Dat zegt de Brusselse staatssecretaris voor Gelijke Kansen, Brigitte Grouwels (Christen-Democratisch &Vlaams), vrijdag in het Belgische dagblad Het Laatste Nieuws. Volgens Grouwels worden autochtone vrouwen die modieus zijn gekleed vaak nageroepen en uitgescholden voor hoer. Vooral jongeren van Marokkaanse afkomst maken zich hier schuldig aan.
'Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buiten komen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen. Moslimmeisjes doen dat ook,' zegt de staatssecretaris.
Grouwels baseert haar uitspraken op gesprekken met verschillende vrouwenorganisaties in de stad, die melding maakten van de overlast. Volgens de woordvoerder van Grouwels zijn deze ontwikkelingen wijdverbreid: 'Elke vrouw in Brussel weet, al dan niet uit eigen ervaring, hoe groot het probleem is.'
Actieplan
Grouwels wil een einde maken aan deze situatie, die zich vooral voordoet in gebieden en wijken waar veel allochtonen wonen, zoals Brussel-Stad tegenover het Zuidstation, Molenbeek, Schaarbeek, Sint-Joost en Anderlecht. 'We streven naar een actieplan dat vrouwenorganisaties ondersteunt.'
Zaterdag organiseert Grouwels in samenwerking met de Nederlandstalige Vrouwenraad en de Conseil des Femmes Francophones een discussiebijeenkomst met de naam 'Vrouwen Bouwen aan Brussel'. Alle Brusselse vrouwen worden uitgenodigd om na te denken en te spreken over een aantal thema's die belangrijk zijn voor vrouwen, waaronder ook veiligheid in de openbare ruimte.
De 52-jarige Brigitte Grouwels houdt zich als staatssecretaris bezig met Ambtenarenzaken, Gelijke Kansenbeleid en de Haven van Brussel. Zij maakt zich sterk voor de rechten van vrouwen.
Elsevier
==
Actieplan Vrouwen weerbaarder maken? Heeft mevrouw Grouwels nog nooit gezien hoe het er aan toe gaat in streng islamitische landen met bloot geklede vrouwen.? En ja, bepaalde wijken in Brussel (en ook Antwerpen) worden orthodox islamitisch. Was laatst nog een reportage over. Wellicht kan ze beter vanuit overheidswege burka's gaan verstrekken.
Zum kotsen weer zo'n bericht, waaruit wederom blijkt dat het nog een lange weg is voor bepaalde groepen zijn geďntegreerd. Op dit moment lijkt het eerder zelfs omgekeerd: de autochtone Belgische vrouw gaan zich maar aanpassen.
Ofzo.
Kijk.
Het probleem is individu'en, die er agressieve gedachtengangen op nahouden, en lelijke acties uitvoeren. Wanneer men dat probleem benadert in de juiste proporties, is het als overheid heel simpel om voor een paar ambtenaren te zorgen die op scholen en in wijken jongeren begeleiden die "buiten" de maatschappij dreigen te belanden .
In plaats daarvan, wordt het budget van de AIVD vertienvoudigd, en hebben we identificatieplicht, preventieve fouilleringen, bewaarplichten voor al het internetverkeer en ga zo maar door .
De media in NL verschuift het probleem, van individuen, naar mensen die één bepaalde religie aanhangen.
[ Bericht 15% gewijzigd door kLowJow op 04-12-2005 21:56:30 ]
quote:Het gaat niet alleen om individuen het gaat om een cultuurverschil.Op zondag 4 december 2005 16:02 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ga toch weg man.
Ik ga me niet eens mengen in de discussie omdat de Gehele discussie irrelevant is.
Er wordt onnodig angst gecreeerd.
Kijk.
Het probleem is individu'en, die er agressieve gedachtengangen op nahouden, en lelijke acties uitvoeren. Wanneer men dat probleem benadert in de juiste proporties, is het als overheid heel simpel om voor een paar ambtenaren te zorgen die op scholen en in wijken jongeren te begeleiden die "buiten" de maatschappij dreigen te belanden .
En in bovenstaande (OP) gaat het ook om het aloude: "Wie is de baas?" oftewel macht.
quote:Ik ken rob niet, maar ik kan me in het geheel niet aansluiten bij jouw post. Ook deze uitspraak komt bij mij nogal onder het tapijt-schuiferig over. Volgens mij wordt er eerder een reeel beeld geschetst aan de hand van realiteit dan dat er onnodig angst wordt gecreeerd.Op zondag 4 december 2005 16:02 schreef Salvad0R het volgende:
Er wordt onnodig angst gecreeerd.
quote:Nee hoor, met de meeste moslims hebben de Nederlanders geen problemen. Alleen met de extremisten en dat zijn voornamelijk Marokkanen.Op zondag 4 december 2005 16:02 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Er wordt onnodig angst gecreeerd.
Kijk.
Het probleem is individu'en, die er agressieve gedachtengangen op nahouden, en lelijke acties uitvoeren. Wanneer men dat probleem benadert in de juiste proporties, is het als overheid heel simpel om voor een paar ambtenaren te zorgen die op scholen en in wijken jongeren te begeleiden die "buiten" de maatschappij dreigen te belanden .
In plaats daarvan, wordt het budget van de AIVD vertienvoudigd, en hebben we identificatieplicht, preventieve fouilleringen, bewaarplichten voor al het internetverkeer en ga zo maar door .
De media in NL verschuift het probleem, van individuen, naar mensen die één bepaalde religie aanhangen.
[ Bericht 10% gewijzigd door kLowJow op 04-12-2005 21:57:09 ]
Yamila Idrissi die in de studio was, sprak daar ook al over.
Voor mij is het reden temeer om aan te nemen, dat de moslimcultuur een overwegend mannencultuur is, die desnoods met geweld, hun wil oplegt aan vrouwen.
De emancipatie van vrouwen binnen de moslimgemeenschap moet, mijn inziens, in een hogere versnelling geraken, want het beleid om autochtonen vrouwen te beschermen is natuurlijk symptoombestrijding en pakt het probleem van gelijkberechtiging en 'the way of life' niet aan.
Mijn nederige analyse over dit fenomeen is, dat moslimjongeren, op zoek naar hun indentiteit , bepaald houvast en denkkader geneigd zijn terug te grijpen naar de zuivere Islam.
Bepaalde interpretatie van deze levensbeschouwing naast sociale-culturele gevolgen zorgen hierin voor achterstelling van de vrijheidsrechten van vrouwen.
Enkel een 'mannenvisie' op de discours voor een gemeenschap lijkt mij ongezond, omdat iedereen mee moet doen en een inbreng moet hebben. Onverdraagzaamheid jegens vrouwen, homosexuelen, en andersdenkenden is allereerst een sociaal-maatschappelijk probleem, dat alleen door de maatschappij kan worden opgelost.
De moslimgemeenschap moet daarin wat harder aan het werk gaan, is mijn mening.
verder beeetje pretendieus stukje
quote:Ik ben het hiermee deels eens. Vanzelfsprekend gaat het om keuzes van individuen, maar de moslimgemeenschap is een hechte gemeenschap-tenminste, ik ga ervan uit dat je je voelt aangesproken door deze topic en je wilt opkomen voor de moslims in zijn algemeen-die haar eigen individuen kan/moet aanspreken over bepaald gedrag. Misschien gebeurt dit al, maar het is voor mij zonneklaar, dat zulk gedrag -we praten over fatsoen- schade aan de hele gemeenschap berokkent.Op zondag 4 december 2005 16:09 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het gaat niet om cultuurverschil, het gaat om keuzes van individuen .
Dat zou jij -ik ga ervan uit dat je moslim ben, maar hou me tegen wanneer dit niet het geval is-en alle anderen toch ook iets moeten doen?
quote:In een toeristengebied ja.Op zondag 4 december 2005 16:15 schreef Re het volgende:
gek genoeg kan je als westerse vrouw geheel onbedekt en gewoon jezelf in Marokkaanse steden lopen zonder te worden uitgescholden.
Probeer het overigens eens in Tunesië, dat andere Noord-Afrikaanse moslimland. Je komt niet ver. Maar dat speelt in Brussel ook al schijnbaar
quote:Pretendieus om welke reden? Het is niet waar? De Brusselse vrouwen liegen erover? Jij hebt andere ervaringen in die allochtonenwijken daar?verder beeetje pretendieus stukje
quote:En nu weer terug naar de OP. Bestaat het probleem niet volgens jou? Wordt het overdreven? Of moeten de autochtonen zich maar aanpassen en moeten in die wijken gewoon alle vrouwen met een hoofddoek over straat?Op zondag 4 december 2005 16:21 schreef Re het volgende:
dit heeft naar mijn mening weinig met islam te maken trouwens, deze kankergezwelletjes waar we hier over praten gebruiken het als handvat en R@b en consorten maken daar echt mooi gebruik van natuurlijk om dat even naar het extreme te generaliseren
quote:Tsja, of het nu als handvat wordt gebruikt of niet, het is een basis.Op zondag 4 december 2005 16:21 schreef Re het volgende:
dit heeft naar mijn mening weinig met islam te maken trouwens, deze kankergezwelletjes waar we hier over praten gebruiken het als handvat
quote:Vind je het gek dat ik gefrustreerd ben ?Op zondag 4 december 2005 16:19 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Met de manier waarop jij post kom je eerder gefrustreerd over dan dat je een goed punt maakt.
Sinds die andere nationaal socialist Pim Fortuyn stierf, hoor ik nix anders op TV dan cultuurverschil dit, islamdreiging sus, terror terror, angst angst, moslims moslims.
Flikker toch op man !!!!
Ik trap er mooi niet in !
Nu hebben ze zelfs het "begrip tonen" voor aanslagen strafbaar besteld. Dus als jij zegt van "Ik snap dat die irakees Hassan die bom plaatste, er zitten Westerse militairen in zijn geboortedorp zijn nichtjes te rapen en dingen op te blazen", dan kan je voor het gerecht worden gesleept en voor je het weet zit je in zo'n concentratieka... ik bedoel Geheime Gevangenis in Polen of Roemenie.
Ik trap er niet in.
Opgebokt.
quote:het stukje gaat over marokkanen vandaar... je sleept graag alles erbij om je punt weer door te drukkenOp zondag 4 december 2005 16:20 schreef R@b het volgende:
[..]
In een toeristengebied ja.
Probeer het overigens eens in Tunesië, dat andere Noord-Afrikaanse moslimland. Je komt niet ver. Maar dat speelt in Brussel ook al schijnbaar
[..]
quote:pretendieus is jouw interpretatie van het bericht en het ongegeneerd doortrekken van dit probleem naar culturele en religieuze problemen. Er zitten veel meer aspecten aan dit probleem maar door jouw blindheid en crusade wil je dat maar al te graag vergetenPretendieus om welke reden? Het is niet waar? De Brusselse vrouwen liegen erover? Jij hebt andere ervaringen in die allochtonenwijken daar?
quote:Het heeft niets met de islam te maken? Waar heeft het dan mee te maken, dat autochtone niet-moslimmeiden een hoofddoek moeten dragen om niet uitgescholden te worden.Op zondag 4 december 2005 16:21 schreef Re het volgende:
dit heeft naar mijn mening weinig met islam te maken trouwens, deze kankergezwelletjes waar we hier over praten gebruiken het als handvat en R@b en consorten maken daar echt mooi gebruik van natuurlijk om dat even naar het extreme te generaliseren
Het is wellicht een duistere kant van de islamitische opvoeding, maar het hoort er zeker bij.
Erg makkelijk. Alles wat niet deugt niet-islamitisch noemen.
Maar wellicht is de term 'multicultureel drama' beter getypeerd. Al zal je daar ook wel van gruwen.
quote:die kutmarokkaantjes moeten gewoon aangepakt worden, wat is daar moeilijk aan? Of wil je dit maar al te graag zien met je eigen visionaire tunnelvisie?Op zondag 4 december 2005 16:22 schreef Tarak het volgende:
[..]
En nu weer terug naar de OP. Bestaat het probleem niet volgens jou? Wordt het overdreven? Of moeten de autochtonen zich maar aanpassen en moeten in die wijken gewoon alle vrouwen met een hoofddoek over straat?
quote:Oh ga je zo redeneren?!Op zondag 4 december 2005 16:20 schreef R@b het volgende:
[..]
In een toeristengebied ja.
Probeer het overigens eens in Tunesië, dat andere Noord-Afrikaanse moslimland. Je komt niet ver. Maar dat speelt in Brussel ook al schijnbaar
[..]
Nou, dan bekijk het eens zo: Wanneer de inheemse bevolking zich agressief opstelt tegen westerse toeristen vangen ze geen geld, kunnen ze geen 5 serie betalen en hoeden ze tot in de 6e generatie schapen. Die mensen houden er misschien andere normen & waarden op na, maar ze zijn niet Dom, hoor .
Het is gewoon zo overduidelijk dat jij als de dood bent voor "andere culturen", het is meelijwekkend .
quote:Kun je ze eens noemen?Op zondag 4 december 2005 16:24 schreef Re het volgende:
Er zitten veel meer aspecten aan dit probleem
quote:Reageer eens inhoudelijk in plaats van al die opmerkingen hoe jij de posts van andere users interpreteert.Op zondag 4 december 2005 16:24 schreef Re het volgende:
pretendieus is jouw interpretatie van het bericht en het ongegeneerd doortrekken van dit probleem naar culturele en religieuze problemen. Er zitten veel meer aspecten aan dit probleem maar door jouw blindheid en crusade wil je dat maar al te graag vergeten
quote:je bent verblindt door je eigen haat... mag best hoor maar als je niet meer kunt differentieren en alles eenzijdig ziet is het makkelijk discussieren voor je zoals blijktOp zondag 4 december 2005 16:25 schreef R@b het volgende:
[..]
Het heeft niets met de islam te maken? Waar heeft het dan mee te maken, dat autochtone niet-moslimmeiden een hoofddoek moeten dragen om niet uitgescholden te worden.
Het is wellicht een duistere kant van de islamitische opvoeding, maar het hoort er zeker bij.
Erg makkelijk. Alles wat niet deugt niet-islamitisch noemen.
quote:reageer jij eens inhoudelijk op mijn reactie dan... praten we hier over kutmarokkaantjes of over alle islamieten over de hele wereld die in Brussel autochtone vrouwen uitschelden voor hoer en hun kutjes willen likken?Op zondag 4 december 2005 16:28 schreef Tarak het volgende:
[..]
Reageer eens inhoudelijk in plaats van al die opmerkingen hoe jij de posts van andere users interpreteert.
quote:Visionair: Ja!Op zondag 4 december 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
die kutmarokkaantjes moeten gewoon aangepakt worden, wat is daar moeilijk aan? Of wil je dit maar al te graag zien met je eigen visionaire tunnelvisie?
Tunnelvisie: Nee
quote:Het zou juist van tunnelvisie getuigen, wanneer dit alleen door de repressieve hand van de sterke arm zou moeten gebeuren.Op zondag 4 december 2005 16:26 schreef Re het volgende:
[..]
die kutmarokkaantjes moeten gewoon aangepakt worden, wat is daar moeilijk aan? Of wil je dit maar al te graag zien met je eigen visionaire tunnelvisie?
Het lijkt mij een sociaal-maatschappelijk fenomeen en probleem en dat moet ook zo worden behandeld.
quote:vanavond weer, ik ga nu lekker draadjevlees en patat eten bij moeders
quote:Ik hou je eraan!!Op zondag 4 december 2005 16:30 schreef Re het volgende:
[..]
vanavond weer, ik ga nu lekker draadjevlees en patat eten bij moeders
quote:Hoe dan?Op zondag 4 december 2005 16:26 schreef Re het volgende:
die kutmarokkaantjes moeten gewoon aangepakt worden, wat is daar moeilijk aan?
quote:We praten alleen over berbers denk ik. En het zijn niet alleen individuen, die individuen maken deel uit van een cultuur waarin de man-vrouw superieur is aan de vrouw. Een cultuur waarin moslims veruit superieur zijn aan alle andere mensen. Daarom hebben moslimmannen ook meer rechten dan anderen, en hun omgeving zal hun gedrag ook goedpraten en legitimeren. Tevens is er sprake van een eer-oneer cultuur waarin het niet draait om wat je doet, maar wie er van het gedrag op de hoogte is.Op zondag 4 december 2005 16:29 schreef Re het volgende:
[..]
reageer jij eens inhoudelijk op mijn reactie dan... praten we hier over kutmarokkaantjes of over alle islamieten over de hele wereld die in Brussel autochtone vrouwen uitschelden voor hoer en hun kutjes willen likken?
Dit alles ingebed in een gemiddeld lager IQ dan de gemiddelde inwoner van Brussel en je hebt een groot probleem.
quote:Berbers worden ook in landen als Marokko en Tunesie niet voor vol aangekeken. Het is gewoon een enorme fout geweest om deze mensen naar Europa te halen. De gemiddelde inwoner van Tunis of Rabat is een stuk moderner dan deze primitieve mensen.Op zondag 4 december 2005 16:34 schreef Tarak het volgende:
[..]
We praten alleen over berbers denk ik.
Het aardige is zelfs dat de Berbers vroeger een koningin hadden. Later hebben de Arabieren van de Berbers een tweederangs vrouwonvriendelijk moslim-volk gemaakt.
quote:Hoorde laatst nog een heerlijke complottheorie dat Frankrijk er voor ijverde dat er zo veel mogelijk mensen uit haar voormalige koloniën als gastarbeider voor West Europa werden gerecruiteerd. Frankrijk hoopte zo haar invloedssfeer te vergroten.Op zondag 4 december 2005 16:41 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Berbers worden ook in landen als Marokko en Tunesie niet voor vol aangekeken. Het is gewoon een enorme fout geweest om deze mensen naar Europa te halen. De gemiddelde inwoner van Tunis of Rabat is een stuk moderner dan deze primitieve mensen.
Het aardige is zelfs dat de Berbers vroeger een koningin hadden. Later hebben de Arabieren van de Berbers een tweederangs vrouwonvriendelijk moslim-volk gemaakt.
quote:Frankrijk zal de komende decenia gigantisch aan invloed inboeten. Dat land heeft enorme hoeveelheden kansarmen, veel onrendabele landbouw (subsidies gaan ooit verdwijnen) en ze spreken slecht EngelsOp zondag 4 december 2005 16:50 schreef Tarak het volgende:
[..]
Frankrijk hoopte zo haar invloedssfeer te vergroten.
quote:Het probleem met jou is dat jij de problemen - want die zijn er inderdaad - moedwillig islamiseert, omdat dit islamitische vijanddenken precies in jouw kader valt. In het bericht wordt nergens melding gemaakt van islamitisch gemotiveerde handelingen, sterker nog er staat dat ook moslimmeisjes worden lastiggevallen. Maar op de een of andere manier zie jij meteen een link met streng islamitische landen en hun zeden, terwijl 9 v/d 10 etters gewoon in Belgie (of Nederland) geboren en opgegroeid zijn, en hun vaderland waarschijnlijk alleen van de familievakanties kennen. Toch meen jij islamitische motieven te zien in het bericht, erg knap. Bovendien er zijn naast rellende Marokkanen ook andere moslims die van huis uit moslims zijn, die niet Marokkaans zijn en nooit het nieuws halen. Er zijn ook een hoop Turken in Nederland ( en vast ook in Belgie), een hoop Surinamers (20% is moslim), Pakistanen, Nigerianen, Bosniers, Indiers, Afghanen, Iraniers etc. Waarom zit jij deze mensen te stigmatiseren door de verwerpelijke handelingen van deze Marokkaanse etters al bij voorbaat als islamitisch aangesuurde daden te betitelen?Op zondag 4 december 2005 15:40 schreef R@b het volgende:
[..]
Het aanvallen van de boodschapper gaat je nog immer goed af. Wezenlijk op problemen ingaan is te hoog gegrepen voor je schijnbaar.
Anti-islam propaganda. Hilarisch. Daar hoef je echt geen propaganda voor te voeren lieverd. Dat doen bepaalde moslims zelf wel.
Wat ik doe is misstanden constateren (of lezen), en daar zoals iederen kan doen in het forum in FOK!Nieuws een bericht over posten. Staat jou ook vrij om een topique te openen met jou aandachtspunten en daar een discussie over te gaan voeren. Veel succes.
Als jij niet zo wereldvreemd was en in het land van Ooit woonde, zou je overigens geweten hebben dat Marokkaanse hangjongeren iedereen lastig vallen. Vrouwen, moslims/moslimsmeisjes. bejaarden, autochtonen. allochtonen ( zo he, er gaat een wereld voor je open), homo's, lesbo's, etc
quote:Duidelijk mee eens!Op zondag 4 december 2005 16:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Het probleem met jou is dat jij de problemen - want die zijn er inderdaad - moedwillig islamiseert, omdat dit islamitische vijanddenken precies in jouw kader valt. In het bericht wordt nergens melding gemaakt van islamitisch gemotiveerde handelingen, sterker nog er staat dat ook moslimmeisjes worden lastiggevallen. Maar op de een of andere manier zie jij meteen een link met streng islamitische landen en hun zeden, terwijl 9 v/d 10 etters gewoon in Belgie (of Nederland) geboren en opgegroeid zijn, en hun vaderland waarschijnlijk alleen van de familievakanties kennen. Toch meen jij islamitische motieven te zien in het bericht, erg knap. Bovendien er zijn naast rellende Marokkanen ook andere moslims die van huis uit moslims zijn, die niet Marokkaans zijn en nooit het nieuws halen. Er zijn ook een hoop Turken in Nederland ( en vast ook in Belgie), een hoop Surinamers (20% is moslim), Pakistanen, Nigerianen, Bosniers, Indiers, Afghanen, Iraniers etc. Waarom zit jij deze mensen te stigmatiseren door de verwerpelijke handelingen van deze Marokkaanse etters al bij voorbaat als islamitisch aangesuurde daden te betitelen?
Als jij niet zo wereldvreemd was en in het land van Ooit woonde, zou je overigens geweten hebben dat Marokkaanse hangjongeren iedereen lastig vallen. Vrouwen, moslims/moslimsmeisjes. bejaarden, autochtonen. allochtonen ( zo he, er gaat een wereld voor je open), homo's, lesbo's, etc
Maar volgens mij leest iedereen door een confirmation bias over jouw post heen..
[ Bericht 94% gewijzigd door sp3c op 04-12-2005 22:03:59 ]
quote:Wat dacht je van Turkije, die gaan nog veel verder in anti-moslim wetgeving als alle westeuropese landen.Op zondag 4 december 2005 16:15 schreef Re het volgende:
gek genoeg kan je als westerse vrouw geheel onbedekt en gewoon jezelf in Marokkaanse steden lopen zonder te worden uitgescholden.
verder beeetje pretendieus stukje
quote:kom met feiten niet met je onzinOp zondag 4 december 2005 17:17 schreef rashudo het volgende:
[..]
Wat dacht je van Turkije, die gaan nog veel verder in anti-moslim wetgeving als alle westeuropese landen.
Turkije is Moslimland dus dan gaan ze anti-mosim doen
Een aantal andere interpretaties van de islam zijn maatschappelijk onwenselijk.
De vraag is nu welke interpretatie van de islam er nog overblijft...
.Hoe behandelen we de rel-mensen daar in België?
quote:Bepaalde stromen die door een iemand is opgericht binnen de Islam is verkeerdOp zondag 4 december 2005 17:44 schreef DennisMoore het volgende:
Tja, bepaalde interpretaties van de islam zíjn gewoon gevaarlijk.
Een aantal andere interpretaties van de islam zijn maatschappelijk onwenselijk.
De vraag is nu welke interpretatie van de islam er nog overblijft...
Maar vergeet niet dat 99 % mensen die in de Islaam geloven gewoon nette burgers zijn
je hebt radicale Joden , Christenen en Moslims
.Ok Dennis.
Jij vindt islamieten gevaarlijk & onwenselijk . Bedankt voor je openminded, begripvolle, menselijke en objectieve visie .
.quote:Mooie vraag, simpel antwoord: de correcte !Op zondag 4 december 2005 17:44 schreef DennisMoore het volgende:
De vraag is nu welke interpretatie van de islam er nog overblijft...
˛quote:Fijn dat je me woorden in de mond legt. Ik noem nergens 'islamieten gevaarlijk en onwenselijk'.Op zondag 4 december 2005 17:48 schreef Salvad0R het volgende:
Ok Dennis.
Jij vindt islamieten gevaarlijk & onwenselijk . Bedankt voor je openminded, begripvolle, menselijke en objectieve visie .
Ik noem bepaalde stromingen binnen de islam gevaarlijk en onwenselijk.
En dan is het lastig/onmogelijk om een onderscheid te maken tussen de religie zelf, de interpretatie ervan, en de cultuur waarin deze is ingebed.
Door deze kloof verdwijnen denk ik bepaalde morele normen en waarden. Het probleem ligt niet bij de Islam of iets dergelijks. Het is gewoon een feit dat het nog steeds een grote minderheid is die zich extremistisch gedraagt.
Bepaalde mensen willen het laten voorkomen dat het probleem wel bij de Islam ligt. Dit stokende gedrag zet bepaalde bevolkingsgroepen tegen elkaar op. Tegenwoordig gebeurt dat in grote mate, maar niet zo duidelijk als in de rassentijd in Amerika. Het is geen vergelijking, maar een voorbeeld.
Door selectieve berichtgeving wordt er een stemming gecreëerd. Deze richt zich tot mensen met een Arabisch uiterlijk, moslim of niet. Bij mannen wordt vooral gelet op een eventuele baar, of misschien wel Arabische klederdracht. Want dan wordt het immers wel erg gevaarlijk.
Probleem is, dat wij hier in Nederland vooral zitten opgescheept met ongeschoolde berbers en mensen van het platte land uit die gebieden. Het spreekt vanzelf dat deze arbeiders in de jaren 60/70 niet echt intelligent waren. Anders hadden zij wel een goede scholing in land van herkomst genoten en een goede baan gekregen. Deze arbeiders hebben hun kinderen opgevoed, zoals wij deden rond 1900. De man was de baas in huis, vrouw maakt schoon etc.
We zitten inderdaad met een probleem opgescheept. En dat zijn nogal veel Nederlandse probleemjongeren met een andere etnische afkomst. De media doet ons geloven dat het een moslimprobleem is.
quote:Verdiep je er zelf maar eens in. Volgens jou is turkije een moslimland? Heb je wel opgelet tijdens de geschiedenislessen? Turkije is mischien wel een van de meest seculiere staten ter wereld.Op zondag 4 december 2005 17:27 schreef Meki het volgende:
[..]
kom met feiten niet met je onzin
Turkije is Moslimland dus dan gaan ze anti-mosim doen
quote:Vooral die radicale christenen maken het bont. Kan zo 8 grote aanslagen, waarbij veel onschuldige burgers omkwamen, opnoemen die gepleegd waren door radicale christenen. Om over de joden nog maar te zwijgen.Op zondag 4 december 2005 17:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Bepaalde stromen die door een iemand is opgericht binnen de Islam is verkeerd
Maar vergeet niet dat 99 % mensen die in de Islaam geloven gewoon nette burgers zijn
je hebt radicale Joden , Christenen en Moslims
Pas werd mijn vriendin in de diamantbuurt in Antwerpen nog uitgescholden voor vuile-kut Gojim-hoer omdat ze geen keppeltje droeg.
Bovenstaande is natuurlijk ironie.
Wat ik wil zeggen is: van die radicale joden en christenen heb ik, of de rest van de wereld, nooit last. Voor de moslims is dit even een heel ander verhaal (Madrid, New York, Beslan, Bali, Londen etc. etc. etc.)
quote:Ben ik ook mee eens..Op zondag 4 december 2005 17:51 schreef HenkieVdV het volgende:
Ik vind het zwak dat de Belgische vrouwen zich niet laten kennen. Er moet eens goed opgetreden worden tegen dit probleem. De kern van het probleem ligt in de cultuurkloof waar deze jongeren in leven. Thuis worden ze opgevoed op een slechte manier en waarbij de Islam een grote rol kan spelen en als ze de voordeur uitgaan komen ze midden in de westerse wereld.
Door deze kloof verdwijnen denk ik bepaalde morele normen en waarden. Het probleem ligt niet bij de Islam of iets dergelijks. Het is gewoon een feit dat het nog steeds een grote minderheid is die zich extremistisch gedraagt.
Bepaalde mensen willen het laten voorkomen dat het probleem wel bij de Islam ligt. Dit stokende gedrag zet bepaalde bevolkingsgroepen tegen elkaar op. Tegenwoordig gebeurt dat in grote mate, maar niet zo duidelijk als in de rassentijd in Amerika. Het is geen vergelijking, maar een voorbeeld.
Door selectieve berichtgeving wordt er een stemming gecreëerd. Deze richt zich tot mensen met een Arabisch uiterlijk, moslim of niet. Bij mannen wordt vooral gelet op een eventuele baar, of misschien wel Arabische klederdracht. Want dan wordt het immers wel erg gevaarlijk.
Probleem is, dat wij hier in Nederland vooral zitten opgescheept met ongeschoolde berbers en mensen van het platte land uit die gebieden. Het spreekt vanzelf dat deze arbeiders in de jaren 60/70 niet echt intelligent waren. Anders hadden zij wel een goede scholing in land van herkomst genoten en een goede baan gekregen. Deze arbeiders hebben hun kinderen opgevoed, zoals wij deden rond 1900. De man was de baas in huis, vrouw maakt schoon etc.
We zitten inderdaad met een probleem opgescheept. En dat zijn nogal veel Nederlandse probleemjongeren met een andere etnische afkomst. De media doet ons geloven dat het een moslimprobleem is.
Probleem ligt niet bij Islam zelf, maar wel bij de mensen die te hard vasthouden aan de Islam..
Als ik ook letterlijk de bijbel volg, moet ik iedereen die op zondag werkt doodmaken...
Het zijn gewoon de minder capabele idioten die het verpesten voor iedereen..
quote:Waarom heb je wel last van Marokkanen en niet van Chinezen? Koreanen? Japanners?Op zondag 4 december 2005 17:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vooral die radicale christenen maken het bont. Kan zo 8 grote aanslagen, waarbij veel onschuldige burgers omkwamen, opnoemen die gepleegd waren door radicale christenen. Om over de joden nog maar te zwijgen.
Pas werd mijn vriendin in de diamantbuurt in Antwerpen nog uitgescholden voor vuile-kut Gojim-hoer omdat ze geen keppeltje droeg.
Bovenstaande is natuurlijk ironie.
Wat ik wil zeggen is: van die radicale joden en christenen heb ik, of de rest van de wereld, nooit last. Voor de moslims is dit even een heel ander verhaal (Madrid, New York, Beslan, Bali, Londen etc. etc. etc.)
quote:Denk je dat de Aanslagen alleen in Westerse landen zijnOp zondag 4 december 2005 17:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vooral die radicale christenen maken het bont. Kan zo 8 grote aanslagen, waarbij veel onschuldige burgers omkwamen, opnoemen die gepleegd waren door radicale christenen. Om over de joden nog maar te zwijgen.
Pas werd mijn vriendin in de diamantbuurt in Antwerpen nog uitgescholden voor vuile-kut Gojim-hoer omdat ze geen keppeltje droeg.
Bovenstaande is natuurlijk ironie.
Wat ik wil zeggen is: van die radicale joden en christenen heb ik, of de rest van de wereld, nooit last. Voor de moslims is dit even een heel ander verhaal (Madrid, New York, Beslan, Bali, Londen etc. etc. etc.)
Wie herkent nog de grote aanslag in USA 1991 wie zat daar achter ? Al qaida ??
Wie herkent nog de Vele aanslagen in Turkije ??
In Tunesie of in Marokkaanse stad Casablanca
of Indonesie of Egypte . de Moslimlanden zijn nu het ergst getrovven met aanslagen
Denk je dat de Moslims dat leuk vinden dat er een aanslag gepleegt wordt ??
En over Israel daar worden dagelijks aanslagen gepleegd op de Palestijnen hun huizen worden vernield de kinderen worden vermoord etc.
Vergeet je niet de aanslagen op de Moskeeen /moslimscholen in Nederland
En de IRA en de ETA en in Colombia en Nigeria en de apartheid in Zuid-afrika en de aanslagen in USA 1991 etc. dat allen worden gepleegd door geen MOSLIMS
Jullie zien terrorisme voor Moslims . Daar gaat de fout in we moeten gezamenlijk tegen de aanslagen zijn
quote:Wellicht omdat Chinezen en Japanners geen aanhanger zijn van een op wereld-dominantie uit zijnde religie zijn, die in haar heilig boek anders-gelovigen als waardeloze stront ziet.Op zondag 4 december 2005 17:54 schreef Wuder het volgende:
[..]
Waarom heb je wel last van Marokkanen en niet van Chinezen? Koreanen? Japanners?
quote:Ik zie het idd genuanceerder. Het feit dat mensen dit als volwaardig nieuwsbericht beschouwen vind ik uitermate gevaarlijk, omdat er zoveel incidenten zijn wat betreft het uitschelden van vrouwen, in elke sociale omgeving, bij elke bevolkingsgroep, overal .Op zondag 4 december 2005 17:47 schreef LXIV het volgende:
@SalvadOR
Wist niet dat er nog mensen zoals jij bestonden..
Even resumeren....
In Brussel durven autochtonen vrouwen niet meer in hun eigen stad te lopen omdat ze geterroriseerd worden door allochtone jongeren, met name Marokkanen. Hier wordt over bericht en dit wordt door R@b als topic gepost in POL.
In plaats van inhoudelijk in te gaan op het fenomeen zoals geschetst in het artikel begin je meteen met "racist" en "nationaal-socialist" te schelden, dreig je met gevangenisstraf en roep je "wacht maar tot over tien jaar". De ultieme linkse reflex op alles wat niet in je linkse straatje van pas komt.
Kun je niet eens inhoudelijk op het artikel ingaan? Wat vind je nu ervan dat deze vrouwen niet meer, of tenminste niet meer zonder hoofddoekje, over straat kunnen?
En wat bedoel je met "wacht maar tot over 10 jaar"? Heeft dan de radicale islam de macht in Nederland en heb jij als lid van de 5e kolonne een hoge positie, waarop je iedereen die het nog ooit voor Nederland heeft opgenomen laat liquideren? (Verzamel je de IP-nummers?).
Hoe meer de multikulturele samenleving een mislukking blijkt, hoe krampachtiger links wordt in het verdedigen hiervan. Je vecht een verloren strijd SalvadOR. Of het nu de islam wordt of iets heel anders, multikultureel is het hier over 30 jaar in ieder geval niet..
Als er marokkanen zijn die zich niet fatsoenlijk kunnen gedragen tegenover andere mensen, dan zullen zij het niet ver schoppen wat betreft maatschappelijke intergratie. Die gooien als het ware hun eigen ruiten in.
De overheid zou eens meer maatschappelijke werkers die wijken in moeten sturen met concrete toekomstplannen voor deze jongens, want hun ouders spreken de taal niet, omdat zij als fabrieksarbeider hiernaartoe kwamen en vervolgens geen taalcursus oid kregen van de overheid, hun omgeving zit vol met mensen die dezelfde problemen hebben, kortom een probleem heeft meerdere kanten en ik denk dat het feit dat R@b het 100 % aan de allochtonen wijdt dat dit soort dingen gebeuren, heel gevaarlijk is !
Met "wacht maar tot over 10 jaar" bedoel ik niet te zeggen dat de radicale islam over 10 jaar de macht in Nederland heeft, zo'n standpunt zou ridicuul en onrealistisch en wat mij betreft ook onwenselijk zijn, kerk & staat dienen gescheiden te zijn.
Ik bedoel daarmee te zeggen dat de weg die de politiek ingeslagen heeft wat betreft aanpak van problemen die men tegen komt naar aanleiding van oorlogen in het midden oosten en westerse bemoeienissen in andere islamitische landen, de verkeerde weg is. De weg naar nog méér problemen.
Ik zie het niet als een strijd, het is gewoon een feitelijke benadering van het heden .
quote:Meki heeft een helder momentOp zondag 4 december 2005 17:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Denk je dat de Aanslagen alleen in Westerse landen zijn
Wie herkent nog de grote aanslag in USA 1991 wie zat daar achter ? Al qaida ??
Wie herkent nog de Vele aanslagen in Turkije ??
In Tunesie of in Marokkaanse stad Casablanca
of Indonesie of Egypte . de Moslimlanden zijn nu het ergst getrovven met aanslagen
Denk je dat de Moslims dat leuk vinden dat er een aanslag gepleegt wordt ??
En over Israel daar worden dagelijks aanslagen gepleegd op de Palestijnen hun huizen worden vernield de kinderen worden vermoord etc.
Vergeet je niet de aanslagen op de Moskeeen /moslimscholen in Nederland
En de IRA en de ETA en in Colombia en Nigeria en de apartheid in Zuid-afrika en de aanslagen in USA 1991 etc. dat allen worden gepleegd door geen MOSLIMS
Jullie zien terrorisme voor Moslims . Daar gaat de fout in we moeten gezamenlijk tegen de aanslagen zijn
quote:Ik zal niet ontkennen dat ook, en zelfs vooral, moslim-landen getroffen worden door aanslagen. Maar door wie worden die aanslagen gepleegd? Juist door moslims zelf.Op zondag 4 december 2005 17:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Denk je dat de Aanslagen alleen in Westerse landen zijn
Wie herkent nog de grote aanslag in USA 1991 wie zat daar achter ? Al qaida ??
Wie herkent nog de Vele aanslagen in Turkije ??
In Tunesie of in Marokkaanse stad Casablanca
of Indonesie of Egypte . de Moslimlanden zijn nu het ergst getrovven met aanslagen
Denk je dat de Moslims dat leuk vinden dat er een aanslag gepleegt wordt ??
quote:Altijd als reactie op terreur vanuit moslim-zijde.En over Israel daar worden dagelijks aanslagen gepleegd op de Palestijnen hun huizen worden vernield de kinderen worden vermoord etc.
quote:Gelukkig ben ik die inderdaad niet vergeten. Was in meer als 50% van de gevallen opgezet door moslims om sympathie/subsidie of woede te wekken.Vergeet je niet de aanslagen op de Moskeeen /moslimscholen in Nederland
quote:Correct. Maar percentueel gezien zijn, en zeker tegenwoordig, de moslims oververtegenwoordigd wanneer het over terrorisme gaat. (En bijna alle andere vormen van geweld)En de IRA en de ETA en in Colombia en Nigeria en de apartheid in Zuid-afrika en de aanslagen in USA 1991 etc. dat allen worden gepleegd door geen MOSLIMS
quote:Mee eens. Als alle moslimorganisaties nu eens de aanslagen zouden veroordelen..Jullie zien terrorisme voor Moslims . Daar gaat de fout in we moeten gezamenlijk tegen de aanslagen zijn
Het moment dat Bush verklaarde dat terrorisme een islamtisch probleem is, is de War on Terror verandert in een War on Islam .
Zelfde als met Joden in WW2, andere tijd, andere gebeurtenissen, maar toch.
90 % van de mensen gebruikt het verleden niet om er van te leren .
quote:Op zondag 4 december 2005 18:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat ook, en zelfs vooral, moslim-landen getroffen worden door aanslagen. Maar door wie worden die aanslagen gepleegd? Juist door moslims zelf.
[..]
Altijd als reactie op terreur vanuit moslim-zijde.
[..]
Gelukkig ben ik die inderdaad niet vergeten. Was in meer als 50% van de gevallen opgezet door moslims om sympathie/subsidie of woede te wekken.
[..]
Correct. Maar percentueel gezien zijn, en zeker tegenwoordig, de moslims oververtegenwoordigd wanneer het over terrorisme gaat. (En bijna alle andere vormen van geweld)
[..]
Mee eens. Als alle moslimorganisaties nu eens de aanslagen zouden veroordelen..
En alweer wil je het gaan ontkennen en alweer wil je alle problemen waar geen Moslims mee te hebben te maken de schuld te geven aan Moslims
Zolang jij aparte Aanslagen veroordeeld en de Aanslagen in Moslimlanden juist toejuicht omdat de zogenaamde moslims erachter zitten .
En kom Aub met bronnen en bedenk ze liever niet - Waren de Moslims achter de aanslag in Uden ?? herriner jij je nog wie er toen gepakt worden ?? waren dat Moslims
Jij ziet alle Moslims als terroristen. en daar gaat de fout in.
Begin bij jezelf en veroordeel ALLE aanslagen geen enkele MAAR ALLE aanslagen
quote:Of "War on Terroristic Islam"?Op zondag 4 december 2005 18:06 schreef Salvad0R het volgende:
Luister.
Het moment dat Bush verklaarde dat terrorisme een islamtisch probleem is, is de War on Terror verandert in een War on Islam .
Zelfde als met Joden in WW2, andere tijd, andere gebeurtenissen, maar toch.
90 % van de mensen gebruikt het verleden niet om er van te leren .
quote:Ik kan me anders nog herinneren dat Bush enkele weken na de aanslagen op bezoek is geweest in een moskee om daar met de moslims te praten.Op zondag 4 december 2005 18:06 schreef Salvad0R het volgende:
Luister.
Het moment dat Bush verklaarde dat terrorisme een islamtisch probleem is, is de War on Terror verandert in een War on Islam .
Zelfde als met Joden in WW2, andere tijd, andere gebeurtenissen, maar toch.
90 % van de mensen gebruikt het verleden niet om er van te leren .
Kan me echter uit het polygoon-journaal niet een Hitler herinneren die met een keppeltje op de synagoge bezocht...
quote:Waar staat dat in de Bijbel?Op zondag 4 december 2005 17:53 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ben ik ook mee eens..
Probleem ligt niet bij Islam zelf, maar wel bij de mensen die te hard vasthouden aan de Islam..
Als ik ook letterlijk de bijbel volg, moet ik iedereen die op zondag werkt doodmaken...
Het zijn gewoon de minder capabele idioten die het verpesten voor iedereen..
Trouwens de assimilatie van de westerse landen door de Islam is al in volle gang. En dit meen ik serieus. Het is geen inburgering van een aantal mensen, nee een stormvloed. Ook de versmelting van culturen (hellenisme) wordt door de oosterse culturen gewonnen. En ik vrees voor de toekomst een streng Islamitische staat in Nederland. Want dat brengt ook een democratie met zich mee, de meeste stemmen gelden.
quote:Ik geloof dat we die tijd nu wel gehad hebben. Laten die zogenaamde 'probleem-aankaarters' nu eens hun troefen uitspelen en daadwerkelijk met een oplossing komen.Op zondag 4 december 2005 18:45 schreef DennisMoore het volgende:
Soms is het nodig om te overdrijven en keer op keer hetzelfde te herhalen, om zo door de dikke borden te breken die veel 'opiniemakers' en politici nog altijd voor hun koppen hebben.
[ Bericht 11% gewijzigd door kLowJow op 04-12-2005 22:35:11 ]
quote:Ik denk dat we die tijd nog lang niet gehad hebben. Het begint nu héél langzaam te komen.Op zondag 4 december 2005 18:49 schreef knowall het volgende:
Ik geloof dat we die tijd nu wel gehad hebben. Laten die zogenaamde mensen 'probleem-aankaarters' nu eens hun troefen uitspelen en daadwerkelijk met een oplossing komen.]
Gelukkig is er nu idd een no-nonsense mentaliteit aan het ontstaan bij een aantal bestuurders.
quote:Ik geloof dat de nadelen van continue smaad die bepaalde mensen uiten zwaarder gaat wegen dan de 'voordelen' hiervan. De polarisatie neemt alleen maar verder toe. En wat krijgen we daar voor terug, behalve een hoop ellende? De zogenaamde "je moet de onderkant van de put bereikt hebben om weer naar boven te kunnen klimmen"-mentaliteit maakt veelal meer kapot dan de vreedzame burger lief is.Op zondag 4 december 2005 18:50 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik denk dat we die tijd nog lang niet gehad hebben. Het begint nu héél langzaam te komen.
Gelukkig is er nu idd een no-nonsense mentaliteit aan het ontstaan bij een aantal bestuurders.
[ Bericht 0% gewijzigd door knowall op 05-12-2005 00:25:28 ]
quote:Ik geloof dat niet zo.Op zondag 4 december 2005 18:54 schreef knowall het volgende:
Ik geloof dat de nadelen van continue smaad die bepaalde mensen uiten zwaarder gaan wegen dan de 'voordelen' hiervan. De polarisatie neemt alleen maar verder toe. En wat krijgen we daar voor terug, behalve een hoop ellende? De zogenaamde "je moet de onderkant van de put bereikt hebben om weer naar boven te kunnen klimmen"-mentaliteit maakt veelal meer kapot dan de vreedzame burger lief is.
.
Gezeik over TS Gezeik over het topic Beledigingen over en weer Offtopic postsZoals je ziet blijft er vervolgens erg weinig over.
Het valt me op dat sommige mensen geen topic meer in NWS kunnen openen zonder dat het topic direct al volloopt met mensen die het nodig vinden de TS af te zeiken. Erg kinderachtig en zeker niet gewenst. Wanneer iemand een topic opent in NWS kun je, wanneer het topic je interesseert op een normale manier aan de discussie deelnemen.
Vind je de discussie niet interessant, dan blijf je maar gewoon weg. In een topic gaan lopen zeiken over wat er in jouw ogen allemaal fout is aan de TS of het feit dat hij/zij een topic opent zal verwijderd worden, en bij herhaling wat mij betreft een ban betekenen.
Wil je kritiek, of je bezorgdheid uiten op/over een bepaald topic, een bepaalde post of user, kom hier dan gewoon mee naar: [NWS Feedback] . Er is vrijwel altijd wel iemand aanwezig die met je meedenkt en indien gegrond iets aan je klacht kan doen. Op deze manier zal je kritiek ook eerder effect sorteren, omdat je zo op de juiste plaats een discussie start over iets wat je belangrijk vindt, in plaats van door een topic te verneuken simpelweg mensen te irriteren.
Hiernaast bestaat er voor al je andere geklaag een prima subforum: Klaagbaak.
Reacties op deze posts zie ik graag in: [NWS Feedback]
quote:In Turkije is 95 % MoslimsOp zondag 4 december 2005 17:51 schreef rashudo het volgende:
[..]
Verdiep je er zelf maar eens in. Volgens jou is turkije een moslimland? Heb je wel opgelet tijdens de geschiedenislessen? Turkije is mischien wel een van de meest seculiere staten ter wereld.
quote:Op zondag 4 december 2005 15:30 schreef R@b het volgende:
Uit angst lastig
Elsevier
==
Actieplan Vrouwen weerbaarder maken? Heeft mevrouw Grouwels nog nooit gezien hoe het er aan toe gaat in streng islamitische landen met bloot geklede vrouwen.? En ja, bepaalde wijken in Brussel (en ook Antwerpen) worden orthodox islamitisch. Was laatst nog een reportage over. Wellicht kan ze beter vanuit overheidswege burka's gaan verstrekken.
Zum kotsen weer zo'n bericht, waaruit wederom blijkt dat het nog een lange weg is voor bepaalde groepen zijn geďntegreerd. Op dit moment lijkt het eerder zelfs omgekeerd: de autochtone Belgische vrouw gaan zich maar aanpassen.
Hou toch op zeg, dit zie je dagelijks op straat in Antwerpen :
Die oproerkraaiers en angstzaaier van de pers zouden ze eens een schop onder hun h*l moeten geven alsmede die Brusselse staatssecretaris.
En ja, er zijn áltijd mensen die bang zijn en ja er zullen altijd groepjes vervelende hangjongeren zijn die in kluitjes op hoeken van straten of op pleintjes lopen te joelen.
Flauwekul om daar zo'n ophef over te maken zeg.
[ Bericht 89% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 00:41:11 ]
"Wat? Raddraaiers in Brussels: klote moslims" (lees vroeger: klote buitenlanders).
"Wat? Er loopt iemand in een sjeleba in een trein: klote terrorist" (lees vroeger: klote buitenlander)
"Wat? Ze heeft een hoofddoek om, vast een radicale terroristische moslima from hell" (lees vroeger: klote buitenlander)
Hey misschien was vroeger niet alles fijner, maar toen werden mensen nog niet geregeerd door angst en waanideeen.
Mensen vergeten gewoon simpel dat het om mensen gaat en niet om groepen. Stop veel kanslozen bij elkaar en je krijgt mensen die vrouwen lastigvallen. Stop jongeren met weinig kansen in zo'n kansloze wijk en je krijgt probleemjongeren. Ouders die de taal niet machtig zijn en uit de platteland uit weet ik niet waar, weten niet hoe ze hun kinderen moeten opvoeden en houden vast aan oude gewoonten. Als we nou ons best doen om deze problemen op te lossen in plaats van alleenmaar Moslim dit en Terrorist dat te roepen, dan zou er echt wat gebeuren.
Voed die kinderen op en laat wijken niet verloederen. Zorg dat er geen gettos ontstaan en zorg voor werkgelegenheid, veiligheid en scholing. Maar dit stuk over moslims is gewoon weer zinloos.
quote:In Brussel is het in sommige wijken verre van *gezellig* en heeft R@b gewoon wél gelijk..Op maandag 5 december 2005 01:03 schreef xman het volgende:
*Zucht* weer nr. 12234343 van de eindeloze moslim topic reeks. Waar is de tijd gebleven waar mensen alleenmaar op Marokkanen en Surinamers zat te kankeren. En zeurden dat ze hier alleen maar kwamen voor de uitkering. Sinds 9/11 is alles nog verder versimpeld. Nu heb je de Moslims.
.
Sedert 9/11 zijn er ook nog eens een berg vrouwen getrouwd en extremistisch in hun gedragingen en levenstijl ( ook zeer veel autochtone dames die nu over straat gaan in jurken met hoofddoekjes en eruit zien als een vetgemest varken...)
Alleen m.b.t. Antwerpen heeft R@b gewoon nog geen gelijk (gelukkig)
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 05-12-2005 01:46:41 ]
quote:heel antwerpen, of 'bepaalde' gedeeltes?Op maandag 5 december 2005 01:29 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In Brussel is het in sommige wijken verre van *gezellig* en heeft R@b gewoon wél gelijk..
Sedert 9/11 zijn er ook nog eens een berg vrouwen getrouwd en extremistisch in hun gedragingen en levenstijl ( ook zeer veel autonchtone dames die nu over straat gaan in jruken met hoofddoekjes en eruit zien als een vetgemest varken...)
Alleen m.b.t. Antwerpen heeft R@b gewoon nog geen gelijk (gelukkig)
quote:Gewoon alle criminelen in kampen stoppen en niet zeiken van: ze leven in een sociale kut situatie..Op maandag 5 december 2005 01:15 schreef zoalshetis het volgende:
slechte zaak. wat gaan we er aan doen? inbinden, her-opvoeden, stemmen op een ultra rechtse partij die de oplossing ook niet heeft, uitzetten als voorbeeld functie, vrouwen met hoofddoekjes hoeren noemen, nationaal debat, betere inzage in de werkelijkheid, samenscholingsverbod, ouders keihard aanspreken, publiekelijke de familie ten schande maken bij irritant gedrag van hun kroost, avond klok? wie het weet mag het zeggen, maar verwacht niet dat de volgende generatie marokkanen beter gaat zijn dan de huidige. (we hebben het hier natuurlijk wel over de mannetjes die met overdreven machogedrag hun eigen tekortkomingen proberen recht te zetten)
Als je gewoon gaat kloten, mag je van mij in een kamp slavenarbeid voor mij verrichten..
Geen onderscheid tussen religie/ras/land van herkomst.. gewoon alle criminelen in een kamp stoppen! en vooral beginnend met de geweldsdelicten!
-edit: zo, frustraties van een dag keihard studeren..
quote:Wat ?Op maandag 5 december 2005 01:31 schreef zoalshetis het volgende:
heel antwerpen, of 'bepaalde' gedeeltes?
quote:Dat zou eigenlijk niet uit moeten maken.Op maandag 5 december 2005 01:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heel antwerpen, of 'bepaalde' gedeeltes?
quote:of r@b geen gelijk had met bepaalde gedeeltes in antwerpen. zoals dat inmiddels geldt voor bijna alle grote steden in europa.
censuur
smerige racisten .
quote:
quote:echt zo ziekelijk ! ik maak R@b verbaal af met onderbouwde kritiek dat ie in feite gewoon discrimineert enzo... halen ze het weg.
kutbeleid hiero quote:Bepaalde gedeeltes zijn net zoals Brussel.Op maandag 5 december 2005 01:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heel antwerpen, of 'bepaalde' gedeeltes?
quote:je bent aan het doordraven en snapt niet (of wil het niet snappen) dat er in vrijwel elke grote stad in europa nogal wat problemen zijn met de garde van 'boefjes' en het nauwelijks meer incidenteel te noemen is. gelukkig heeft stadsdeel de baarsjes nu een meldpunt discriminatie voor moslims...Op maandag 5 december 2005 03:36 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
echt zo ziekelijk ! ik maak R@b verbaal af met onderbouwde kritiek dat ie in feite gewoon discrimineert enzo... halen ze het weg.
quote:En hoe gaan we bepalen wat de correcte Islam is?Op zondag 4 december 2005 17:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Mooie vraag, simpel antwoord: de correcte !
En hoe gaan we de correcte Islam duidelijk maken aan al die klootzakken die vrouwen intimideren?
˛quote:mijn kritiek op hem is gewoon blijven staanOp maandag 5 december 2005 03:36 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
echt zo ziekelijk ! ik maak R@b verbaal af met onderbouwde kritiek dat ie in feite gewoon discrimineert enzo... halen ze het weg.
quote:Yoehoe!Op maandag 5 december 2005 08:56 schreef Re het volgende:
[..]
mijn kritiek op hem is gewoon blijven staan
quote:Kun je ze eens noemen?Op zondag 4 december 2005 16:24 schreef Re het volgende:
Er zitten veel meer aspecten aan dit probleem
Waar gaat het heen met europa Als je als belg een hoofddoek moet om doen om niet lastig gevallen te worden. Wie is hier nu onderhand de baas in Europa
We worden onder de voet gelopen en daar moet snel een eind aan komen!
En maar lopen klagen en huilen dat ze gediscrimineerd komen ongelovelijk...................
Het hinderlijk volgen, uitschelden en naroepen op straat strafbaar stellen.
In bepaalde gedeelten van de stad extra surveilleren.
quote:dat zal de politie van amsterdam leuk vindenOp maandag 5 december 2005 09:42 schreef DennisMoore het volgende:
Lik-op-stuk-beleid voeren, met straffen die bij herhaling flink oplopen.
Het hinderlijk volgen, uitschelden en naroepen op straat strafbaar stellen.
In bepaalde gedeelten van de stad extra surveilleren.
quote:'k Zou hier het woord 'moslim' willen vervangen door 'hangjongere' of iets dergelijks.Op maandag 5 december 2005 09:56 schreef dewd het volgende:
Lekkere vrouwelijke agenten inzetten. Gewoon in burger rond laten lopen voor een jaar en elke moslim die wat probeert 500 Euro boete geven. Als je dit een jaartje volhoudt dan is het over.
quote:Allochtone jongere, zoals het bericht ook aangeeft, is nog beter.Op maandag 5 december 2005 09:57 schreef DennisMoore het volgende:
'k Zou hier het woord 'moslim' willen vervangen door 'hangjongere' of iets dergelijks.
quote:Erg slim plan, dan steken ze een week daarna alle auto's in de hens omdat ze geen geld meer hebben.Op maandag 5 december 2005 09:56 schreef dewd het volgende:
Lekkere vrouwelijke agenten inzetten. Gewoon in burger rond laten lopen voor een jaar en elke moslim die wat probeert 500 Euro boete geven. Als je dit een jaartje volhoudt dan is het over.
boehoe huil huil
quote:Want? Het zijn in deze toch moslim jongeren die de problemen veroorzaken ?Op maandag 5 december 2005 09:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
'k Zou hier het woord 'moslim' willen vervangen door 'hangjongere' of iets dergelijks.
quote:Nou ze zullen toch niet meteen allemaal een boete krijgenOp maandag 5 december 2005 10:02 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Erg slim plan, dan steken ze een week daarna alle auto's in de hens omdat ze geen geld meer hebben.
boehoe huil huil
quote:nou met jouw plan zou ik me als criminele moslim laten omscholen tot christen, kun je tenminste nog gewoon die rotzooi blijven trappen zonder hoge boete.Op maandag 5 december 2005 10:04 schreef dewd het volgende:
[..]
Nou ze zullen toch niet meteen allemaal een boete krijgen
quote:DIE rotzooi trappen cristenen niet.Op maandag 5 december 2005 10:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
nou met jouw plan zou ik me als criminele moslim laten omscholen tot christen, kun je tenminste nog gewoon die rotzooi blijven trappen zonder hoge boete.
quote:Op maandag 5 december 2005 10:08 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
DIE rotzooi trappen cristenen niet.
schorriemorrie heb je onder iedere bevolkingsgroepquote:Op maandag 5 december 2005 09:58 schreef natte-flamoes het volgende:
Allochtone jongere, zoals het bericht ook aangeeft, is nog beter.
quote:Daar zal het in de praktijk wel vaak op neer komen, denk ik.Op maandag 5 december 2005 10:02 schreef Speed-Addicted het volgende:
Want? Het zijn in deze toch moslim jongeren die de problemen veroorzaken ?
Je hoeft er echter niet al meteen vanuit te gaan.
quote:En onder sommige bevolkingsgroepen meer dan onder andere bevolkingsgroepen.Op maandag 5 december 2005 10:09 schreef DionysuZ het volgende:
Dat is al wel duidelijk.
quote:Ik moet de eerste christenen nog tegen komen die vrouwe terroriseerd als ze geen hoofddoek om hebbenOp maandag 5 december 2005 10:09 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
.Christenen hebben inverhouding met moslims WEL respect voor de vrouw.
[ Bericht 94% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 12:33:58 ]
quote:jah dat zien we wel bij de SGPOp maandag 5 december 2005 10:12 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Ik moet de eerste christenen nog tegen komen die vrouwe terroriseerd als ze geen hoofddoek om hebben
Christenen hebben inverhouding met moslims WEL respect voor de vrouw.
.Ik blijf erbij, zodra je beleid zoals een van de voorgaande posts gaat maken en toepassen op een bepaalde bevolkingsgroep, ipv individuen, dan ben je fout bezig. Een tassenstelende moslim is imho net zo erg als een tassenstelende katholiek of atheist.
quote:Nouja het feit dat ze hoofddoekjes met rust laten stuurt wel een bepaalde richting op zeg maarOp maandag 5 december 2005 10:11 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
[..]
Daar zal het in de praktijk wel vaak op neer komen, denk ik.
Je hoeft er echter niet al meteen vanuit te gaan.
quote:Alleen zijn er meer tasjes stelende moslimsOp maandag 5 december 2005 10:15 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Een tassenstelende moslim is imho net zo erg als een tassenstelende katholiek of atheist.
quote:ik zou daar wel eens een bron van willen zien. Moslim staat niet gelijk aan marokkaan of welke andere nationaliteit je er ook in wilt vullen. De islam is een geloof, en het cbs heeft voor zover ik weet geen statistieken voor het aantal geweldsdelicten per geloof.Op maandag 5 december 2005 10:18 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Alleen zijn er meer tasjes stelende moslims
quote:Dan moeten ze die statistiekjes maar eens snel gaan maken.Op maandag 5 december 2005 10:19 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
ik zou daar wel eens een bron van willen zien. Moslim staat niet gelijk aan marokkaan of welke andere nationaliteit je er ook in wilt vullen. De islam is een geloof, en het cbs heeft voor zover ik weet geen statistieken voor het aantal geweldsdelicten per geloof.
Als je overigens kijkt naar het aantal delicten per bevolkingsgroep dan is het wel heel toevallig dat bij bevolkingsgroepen waar de islam hoog vertegenwoordigt deze erg "goed" scoren.
quote:ik denk dat als je statistiekjes gaat bekijken die het aantal delicten afzetten tegen sociale toestand je een veel beter beeld krijgt dan wanneer je het tegen geloof af gaat zettenOp maandag 5 december 2005 10:22 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Dan moeten ze die statistiekjes maar eens snel gaan maken.
Als je overigens kijkt naar het aantal delicten per bevolkingsgroep dan is het wel heel toevallig dat bij bevolkingsgroepen waar de islam hoog vertegenwoordigt deze erg "goed" scoren.
quote:jaOp maandag 5 december 2005 09:17 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Yoehoe!
[..]
Kun je ze eens noemen?
, ik denk dat er al aardig wat voorbij is gekomen qua achtergronden van dit probleem, dit is geen islamitisch probleem maar een subcultuur probleem, het probleem van de ontspoorde en afgegleden hangjongeren die de islam als kapstok gebruiken voor hun criminele activiteiten. Als je deze problemen wil oplossen (en dat willen we over het algemeen) zul je eerst helder moeten hebben wie het probleem is en wat het probleem is, daarna waarom is het probleem er, specifiek blijven en niet alles er maar bij pakken om even lekker te ageren tegen de voor dit probleem zijnde bijzaken. Ik vind het gewoon belangrijk om hoofdzaken van bijzaken gescheiden te houden. Ik het westen is er blijkbaar voor een bepaalde subgroep een probleem ontstaan, iets wat je wel degelijk over heel Europa ziet ongeacht de achtergrond van het land of de politiek die er bedreven wordt. Een subcultuur die zich in een negatieve spiraal ontwikkeld, gevoed door eigen onwil en verharding van de omgeving. Dit is geennieuw probleem en evolutionair/maatschappelijk gezien wel degelijk te verklaren, subculturen ontstaan en verdwijnen weer. In dit geval kan je een analogie verzinnen bijvoorbeeld een kankergezwel in je grote teen, nou kun je je beide benen en armen amputeren of gericht en specifiek je grote teen proberen te genezen.Ja en dan oplossingen... ligt eraan wat je als einddoel wilt als maatschappij
quote:Bijna alle?Op maandag 5 december 2005 01:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
of r@b geen gelijk had met bepaalde gedeeltes in antwerpen. zoals dat inmiddels geldt voor bijna alle grote steden in europa.
Ook in NL?
Want ook hier zijn er inderdaad in elk dorp of stadje wel mensen te vinden die 's avonds niet over straat durven wat doorgaans écht niet regelrecht in verband staat met daadwerkelijke dingen die hen zouden kunnen overkomen als ze over straat lopen.
Angst praat je jezelf namelijk aan.
quote:Vandaar dat de SGP de vrouwen niet in de 2e kamer wil hebben en ze netjes correct vertellen dat ze immers bij het aanrecht dienen te blijven. Vandaar dat men op de veluwe een hele duidelijke taakverdeling heeft en vrouwen maar moeten doen wat de mannen ( o néé, god !!) wil.Op maandag 5 december 2005 10:12 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Ik moet de eerste christenen nog tegen komen die vrouwe terroriseerd als ze geen hoofddoek om hebben
Christenen hebben inverhouding met moslims WEL respect voor de vrouw.
quote:Honderd keer liever een 'extremistisch christen' in Nederland dan een 'extremistisch moslim'.Op maandag 5 december 2005 10:38 schreef Loedertje het volgende:
Vandaar dat de SGP de vrouwen niet in de 2e kamer wil hebben en ze netjes correct vertellen dat ze immers bij het aanrecht dienen te blijven. Vandaar dat men op de veluwe een hele duidelijke taakverdeling heeft en vrouwen maar moeten doen wat de mannen ( o néé, god !!) wil.
De eerste loopt bij mijn weten namelijk niet te moorden.
Maargoed, dit is offtopic.
[ Bericht 87% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 12:26:30 ]
quote:beiden extremistisch.Op maandag 5 december 2005 10:48 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Honderd keer liever een 'extremistisch christen' in Nederland dan een 'extremistisch moslim'.
De eerste loopt bij mijn weten namelijk niet te moorden.
Maargoed, dit is offtopic.
quote:Ja, leuk woord, en dus?
.Het gaat om de gevolgen van dat extremisme.
quote:ik zou niet inzien waarom een extremistische moslim eerder geneigd is tot moorden dan een extremistische katholiek..Op maandag 5 december 2005 10:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, leuk woord, en dus?
Het gaat om de gevolgen van dat extremisme.
quote:In Nederland? Pluis de nieuws-archieven maar na van de afgelopen jaren.Op maandag 5 december 2005 11:01 schreef DionysuZ het volgende:
ik zou niet inzien waarom een extreme moslim eerder geneigd is tot moorden dan een extreem katholiek..
quote:in nederland hebben we geen/amper extremistische katholiekenOp maandag 5 december 2005 11:02 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
In Nederland? Pluis de nieuws-archieven maar na van de afgelopen jaren.
quote:En alleen op de Veluwe nog wat relatief ongevaarlijke zwartekousen.Op maandag 5 december 2005 11:04 schreef DionysuZ het volgende:
in nederland hebben we geen/amper extremistische katholieken
Nuff said.
quote:Ten eerste, apologie is helemaal niet straafbaar. Hoe kom je erbij?!Op zondag 4 december 2005 16:23 schreef Salvad0R het volgende:
Nu hebben ze zelfs het "begrip tonen" voor aanslagen strafbaar besteld. Dus als jij zegt van "Ik snap dat die irakees Hassan die bom plaatste, er zitten Westerse militairen in zijn geboortedorp zijn nichtjes te rapen en dingen op te blazen", dan kan je voor het gerecht worden gesleept en voor je het weet zit je in zo'n concentratieka... ik bedoel Geheime Gevangenis in Polen of Roemenie.
Ten tweede, je overdrijft schromelijk door te stellen dat je binnen de kortste keren in een concentratiekamp wordt opgesloten.
quote:zie ik anders nog steeds niet hoe een extremistisch moslim eerder geneigd tot moorden zal zijn dan een extremistisch katholiek.Op maandag 5 december 2005 11:05 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En alleen op de Veluwe nog wat relatief ongevaarlijke zwartekousen.
Nuff said.
quote:Wanneer je, trouwens, over de SGP praat, zijn dat gereformeerden en geen katholieken.Op maandag 5 december 2005 11:08 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
zie ik anders nog steeds niet hoe een extremistisch moslim eerder geneigd tot moorden zal zijn dan een extremistisch katholiek.
Ieder individu kan een potentiële moordenaar zijn. Ik begrijp alleen, wanneer je deze conclusie zou trekken, dat verband houdt met de OP.
Jammergenoeg zijn er tussen de moslims ook een hoop klootzakken. Net zoals er tussen autochtonen een hoop klootzakken zitten. En die gaan dan rotzooi lopen schoppen.
Maar het echte probleem zit 'm erin dat de rotzooi schoppende moslims het gemunt lijken te hebben op bepaalde groepen die vanuit hun geloof afgekeurd moeten worden: homo's, vrouwen die in een kort rokje lopen, vrouwen die geen hoofddoek dragen, vrouwen die niet in een burka lopen, mensen die Allah beledigen, mensen die niet in Allah geloven etc.
De politie kan optreden tegen mensen die crimineel gedrag vertonen, of ze nou autochtoon, allochtoon, christen of moslim zijn. Dat doet er niet toe.
Maar het lijkt er steeds meer op dat er een dominante cultuur is (begint te) ontstaan in sommige delen van Europa, die vrouwen als minderwaardig ziet, andersdenkenden verwerpelijk vind en homo's met het hoofd naar beneden van een flat wil gooien.
Deze ontwikkeling is alleen te stoppen met zéér rigoreuze maatregelen.
quote:nope, heeft weinig met de OP te makenOp maandag 5 december 2005 11:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wanneer je, trouwens, over de SGP praat, zijn dat gereformeerden en geen katholieken.
Ieder individu kan een potentiële moordenaar zijn. Ik begrijp alleen, wanneer je deze conclusie zou trekken, dat verband houdt met de OP.
en nee had het niet over SGP hier. Wat ik wel wil benadrukken is dat er in iedere groep klootzakken rondlopen, en dat het evident is dat er procentueel meer gajes rondloopt tussen de sociaal achtergestelden. Dat dit gajes zich dan ook nog eens gebonden voelt door een gezamelijk geloof maakt de boel er niet beter op.Hoeveel kost de allochtone samenleving ons, gemeten over een periode van 10 jaar? 100 miljard?
Dat bedrag wordt in 1 keer uitgekeerd aan alle allochtonen, en die mogen dan in hun vaderland opnieuw beginnen.
Kost ons een hoop geld, maar scheelt ook een hoop problemen.
quote:Zondebokje zoeken uit hoofde van een ideologie is niets nieuws. Mensen zullen zelden alleen naar zichzelf wijzen als ze in de shit zitten. En terecht.Op maandag 5 december 2005 11:31 schreef IntroV het volgende:
Natuurlijk is het een probleem dat veroorzaakt wordt door moslims. Niet door alle moslims natuurlijk, want er zijn ook goede moslims.
Jammergenoeg zijn er tussen de moslims ook een hoop klootzakken. Net zoals er tussen autochtonen een hoop klootzakken zitten. En die gaan dan rotzooi lopen schoppen.
Maar het echte probleem zit 'm erin dat de rotzooi schoppende moslims het gemunt lijken te hebben op bepaalde groepen die vanuit hun geloof afgekeurd moeten worden: homo's, vrouwen die in een kort rokje lopen, vrouwen die geen hoofddoek dragen, vrouwen die niet in een burka lopen, mensen die Allah beledigen, mensen die niet in Allah geloven etc.
De situatie van de immigranten in die slechte wijken is er een met vele oorzaken.
quote:Precies, het wetboek als handvat.De politie kan optreden tegen mensen die crimineel gedrag vertonen, of ze nou autochtoon, allochtoon, christen of moslim zijn. Dat doet er niet toe.
quote:Ik ga niet ontkennen dat er bepaalde nieuwe aspecten zijn aan de rotzooi die deze bevolkingsgroep (de onderlaag in deze context) trapt. Sommige onprettige en zelfs gevaarlijke aspecten aan een cultuur komen in slechte omstandigheden naar boven.Maar het lijkt er steeds meer op dat er een dominante cultuur is (begint te) ontstaan in sommige delen van Europa, die vrouwen als minderwaardig ziet, andersdenkenden verwerpelijk vind en homo's met het hoofd naar beneden van een flat wil gooien.
Deze ontwikkeling is alleen te stoppen met zéér rigoreuze maatregelen.
Arbeiders 100 jaar geleden veroorzaakten ook rotzooi, want dat doet tuig nou eenmaal. Hóé ze dat doen verschilt alleen.
Hoe dit aan te pakken?
Dat is niet simpel. Er zijn wetten tegen het lastigvallen van vrouwen, dus de symptomen zijn te bestrijden. De oorzaak wordt lastiger. "Oplossingen" variëren van extreem rechts ("allemaal druit!") tot extreem links ("meer buurthuizen!").
Mijns inziens duurt het nog wel een jaartje of honders voordat de integratie "voltooid" is en niet meer "mislukt".
quote:Dat geloof ik niet.Op maandag 5 december 2005 12:07 schreef Diederik_Duck het volgende:
Een multiculturele samenleving kán niet werken als de culturen onverenigbaar zijn, dat heeft niets met genen te maken maar met keiharde logica.
Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.
Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).
Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.
quote:Lekker belangrijk. Op de wereld leefden oorspronkelijk niet eens mensen.Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef DionysuZ het volgende:
Nederland is van oorsprong een MCS.
quote:Hmmm...ik heb nogal moeite met mensen alleen als kostenposten te zien, en al helemaal als het per etnische achtergrond gaat.Op maandag 5 december 2005 12:04 schreef McCarthy het volgende:
@ Mwanatabu
je kan toch niet ontkennen dat er aan de MCS alleen maar nadelen zitten? Ik ga echt niet nog 100 jaar met die shit opgescheept zitten hoor. We hebben onconventionele maatregelen nodig.
Maar om op je post in te gaan: ze kwamen hiernaartoe om te werken. We hebben ze zelf gehaald. Daar hoort ook een bepaalde verantwoordelijkheid bij. De praktijk leert immers dat de meerderheid van een grote minderheid (volgt u mij nog?) niet spontaan inburgert als het verblijf tijdelijk is. Dat is dus al verloren tijd, aangezien vooral de taalverwerving in die eerste periode van vitaal belang is.
Toen bleek dat de gastarbeiders ipv terug te keren hun familie hiernaartoe haalden, had er actie ondernomen moeten worden, om de praktijk voor te zijn. Dus om nu nog eens met inburgeringscursussen aan te komen zetten, is gewoon 30 jaar te laat.
En dit is nog maar 1 kant van het verhaal. Behalve de verantwoordelijkheid van de immigranten zelf, zijn er nog 45 aspecten aan dit verhaal...
MCS is een illusie en kan niet werken.quote:dat is de fabel die voorstanders ons graag doen geloven maar uiteraard de grootste B U L L S H I T. Hugenoten/vlamingen/duitsers/vikingen. Dat noem ik geen multicultuur. Dat zijn groepen die zowel ethnisch als cultureel dicht bij ons staan. Bovendien moesten ze hun eigen boontjes doppen. Het is nu vooral graaien.Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef DionysuZ het volgende:
Nederland is van oorsprong een MCS.
quote:Als je 5 man allochtonen op duizend autochtonen hebt heb je ook geen multiculturele samenleving. Verder is het maar zeer de vraag of die vijf allochtonen hun eigen cultuur aanhouden als ze met zo weinig zijn, nog iets dat nodig is om van een multiculturele samenleving te spreken.Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef IntroV het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet.
Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.
Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).
Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.
quote:Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).Op maandag 5 december 2005 12:12 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Hmmm...ik heb nogal moeite met mensen alleen als kostenposten te zien, en al helemaal als het per etnische achtergrond gaat.
Maar om op je post in te gaan: ze kwamen hiernaartoe om te werken. We hebben ze zelf gehaald. Daar hoort ook een bepaalde verantwoordelijkheid bij. De praktijk leert immers dat de meerderheid van een grote minderheid (volgt u mij nog?) niet spontaan inburgert als het verblijf tijdelijk is. Dat is dus al verloren tijd, aangezien vooral de taalverwerving in die eerste periode van vitaal belang is.
Toen bleek dat de gastarbeiders ipv terug te keren hun familie hiernaartoe haalden, had er actie ondernomen moeten worden, om de praktijk voor te zijn. Dus om nu nog eens met inburgeringscursussen aan te komen zetten, is gewoon 30 jaar te laat.
En dit is nog maar 1 kant van het verhaal. Behalve de verantwoordelijkheid van de immigranten zelf, zijn er nog 45 aspecten aan dit verhaal...
quote:Daar heb je gelijk in.Op maandag 5 december 2005 12:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als je 5 man allochtonen op duizend autochtonen hebt heb je ook geen multiculturele samenleving. Verder is het maar zeer de vraag of die vijf allochtonen hun eigen cultuur aanhouden als ze met zo weinig zijn, nog iets dat nodig is om van een multiculturele samenleving te spreken.
De conclusie is dus:
Immigratie werkt alleen als het absorberend vermogen van de samenleving groot genoeg is. Met andere woorden, er moet een quotum op het aantal asielzoekers komen.
quote:Daar zeg je zeker iets zinnigs.Op maandag 5 december 2005 12:10 schreef IntroV het volgende:
[..]
Dat geloof ik niet.
Je ziet in Diever (of hoe heet dat plaatsje waar Wiegel woont) dat 't wel kan.
Daar lukt de integratie wel omdat je er 5 allochtonen hebt en 1000 autochtonen. (De precieze cijfers weet ik niet).
Een spons kan ook maar een bepaalde hoeveelheid water opnemen voordat hij verzadigd is.
Praktijkvoorbeeld: in Ommen woonden een paar tiental allochtone gezinnen. Iedereen kende zie ook en het ging goed.
Toen werd er een asielzoekerscentrum geopend, met 4 ŕ 500 mensen erin en *plop* ineens was bijna 10% van het stadje allochtoon. Oeps. Dat ging dus niet zo goed.
Ineens waren de oude allochtone Ommenaren gewoon één van de vele bruine gezichten en werden ook zo behandeld. Ronduit onbeschoft soms dus. In het Nederlands zeiden winkelmedewerkers tegen elkaar "pas jij ff op die Turk* daar, die kop staat me niet aan" over mensen die er al 10 jaar of meer woonden en net zolang vaste klant waren van die winkels.
De winkeliers kon je hier ook niet op aankijken, aangezien zij ineens een enorme toename van winkeldiefstal en rare fratsen hadden (half leeggelikte potjes jam in de schappen, ik noem maar wat).
Het draagvlak is zeker van de oppervlakte afhankelijk.
In dit deel van het land is alles wat niet Nederlands is een "Turk"
quote:Dan moet de huwelijksmigratie wel aan banden gelegd worden, want als er steeds nieuwe vreemde impulsen komen, dan vertraagt dat de inburgering wel natuurlijk.Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).
Zit je weer met de mensenrechten (iedereen heeft het recht te huwen met de partner naar keuze).
Praktische oplossing is misschien het Deense systeem (leeftijdsgrens van 25 jaar geloof ik)
quote:Lieve schetebol, het aantal asielzoekers is al jaren dalende (ik heb er werk door verlorenOp maandag 5 december 2005 12:18 schreef IntroV het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
De conclusie is dus:
Immigratie werkt alleen als het absorberend vermogen van de samenleving groot genoeg is. Met andere woorden, er moet een quotum op het aantal asielzoekers komen.
) en staat in geen verhouding tot het aantal huwelijksimmigranten en reeds aanwezige nakomelingen van de voormalige gastarbeiders.Een quotum op het aantal asielzoekers is echt niet nodig.
quote:Asielzoekers en huwelijksimmigranten zijn niet het grote probleem. Het grote probleem zijn immigranten met een Islamitische achtergrond.Op maandag 5 december 2005 12:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Lieve schetebol, het aantal asielzoekers is al jaren dalende (ik heb er werk door verloren
Een quotum op het aantal asielzoekers is echt niet nodig.
quote:Nou, vooral met de Vikingen ging het lekkerOp maandag 5 december 2005 12:12 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat is de fabel die voorstanders ons graag doen geloven maar uiteraard de grootste B U L L S H I T. Hugenoten/vlamingen/duitsers/vikingen. Dat noem ik geen multicultuur. Dat zijn groepen die zowel ethnisch als cultureel dicht bij ons staan. Bovendien moesten ze hun eigen boontjes doppen. Het is nu vooral graaien.
Zonder dollen: je slaat de spijker op zijn kop met je inzicht dat Nederland weliswaar altijd een immigratieland is geweest, maar dat de immigranten nooit zo anders zijn geweest.
In dat licht is het misschien verbazend dat het zo lang wel goed is gegaan.
Maar wat gaan we aan de problemen doen?
quote:of verkeerd benoemd...Op maandag 5 december 2005 12:47 schreef nikk het volgende:
Ach, een voorbode wat ons te wachten staat wanneer problemen te lang onbenoemd blijven...
quote:Ik denk dat in het politiek correcte Belgie de probleembenoemingen waar jij naar refereert allen veelvuldig aan bod zijn gekomen...
[ Bericht 77% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 15:55:15 ]
quote:Amen!Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).
[ Bericht 96% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 18:17:03 ]
quote:Want het valt allemaal wel mee, het zijn maar incidenten en het komt allemaal wel goed.Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Wacht nog een generatie of 2 en het hele inburgeringsprobleem is opgelost.. als de migranten tenminste niet als oud vuil behandeld blijven worden, zoals de zwarten in de vs na afschaffing van de slavernij nog decennia lang als vuil behandeld zijn geworden (en op veel plaatsen nu nog).
quote:NeeOp maandag 5 december 2005 18:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Want het valt allemaal wel mee, het zijn maar incidenten
quote:Jaen het komt allemaal wel goed.
quote:Niet dan?Op maandag 5 december 2005 18:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Want het valt allemaal wel mee, het zijn maar incidenten en het komt allemaal wel goed.
quote:Niet met zo'n houding. De problemen moeten benoemd worden en er zal keihard paal en perk moeten worden gesteld aan dit soort idiote gebeurtenissen in de grote steden.
quote:Ja dat soort retoriek schiet lekker op. Er gebeurt niks anders dan benoemen.Op maandag 5 december 2005 18:31 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet met zo'n houding. De problemen moeten benoemd worden en er zal keihard paal en perk moeten worden gesteld aan dit soort idiote gebeurtenissen in de grote steden.
En waar staan die paal en waar ligt dat perk?
quote:Vooralsnog valt 'hoer' roepen naar vrouwen nog niet direct criminaliteit.Op maandag 5 december 2005 18:33 schreef DionysuZ het volgende:
Criminaliteit moet sowieso aangepakt worden. Of dit nou criminaliteit door moslims is of niet-moslims, daar dient geen verschil in gemaakt te worden.
quote:Dat geeft direct ook aan dat het niet dermate zwaar wordt opgevat.Op maandag 5 december 2005 18:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Vooralsnog valt 'hoer' roepen naar vrouwen nog niet direct criminaliteit.
Het bericht is gebaseerd op 1 bron en in die zin journalistiek volstrekt waardeloos.
Het zal wel zo zijn dat er iets aan de hand is en dat vrouwen last hebben. Maar zijn vrouwen dan zo onmondig en slachtofferig dat ze direct de straat niet meer opdurven om dat ze een scheldwoord naar hun hoofd krijgen? Ik geloof er helemaal niks van.
Als je dit soort berichten moet geloven kom je in die wijken nauwelijks nog een vrouw op straat tegen. Iedere Brusselenaar weet dat dat quatsch is.
quote:In Nederland sinds Fortuyn gelukkig wel inderdaad. Hoewel de Islamisering van de grote steden nog steeds niet als een probleem wordt ervaren. Bolkestein was en is nog steeds een roepende in een woestijn.Op maandag 5 december 2005 18:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja dat soort retoriek schiet lekker op. Er gebeurt niks anders dan benoemen.
quote:En waar staan die paal en waar ligt dat perk?
Nee, we moeten het maar tolereren zeker?
misschien toch sp moeten stemmen he begin jaren 80
quote:Ja, Elsevier verzint het zeker...Op maandag 5 december 2005 18:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat geeft direct ook aan dat het niet dermate zwaar wordt opgevat.
Het bericht is gebaseerd op 1 bron en in die zin journalistiek volstrekt waardeloos.
Van haar eigen site:
http://www.brigittegrouwels.com/index.cfm?niv=3&subniv=5&menuid=6&paginaid=41&artikelid=154
quote:Ach ja, want het valt allemaal wel mee toch? Er is helemaal niets aan de hand.Het zal wel zo zijn dat er iets aan de hand is en dat vrouwen last hebben. Maar zijn vrouwen dan zo onmondig en slachtofferig dat ze direct de straat niet meer opdurven om dat ze een scheldwoord naar hun hoofd krijgen? Ik geloof er helemaal niks van.
Als je dit soort berichten moet geloven kom je in die wijken nauwelijks nog een vrouw op straat tegen. Iedere Brusselenaar weet dat dat quatsch is.
En alsof jij wekelijks in Brussel zit
quote:Het blijft 1 bron en nu wordt het gepresenteerd alsof er geen vrouw Brussel meer indurft, zie TTOp maandag 5 december 2005 18:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, Elsevier verzint het zeker...
Van haar eigen site:
http://www.brigittegrouwels.com/index.cfm?niv=3&subniv=5&menuid=6&paginaid=41&artikelid=154
[..]
Ach ja, want het valt allemaal wel mee toch? Er is helemaal niets aan de hand.
En alsof jij wekelijks in Brussel zit
Het valt ook wel mee, het wordt in ieder geval niet beter door deze stemmingmakerij.
quote:http://www.vrtnieuws.net/(...)Grouwels/index.shtmlOp maandag 5 december 2005 18:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Het blijft 1 bron en nu wordt het gepresenteerd alsof er geen vrouw Brussel meer indurft, zie TT
Het valt ook wel mee, het wordt in ieder geval niet beter door deze stemmingmakerij.
quote:Op maandag 5 december 2005 18:54 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.vrtnieuws.net/(...)Grouwels/index.shtml
Ik bedoelde met 1 bron die mevrouw, niet al die hysterische media die haar verhaal overnemen.quote:Ach ja, want het is maar een staatsecretaris van gelijke kansen van Brussel.Op maandag 5 december 2005 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Los daarvan zijn er veel meer van dit soort berichten verschenen.
quote:Ach, onze minister van integratie streeft die titel ook niet zo na.Op maandag 5 december 2005 19:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Ach ja, want het is maar een staatsecretaris van gelijke kansen van Brussel.
quote:Maar die kon R@b ineens niet meer vinden ofzo?Los daarvan zijn er veel meer van dit soort berichten verschenen.
quote:In de moskee aan de Zwarte Vijvers in Molenbeek staat zelfs een kiosk achter de hoek van de lege koer. De kioskman geeft me een Arabische folder met als titel Aanbevelingen voor de Beschermde Parel. Het pamflet uit Saudi-Arabië omschrijft de vrouw als een parel en geeft haar een lijst met adviezen, telkens beginnend met ,,Pas op, mijn zus.'' Een greep uit de waarschuwingen: ,,Draag een hoofddoek. Korte, strakke en transparante kledij leidt naar de hel. Verlaat het huis niet zonder toestemming van de man. Gehoorzaam uw echtgenoot en werk niet op zijn zenuwen. Kijk niet naar televisie, internet en video. Luister alleen naar religieuze muziek. Imiteer de man niet door het dragen van broeken en kortgeknipt haar. Deel islamitische pamfletten uit.''
quote:Grote desillusies verteren Amira, de verse importbruid uit Marokko. Twee jaar geleden was ze nog vrij en gelukkig in haar thuisland. Maar plots stond hij daar. ,,Hij’’, vertelt Amira, ,,niet de ware, niet de zoete, niet mijn liefje. Gewoon hij, een vreemde Belgische Marokkaan.’’ Die vreemde man beloofde Amira el ghariej, het buitenland, in ruil voor een huwelijk. Maar Amira droomde niet van el ghariej. ,,In Marokko kwam ik niets te kort. Ik had een leuke job en was gelukkig omringd door familie en vrienden.’’ Toch gaf Amira haar jawoord aan die Marokkaanse vakantieganger uit België. ,,Niet de liefde maar het lot overviel me. Ik kwam naar België, mijn man sloeg me en mijn huwelijk flopte.’’
quote:De ouders worden opgehitst door imams die uit Marokko komen en alles beschouwen als een zonde. Ik weet echter dat de meeste imams een crimineel en zondig verleden hebben. Hoerenloperij, zatlapperij… de zogenaamde geestelijken waren van niets vies.
quote:Faisal noemt zijn etnisch gerichte criminele activiteiten zonder blikken of blozen ‘een vorm van liefdadigheid’. “Op mijn vijftiende begon ik te stelen. Ik had het alleen gemunt op de tasjes van Vlamingen. Ze zijn immers rijk en hebben altijd geld op zak. De buit per tas bedroeg 60 tot 100 euro. Eens meerderjarig ben ik gestopt omdat ik niet in de gevangenis wil belanden. Nu wil ik herbeginnen en ga ik Vlamingen bestelen en dat geld doorsluizen naar de heilige oorlog voor de slachtoffers van Tsjetsjenië, Palestina, Irak en Afghanistan. Ik zie het als een vorm van liefdadigheid en dat wordt dan mijn bijdrage aan de jihad.
quote:Jonge mannen en vrouwen worden systematisch in een strikt islamkeurslijf gestoken. Ze worden verplicht te huwen op jonge leeftijd, hebben geen vrijheid, meisjes van 5 jaar moeten al een hoofddoek dragen. Er is maar één weg, één chef: Allah. Al de rest moet wijken en is ondergeschikt, luidt de indoctrinatie. De overheid heeft voor hen over geen enkel gezag. Het zijn vooral moslims uit de tweede en derde generatie.
Hebben ze die daar eigenlijk? Nieuwe partijen die uit onvrede met de huidige politiek zijn ontstaan?
Maargoed, ik ben dan ook geen autochtoonse vrouw
quote:Op maandag 5 december 2005 19:39 schreef sizzler het volgende:
Ze hebben er een Leefbaar Rotterdam noodig.
Dat denk ik niet, als ze de kloof tenminste niet groter willen maken want dat is het enige dat LR doet als het om de islam gaat in het kader van 'benoemen'.
quote:Vlaams Belang, Spirit, resistHebben ze die daar eigenlijk? Nieuwe partijen die uit onvrede met de huidige politiek zijn ontstaan?
quote:LR pakt dit soort overlast tenminste aan:Op maandag 5 december 2005 19:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, als ze de kloof tenminste niet groter willen maken want dat is het enige dat LR doet als het om de islam gaat in het kader van 'benoemen'.
quote:Dit soort acties is blijkbaar ook nodig in Brussel. Gewoon hard aanpakken en ze de normen en waarden danmaar door de politie laten bijbrengen. Net als in Rotterdam. Vandaar mijn opmerking.Vrouwen nafluiten verboden
5 januari 2004
De Rotterdamse politie maakt serieus werk van het herstellen van de normen en waarden in de stad. Vorige week nog kondigde ze aan hard op te gaan treden tegen rokers die hun peuk uittrappen op straat. Afgelopen weekeinde werd bekend dat het in de Maasstad voortaan ook afgelopen is met het nafluiten van vrouwen: wie op het Centraal Station dames lastig valt met gefluit riskeert zelfs een boete van 40 euro.
"Het gaat om ongewenst fluitgedrag", benadrukt woordvoerder Huub Veeneman van de Rotterdamse politie. "Want niet alle vrouwen storen zich er aan. Een enkeling ervaart het zelfs als een compliment. Als we zien dat een vrouw wordt aangesproken of nagefloten, vragen we haar daarom eerst of ze er last van had, voordat we een prent uitschrijven voor de belager." Inmiddels zijn op het CS vijf mannen op de bon geslingerd voor ongewenst nafluiten. Het fluitverbod geldt overigens ook voor het nafluiten van mannen door vrouwen (of door mannen). Dat blijkt in de praktijk echter nauwelijks voor te komen. De georganiseerde aanpak van 'illegaal fluiten' begon een half jaar geleden al met een afspraak tussen de politie en het openbaar ministerie in Rotterdam.
"We kregen zoveel klachten van vrouwen die zich op en rond het station bedreigd en geďntimideerd voelden door rondhangende, fluitende en sissende jongeren, dat we hebben gezocht naar een manier om daar wat aan te doen" , licht Veeneman het opmerkelijke Rotterdamse initiatief toe.
Op basis van een 'overlast-artikel' in de plaatselijke verordening werd een zogenoemd 'sfeerproces-verbaal' opgesteld. Die uitgebreide beschrijving van de situatie op het station wordt aan de bekeuring geniet, zodat justitie informatie heeft over de omstandigheden waaronder de overtredingen is begaan. "Het is heus niet zo dat we razzia's gaan houden om bouwvakkers van de steigers te plukken die zich tijdens de noeste arbeid op een wat vrijpostige wijze uitlaten tegenover het langslopend vrouwelijk schoon" , zegt Veeneman. "Maar hoe sommige mannen zich gedragen tegenover langslopende vrouwen kan gewoon niet door de beugel. Het gaat niet zozeer om nafluiten, maar om allerlei vormen van intimiderend gedrag. Dat kan variëren van sissen en ongevraagd met iemand oplopen tot het naroepen van de meest grove en smerige scheldwoorden." Volgens de Rotterdamse politie is het Centraal Station al jarenlang een plek waar jongeren zich verzamelen om 'naar mooie vrouwen te kijken'. Daarbij gaat een aantal, met name allochtonen, in hun poging om contact te maken vaak ver over de schreef. Veeneman: "Één van de jongens die zijn aangehouden wegens het intimideren van een vrouw verklaarde dat hij dat deed omdat hij al een hele tijd op zoek was naar een vriendin." Van de vrouwen die maandagmiddag door het drukke Centraal Station lopen reageren de meeste een beetje lacherig op het plan. "Rotterdam is de laatste tijd wel erg voortvarend met het uitdelen van boetes", zegt de blonde Chantal Voorthuizen (24) uit Schiedam die met enige ingehouden trots verklaart ook zelf regelmatig 'slachtoffer' te zijn van ongevraagd gefluit. "Maar ik vraag me af of het werkt. Meestal negeer ik het gewoon, hoewel ik moet toegeven dat dat ook niet altijd helpt."
quote:Zijn die nieuw?Vlaams Belang, Spirit, resist
.quote:Een verbod op nafluiten??? Is dat serieusOp maandag 5 december 2005 19:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
LR pakt dit soort overlast tenminste aan:
[..]
Dit soort acties is blijkbaar ook nodig in Brussel. Gewoon hard aanpakken en ze de normen en waarden danmaar door de politie laten bijbrengen. Net als in Rotterdam. Vandaar mijn opmerking.
Kom op sizzler, dat gekir over hard aanpakken is zo achterhaald. Het komt gewoon neer op ordinaire moslimbashing waar die Pastors mee bezig is. Alles wat fout gaat in de stad is de schuld van moslims, dat is ook wel zo gemakkelijk want een zondebok dat werkt altijd, dat is in de hele geschiedenis nog zo geweest. Dat repressieve gedoe lokt agressie en radicalisering uit, dat mag inmiddels toch wel bekend zijn.
quote:Ja, allemaal jonger dan LR.Zijn die nieuw?
Het 'nafluit-verbod' (lees het fuckin' artikel!) gaat niet over moslims, maar over overlast.
.quote:Dit topic gaat over moslims geitenbreier. Of postte sizzler per ongeluk in het verkeerde topic?Op maandag 5 december 2005 20:07 schreef DennisMoore het volgende:
Hoppa, haal de moslims er maar weer bij. Je afleidings-tactiek is zó doorzichtig.
Het 'nafluit-verbod' (lees het fuckin' artikel!) gaat niet om moslims, maar over overlast.
quote:Het topic gaat over vrouwen in Brussel die lastig gevallen worden door jongeren uit met name de moslim-cultuur. Het gaat niet over moslims, slimmerd. Ik begrijp dat je ze er graag bijsleept, maar die afleidingsmanouvre is te doorzichtig.Op maandag 5 december 2005 20:08 schreef SCH het volgende:
Dit topic gaat over moslims geitenbreier. Of postte sizzler per ongeluk in het verkeerde topic?
quote:Dus wat jij nu zegt is dat a) mensen die overlast veroorzaken (want daar is het beleid op gericht) zijn per definitie moslims en b) degene die de overlast veroorzaken en de straat terroriseren zijn zondebokken die niets fout doen?Op maandag 5 december 2005 20:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom op sizzler, dat gekir over hard aanpakken is zo achterhaald. Het komt gewoon neer op ordinaire moslimbashing waar die Pastors mee bezig is. Alles wat fout gaat in de stad is de schuld van moslims, dat is ook wel zo gemakkelijk want een zondebok dat werkt altijd, dat is in de hele geschiedenis nog zo geweest. Dat repressieve gedoe lokt agressie en radicalisering uit, dat mag inmiddels toch wel bekend zijn.
[..]
Ik zie in mijn aangehaalde artikel niet dat het uitsluitend moslims zou betreffen. Sterker nog: volgens mij ging het voornamelijk om Antilliaanse jongeren. Rotterdam CS is nu in ieder geval een stuk veiliger geworden. In cijfers en in de beleving van passagiers en omwonende. Dus waarom zou het achterhaald zijn? En waarom zou je mensen die overlast veroorzaken niet aan mogen pakken?
quote:Is dát momenteel niet hét grote probleem?Op maandag 5 december 2005 19:02 schreef SCH het volgende:
niet al die hysterische media die haar verhaal overnemen.
Grote vette koppen met hysterische texten terwijl het vaak slechts om een paar stupide pubers gaat , groepen die de naam krijgen alsof het complete gangsterbendes zijn terwijl het in de praktijk vaak om slechts een stuk of vijf 1.65 hoge pubers gaat?
quote:Volgens R@b die het topic opende gaat het wel over moslims.Op maandag 5 december 2005 20:13 schreef sizzler het volgende:
Ik zie in mijn aangehaalde artikel niet dat het uitsluitend moslims zou betreffen. Sterker nog: volgens mij ging het voornamelijk om Antilliaanse jongeren. Rotterdam CS is nu in ieder geval een stuk veiliger geworden. In cijfers en in de beleving van passagiers en omwonende. Dus waarom zou het achterhaald zijn? En waarom zou je mensen die overlast veroorzaken niet aan mogen pakken?
Van mij mag je overlast aanpakken maar nafluiten verbieden vind ik wel erg ver gaan.
Rotterdam CS is met name veiliger omdat perron nul is gesloten natuurlijk.
quote:Mee eens - al kan een stupide puber natuurlijk wel iemand overhoop steken, dat hebben we gezien.Maar momenteel voert die puberhysterie de boventoon - iedere email of elk telefoongesprek krijgt me toch een gewicht. Terwijl het om opgefokte kinderen in een opstandige levensfase gaat. Bij de Hofstadgroep zit er volgens mij 1 boven de 23.Op maandag 5 december 2005 20:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Is dát momenteel niet hét grote probleem?
Grote vette koppen met hysterische texten terwijl het vaak slechts om een paar stupide pubers gaat , groepen die de naam krijgen alsof het complete gangsterbendes zijn terwijl het in de praktijk vaak om slechts een stuk of vijf 1.65 hoge pubers gaat?
[ Bericht 47% gewijzigd door kLowJow op 05-12-2005 20:31:13 ]
quote:Op maandag 5 december 2005 20:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Is dát momenteel niet hét grote probleem?
Grote vette koppen met hysterische texten terwijl het vaak slechts om een paar stupide pubers gaat , groepen die de naam krijgen alsof het complete gangsterbendes zijn terwijl het in de praktijk vaak om slechts een stuk of vijf 1.65 hoge pubers gaat?
Vergeet niet dat in de Franse voorsteden de problemen zo groot waren dat vrouwen gesluierd over straat moesten om niet lastig gevallen te worden. Als er in Brussel ook zulke signalen zijn, dan moet dat door de media gemeld worden. Je moet het kritisch benaderen, maar direct bagataliseren is onnodig.
quote:Ik vraag me dan wel af waar dat soort verhalen op zijn gebaseerd. Komt dat een keertje voor, is het iets dat iemand verteld, gaat het om tientallen vrouwen, om honderden, wat gebeurt er, hoe vaak is dat gesignaleerd etcetera.Op maandag 5 december 2005 20:23 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in de Franse voorsteden de problemen zo groot waren dat vrouwen gesluierd over straat moesten om niet lastig gevallen te worden.
Niet om het te bagetallisseren maar wel om aan waarheidsvinding te doen. Het gekke is dat er vaak heel kritisch op de media wordt gereageerd en er wordt maar weinig geloofd - de zogenaamde linkse media insteek. Maar als het om dit soort berichten gaat, is die kritiek er nauwelijks. Nova is kut en links maar als Nova iets signaleert op islamitische scholen wordt het klakkeloos overgenomen. Het is zo gemakkelijk dit soort berichten te gebruiken en te misbruiken zonder de context en de precieze inhoud te weten. Zie alleen al de TT, die is alweer zo van dik hout zaagt men planken. Ik wil graag weten wat er precies aan de hand is in plaats van willekeurige getuigenverklaringen gepost te zien.
quote:Jawel, maar een harde aanpak zoals die door LR in gang gezet heeft niets met achtergrond van de veroorzakers te maken. Noch is het Rotterdam-initiatief een moslim-bash-aanpak want het betrof voornamelijk Antillianen. Noch zijn die een zondebok; het is immers een concreet probleem met een concrete aanpak. Iets wat ze imo in Brussel ook kunnen gebruiken. En nog steeds vraag ik me af waarom je een strenge aanpak 'achterhaald' vindt.Op maandag 5 december 2005 20:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens R@b die het topic opende gaat het wel over moslims.
quote:Och, ik kan het me goed voorstellen. Een groep jongeren waar je 's avonds als meisje voorbij loopt is nooit prettig en al zeker niet als ze je (verbaal) lastig gaan vallen. In de veiligheidsbeleving heeft dat een grote impact. En als het in Brussel blijkbaar zo uit de hand is gelopen dat meisjes niet met rust gelaten worden dan lijkt me een zero-tolerance beleid helder, duidelijk en adequaat.Van mij mag je overlast aanpakken maar nafluiten verbieden vind ik wel erg ver gaan.
quote:De grootste overlast is daarmee idd weggevallen, maar je kan niet zeggen dat het nu veilig is omdat perron nul er niet meer is. Er zijn nieuwe problemen bijgekomen. Pas nu er zoveel camera's hangen, politie rondloopt en de regels zijn aangescherpt kan je pas echt van een substantiele verbetering spreken omdat je CS voor alle overlast behoed (jongeren, dealers, zwervers, zakkenrollers etc.) en niet slechts een onderdeel van het geheel.Rotterdam CS is met name veiliger omdat perron nul is gesloten natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door sizzler op 05-12-2005 20:39:22 ]
quote:Maar mevrouw Grouwels is natuurlijk een jokkebrok, die zich maar wat laat ophitsen.Grouwels baseert haar uitspraken op gesprekken met verschillende vrouwenorganisaties in de stad, die melding maakten van de overlast. Volgens de woordvoerder van Grouwels zijn deze ontwikkelingen wijdverbreid: 'Elke vrouw in Brussel weet, al dan niet uit eigen ervaring, hoe groot het probleem is.'
Laten we eerst een Objectief Onderzoek uitvoeren, en er een Mooi Rapport over schrijven.
(Of is dit weer te cynisch, kLowJow...
.)quote:Het is wel opvallend dat je mevrouw Grouwels woord meteen voor waar aanneemt en niet benieuwd bent naar de achtergrond van haar uitspraken.Op maandag 5 december 2005 20:34 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Maar mevrouw Grouwels is natuurlijk een jokkebrok, die zich maar wat laat ophitsen.
Laten we eerst een Objectief Onderzoek uitvoeren, en er een Mooi Rapport over schrijven.
(Of is dit weer te cynisch, kLowJow...
Ik stel me zo voor dat je reactie op Femke Halsema heel anders zou zijn geweest.
Ik ken mevrouw Grouwel niet goed genoeg, ik weet niet welke vrouwenorganisaties ze heeft gesproken en wat er waar is van haar "iedere vrouw in Brussel" - het zou kunnen maar het is wel wat erg kort door de bocht om hier helemaal op af te gaan.
Ik zou zeggen, kom met een 'bron' waarin het tegendeel beweerd wordt.
quote:Dat laatste is weer hilarisch.Op maandag 5 december 2005 21:04 schreef DennisMoore het volgende:
Het is tevens opvallend dat jij subtiel de boodschapper probeert ongeloofwaardig te maken, omdat de boodschap je kennelijk niet aanstaat.
Ik zou zeggen, kom met een 'bron' waarin het tegendeel beweerd wordt.
Ik probeer de boodschapper niet ongeloofwaardig te maken, ik stel kritische vragen maar dat is zeker niet van deze tijd? Heeft deze mevrouw dan volledig gelijk, hoe weet je dat zo zeker?
Ik vind het vooral geweldig dat dit mede is gekomen door zulke bijzondere maatregelen als het verbieden van nafluiten.
Het blijkt maar weer dat er langzamerhand toch een nieuwe lichting politici opstaat die van de gebaande paden durft af te wijken en echt doortastend te werk gaat.
quote:Nogmaals, m.b.t. Brussel kan ik helemaal niets zeggen omdat ik daar vrijwel nooit kom.Op maandag 5 december 2005 20:23 schreef Tarak het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in de Franse voorsteden de problemen zo groot waren dat vrouwen gesluierd over straat moesten om niet lastig gevallen te worden. Als er in Brussel ook zulke signalen zijn, dan moet dat door de media gemeld worden. Je moet het kritisch benaderen, maar direct bagataliseren is onnodig.
R@b haalt alleen óók Antwerpen aan in zijn posting en daar merk ik helemaal niets van al deze dingen terwijl ik daar toch zeer regelmatig vertoef.
Ja, ook daar zijn spanningen maar dan voornamelijk tussen de autochtonen en Joden (laatsgenoemden lopen ook in traditionele kledij en niet iedereen kan dat aanzien zonder er hardop opmerkingen over te maken)
Verder merk ik in veel wijken waar veel vrouwen met hoofddoekjes rondlopen eigenlijk hetzelfde van de *niet traditioneel geklede medemensen*...acceptatie van mensen die zich anders kleden is áltijd en overal al een probleempje op zich.
Net als de hangjongeren die overal voorkomen.
quote:Het is merkwaardig dat hier altijd zo krampachtig over gedaan wordt. Ook degenen die zeggen geen quotum te hanteren, doen dat toch: immers als opeens 100 miljoen mensen asiel aanvragen in Nederland, zullen ook zij zeggen dat dat niet kan. Een samenleving kan nu eenmaal niet oneindig andere mensen opnemen; er is een absolute grens (het is praktisch niet mogelijk), en een relatieve grens (die voor iedereen ergens anders ligt), omdat anders naar het inzicht van die persoon relevante zaken verloren gaan. Een discussie daarover lijkt mij volkomen legitiem.Op maandag 5 december 2005 12:18 schreef IntroV het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
De conclusie is dus:
Immigratie werkt alleen als het absorberend vermogen van de samenleving groot genoeg is. Met andere woorden, er moet een quotum op het aantal asielzoekers komen.
quote:waarom je slechts beperken tot de criminele allochtoon, waarom niet gelijk alle criminelen?Op maandag 5 december 2005 23:53 schreef zoalshetis het volgende:
ik stel voor om elke criminele allochtoon in te ruilen voor een persoon die echt in dit land moet wonen omdat de situatie in eigen land niet meer houdbaar is en hij/zij op humanitaire wijze moest verhuizen.
quote:De enige reden waarom Rotterdam CS momenteel veiliger is is omdat het complete stationsplein één grote bouwput isOp maandag 5 december 2005 21:35 schreef IntroV het volgende:
Ik hoorde laatst al dat Rotterdam CS een stuk veiliger is geworden.
Ik vind het vooral geweldig dat dit mede is gekomen door zulke bijzondere maatregelen als het verbieden van nafluiten.
Het blijkt maar weer dat er langzamerhand toch een nieuwe lichting politici opstaat die van de gebaande paden durft af te wijken en echt doortastend te werk gaat.
quote:waarom? omdat ze allochtoon zijn misschien en we dan meer ruimte hebben voor nieuwe allochtonen die wel graag hun beste beentje voorzetten en hier komen omdat ze echt niet meer in hun eigen land kunnen wonen op humanitaire gronden en niet financiële.Op dinsdag 6 december 2005 00:07 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
waarom je slechts beperken tot de criminele allochtoon, waarom niet gelijk alle criminelen?
zoals ik al vaak zeg. elk land heeft problemen met autochtonen, neemt niet weg dat elk land ook genoegen neemt of gaat nemen met de bagger die ze uit andere landen hebben binnengekregen en de ondankbaarheid van die gasten op de koop toe nemen.
quote:Stupide pubers die ook in staat zijn groepsverkrachtingen te organiseren?Op maandag 5 december 2005 20:15 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Is dát momenteel niet hét grote probleem?
Grote vette koppen met hysterische texten terwijl het vaak slechts om een paar stupide pubers gaat , groepen die de naam krijgen alsof het complete gangsterbendes zijn terwijl het in de praktijk vaak om slechts een stuk of vijf 1.65 hoge pubers gaat?
Hoe dan, het is een vorm van intimidatie dat niet getolereerd dient te worden.
quote:Geweldige organisatie. De Siciliaanse maffia is er niets bij:Op dinsdag 6 december 2005 00:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Stupide pubers die ook in staat zijn groepsverkrachtingen te organiseren?
A. Regel een kelderbox
B. Nodig al je maatjes uit in de kelderbox
C. Nodig een meisje uit in de kelderbox
D. Partytime
Dat is inderdaad wel een hoogstaand organisatorisch meesterwerkje
Maar goed, dat maakt het niet minder erg inderdaad
quote:Bedankt voor het verduidelijken van mijn punt.Op dinsdag 6 december 2005 00:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Geweldige organisatie. De Siciliaanse maffia is er niets bij:
A. Regel een kelderbox
B. Nodig al je maatjes uit in de kelderbox
C. Nodig een meisje uit in de kelderbox
D. Partytime
Dat is inderdaad wel een hoogstaand organisatorisch meesterwerkje
Maar goed, dat maakt het niet minder erg inderdaad
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 06-12-2005 11:21:56 ]
Hoe lang is het geleden dat de "brave burger" vrouwen in minirok hoeren noemde? De gemiddelde Vlaming is ook niet altijd even tolerant geweest tegenover mannen met lang haar, homo's of negers.
Er is een periode geweest dat je met gemillimeterd haar bijna zeker problemen kreeg.
En ik heb nog geboren en getogen Antwerpenaars gekend die met een luchtbuks op passerende keppeltjesdragers schoten.
quote:Open daar a.u.b. een ander topic over in psychologie o.i.d.Op dinsdag 6 december 2005 00:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Stupide pubers die ook in staat zijn groepsverkrachtingen te organiseren?
Mensen ( en ja ook pubers zijn mensen
) zijn in groepsverband inderdaad in staat tot hele rare dingen (zelfs jij..)quote:Spirit maakt deel uit van de regering.
Spirit is ook niet ontstaan uit onvrede met de huidige politiek. quote:Oh? vanaf het moment dat de minirok uitkwam in de jaren 60 is hij gedragen door vrouwen in West Europese steden.Op dinsdag 6 december 2005 02:07 schreef Doderok het volgende:
De problemen die in de OP vermeld worden hebben altijd al bestaan,
Bovendien kan ik me niet heugen dat vrouwen in de moderne tijd de straat in Belgische steden niet op durfden. Maar wellicht heb jij daar bronnen van.
quote:Tijdens 40-45 zeker.
En ik heb nog geboren en getogen Antwerpenaars gekend die met een luchtbuks op passerende keppeltjesdragers schoten.
quote:Op dinsdag 6 december 2005 11:20 schreef R@b het volgende:
[..]
Oh? vanaf het moment dat de minirok uitkwam in de jaren 60 is hij gedragen door vrouwen in West Europese steden.
Bovendien kan ik me niet heugen dat vrouwen in de moderne tijd de straat in Belgische steden niet op durfden. Maar wellicht heb jij daar bronnen van.
[..]
Tijdens 40-45 zeker.
Vergelijking met de joden is hier niet van toepassing. De joden werden daar in een hoekje gezet en vermoord dat gebeurt nu niet en vind deze vergelijking smakeloos
quote:Jij als nederlander bent natuurlijk beter op de hoogte van wat er in belgië gebeurt.Op dinsdag 6 december 2005 11:20 schreef R@b het volgende:
[..]
Oh? vanaf het moment dat de minirok uitkwam in de jaren 60 is hij gedragen door vrouwen in West Europese steden.
Bovendien kan ik me niet heugen dat vrouwen in de moderne tijd de straat in Belgische steden niet op durfden. Maar wellicht heb jij daar bronnen van.
[..]
Tijdens 40-45 zeker.
Meer serieus, die mensen moeten het gewoon duidelijk hebben dat dat soort gedrag achterlijk is. Als een groep knapen een al dan niet knappe 'modern' geklede vrouw uitschelden voor 'hoer' dan is dat wat mij betreft een uitnodiging voor de omstanders de betreffende groep eens goed uit te lachen vanwege hun waarschijnlijk uit seksloosheid onstane kansloze gedrag.
Als je op straat loopt 's avonds dan komen er opeens drie knaapjes naast je lopen die je vriendin/kennis/zus in het Frans verbaal lastig vallen.
Met de Metro is het idem.
Die gasten gaan naast je zitten en dan proberen een reactie uit te lokken. Als ik met een (v) kennis op stap ga neem ik "maar" de auto om dit gezeik te voorkomen.
quote:'Zuivere' islam?Op zondag 4 december 2005 16:09 schreef damian5700 het volgende:
Mijn nederige analyse over dit fenomeen is, dat moslimjongeren, op zoek naar hun indentiteit , bepaald houvast en denkkader geneigd zijn terug te grijpen naar de zuivere Islam.
Sji'ietisch? Soennitisch? Zikri? Sufi? Ahmadiyya? Wahabbi?
quote:Grappig, ik heb die hyena theorie al een tijdje onder mijn kennissen verteld voornamelijk betrekking hebbend op Marokkaanse jongens in trams, bussen, en/of metro's.Op dinsdag 6 december 2005 01:02 schreef zoalshetis het volgende:
hyena's zijn ook klein van stuk en kunnen solitair niks tegen een leeuw beginnen. pas in groepsverband en met een grote bek zijn ze in staat aan te vallen. onderschat het duivelse collectivisme niet ten opzichte van het vrijgevochten individualisme.
En je hebt gelijk.
quote:Sinds de politie er regelmatig patrouilleerd tegenwoordig, ja. Vroeger moest je je een baan worstelen door de hangjongeren die de weg naar de metro aardig blokkeerden. Kan me toch goed voorstellen dat je als meisje of oudere dat toch echt niet fijn vindt. 't Gros kijkt ook zo lief uit hun ogen.Op maandag 5 december 2005 21:35 schreef IntroV het volgende:
Ik hoorde laatst al dat Rotterdam CS een stuk veiliger is geworden.
quote:Rotterdam CS is momenteel veiliger omdat het momenteel 1 en al bouwput is, er is nog maar bar weinig station over zeg maar.Op dinsdag 6 december 2005 22:23 schreef asmodai het volgende:
[..]
Sinds de politie er regelmatig patrouilleerd tegenwoordig, ja. Vroeger moest je je een baan worstelen door de hangjongeren die de weg naar de metro aardig blokkeerden. Kan me toch goed voorstellen dat je als meisje of oudere dat toch echt niet fijn vindt. 't Gros kijkt ook zo lief uit hun ogen.
quote:Ik hoop dat de verbeteringen op CS op een of andere manier vol te houden zijn. Ik kom niet zo vaak op Rotterdam CS om te zien hoe 't er nu aan toe gaat.Op dinsdag 6 december 2005 22:23 schreef asmodai het volgende:
Sinds de politie er regelmatig patrouilleerd tegenwoordig, ja. Vroeger moest je je een baan worstelen door de hangjongeren die de weg naar de metro aardig blokkeerden. Kan me toch goed voorstellen dat je als meisje of oudere dat toch echt niet fijn vindt. 't Gros kijkt ook zo lief uit hun ogen.
Als maar goed genoeg duidelijk is wat de regels zijn (wat wel een flinke tijd kan duren) dan blijft het uiteindelijk hopelijk ook met iets minder surveillance veilig.
quote:Ja, maar da's buiten. Binnen bij CS is het anders.Op dinsdag 6 december 2005 22:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Rotterdam CS is momenteel veiliger omdat het momenteel 1 en al bouwput is, er is nog maar bar weinig station over zeg maar.
quote:daar is de politie toch ook voor...Op dinsdag 6 december 2005 22:23 schreef asmodai het volgende:
[..]
Sinds de politie er regelmatig patrouilleerd tegenwoordig, ja. Vroeger....
quote:Onder andere.Op woensdag 7 december 2005 14:04 schreef BlueCurl het volgende:
daar is de politie toch ook voor...
Maar jij vindt het normaal dat het überhaupt nodig is?
quote:Er valt niets te integreren voor die betreffende groep allochtonen, zie ook Achtergrond rellen Frankrijk door groot Frans filosoof . Ze zullen ofwel het land overnemen nadat/terwijl de autochtonen en masse vluchten, of er komt een burgeroorlog. En niet alleen daar, in heel West-Europa.Op zondag 4 december 2005 15:30 schreef R@b het volgende:
Zum kotsen weer zo'n bericht, waaruit wederom blijkt dat het nog een lange weg is voor bepaalde groepen zijn geďntegreerd.
quote:Ja man, en het wordt heel heftig, er wordt geschoten en er is bloed en Dikkie Dik ruimt dan later alle rotzooi opOp donderdag 8 december 2005 03:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
Er valt niets te integreren voor die betreffende groep allochtonen, zie ook Achtergrond rellen Frankrijk door groot Frans filosoof . Ze zullen ofwel het land overnemen nadat/terwijl de autochtonen en masse vluchten, of er komt een burgeroorlog. En niet alleen daar, in heel West-Europa.
quote:Bange mensen doen rare dingen. Dus hoe meer mensen dit soort dingen gillen (al dan niet uit angst) hoe meer mensen bang worden.Op donderdag 8 december 2005 03:27 schreef StefanP het volgende:
[..]
Er valt niets te integreren voor die betreffende groep allochtonen, zie ook Achtergrond rellen Frankrijk door groot Frans filosoof . Ze zullen ofwel het land overnemen nadat/terwijl de autochtonen en masse vluchten, of er komt een burgeroorlog. En niet alleen daar, in heel West-Europa.
En leuk dat die straatschoffies dat vinden. "Over tien jaar nemen we hier alles over!" roepen ze in de Randstad. Weer een hoop mensen bang.
Alleen denken ze niet na dat die gillende straatmarocs eigenlijk helemaal niet in staat zijn om "de boel over te nemen", de actieve fundi's met weinig zijn en de rest precies zoals die filosoof vaak alleen om praktische redenen hier verkeren. En mensen die iets te verliezen hebben, die doen geen gekke dingen.
Bange mensen wel.
"Burgeroorlog" "overname". We hebben net rellen gezien in Frankrijk. Niet de eerste en niet de laatste. Maar dat is hoe erg het gaat worden, de top.
En op een gegeven moment stopt de huwelijksimmigratie en verwateren de sentimenten (jaartje of 50 tot 100) en wordt het weer stil tot de volgende onderlaag zich meldt.
Tenzij we ons gek laten maken, natuurlijk.
Maar dat vind jij dan weer leuk.
