP. Meneer Dales generaliseert weliswaar deels door te zeggen "Er is één boodschap die er op alle mogelijke manieren bij de jongeren in moet worden geramd: weg met die malle petjes, weg met die grote mond, weg met die vieze kleren en die negatieve uitstraling." Waaruit je dus op zou kunnen maken dat het over alle jongeren gaat. Vervolgens zegt hij ook "Geen werkgever heeft zin in losers" waaruit je met een beetje goede wil ook op kunt maken dat hij dan alle (werkeloze) jongeren losers vindt.

Maar waar maak je je dan druk om ? Op het moment dat ik na m'n studie geen baan krijg weet ik heel goed dat ik niet in de categorie val die Dales bedoelt en voel ik me dus absoluut niet aangesproken door zijn relaas, ondanks dat hij het wellicht te veel heeft gegeneraliseerd. Lekker belangrijk is dat zeg

Ik geef m overigens groot gelijk Het ligt echt niet 100% aan de werkgevers, soms/vaak loopt er echt gewoon tuig rond.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.

En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 13:11 schreef _-rally-_ het volgende:

[..]

En waarom zou je niet, net zoals vroeger overigens gebruikelijk was, het geld van je bijbaan kunnen gebruiken voor je school of studie ipv voor bier ?

Exact. Ik ken genoeg mensen die studeren waarvan met slechts een ouder die ook van weinig rond moet komen. Ik heb mezelf ook grotendeels door de studie heen geholpen. De enige reden dat ik nog wat luxe had was de zakcent van mijn pa (die het als boer trouwens ook niet breed heeft, moeder kan niet werken). Maar zonder dat geld had ik het ook makkelijk kunnen redden, dan maar wat minder luxe. Een beetje bijbaan en eventueel nog bijlenen en iedereen kan studeren...

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Tenzij je toevallig uit een gezin komt waar niet beide ouders werken. Of uit een 1-ouder gezin. Of uit een minima-gezin. Dan is een vervolgopleiding gewoon niet te betalen en dat is de laatste drie jaar alleen maar erger geworden.

ok dit is dus bull shit (sorry voor de bewoording, maar zou niet weten hoe ik het even anders moet omschrijven).
vanaf mijn 18de hebben mijn ouders gezegt: ok, je krijgt nu studiefinanciering, die is ook bedoelt voor je studie, dus betaal het maar daarvan. en kan kom je echt wel rond met 250 euro in de maand hoor. tjah, avondje uit is er wat minder bij... maar is dat nou echt zo nodig? en als dat nodig is kan je alsnog gaan werken.

en ik kom uit een gezin waar maar een persoon werkt. en je denkt nu meteen: ahhh die heeft het slecht. maar hou wel even in de gaten dat die mensen die jij nu opnoemt de grootste studietoelage kunnen krijgen van de ib-groep. ik zit zelf nu op 500+ euro van de studiefinanciering (uitwonend) zonder lening. voor thuiswonend was het 299 euro per maand (ongeveer) daar ging dan 90 euro schoolgeld vanaf. en dan rond de 100 euro boekengeld. had je nog 110 euro over voor andere dingen.

quote:

Op maandag 5 december 2005 15:24 schreef kippenek het volgende:

[..]

Dit betoogde de Leeuwarder burgemeester Geert Dales gisteren in zijn column op Radio 1.

,,De gemiddelde werkgever zal wel net zo'n weerzin hebben als ik tegen jongeren die niet een eigen verantwoordelijkheid uitstralen en blijkbaar niet in de gaten hebben dat vieze uitgezakte broeken, ongewassen haar, een gedemotiveerde uitstraling en een grote mond echt niet helpen om aan de bak te komen.''

Dit baseert Geert Dales op wat..? Heeft hij stuk voor stuk alle jongeren in Nederland gescreend? Zit hij dagelijks bij sollicitatiegesprekken met jongeren door het hele land? Of gaat dit over jongeren die in Leeuwarden bij de gemeente solliciteren? Het is een niet erg onderbouwde mening.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 12:03 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Toch denk ik dat een net aangeklede allochtoon die netjes een hand geeft en zich voorstelt een stuk meer kans maakt dan een kauwgom-kauwende petjesdragende deurensmijtende autochtoon die er komt "voor de doekoe".

Inderdaad. Werkgevers kiezen gewoon de meest geschikte kandidaat, niet de meest witte of de meest gele kandidaat.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 23:44 schreef Platinum het volgende:

[..]

Dit baseert Geert Dales op wat..? Heeft hij stuk voor stuk alle jongeren in Nederland gescreend? Zit hij dagelijks bij sollicitatiegesprekken met jongeren door het hele land? Of gaat dit over jongeren die in Leeuwarden bij de gemeente solliciteren? Het is een niet erg onderbouwde mening.

Hij heeft jongeren geobserveerd en geeft zijn mening. Hij heeft wel een punt. Als je ziet hoe veel jongeren er bij lopen tegenwoordig. Ik zou er als werkgever ook niet zo snel aan beginnen.

quote:

Op dinsdag 6 december 2005 18:13 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Exact. Ik ken genoeg mensen die studeren waarvan met slechts een ouder die ook van weinig rond moet komen. Ik heb mezelf ook grotendeels door de studie heen geholpen. De enige reden dat ik nog wat luxe had was de zakcent van mijn pa (die het als boer trouwens ook niet breed heeft, moeder kan niet werken). Maar zonder dat geld had ik het ook makkelijk kunnen redden, dan maar wat minder luxe. Een beetje bijbaan en eventueel nog bijlenen en iedereen kan studeren...

Yeah right. Op de planeet mars zeker.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 03:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Hij heeft jongeren geobserveerd en geeft zijn mening. Hij heeft wel een punt. Als je ziet hoe veel jongeren er bij lopen tegenwoordig. Ik zou er als werkgever ook niet zo snel aan beginnen.

Hoe jongeren er 'normaal' bij lopen maakt geen fuck uit.
Vroeger liep je er ook bij in een gescheurde spijkerbroek, met een jasje vol emblemen van bands waar je helemaal voor ging.

Alleen je wist dondersgoed dat als je ging solliciteren,
je even nette kleren aantrok.
En die mensen netjes gedag zei.
En probeerde jezelf er binnen te praten - want uiteindelijk konden die mensen niet zonder jou leven, je moest ze dat alleen even duidelijk maken

Nogmaals, wat je in je vrije tijd doet of aantrekt is je eigen zaak.
Maar als je gaat solliciteren ben je onderdanig, netjes en beleefd.
En als je dat niet bent - moet je niet zeuren als men liever iemand anders aanneemt dan jou.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 03:54 schreef Megumi het volgende:

[..]

Yeah right. Op de planeet mars zeker.

Geen idee. Ik krijg geen cent van mijn ouders, doe een fulltime studie en heb een parttime baan. Mijn collegegeld betaal ik zelf, boeken betaal ik zelf, huur betaal ik zelf, en eten drinken en kleding betaal ik zelf. Uitgaan? Nee, geen geld voor. Auto heb ik niet, en nieuwe spullen kopen zit er niet echt in, maar het KAN dus wel!