abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32595691


Vervolg van: Hoe kunnen de VS hun positie behouden als wereldmacht?



CIA zegt dit over de Amerikaanse economie:
quote:
United States Economy - overview:

The US has the largest and most technologically powerful economy in the world, with a per capita GDP of $40,100. In this market-oriented economy, private individuals and business firms make most of the decisions, and the federal and state governments buy needed goods and services predominantly in the private marketplace. US business firms enjoy considerably greater flexibility than their counterparts in Western Europe and Japan in decisions to expand capital plant, to lay off surplus workers, and to develop new products. At the same time, they face higher barriers to entry in their rivals' home markets than the barriers to entry of foreign firms in US markets. US firms are at or near the forefront in technological advances, especially in computers and in medical, aerospace, and military equipment; their advantage has narrowed since the end of World War II. The onrush of technology largely explains the gradual development of a "two-tier labor market" in which those at the bottom lack the education and the professional/technical skills of those at the top and, more and more, fail to get comparable pay raises, health insurance coverage, and other benefits. Since 1975, practically all the gains in household income have gone to the top 20% of households. The response to the terrorist attacks of 11 September 2001 showed the remarkable resilience of the economy. The war in March/April 2003 between a US-led coalition and Iraq, and the subsequent occupation of Iraq, required major shifts in national resources to the military. The rise in GDP in 2004 was undergirded by substantial gains in labor productivity. The economy suffered from a sharp increase in energy prices in the second half of 2004. Long-term problems include inadequate investment in economic infrastructure, rapidly rising medical and pension costs of an aging population, sizable trade and budget deficits, and stagnation of family income in the lower economic groups.
Stelling: Hoe kan Amerika zijn positie behouden als wereldmacht?

Misschien een paar oplossingen:

- De oliedorst stoppen, dit veroorzaakt een groot handelstekort en afhankelijkheid van het onstabiele Midden-Oosten
- Preventieve oorlogen zoals in Irak niet meer uitvoeren, alleen als US-grondgebied, NAVO-bondgenoten of bevriendschappelijke landen als Japan en Australië worden aangevallen in actie komen. (bespaart veel geld)
- Steun aan Israël opschorten (kost veel geld en haalt veel wrok van moslimlanden op het hoofd)
- Grenzen (ook voor immigranten) helemaal open
- Kinderbijslag (hebben ze die daar?) verhogen
- NAFTA-verbond met Canada en Mexico veel meer waarde toekennen
- Met het bespaarde geld begrotingstekort proberen te dichten en meer uitgeven aan infrastructuur
- Rente en btw verhogen, het overconsumeren stoppen

Iemand meer oplossingen?

[ Bericht 0% gewijzigd door pberends op 26-11-2005 15:25:00 ]
pi_32595891
Heb je niks beters te doen dan over dit mooie land te zeiken?

De meeste Amerikanen zijn heel tevreden op hun land, en natuurlijk heb je ook daar schommelingen in de economie/vertrouwen e.d. Maar ze zijn nog steeds trots op hun systeem en daar hebben die praatclubjes in Europa natuurlijk niks over te zeggen

[ Bericht 12% gewijzigd door more op 26-11-2005 15:52:57 ]
pi_32595914
Het is de wet van de remmende voorsprong. Als je naar het verleden kijkt zijn er rijken/landen opgekomen en ten onder gegaan. Wellicht zijn we op een 'turning point in history' aangekomen en verplaatst de macht zich naar (zuid-oost) Azië.

Het is lastig om oplossingen aan te dragen en te zorgen dat de VS haar macht behoudt. Ik denk dat het belangrijkste is om orde op zaken te stellen in het Midden-Oosten en intern zou men minder op de pof moeten leven zodat het handelstekort kan worden teruggedrongen. Maar hoe verander je een mentaliteit?
  zaterdag 26 november 2005 @ 15:45:48 #4
124377 pmb_rug
salvation received
pi_32596264
je oplossingen zijn OF niet reeel OF insignificant OF niet relevant.
het enige wat Amerika kan doen is de dollar stabiel houden zodat het buitenland de VS als betrouwbare bestemming van investering vind.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_32598383
De VS heeft zo'n enorme voorsprong op de rest van de wereld dat ze ook de komende decenia een wereldmacht zullen blijven. China zal terrein winnen is in potentie natuurlijk een absolute grootmacht. Ik denk dat vooral Europa (als je dat al als een echte macht kunt zien ...) zich zorgen moet gaan maken over de toekomst.
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
pi_32620314
Zou me trouwens niet verbazen als de VS met Ralph Nader (de groenen) een grotere supermacht zou kunnen worden dan nu. Hij zou de oliedorst in ieder geval kunnen stoppen, en veel minder geld aan zinloze oorlogen besteden.
pi_32620650
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 15:28 schreef more het volgende:
Heb je niks beters te doen dan over dit mooie land te zeiken?

De meeste Amerikanen zijn heel tevreden op hun land, en natuurlijk heb je ook daar schommelingen in de economie/vertrouwen e.d. Maar ze zijn nog steeds trots op hun systeem en daar hebben die praatclubjes in Europa natuurlijk niks over te zeggen
Volgens mij staan er slechts feiten in de OP en wordt daar verder niks afgezeken. Of ik heb het niet goed gezien...
pi_32620762
tvp

dit zijn altijd de onderwerpen die de amerika rukkers afdoen met argumenten als "ach die staatsschuld is niks, als we even een jaartje hard werken is die helemaal weg"
pi_32621103
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:20 schreef Frank-NL het volgende:

[..]

Volgens mij staan er slechts feiten in de OP en wordt daar verder niks afgezeken. Of ik heb het niet goed gezien...
Er staan veel onjuistheden in! Maar ik bedoelde vooral het hele "post" gedrag van pberends aangaande de VS.
pi_32621162
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:37 schreef more het volgende:

[..]

Er staan veel onjuistheden in! Maar ik bedoelde vooral het hele "post" gedrag van pberends aangaande de VS.
Welke onjuistheden?
pi_32621195
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:37 schreef more het volgende:

[..]

Er staan veel onjuistheden in! Maar ik bedoelde vooral het hele "post" gedrag van pberends aangaande de VS.
Er staan geen onjuistheden in, want het eerste gedeelte (tot dat ik oplossingen aandraag) zijn gewoon feiten, en wanneer ik met mogelijke oplossingen begin is het een mening. Ja duh, in meningen kunnen vaak onjuistheden zitten he. Maar als ik jou was zou ik het op een minder persoonlijke manier brengen:
quote:
Heb je niks beters te doen dan over dit mooie land te zeiken?
Komt niet echt inhoudelijk en vriendelijk over. Probeer liever de mogelijke oplossingen te ontkrachten op een inhoudelijke manier. Overigens is dit geen anti-Amerika topic, maar eerder een help-Amerika topic.
pi_32622262
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:37 schreef more het volgende:

[..]

Er staan veel onjuistheden in! Maar ik bedoelde vooral het hele "post" gedrag van pberends aangaande de VS.
De VS kunnen waarlijk niet genoeg worden afgezeken. Pberends for president!
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_32622455
quote:
Op zondag 27 november 2005 16:09 schreef pberends het volgende:
Zou me trouwens niet verbazen als de VS met Ralph Nader (de groenen) een grotere supermacht zou kunnen worden dan nu. Hij zou de oliedorst in ieder geval kunnen stoppen, en veel minder geld aan zinloze oorlogen besteden.
Zou wel leuk zijn, Nader in het Witte Huis
pi_32622473
quote:
Op zondag 27 november 2005 17:21 schreef Argento het volgende:

[..]

De VS kunnen waarlijk niet genoeg worden afgezeken. Pberends for president!
Het is niet afzeiken, maar zeer opbouwende kritiek.
pi_32628501
Ik denk dat amerika altijd wel het machtigst blijft, ze moeten gewoon altijd het internet beheer in eigen beheer houden en microsoft(wie weet dat in de toekomst zij deze positie gaan verliezen, maar dan zal er wel weer een ander amerikaans it bedrijf op staan) is een amerikaans bedrijf, en in de toekomst is de machtigste op aarde diegene die het meeste digitale macht heeft.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32634620
Ik zie Amerika ten onder gaan. Amerika is de grootste verbruiker van olie ter wereld. Per persoon verbruiken ze daar het dubbele van wat wij hier doen...
Van mij mogen ze optiefen met hun zooi, als je alleen al kijkt wat voor invloed ze op onze eigen poppenkastregering hebben!
Ik vind me dan ook goed in dit artikel: http://www.bbet.org/leesvoer/postoorlogs_europa.htm
Hebt u een oorlog in Irak besteld?
Onie da?!
pi_32634787
quote:
Op zondag 27 november 2005 21:34 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk dat amerika altijd wel het machtigst blijft, ze moeten gewoon altijd het internet beheer in eigen beheer houden en microsoft(wie weet dat in de toekomst zij deze positie gaan verliezen, maar dan zal er wel weer een ander amerikaans it bedrijf op staan) is een amerikaans bedrijf, en in de toekomst is de machtigste op aarde diegene die het meeste digitale macht heeft.
Uh...dat beheer stelt niets voor.

Ten eerste staan nog niet de helft van de root servers in de VS en ten tweede is een vervanging van de overige rootservers een kwestie van een dag werk. Het is een politiek punt, geen technisch.
Er bestaat nu al een alternatief rootserver netwerk.
  maandag 28 november 2005 @ 10:40:20 #18
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_32639654
Wat de militaire macht betreft zal Amerika de komende decennia de enige supermacht blijven, dus dat zit wel snor. Als we naar de economie kijken is het BNP van China volgens sommige berekeningen minder dan een tiende van het Amerikaanse, dus het doembeeld dat China binnen enkele jaren de wereld zal overnemen klopt van geen kant.
Verder is het natuurlijk wel van belang dat het handelstekort wordt teruggedrongen evenals de overheidsuitgaven. Het eerste kan bereikt worden als de regering Amerikanen kan overtuigen hun riem aanhalen en meer gaan sparen, het tweede als de Amerikaanse regering niet zo snel grijpt naar de macht der wapenen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_32641370
Wat ik mij nou van de VS zolang afvraag.......

Indien je op de Ivy-league universiteiten rondkijkt lijkt wel bijna iedereen Chinees te zijn. Misschien da Amerikanen te dom zijn, maar feit is dat bijna 75% Chinees is. Wie zegt dat die Chinezen in de VS blijven? Indien het met China echt goed blijkt te gaan vertrekken volgens mij al die hoog opgeleidde Chinezen en mass naar China. Dan krijgt China gratis extreem goed opgeleidde mensen die de (kennis)economie nog veel harder aanjagen... terwijl gelijktijdig een brain-drain vanuit de VS optreedt.

Mij lijkt dat zodra Chinezen het in China leuker vinden om te leven (duh) dan in de VS dat de VS binnen 5 jaar niets meer waard is. En dat kantelpunt komt aardig dichtbij als ik de jubelverhalen over China zo blijf lezen.
  maandag 28 november 2005 @ 13:41:35 #20
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_32643773
Ik zag laatst een interessante docu van de VPRO over wanneer de dollar valt! Het scenario wat daar geschetst werd, was nogal verbijsterend. Het blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar irreëel lijken me soortgelijke scenario's niet. Het ophouden om op de pof te leven lijkt me al een goeie stap. In die docu werd ook verteld, dat hoe langer Amerika op deze wijze doorgaat, hoe harder de klap aankomt, wanneer Amerika als supermacht helemaal in elkaar dondert. Economisch gezien dan, op militair vlak zullen ze komende decennia wel superieur blijven.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  maandag 28 november 2005 @ 13:48:11 #21
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_32643959
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 15:28 schreef more het volgende:
Heb je niks beters te doen dan over dit mooie land te zeiken?

De meeste Amerikanen zijn heel tevreden op hun land, en natuurlijk heb je ook daar schommelingen in de economie/vertrouwen e.d. Maar ze zijn nog steeds trots op hun systeem en daar hebben die praatclubjes in Europa natuurlijk niks over te zeggen
amerikanen blijven trots op hun land, of het nou slechter gaat of goed. zelfs als de beroemde vlag uit 51 keutels zou bestaan, roepen ze nog dat hun land de beste is. In die OP staan een hoop waarheden plus een mening van Pberends die niet eens zo slecht geschoten is. het feit dat amerika zeker niet de meest goede kant op aan het gaan is (kijk gezondheidszorg, vertrouwen van mensen in de politiek, relaties met de rest van de wereld, eenzijdige kijk van media op het land en de rest van de wereld en de alsmaar dringende lobbies van vele (niet altijd even betrouwbare) organisaties, dnek ik dat het de verkeerde kant op gaat.
put
your
clothes
on!
pi_32644457
quote:
Op maandag 28 november 2005 00:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Uh...dat beheer stelt niets voor.

Ten eerste staan nog niet de helft van de root servers in de VS en ten tweede is een vervanging van de overige rootservers een kwestie van een dag werk. Het is een politiek punt, geen technisch.
Er bestaat nu al een alternatief rootserver netwerk.
Maakt niet uit waar ze staan als ze maar in het beheer van de VS blijven. Er mag wel een alternatief zijn, maar als ze morgen zeggen dat ze bijvoorbeeld de .nl extensie er uit slopen hebben wij een probleem en zo kunnen ze nog wel meer nare dingen doen.

Als dat beheer niks zou voorstellen dan hadden ze het allang uit handen gegeven, met dit beheer staan ze in de top van de piramide.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32644484
Met de huidige economische groei van China zal het nog minimaal 100 jaar duren voordat ze de VS voorbij gaan. En dan hebben we het alleen nog maar over het BNP. Op allerlei ander gebied zal de VS nog veel langer superieur blijven.
Vergeet niet dat de economische groei in de VS nog altijd stukken beter is dan in de EU.
  maandag 28 november 2005 @ 14:09:56 #24
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_32644523
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:08 schreef more het volgende:
Met de huidige economische groei van China zal het nog minimaal 100 jaar duren voordat ze de VS voorbij gaan. En dan hebben we het alleen nog maar over het BNP. Op allerlei ander gebied zal de VS nog veel langer superieur blijven.
Vergeet niet dat de economische groei in de VS nog altijd stukken beter is dan in de EU.
En jij denkt dat die huidige economische groeipercentages voor de komende 100 jaar vaststaan ?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  maandag 28 november 2005 @ 14:14:06 #25
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_32644633
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:08 schreef more het volgende:
Met de huidige economische groei van China zal het nog minimaal 100 jaar duren voordat ze de VS voorbij gaan. En dan hebben we het alleen nog maar over het BNP. Op allerlei ander gebied zal de VS nog veel langer superieur blijven.
Vergeet niet dat de economische groei in de VS nog altijd stukken beter is dan in de EU.
economische groei is sowieso niet een op zichzelf staand feit. als de VS niet zo arrogant zou doen en alleen kijkt naar zijn superieure houding, zouden ze hun blik kunnen werpen op de dingen waar ze momenteel enorm in falen en die in een korte tijd zeker voor een hoop ellende kunnen zorgen.
put
your
clothes
on!
pi_32645240
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:07 schreef JohnDope het volgende:

Maakt niet uit waar ze staan als ze maar in het beheer van de VS blijven. Er mag wel een alternatief zijn, maar als ze morgen zeggen dat ze bijvoorbeeld de .nl extensie er uit slopen hebben wij een probleem en zo kunnen ze nog wel meer nare dingen doen.
Alweer nee. De US heeft geen zeggenschap over het .nl TLD, en ik heb je al eerder gezegd dat minder dan de helft van de root servers in beheer van de VS zijn.
quote:
Als dat beheer niks zou voorstellen dan hadden ze het allang uit handen gegeven, met dit beheer staan ze in de top van de piramide.
Nogmaals dan, dat beheer is een politieke kwestie, geen technische. Het geeft geen enkele daadwerkelijke macht over het Internet aangezien slechts een deel van de root server in Amerikaanse handen zijn.
pi_32645418
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alweer nee. De US heeft geen zeggenschap over het .nl TLD, en ik heb je al eerder gezegd dat minder dan de helft van de root servers in beheer van de VS zijn.
[..]

Nogmaals dan, dat beheer is een politieke kwestie, geen technische. Het geeft geen enkele daadwerkelijke macht over het Internet aangezien slechts een deel van de root server in Amerikaanse handen zijn.
klopt de icann of hoe ze nu ook mogen heten hebben niks te zeggen over het beheer in het .nl domein, dat komt omdat ze geen zin hebben om binnen o.a. .nl domein de stront op te ruimen.
maar als de jongens van de .extensie de stront willen opruimen in hun domein, dan slopen ze bijvoorbeeld .nl er uit en dan valt er binnen .nl niks meer te slopen want het is al weg.

Tuurlijk is het beheer een politieke kwestie, want wie het beheert kan toplevelstront verwijderen. En het uitdelen van ipadressen en domeinnamen is toch wel de core van het internet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32645856
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:45 schreef JohnDope het volgende:

klopt de icann of hoe ze nu ook mogen heten hebben niks te zeggen over het beheer in het .nl domein, dat komt omdat ze geen zin hebben om binnen o.a. .nl domein de stront op te ruimen.
maar als de jongens van de .extensie de stront willen opruimen in hun domein, dan slopen ze bijvoorbeeld .nl er uit en dan valt er binnen .nl niks meer te slopen want het is al weg.

Tuurlijk is het beheer een politieke kwestie, want wie het beheert kan toplevelstront verwijderen. En het uitdelen van ipadressen en domeinnamen is toch wel de core van het internet.
Het uitdelen van IP adressen in niet in handen van de VS, het uitdelen van domeinnamen is niet in handen van de VS.
IP adres toewijzing wordt respectievelijk door AfriNic, APNIC, ARIN, LacNIC en RIPE gedaan op basis van regionale toewijzing door de IANA.

Kortom, je hebt geen flauw idee waar je over praat, als ik het zo eens lees.
pi_32645877
quote:
Op maandag 28 november 2005 00:42 schreef mindflick het volgende:
Ik zie Amerika ten onder gaan. Amerika is de grootste verbruiker van olie ter wereld. Per persoon verbruiken ze daar het dubbele van wat wij hier doen...
Van mij mogen ze optiefen met hun zooi, als je alleen al kijkt wat voor invloed ze op onze eigen poppenkastregering hebben!
Ik vind me dan ook goed in dit artikel: http://www.bbet.org/leesvoer/postoorlogs_europa.htm
Wat we hier altijd vergeten is dat die mensen daar ontzettend sociaal zijn én ontzettend optimistisch zijn.
Sociaal voor zichzelf op regionaal niveau. En wie klimt altijd het eerst uit een crisis? Juist, Amerika.
pi_32646988
quote:
Op maandag 28 november 2005 15:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het uitdelen van IP adressen in niet in handen van de VS, het uitdelen van domeinnamen is niet in handen van de VS.
IP adres toewijzing wordt respectievelijk door AfriNic, APNIC, ARIN, LacNIC en RIPE gedaan op basis van regionale toewijzing door de IANA.

Kortom, je hebt geen flauw idee waar je over praat, als ik het zo eens lees.
de ICANN delegeert blokken ip-adressen aan instanties als RIPE en die pasen het weer naar providers.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32647463
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:08 schreef more het volgende:
Met de huidige economische groei van China zal het nog minimaal 100 jaar duren voordat ze de VS voorbij gaan.
Dat jij het westen superieur vind zal wel, maar waarom lees jij mijn overweging dan niet eens?
quote:
Op maandag 28 november 2005 11:59 schreef Mikado het volgende:
Indien je op de Ivy-league universiteiten rondkijkt lijkt wel bijna iedereen Chinees te zijn. Misschien da Amerikanen te dom zijn, maar feit is dat bijna 75% Chinees is. Wie zegt dat die Chinezen in de VS blijven? Indien het met China echt goed blijkt te gaan vertrekken volgens mij al die hoog opgeleidde Chinezen en mass naar China. Dan krijgt China gratis extreem goed opgeleidde mensen die de (kennis)economie nog veel harder aanjagen... terwijl gelijktijdig een brain-drain vanuit de VS optreedt.

Mij lijkt dat zodra Chinezen het in China leuker vinden om te leven (duh) dan in de VS dat de VS binnen 5 jaar niets meer waard is. En dat kantelpunt komt aardig dichtbij als ik de jubelverhalen over China zo blijf lezen.
pi_32648229
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:09 schreef Falco het volgende:

[..]

En jij denkt dat die huidige economische groeipercentages voor de komende 100 jaar vaststaan ?
Vandaar het woord "huidige"

Zoals bij elk land dat welvarend wordt, zal de economische groei minder worden, dus ook bij China. Maar dat houdt in dat China de VS dus nooit voorbij komt.

Overigens denk ik dat het grootste gevaar voor China is, dat het nog altijd een communistische dictatuur is.
pi_32648326
quote:
Op maandag 28 november 2005 11:59 schreef Mikado het volgende:
Wat ik mij nou van de VS zolang afvraag.......

Indien je op de Ivy-league universiteiten rondkijkt lijkt wel bijna iedereen Chinees te zijn. Misschien da Amerikanen te dom zijn, maar feit is dat bijna 75% Chinees is. Wie zegt dat die Chinezen in de VS blijven? Indien het met China echt goed blijkt te gaan vertrekken volgens mij al die hoog opgeleidde Chinezen en mass naar China. Dan krijgt China gratis extreem goed opgeleidde mensen die de (kennis)economie nog veel harder aanjagen... terwijl gelijktijdig een brain-drain vanuit de VS optreedt.

Mij lijkt dat zodra Chinezen het in China leuker vinden om te leven (duh) dan in de VS dat de VS binnen 5 jaar niets meer waard is. En dat kantelpunt komt aardig dichtbij als ik de jubelverhalen over China zo blijf lezen.
In Nederland studeren ook 8000 chinezen, dus met ons land is het ook gebeurd?
pi_32648501
quote:
Op maandag 28 november 2005 16:01 schreef Mikado het volgende:

[..]

Dat jij het westen superieur vind zal wel, maar waarom lees jij mijn overweging dan niet eens?
[..]
Heb je ook een onderbouwing voor "het feit dat 75% van de studenten op Ivy league Chinees is" ?
Vind het namelijk nogal een boute stelling en gezien de bevolkingssamenstelling in de VS nogal onwaarschijnlijk en daarbij denk ik dat jij alle Aziaten nu als Chinees bestempeld.
pi_32648713
quote:
Op maandag 28 november 2005 16:42 schreef Chewie het volgende:
Vind het namelijk nogal een boute stelling en gezien de bevolkingssamenstelling in de VS nogal onwaarschijnlijk en daarbij denk ik dat jij alle Aziaten nu als Chinees bestempeld.
Laten we stellen dat die andere 10% aan Koreaan of Taiwanees ook naar Azie vertrekt. Het probleem voor de VS blijft eender.
pi_32648747
quote:
Op maandag 28 november 2005 16:50 schreef Mikado het volgende:

[..]

Laten we stellen dat die andere 10% aan Koreaan of Taiwanees ook naar Azie vertrekt. Het probleem voor de VS blijft eender.
Je beantwoord de vraag niet
pi_32648954
quote:
Op maandag 28 november 2005 16:50 schreef Mikado het volgende:

[..]

Laten we stellen dat die andere 10% aan Koreaan of Taiwanees ook naar Azie vertrekt. Het probleem voor de VS blijft eender.
Het is wel weer typisch nederlands, immers de VS zijn nog steeds de absolute wereldmacht dus is deze hele discussie hypothetisch.
Oftewel als.................
pi_32649039
ach je moet wel een heel groot bord voor je kop hebben als je china niet ziet opkomen...
pi_32649156
quote:
Op maandag 28 november 2005 17:04 schreef Repeat het volgende:
ach je moet wel een heel groot bord voor je kop hebben als je china niet ziet opkomen...
Wie ziet dat niet dan?

Maar "opkomen" is iets anders dan de grootste/beste in bijna alles te zijn.
pi_32650238
Ik snap dat jullie nauwelijk dynamiek doorhebben. Maar stel je nou eens voor dat de Chinezen zien dat ze ook in China een keurige boterham verdienen. De goede Chinezen gaan terug, zodat hun kennis niet meer in de VS zit maar in China wordt gestoken, dat is dus een direct nadeel voor de VS en een direct voordeel voor China. Daarna zullen toekomstige studenten ook niet meer naar de VS gaan voor hun goede kansen, want die liggen in China dan. Wederom een opdrogende stroom voor de Ivy-League en wederom winst voor China. Gevolg is dus dat de VS z'n kennis verliest in de vorm van hoogopgeleidde mensen en ook weinig instroom meer heeft in z'n alles-behalve-topinstituten. China daarentegen heeft dan ineens wel goed gevulde topinstitutenwaarmee het ook op kennis opeens kan concurreren.
Indien deze verschuiving plaatsvind (en dat gebeurt al, want topchinezen gaan in China aan de bak als ze in de VS geen baan vinden) zal het zichzelf versnellen en zo voor de VS een groot probleem vormen. En jullie kunnen wel doen dat de voorsprong van de VS enorm is, maar dat kan echt wel binnen enkele jaren afgelopen zijn; een groot leger hebben is iets anders dan een kennisvoorsprong cq dynamische maatschappij.

Dit probleem speelt in de EU een heel stuk minder, want de EU heeft geen open maatschappij die getalenteerde buitenlanders zomaar toelaat zoals de VS dat wel heeft. De EU heeft ook geen economie die op China is toegespitst zoals Californie wel China uitkijkt, De EU heeft geen high-techeconomie zoals de VS die heeft waarbij de Chinezen/Taiwanezen de producten uiteindelijk in elkaar zetten. De EU doet dat in mindere mate allemaal zelf en gebruikt daarvoor veel eigen kweek. Dat is slecht als je probeert te concurreren met de VS als deze altijd de beste mensen uit een potentieel van 1 miljard Chinezen, maar weer gunstig als diezelfde mensen hun patriotisme kunnen laten prefaleren over hun portemonnee (ofwel, het aantrekkelijk wordt om in China te werken).

Je kan ook glashard ontkennen dat het probleem bestaat, maar geef het enkele jaren de tijd en ook Fox zal erover beginnen. En dan blijft dat grootse leger van de VS nog wel over om de dominantie te waarborgen, maar bommenwerpers vliegen ook niet zonder olie. Of anders blijkt inderdaad dat kennis=macht.

Of zijn er idd niet zoveel aziaten op topinstituten te vinden?
  maandag 28 november 2005 @ 21:04:31 #41
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32654982
quote:
Op maandag 28 november 2005 14:08 schreef more het volgende:
Met de huidige economische groei van China zal het nog minimaal 100 jaar duren voordat ze de VS voorbij gaan. En dan hebben we het alleen nog maar over het BNP. Op allerlei ander gebied zal de VS nog veel langer superieur blijven.
Vergeet niet dat de economische groei in de VS nog altijd stukken beter is dan in de EU.
100 jaar vooruitkijken kan niemand. Daarnaast is de groei van de Amerikaanse economie gebouwd op lucht en leven zij op de pof van de rest van de wereld. De bovenaan de topic gezette grafieken kloppen allemaal als een bus.
Door geleend geld direct uitgeven, kan geen enkele economie een gezonde manier van groei volhouden. Als jij naar de bank gaat, geld leent en meteen uitgeeft, en dat dag in dag uit volhoudt, dat kan niet. Je bank zal vroeg of laat (ook al groeit je salaris ieder jaar met een aantal procenten) dit geld terug willen zien. Dit is een ongezonde manier van economische groei en dus zal de VS vroeg of moeten afhaken. Dit zal goedschiks of kwaadschiks gebeuren. Of door een aantal heftige rentestappen van de Federal Reserve, of een regelrechte recessie waarbij de hand op de knip van de Amerikaanse consument gaat. De Amerikanen laten geld rollen dat het niet het niet heeft, zom simpel is het.
Daarnaast is de huidige Amerikaanse infrastructuur en het onderwijsniveau van een dusdanig bedroevend niveau dat de Aziaten de VS links en rechts gaan inhalen. Dit gaat geen 100 jaar duren, enkele decennia, hooguit.

Het defensiebudget dat de economie van de voormalige Sovjet-Unie aan het wankelen hielp, geldt in dit verband ook voor de Amerikaanse economie. Zij besteden 100 miljard dollar per jaar aan oorlogsmateriaal. Er is geen president van de VS die eraan denkt om deze terug te schroeven omdat juist deze concerns de verkiezingspotten van de kandidaten spekken.

Hebben een aantal mensen 'De val van de dollar' gezien bij Tegenlicht? Dit gaf een zeer heldere uiteenzetting van een eventuele val van Amerikaanse dollar en welke impact deze dan zou hebben op de wereldeconomie.

De 19e eeuw was voor de Britten, de 20e van de Amerikanen en de 21e schrijf ik alvast toe aan China, maar ik zou de grootste democratie ter wereld, India, ook niet vergeten. De wereldmacht en het hart van de financiële wereld verschuift hoe dan ook en zonder enige twijfel naar Azië.
"This act will not stand... man!"
pi_32655436
ik lees dit vaker (@Mikado) en dan heb ik het over Europees collectivisme vs Amerikaans liberalisme. Zelfs Bolkensteins liberalisme is Europees, wat wil zeggen dat ik denk dat het Europese beleid duurzamer zal zijn dan het Amerikaanse.

Daarnaast wordt de Chineze markt aan de ene kant overschat en aan de andere kant onderschat.

Onderschat, omdat deze economie veel sneller opkomt en een ruime positie op de wereldmarkt begint te op te maken. Laten we niet vergeten dat het nog communistisch is onder een klein groepje leiders en het grootste leger van de aarde (qua mankracht) klaar heeft staan. 2 factoren die op de markt nogal eens vergeten worden.

Overschat, omdat het relatief gezien nog niks voorstelt. Het is alleen omdat er zoveel Chinezen zijn dat de economie zo boost. Het overgrote merendeel van de Chinezen leeft ver onder de armoedegrens en in erbarmelijke milieu-omstandigheden door oververhitting van de economie.

Maarja, zolang de Chinezen kunnen blijven investeren in de rest van de Wereld blijven de leiders daar aan de macht...

Ach... boeiend! "'t tsjinnend myn tiid wol út" zeggen we in Friesland altijd, wat zoveel zeggen als "na mij de zondvloed"
pi_32658554
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 15:19 schreef pberends het volgende:


Stelling: Hoe kan Amerika zijn positie behouden als wereldmacht?

Misschien een paar oplossingen:

- De oliedorst stoppen, dit veroorzaakt een groot handelstekort en afhankelijkheid van het onstabiele Midden-Oosten
- Preventieve oorlogen zoals in Irak niet meer uitvoeren, alleen als US-grondgebied, NAVO-bondgenoten of bevriendschappelijke landen als Japan en Australië worden aangevallen in actie komen. (bespaart veel geld)
- Steun aan Israël opschorten (kost veel geld en haalt veel wrok van moslimlanden op het hoofd)
- Grenzen (ook voor immigranten) helemaal open
- Kinderbijslag (hebben ze die daar?) verhogen
- NAFTA-verbond met Canada en Mexico veel meer waarde toekennen
- Met het bespaarde geld begrotingstekort proberen te dichten en meer uitgeven aan infrastructuur
- Rente en btw verhogen, het overconsumeren stoppen

Iemand meer oplossingen?
Ik zou bijna met tegenover gestelde oplossingen komen.

- Olie comsumptie niet beperken, zodat het zeer lucratief blijft voor amerikaanse multinationals te blijven investeren en daardoor ook olie duur blijft voor China en India zodat het duur blijft om voor hun zich verder te ontwikkelen.
-Afhankelijkheid van olie in het midden-oosten beperken door middel van nauwere banden met Iraq en bijv Libie door middel van machts projectie (preventieve oorlogen) en financiele hulp. Carrot and a very big stick.
-Militaire steun en financiele steun aan Israel voortzetten en militaire intiatieven van Arabische landen zoveel mogelijk beperken.
-Infrastructuur wordt al aan gewerkt zie bijv. de onlangs door het senaat goed gekeurde highway bill.
-Zo min mogelijk staatshulp aan minder bedeelden om dynamiek in de Amerikaanse economie voort te zetten.
-Over consumeren stimuleren zodat investeringen in de VS blijven komen en het mutual assured destruction van het monetaire beleid met China behouden blijft.
-Cafta proberen door te drukken.
- VN als een tweede rangs organisatie blijven beschouwen.
- Het blijven vooronderstellen dat een technisch en moderne leger massale investeringen vergt en deze succesvol projecteren.
- Statusquo in China/Taiwan en India/Pakistan blijven houden zodat er daar spanning blijft en investeringen niet te groot zullen worden.

Zoals je ziet denk ik dat Amerika machtig blijft ten koste van anderen wat geloof ik de steunpilaar is van het realisme.
Stop smokin da crack!
  dinsdag 29 november 2005 @ 01:32:52 #44
135637 JeffLebowski
The Dude is not in
pi_32662291
Even wat cijfers: afgelopen september is het handelstekort in de VS opgelopen naar 66,11 miljard dollar, een nieuw record. Dat is dus het tekort van één maand. Alleen het tekort met China was al 20,11 miljard dollar, ook een record trouwens.
De Amerikaanse overheidsschuld loopt ieder jaar met 0,5% van het bbp op! Alleen de particuliere Amerikaanse sector heeft een schuld van meer dan een biljoen dollar uitstaan (dat was het cijfer van maart dit jaar), in een kwartaal steeg dit met 134 miljard en was voor 44% in Aziatische handen. Het totale krediet van alle Amerikaanse consumenten samen bedroeg in september 2,127 biljoen dollar.
Een gezin met vier a vijf creditcards met een gemiddelde schuld van 15.000 dollar per card, is er heel normaal. Je hoeft geen econoom te zijn om na te gaan dat zoiets fout afloopt. En wat op microniveau gevaarlijk is, is dat ook op macroniveau.

De VS hoeft niet op een bepaalde termijn ingehaald worden. Machtwisselingen verlopen over het algemeen nooit gladjes, eerder met een harde knal. Het kan zomaar gebeuren dat de VS van de troon valt, gewoon omdat ze financieel gezien dansen op de vulkaan. Ze moeten dus hun financiële puinhoop opruimen om een wereldmacht te kunnen blijven. Om daarmee de vraag van dit topic te beantwoorden.

Ik zeg trouwens niet dat wij de EU het veel beter doen of gaan doen, wel wat betreft het in de hand houden van de staatsschuld. Wat de VS vele malen sterker maakt dan de EU, is het grotere geloof in eigen kunnen en eeuwig optimisme. Een arme Amerikaan acht de kans aanwezig dat hij rijk kan worden en gelooft in "The American Dream", terwijl de gemiddelde Europeaan in 'eens arm, altijd arm' denkt. Hier de link van een studie door de Universiteit van Harvard naar de verschillen tussen Europeanen en Amerikanen.

* Voor de liefhebbers hier de link van de documantaire: 'De dag dat de dollar valt'. De gehele aflevering is te bekijken en een aanrader om je wat meer inzicht te geven in de financiële wereld en de (wel degelijk aanwezige) risico's van een ineenstorting van de dollar.
"This act will not stand... man!"
  dinsdag 29 november 2005 @ 01:58:47 #45
38929 TrenTs
_O_ Jimi Hendrix _O_
pi_32662542
De staatsschuld van de VS is op dit moment: http://www.brillig.com/debt_clock/

Ik denk niet dat een land met zo'n astronomische schuld erg lang aan de top blijft. Ik sluit me aan bij wat JeffLebowski zegt, ze dansen op de vulkaan.

Daarnaast begint de rest van de wereld de houding van de VS inmiddels kots- en kotsbeu te worden, want arrogant doen en blijven kun je in de wereldpolitiek niet eeuwig.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
  dinsdag 29 november 2005 @ 09:28:05 #46
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_32664392
Die hoogte van de schuld van Amerika is volgens mij an sich niet zo'n groot probleem. In percentage van het BNP uitgedrukt is hij iets groter als die van Nederland. Alleen hoe snel die schuld stijgt, dat is pas erg verontrustend. Tel daarbij het gigantische handelstekort op en je hebt op den duur de poppen wel aan het dansen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_33300307
Nog een reden waarom de EU het eenvoudig gaat afleggen:
quote:
EU: Meer immigratie om vergrijzing te stuiten
BRUSSEL - De Europese Commissie is voorstander van het stimuleren van de migratie naar Europa om te voorkomen dat in de komende twintig à dertig jaar een tekort aan arbeidskrachten ontstaat als gevolg van de vergrijzing. Eurocommissaris voor justitie Franco Frattini heeft woensdag een aantal voorstellen gedaan om met name hoogopgeleide migranten te trekken.

Frattini wil dat de lidstaten van de Europese Unie binnen drie jaar een gezamenlijk beleid opstellen over het benodigde aantal immigranten, het verwerkingsproces van aanvragen en de toelatingscriteria. Met zo'n beleid moet worden voorkomen dat onevenredig veel hoogopgeleide migranten in de Verenigde Staten, Canada en Australië belanden in plaats van in de EU.

Verder heeft Frattini voorgesteld seizoensarbeiders visa te geven waarmee ze de EU meermaals in en uit kunnen en wil hij bijvoorbeeld dat hoogopgeleiden en geschoolde arbeiders sneller in aanmerking komen voor een permanente verblijfsstatus.

Tussen 2010 en 2030 zou het Europese arbeidspotentieel met wel twintig miljoen mensen kunnen afnemen. Vanaf 2010 sterven er meer Europeanen dan er geboren worden, maar de demografische veranderingen zullen niet overal tegelijk hun intrede doen. In Duitsland en Italië neemt het arbeidspotentieel nu bijvoorbeeld al af, maar in Ierland zal dat pas in 2035 het geval zijn.
Wie wil er nou in godsnaam emigreren naar de EU? Juist, de kansarmen. De VS daarentegen, die krijgen de hoogopgeleiden. Die staan in India en China in de rij om naar de VS te mogen. Ik vind het behoorlijk triest hoe een Eurocommissaris voorstellen doet "om hoogopgeleiden binnen te halen". Op zich niets mis mee, maar dat hadden ze 20 jaar terug moeten doen. Kijk eens naar het beleid! Hoe te kansarmer, hoe te sneller je binnen gelaten wordt. NL bijvoorbeeld heeft niets dan geitenhoeders binnengehaald en is daar nog steeds druk mee bezig. Mensen die weinig tot niets bijdragen aan de economie. En dat beleid zal heus niet zo snel veranderen! De VS daarentegen, dat is de droom van elke hoogopgeleide emigrant in spe. Ik zie ze dagelijks. Mensen die iets van hun leven maken.

Nu kan het nog allemaal opgebracht worden omdat de grijze golf er nog net niet is. Als de babyboomers dadelijk echter in heel de EU met pensioen gaan, pensioenen waar de jongeren straks alleen van kunnen dromen omdat die tot op het bot uitgekleed gaan worden, dan mogen die premies door de jongeren en laagopgeleide allochtonen opgehoest worden. Ik voorspel weinig goeds voor de economie in de EU wanneer dat gebeurt. De VS hoeven dus niet eens iets te doen om hun economische superioriteit te handhaven, want het immigratiebeleid van zowel de EU als de VS van de afgelopen decennia bepalen wie er de verliezer en winnaar zullen zijn. En dat lijkt me duidelijk.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  donderdag 22 december 2005 @ 11:57:26 #48
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_33303720
te duidelijk, vooral omdat de US economie gebaat is bij conflict.
pi_34242344
er mag wel eens stevig met de Amerikaanse federale regering gepraat worden over hun huishoudboekje als je dit zo leest:
quote:
Zalm: crisis economie reëel risico

van onze redactie economie

DEN HAAG - Nederland moet volgens vice-premier Zalm (Financiën) ernstig rekening houden met de mogelijkheid dat een nieuwe, maar deze keer veel ernstiger, economische crisis uitbreekt.Het risico is volgens hem 'reëel' dat de Amerikaanse dollar als gevolg van het uit de hand gelopen begrotingstekort en handelstekort in de VS snel gaat devalueren. Dat zou Europa veel meer schade berokkenen dan de Verenigde Staten.

Zalm: ,,Elke dag dat ik de krant opensla en zie dat de euro nog één dollar twintig kost denk ik: hè, hè. Het gaat nog goed. Maar als beleggers gaan twijfelen of zij nog wel de enorme Amerikaanse tekorten moeten financieren en als dit geld vervolgens naar Europa uitwijkt, dan kan het snel gaan. Er is een reëel risico dat de dollar wegglijdt. De schade zou in Europa veel groter zijn dan daar.''

Economisch analisten waarschuwen al zeker twee jaar voor het risico dat de Amerikaanse economie uit balans raakt, met een monetaire crisis en economische recessie tot gevolg. Een dollarcrisis zou de Europese export naar de VS bemoeilijken omdat Europese producten dan relatief veel duurder worden. Zo ging in de jaren negentig Fokker failliet, mede omdat haar vliegtuigen door de dure gulden in de VS onverkoopbaar waren geworden.

Tot dusverre deinsden Europese ministers nog terug voor openlijke kritiek op het Amerikaanse monetaire en begrotingsbeleid. Wel werd in bedekte termen zorg geuit. Het begrotingstekort van de VS is echter snel opgelopen tot zo'n 320 miljard dollar eind 2005. Het tekort op de lopende rekening bedraagt inmiddels ruim 800 miljard dollar. Zalm wees er gisteren op dat de situatie zo nijpend begint te worden dat hij zich moet uitspreken. ,,Een zachte landing behoort nu nog tot de mogelijkheden, maar het wordt wel tijd dat er iets gaat gebeuren.''

Zalm hoopt dat de regering-Bush al op korte termijn een plan maakt om de begrotingstekorten terug te dringen en zo het vertrouwen van de financiële markten te herstellen. Dat wordt nog een enorme krachttoer, tekende hij aan, vanwege de astronomische kosten van de vredesoperaties in Irak. ,,De Amerikaanse overheid heeft aanzienlijke internationale verplichtingen op zich genomen.''
http://www.nd.nl/document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=&id=65987
  donderdag 19 januari 2006 @ 16:11:14 #50
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_34244336
Een correcte analyse van Zalm lijkt me dit wel.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 19 januari 2006 @ 17:21:09 #51
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_34246603
tijd dat alle opec landen overstappen van de dollar naar de euro
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
pi_34268095
Niet dus. Of wil je dat de Europese economie meegesleurd wordt? Het gaat daar al zo goed
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_34274512
quote:
Op vrijdag 20 januari 2006 06:15 schreef StefanP het volgende:
Niet dus. Of wil je dat de Europese economie meegesleurd wordt? Het gaat daar al zo goed
die kunnen dan het zelde trucje gaan uithalen als wat de VS nu doet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_34276742
quote:
'De dollar kan maar één kant op'

door onze redacteur Eduard Sloot

HILVARENBEEK/UTRECHT - Minister Zalm is bezorgd over de tekorten op de begroting en de handelsbalans in de VS, omdat die kunnen leiden tot een daling van de dollarkoers en een economische crisis in Europa. Monetair econoom Jacques Sijben ziet dat niet snel gebeuren. Rabo-econoom Boonstra blijft echter beducht voor een sterke terugval van de dollar.,,Elke dag als ik de krant opensla en zie dat de euro nog één dollar twintig kost, denk ik: hè, hè, het gaat nog goed.'' Die uitspraak deed minister Zalm van Financiën woensdag tijdens een bijeenkomst voor Europese journalisten in Den Haag. De bewindvoerder uitte daarmee zijn zorgen over de enorme tekorten op de begroting en de handelsbalans van de Verenigde Staten. Amerika importeert al jaren flink meer dan het exporteert. Het handelstekort bereikte oktober vorig jaar een record van 68,9 miljard dollar. Het Amerikaanse begrotingstekort komt volgens schattingen dit jaar uit boven de 400 miljard dollar.

,,Ook ik kijk dagelijks of het nog goed gaat met de dollar'', reageert Wim Boonstra, hoofd economisch onderzoek bij de Rabobank. ,,Het fundament onder de dollar is weg. Dat komt omdat Amerika boven zijn stand leeft. Dat land heeft veruit de grootste schuld ter wereld. Gaan ze dat ooit terugbetalen? De waarde van de dollar kan maar één kant op, en dat is scherp omlaag.''

De zorgelijke tekorten in de VS hebben niet alleen te maken met het begrotingsbeleid van de regering Bush, maar ook met de overspannnen Amerikaanse huizenmarkt, stelt Jacques Sijben, emeritus hoogleraar monetaire economie aan de Universiteit van Tilburg. ,,Door de lage langetermijn rente zijn de huizenprijzen gestegen. Door nieuwe hypotheken af te sluiten, hebben Amerikanen de overwaarde van hun woningen gebruikt voor het kopen van onder meer televisies, meubilair en auto's. Hierdoor is de import sterk gestegen en ontstond er een groot tekort op de handelsbalans.''

Die situatie wordt erg zorgelijk als de langetermijn rente in de VS met procenten omhoog gaat, meent de hoogleraar. ,,Hierdoor zullen de huizenprijzen dalen en blijven de consumenten met hoge hypotheken zitten. Doordat de consumptie afneemt zal dan ook de economische groei in de VS terugvallen.''

Kunstmatig
Toch zal de langetermijn rente in de VS niet zo snel stijgen, verwacht de hoogleraar. ,,Die wordt kunstmatig laag gehouden door centrale banken in Azië, vooral in China en Japan. De Chinezen hebben grote exportoverschotten. Daarvoor krijgen ze dollars, die ze verkopen aan de Chinese centrale bank. Die belegt die dollars vervolgens in Amerikaanse obligaties. Daardoor blijft de hypotheekrente laag en de wisselkoers met de dollar stabiel. Het gigantische spaartekort in de VS wordt in feite gefinancierd door Aziatische landen.''

Die situatie zal ook niet snel veranderen, denkt Sijben. ,,De Chinese centrale bank zal niet zomaar stoppen met het kopen van dollars, want ze willen voorkomen dat de Chinese munt te duur wordt, waardoor hun export daalt.''

Prijskaartje
Maar China kan de Amerikaanse tekorten niet onbeperkt blijven financieren, meent Rabo-econoom Boonstra. ,,Zelfs voor China houdt het een keertje op. Het is het goed voor de Chinese export, maar het prijskaartje van dit beleid wordt steeds hoger. De dollarreserves van China worden steeds groter, maar ooit komt het moment dat de waarde van de dolllar zal dalen.''

Boonstra is bang voor een vertrouwensbreuk, waarbij beleggers massaal uit Amerikaanse aandelen en obligaties zullen stappen. ,,Wat zou u doen als u belegt in Amerikaanse aandelen, en op enige moment beseft dat de waarde van dollar flink zal dalen? Amerikaanse beleggers stappen nu al uit Amerikaanse obligaties.''

De Rabo-econoom verwacht evenwel dat China en Amerika hun best zullen doen er zonder kleerscheuren vanaf te komen. ,,Dat betekent dat China niet zomaar zal stoppen met het opkopen van dollars en dat Amerika de import van Chinese producten niet sterk zal tegenwerken.'' Ook Sijben gelooft niet dat het tot een crisis zal komen. ,,Ik denk dat de kortetermijn rente in de VS dit jaar in kleine stapjes omhoog zal gaan. Hierdoor zullen de huizenprijzen minder snel stijgen en neemt ook de Amerikaanse consumptiedrift af.''

Hervormingen
De onherroepelijke daling van de dollarkoers maakt de euro duurder. Hierdoor verslechtert de concurrentiepositie van Europese bedrijven. Hun producten worden immers duurder. Sijben ziet hierin een gevaar. ,,De export is de kurk van de Europese economie. Als de export sterk terugvalt, zal de consumptie dat niet compenseren. Hierdoor kan het vertrouwen van Europese consumenten en bedrijven dalen en komt het herstel van de Europese economie in gevaar.''

Tegelijk ziet de hoogleraar daarin een kans. ,,Het kan een prikkel zijn voor Europese regeringen om eindelijk eens werk te maken van economische hervormingen. Van de Lissabonagenda om Europa de meest concurrerende economie van de wereld te maken, is tot nu toe niks terecht gekomen.''

Ook Boonstra denkt dat een waardestijging van de euro hervormingen kan afdwingen. ,,Bijvoorbeeld deregulering van de arbeidsmarkt of minder overheidsingrijpen in de economie. Europa is op dit moment niet in staat zijn economische kracht waar te maken. Dat bleek ook bij de Europese havenstakingen van afgelopen week: er is altijd wel een belangengroep die ergens tegen is. Misschien is er een crisis nodig om die noodzaak van hervormingen duidelijk te maken.''
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=66040
pi_34449932
quote:
Het gelijk van Warren Buffett

De grote fout die beleggers in 2005 hebben gemaakt, is gokken op een dollardaling. Superbeleggers Warren Buffett en George Soros houden voet bij stuk: de dollar moet omlaag, en ook niet zo'n beetje.

Beleggen was makkelijk vorig jaar. Op een beurs waar alles omhooggaat, van aandelen tot obligaties en van onroerend goed tot hedge funds, kan er weinig mis gaan. Toch zijn er afgelopen jaar ook missers gemaakt en niet door de minsten. Gelauwerde waarzeggers van de beurs als George Soros en Warren Buffett en een hele trits zakenbankiers voorspelden een verdere val van de dollar in 2005. Niets was minder waar. Na drie jaar daling heeft de Amerikaanse munt zich vorig jaar gerevancheerd met een koerswinst van 14% tegenover de euro en 13% ten opzichte van de yen.

Nu laten beleggers als Warren Buffett en George Soros zich niet snel van hun stuk brengen. Buffett werd jaren voor gek uitgemaakt dat hij niet investeerde in de internetindustrie. Toch kreeg hij met zijn scepsis uiteindelijk wel gelijk. Ook ditmaal laten de beleggingscoryfeeën zich niet van de wijs brengen. Weliswaar kondigde Buffett vorige maand aan dat het bedrag waarmee zijn fonds Berkshire Hathaway gokt op een daling van de dollar flink is verkleind, dat neemt niet weg dat de positie die Buffett inneemt tegen de dollar ($ 16,5 mrd) nog altijd enorm is.

Soros blijft overtuigd

Soros blijft eveneens overtuigd van zijn zaak. Deze week zei hij tijdens een bijeenkomst in Singapore dat hij verwacht dat de Amerikaanse economie in 2007 in een recessie belandt. Eerst zal de Amerikaanse centrale bank dit nog weten af te wenden door op het moment dat de huizenmarkt inzakt de rente te verlagen. Maar als de daling van de huizenprijzen doorzet, is een recessie en een daling van de dollar volgens hem onafwendbaar. Wie wel terugkrabbelen, zijn de zakenbankiers. Weinigen durven nog in te zetten op een echt grote val, bang gemaakt door de foutieve voorspellingen voor 2005. Zelfs de grootste 'dollar bears' durven niet verder te gaan dan een daling tot $ 1,30.

Helaas is economie geen exacte wetenschap. Het is net als met een modeontwerper. Hij kan een bepaalde trend misschien goed hebben gezien, maar als zijn ontwerp te vroeg komt en niemand koopt zijn kleding, dan heeft hij er weinig aan. Economische trends zijn op de langere termijn vaak redelijk te voorspellen, het is alleen de vraag wanneer de markt het idee oppakt.

Voor de dollar geldt die vraag net zo goed. Het is geen kwestie van of de dollar daalt, het gaat er meer om wanneer en hoe diep de dip zal zijn. Maar waarom is een daling tot nu toe uitgebleven? Een zeer belangrijke reden hiervoor is dat er een grote vraag is naar Amerikaans schuldpapier. Dit zorgt ervoor dat de VS hun grote handels- en begrotingstekorten kunnen handhaven zonder dat dit leidt tot een veel hogere kapitaalmarktrente. De vraag is waarom buitenlandse beleggers zo graag willen beleggen in de VS, en misschien nog wel belangrijker: wanneer zijn ze het zat?

Een veel gehoorde verklaring zijn de Aziatische centrale banken. Landen als China en Japan zijn tot nu toe graag bereid de Amerikaanse schulden op te kopen. Zij kunnen door de relatief lage waardering van hun munten goedkoop exporteren naar de VS. China kon onder meer als gevolg hiervan deze week nog een recordoverschot op de de handelsbalans bekendmaken. Punt is dat de Chinezen hun munt alleen goedkoop kunnen houden door de dollars die ze verdienen niet op de wereldmarkt te dumpen, maar te houden. En aangezien het zonde is om dat renteloos te doen, worden er en masse obligaties voor gekocht.

Midden-Oosten

Een meer duistere verklaring ligt in het Midden-Oosten. De olie-exporterende landen uit deze regio, zoals Saoedi-Arabië en Qatar verdienen de laatste jaren goud geld aan hun olievoorraden. Een deel van die petrodollars wordt aanwijsbaar gestoken in Amerikaanse staatsobligaties. Dat blijkt uit de balansen van de verschillende centrale banken in de regio. Erg groot zijn die zichtbare beleggingen in Amerikaanse treasuries nou ook weer niet, in ieder geval niet groot genoeg om een dollarstijging in 2005 te verklaren.

Er zijn voor de Arabieren echter meer manieren om in dollars te beleggen, die veel minder zichtbaar zijn. Op de obligatiemarkt is de herkomst van geld namelijk niet zo makkelijk te traceren. Neem de Nederlandse staat. Weet die welke beleggers eigenaar zijn van zijn schuld van euro 220 mrd. Het antwoord is nee. 'Op de obligatiemarkt is het heel moeilijk om te bepalen waar de eindbelegger zit', stelt Erik Wilders agent bij het ministerie van Financiën.

Veel van de verkochte staatsobligaties gaan naar banken die de obligaties weer doorverkopen aan andere beleggers, legt Wilders uit. Zelfs voor het Nederlandse ministerie van Financiën is het onmogelijk om bij te houden waar de obligaties uiteindelijk terechtkomen. 'Als er sprake is van mogelijke terreurgelden kan dat wel opgespoord worden, maar dat kost veel moeite. Van de grote bulk van de obligaties weten we niet wie de eindbeleggers zijn.'

Het enige wat volgens Wilders wel zeker is, is dat veel van de geldstromen lopen via het financiële centrum Londen. Dat komt niet alleen omdat daar veel van de handel plaatsvindt, maar ook omdat in Groot-Brittannië veel hedge funds en andere grote beleggings- en investeringsmaatschappijen hun domicilie houden. Economen vermoeden dat veel van de petrodollars via Londen alsnog hun weg vinden naar de Amerikaanse effectenmarkt.

'Het is voor de olielanden het meest logisch de verdiende oliedollars te beleggen in dollars, dat komt door het simpele feit dat dit voor hun geen valutarisico's oplevert', zegt Padhraic Garvey obligatiestrateeg bij ING Financial Markets. Een andere reden is volgens hem het rentedifferentieel tussen de eurozone en de VS, dat het afgelopen jaar flink is opgelopen. Dat geldt vooral voor de korte rente. Waar het belangrijkste rentetarief van de Europese Centrale Bank (ECB) in 2005 met slechts een kwart procentpunt werd verhoogd tot 2,25%, ging de rente van de Federal Reserve (Fed) omhoog van 2,25% naar 4,25%. Voor een Arabische belegger, voor wie de dollar zijn tweede munt is, is daarmee de keuze eenvoudig. Amerikaanse effecten leveren gewoonweg meer op.

Renteverschil

Het is alleen de vraag hoelang nog. De verwachting voor de komende maanden is dat het renteverschil nog wat verder oploopt. Maar daarna komt het keerpunt. De Fed heeft heel duidelijk aangegeven bijna klaar te zijn met zijn renteverhogingen. De ECB moet eigenlijk nog beginnen. Veel liet ECB-president Jean Claude Trichet hier donderdag niet over los bij de tweewekelijkse rentevergadering. Toch kon er tussen de regels door worden gelezen dat hij het inflatiegevaar hoog acht. Hij sprak van 'opwaartse risico's' voor het prijsniveau; wees op de krachtige groei van hypotheekschulden en huizenprijzen; en hij noemde de huidige rente dermate laag dat deze een ondersteuning voor de economie vormt. Op het moment dat de economie aantrekt, en dat verwacht Trichet, is de lage rente niet meer nodig.

De verwachting is dan ook dat de rente van de eurozone en de VS in de tweede helft van dit jaar dichter naar elkaar toe kruipen. Hetzelfde geldt voor de Japanse en Amerikaanse rente. 'Het zou mij niet eens verbazen dat als de huizenprijzen in de VS dit jaar al dalen en in het voetspoor daarvan ook de economische groei afneemt, dat de Fed dan eind dit jaar al overgaat tot de eerste renteverlaging', zegt Garvey. Daarmee verdwijnt voor buitenlandse partijen een belangrijke reden om te beleggen in Amerikaanse obligaties en verliest de dollar een van zijn steunpunten.

Tegelijk is de steun voor de dollar ook niet gegarandeerd vanuit Aziatische hoek. De Amerikanen vragen al jaren om een appreciatie van de Chinese yuan en Japanse yen, omdat dit een belangrijke oplossing zou kunnen bieden voor het enorme handelstekort. Tot nu toe hebben de Aziaten niet veel meer gedaan dan het geven van enkele symbolische handreikingen. Het zou echter best kunnen dat als de vraag naar Chinese producten vanuit andere plekken dan de VS aantrekt - bijvoorbeeld uit het binnenland, Europa of het Midden-Oosten - dit voldoende reden geeft om toe te geven aan de politieke druk en te stoppen met het kopen van Amerikaanse treasuries.

Hoe het ook zij, er komt een moment dat de VS hun handelsschulden moeten inlossen. Of dat moment nou dit jaar komt, of het volgend, zeker is dat daar een goedkopere dollar voor nodig is. Deutsche Bank heeft onlangs berekend dat de dollar tien jaar lang jaarlijks met 5% moet dalen om het tekort op de lopende rekening weg te werken. Dat zou betekenen dat er over tien jaar $ 3,13 in een euro gaan, in plaats van de huidige $ 1,20. Het probleem voor beleggers als Warren Buffett en George Soros is dat het moment van de daling moeilijk te bepalen is. Tussen 2002 deprecieerde de dollar al van $ 0,88 naar $ 1,36, om vervolgens in 2005 weer flink te herstellen. Misschien is dit het jaar van de tweede fase in het verval van de dollar.

Maurits Kuypers
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=&DocumentId=26403
pi_34518559
quote:
Groei Amerikaanse economie klapt in elkaar

De economie in de Verenigde Staten is in het vierde kwartaal met slechts 1,1% gegroeid.

Groei
In het derde kwartaal bedroeg de groei nog 4,1%, het kwartaal daarvoor dikte de economie met 3,3% aan. Analisten hadden al rekening gehouden met een kleine terugval tot 2,6%, maar het groeipercentage van 1,1% ligt daar fors onder.

Consumentenbestedingen
Consumenten gaven 1,1% meer uit dan in hetzelfde kwartaal uit 2004. Deze bestedingen zijn goed voor tweederde van de Amerikaanse economie. De bedrijfsbestedingen stegen met 2,8%, terwijl deze in het derde kwartaal nog 8,5% toenamen.

Stemming gedrukt
De cijfers drukten de jubelstemming op de beurzen. De forse winsten verdampten nadat het Amerikaanse Ministerie van Handel de cijfers naar buiten bracht.
Bron: RTLZ
pi_34529456
hier meer erover:
quote:
Scherpe groeidaling Amerikaanse economie

Consumenten in VS terughoudend met uitgaven

NEW YORK - De Amerikaanse economie groeide in het laatste kwartaal van vorig jaar met 1,1 procent van het bruto nationaal product (bnp).

Dat is een scherpe daling in vergelijking met de groei van 4,1 procent in het derde kwartaal en het is de zwakste groei sinds het laatste kwartaal van 2002, toen de economie met 0,2 procent toenam.

Volgens het ministerie van Handel in Washington komt de economische groei voor het hele jaar uit op 3,5 procent in vergelijking met 4,2 procent voor 2004. Dat is nog steeds een solide groei, maar veel economen vragen zich af hoe het verder gaat. „Ik denk dat dit een tijdelijke dip is, maar wij moeten toch voorzichtig zijn met deze cijfers, die voor wat het laatste kwartaal betreft beduidend lager uitkomen dan de 2,8 procent groei die de markt verwachtte”, aldus Gerald Zubowski van beursmakelaar Nomura Securities in New York.

Zubowski wijst erop dat de inflatie gestaag toeneemt, wat een aansporing kan zijn voor de Federal Reserve om de basisrente (federal funds rate) volgende week verder te verhogen tot 4,50 procent. De algemene inflatie daalde in het laatste kwartaal tot 2,6 procent in vergelijking met 3,7 procent in het derde kwartaal. Laat men de vaak sterk fluctuerende energieprijzen en voedingsmiddelen echter buiten beschouwing, dan komt de zogeheten kerninflatie uit op 2,2 procent en dat is een stijging in vergelijking met de 1,4 procent in het derde kwartaal.

De sterk gestegen energieprijzen vormden in het laatste kwartaal voor de consument een van de belangrijkste factoren om de uitgavenstijging te beperken. De consument gaf in dit kwartaal 1,1 procent meer uit in vergelijking met 4,1 procent in het derde kwartaal. Dit is een belangrijke factor voor de algemene economie, want de consument is in de VS goed voor twee derde van het bnp. Er werd minder uitgegeven aan duurzame goederen zoals auto’s en koelkasten. Verder vertraagde ook de woningbouw.

Naast de consument die voorzichtiger werd, droegen ook het bedrijfsleven en de overheid bij aan de vertraging van de groei. Washington noteerde voor het bedrijfsleven een toename van de investeringen met 2,8 procent in vergelijking met 8,5 procent in het derde kwartaal. Ook de overheid gaf minder uit, maar sommige analisten verwachten dat dat dit jaar weer aantrekt met name als gevolg van meer uitgaven voor defensie.

Sommige economen wijten de groeivertraging aan de gevolgen van de orkanen Katrina en Rita. Analist Haseeb Ahmed van investeringsbank J. P. Morgan Chase in New York zet daar vraagtekens bij. „Een groeivertraging van een half procent als gevolg van de orkanen was realistisch geweest, maar de cijfers die het ministerie nu presenteert, zijn veel somberder. Door de stijgende kerninflatie wordt bovendien het geld duurder, ook voor de consument, die dure uitgaven bij voorkeur financiert via z’n creditcard. Dat betekent een verdere rem op de uitgaven van de consument, die z’n schuldenlast op jaarbasis in het vierde kwartaal al verhoogde met 12 procent. Dat betekent dat de consument voorlopig de hand op de knip houdt en dat is niet gunstig voor onze economie.”
http://www.refdag.nl/arti(...)kaanse+economie.html
pi_34636441
quote:
Dollarpaus had uitgavendrift Amerikanen moeten temperen

Alan Greenspan trekt vandaag voor het laatst de deur van de Amerikaanse centrale bank achter zich dicht. Hij kan gaan genieten van zijn oude dag, maar laat zijn opvolger, de Verenigde Staten en de wereld zitten met een fors probleem.

De negentien jaren dat Greenspan aan het roer stond van de centrale bank, waren voor de Amerikaanse economie een periode van grote bloei. Maar nog harder dan de economie groeiden de tekorten, bij de Amerikaanse burger en bij de Amerikaanse overheid. De Verenigde Staten hebben een schuld aan het buitenland van 2500 miljard euro. Ze moeten per dag 2,1 miljard dollar binnenhalen om het verschil tussen hun productie en hun consumptie te dekken.

Is dat veel? Ja, dat is veel. Zó veel dat een normaal land er zwaar onder zou lijden. In een normaal land zouden dergelijke schulden bij burgers en overheid leiden tot een dramatische waardedaling van de munt. Dat dat met de dollar tot nu toe niet gebeurd is, komt doordat de Verenigde Staten geen normaal land zijn. De dollar wordt gebruikt door de hele wereld. Wat er in de Amerikaanse economie gebeurt heeft op de koers van die wereldmunt maar beperkte invloed.

Dat maakt het werk van een centraal bankier een stuk eenvoudiger; hij kan zich richten op het stimuleren van de eigen economie zonder het risico te lopen dat zijn expansieve beleid wordt afgestraft met een oplopende inflatie. Greenspan heeft die vrijheid ten volle benut.

Probleem is dat de dollar niet eeuwig een wereldmunt zal blijven. Of in ieder geval niet de enige; de euro en de Chinese yuan zullen aan belang winnen. De vraag naar dollars zal dalen. En het zal op enig moment moeilijk worden voor de Amerikaanse overheid en de Amerikaanse consument om hun astronomische tekorten gefinancierd te krijgen.

De dollar zal daardoor in waarde dalen. En de vraag is niet óf dat zal gebeuren, maar wanneer. En het is nu aan Greenspans opvolger, Ben Bernanke, om ervoor te zorgen dat dat een zachte landing wordt en geen harde klap. Want een val van de dollar zou niet alleen een ramp zijn voor de Amerikanen, maar ook voor de rest van de wereld.

Het zou niet terecht zijn deze gespannen situatie geheel op conto van Greenspan te schrijven. De mogelijkheden om te sturen zijn beperkt, ook voor een Amerikaanse centrale bankier. Maar zijn aanzien is des te groter. En Greenspan had zijn positie als dollarpaus moeten gebruiken om de uitgavendrift van overheid en consument te temperen.
http://www.trouw.nl/dever(...)anen+moeten+temperen
  dinsdag 31 januari 2006 @ 01:39:04 #59
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_34637241
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 17:21 schreef DionysuZ het volgende:
tijd dat alle opec landen overstappen van de dollar naar de euro
Wat dat betreft is de euro een machtig wapen tegen de VS (en alles wat van hun afhankelijk is).
pi_34680512
We zijn ineens pro euro als het ons uitkomt.
pi_34680799
quote:
Op woensdag 1 februari 2006 14:46 schreef Stratos het volgende:
We zijn ineens pro euro als het ons uitkomt.
mwa ik ben altijd pro euro geweest
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_34712085
quote:
Alan Greenspan, hoogpriester van de economie

door Wendy Braanker, 30 januari 2006

Door zijn toedoen werd Alan een populaire naam in de Verenigde Staten. Hij bewees veel Amerikanen een dienst met zijn economisch beleid. En hij was maar liefst achttien jaar voorzitter van het Amerikaanse stelsel van centrale banken, de Fed. Eind deze maand gaat de 79-jarige Alan Greenspan, de machtigste econoom ter wereld, met pensioen.

Betrouwbaar, wijs en onaantastbaar. Dat is het beeld dat naar voren komt als economen de naam Alan Greenspan in de mond nemen. Er is veel lof voor de scheidend voorzitter van de Fed. De Verenigde Staten hebben overwegend goede economische tijden gekend sinds zijn aantreden in 1987. De Nederlandse centrale bankdirecteur Nout Wellink: "Het bijzondere is toch wel dat in zijn periode van achttien jaar presidentschap van de bank, we maar twee hele zwakke recessies hebben gehad in de Verenigde Staten."

Zwarte maandag
Eigenlijk zat Greenspan na zijn benoeming in 1987 meteen stevig in het zadel. Een luttele twee maanden na zijn aantreden dreigde een economische crisis in de Verenigde Staten. Op zwarte maandag, 19 oktober 1987, duikelde de aandelenkoersen op Wall Street met een dikke 20 procent. De vrees bestond dat de Amerikaanse beurs nog verder onderuit zou gaan en andere beurzen mee zou sleuren. Mede dankzij Greenspans toezegging dat de Federal Reserve zo nodig kredieten beschikbaar zou stellen aan financiële instellingen, liep de crisis niet uit de hand. Hij had op het juiste moment de juiste woorden gesproken.

De Nederlandse econoom Eric Bartelsman was tot 1996 stafeconoom bij de Federal Reserve in Washington en werkte zes jaar met Greenspan. Hij herinnert zich Greenspan als een man die gek was op statistieken en andere gegevens. De Amerikaan kon soms om de vreemdste details vragen over de bedrijvigheid in de VS om vervolgens met een analyse te komen over de stand van de economie. Volgens Bartelsman had Greenspan een ontzettend goed gevoel waar het in de economie om draait. Hij staarde zich volgens Bartelsman niet blind op monetaire cijfers - hoe belangrijk ook - maar keek ook naar de motivaties van ondernemers.

Machtig
Stimuleren of afremmen, dat is in kort bestek de taak van de centrale-bankpresident. Een lagere rente stimuleert de economie; en als het nodig is om de economie af te remmen vanwege een oplopende inflatie, dan wordt de rente juist verhoogd. In die zin was Greenspan - als centrale bankier van de grootste economie in de wereld - een machtig man.

Ook Amerika-deskundige Ruth Oldenziel noemt Greenspan een man met veel macht. Hij dankt zijn onaantastbare positie aan het gegeven dat economie bijna een religie is geworden. "Greenspan figureert als hogepriester." Daar komt bij dat hij al ontzettend lang meedraait en onder verschillende presidenten heeft gediend. Greenspan 'overleefde' deze presidenten, of ze nu een rechts stempel hadden of juist van een iets meer linkse signatuur waren.

Bij zijn benoeming tot voorzitter van de Federal Reserve in 1987 was Ronald Reagan president. Maar Greenspan opereerde ook onder Bill Clinton. Dat de Democraat Clinton niet van Greenspan afwilde, vindt Oldenziel een teken aan de wand. De voorzitter van de Fed gold immers als groot voorstander van de vrije markt economie. En er was vanuit Democratische hoek wel wat kritiek op het feit dat Greenspan zich voorstander toonde van een privatisering van de sociale voorzieningen. Maar Clinton begreep volgens Oldenziel ook dat hij Greenspan nodig had om het vertrouwen van de financiële wereld en dus ook van Wall Street vast te houden. Vandaar dat Greenspans invloed zelfs verder kon toenemen onder Clinton.

Risico's
De voorzitter drukte dus een zwaar stempel op de economische ontwikkelingen in de VS. Economen verwachten dat zijn opvolger, Ben Bernanke, zijn beleid zal voortzetten. Grote veranderingen zijn er dus niet te verwachten als Bernanke op 1 februari aan het roer komt van de Federal Reserve. Maar de nieuwe voorzitter zal het niet makkelijk krijgen. Onder Greenspan heeft de Amerikaanse economie het gemiddeld genomen goed gedaan, maar de risico's zijn wel toegenomen.

Onder Greenspan zijn de tekorten op de handelsbalans en op de Amerikaanse begroting fors toegenomen. Amerikanen leven al jaren op te grote voet. Volgens critici had Greenspan eerder de rente moeten verhogen om de consumptie af te remmen. De tijd zal leren of Greenspan echt een groot econoom was.
http://www2.rnw.nl/rnw/nl(...)enspan?view=Standard

hoor ook: http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)n_klaar_20060126.wma

of

http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)laar_20060126_low.rm

  donderdag 2 februari 2006 @ 14:27:27 #63
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34712477
quote:
Op zaterdag 26 november 2005 15:28 schreef more het volgende:
Heb je niks beters te doen dan over dit mooie land te zeiken?

De meeste Amerikanen zijn heel tevreden op hun land, en natuurlijk heb je ook daar schommelingen in de economie/vertrouwen e.d. Maar ze zijn nog steeds trots op hun systeem en daar hebben die praatclubjes in Europa natuurlijk niks over te zeggen
mooi land

doh natuurlijk zijn die rednecks allemaal as proud as an american
ze denken dat ze het middelpunt van het leven op aarde zijn en hebben het idee dat ze waar dan ook waar ze willen een oorlogje kunnen beginnen en niemand doetter wat an


mooi land man..


ga daar wonen ofzo
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_34712524
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:27 schreef Pumatje het volgende:

[..]

mooi land
Niet dan?
  donderdag 2 februari 2006 @ 14:32:13 #65
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34712630
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:28 schreef Chewie het volgende:

[..]

Niet dan?
keek gisteren nog op national geographic dat er een H-bom ligt , 1000 keer zo zwaar als de hiroshima bom recht voor de kust voor een stadje , was gedumpt omdat een bommenwerper die t vervoerde met een straaljager crashte..

dat "mag" van ze nog op tv komen, met hun media zo betrouwbaar als de glossy

landje man.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_34712695
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

keek gisteren nog op national geographic dat er een H-bom ligt , 1000 keer zo zwaar als de hiroshima bom recht voor de kust voor een stadje , was gedumpt omdat een bommenwerper die t vervoerde met een straaljager crashte..

dat "mag" van ze nog op tv komen, met hun media zo betrouwbaar als de glossy

landje man.
Maar goed je bent er dus nog nooit geweest?
  donderdag 2 februari 2006 @ 14:52:18 #67
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34713274
jawel jawel

Mooi landschap, jammer dat het bevolkt word door stelletje kortzichtige figuren die simpelweg afstammen van al het engelse uitschot en tuig van de maatschappij.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_34717558
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]

keek gisteren nog op national geographic dat er een H-bom ligt , 1000 keer zo zwaar als de hiroshima bom recht voor de kust voor een stadje , was gedumpt omdat een bommenwerper die t vervoerde met een straaljager crashte..

dat "mag" van ze nog op tv komen, met hun media zo betrouwbaar als de glossy

landje man.
Hoe heette die docu dan?

1000 keer zwaarder dan Little Boy... dat is bijna zo zwaar als een van de grootsten die Amerika getest heeft (Castle Bravo, 15Mt):



Dat zal wat vuurwerk opleveren denk ik.
  zondag 5 februari 2006 @ 14:43:10 #69
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34760588
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 16:53 schreef DemonRage het volgende:

[..]

Hoe heette die docu dan?

1000 keer zwaarder dan Little Boy... dat is bijna zo zwaar als een van de grootsten die Amerika getest heeft (Castle Bravo, 15Mt):

[afbeelding]

Dat zal wat vuurwerk opleveren denk ik.
dat weet ik niet, het was op national geographic


er was een gozer naar op zoek en hij is nog gevonden door hem ook, hij had metingen op het juiste punt van 3000 bq , het leger is nog bezig een rekoeverings actie op te zetten , weet niet hoe het ondertussen met de bom staat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 7 februari 2006 @ 02:19:38 #70
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34818289
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:52 schreef Pumatje het volgende:
jawel jawel

Mooi landschap, jammer dat het bevolkt word door stelletje kortzichtige figuren die simpelweg afstammen van al het engelse uitschot en tuig van de maatschappij.
Mensen die dit soort generalisaties uitkramen zijn bij voorbaat al niet meer serieus te nemen. Toch knap dat dat uitschot de Europese "elite" in vrijwel alle opzichten overklast. Economisch, militair, cultureel, noem maar op.

Over het algemeen zijn de mensen die op ontdekking gaan en elders een nieuwe toekomst op willen bouwen, geen uitschot.

[ Bericht 9% gewijzigd door klez op 07-02-2006 02:38:53 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34818822
quote:
Op donderdag 2 februari 2006 14:52 schreef Pumatje het volgende:
jawel jawel

Mooi landschap, jammer dat het bevolkt word door stelletje kortzichtige figuren die simpelweg afstammen van al het engelse uitschot en tuig van de maatschappij.
Wereldvreemd figuur dat je bent. Weer zo'n studentje die denkt dat ie alles weet. Gefeliciteerd, je hebt wederom een topic verneukt door het in een VS-bashfest te veranderen!

Amerikanen zijn vriendelijk dan vrijwel wie dan ook. Wildvreemden groeten je en zijn bereid je te helpen met van alles en nog wat. Ze geven meer aan liefdadigheid dan welke ander nationaliteit dan ook. Mensen glimlachen en zijn niet te beroerd om iets voor een ander te doen.

Je hebt een beeld dat enkel aan indoctrinatie en afgunst is ontleend. En dan ook nog "ja, ik ben we geweest dus ik kan het weten!" roepen... alsof die 3, 10 of wat dan ook dagen in een attractiepark je ook maar het kleinste beeld gegeven hebben van de VS. Laat me niet lachen. Je kent geen enkele Amerikaan, je bent er nooit geweest, je hebt kortom geen enkel referentiemateriaal om jezelf ook maar in het minst geloofwaardig te maken. Ik zou maar meteen van je opleiding af gaan, als je zo'n kortzichtige, egoistische en vooringenomen blik hebt dan ben je geen enkel diploma waard.

Mods: delete zijn andere reacties aub? Ze hebben NIKS met dit topic te maken. BVD
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  dinsdag 7 februari 2006 @ 04:24:36 #72
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_34818877
Als je naar het verleden kijkt zie je dat elke supermacht eens ten onder gaat. De vraag is alleen waneer en hoe.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_34819041
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 02:19 schreef klez het volgende:
Mensen die dit soort generalisaties uitkramen zijn bij voorbaat al niet meer serieus te nemen. Toch knap dat dat uitschot de Europese "elite" in vrijwel alle opzichten overklast. Economisch, militair, cultureel, noem maar op.
Militair: oke, de vraag is: wat hebben we en ze eraan? Ten tijde van de Koude Oorlog was dat duidelijk, nu is de slagkracht die Europa heeft al voldoende bij een goed buitenlandbeleid. Beleid dat minder kortzichtig is dan dat wat het Westen (met de tegenwoordig de VS voorop) de afgelopen 250 jaar hebben laten zien.

Economisch: dat is maar zeer de vraag. De groei van de economie in de VS is ten opzichte van de EU makkelijk te verklaren: de grotere aanwas van de bevolking (scheelt jaar in jaar uit een paar tiende procentpunt groei.) en het leven op de pof.

Cultureel: als hamburgers en die Eminem whigger cultuur zijn, dan kun je gelijk hebben. Verder is het in Europa wellicht niet geweldig, die Christentroep in de VS is nog erger.

Maar even OT te komen: waarom hoor ik niemand de vraag stellen of de VS die positie als leider wel [i]wil[/] houden, of zou moeten willen houden?
In het algemeen, al waren er tekenen te over dat het grotendeels al eerder is gebeurd, worden de Wereldoorlogen en het interbellum gezien als keerpunt in de machtsverhouding tussen Europa en de VS. Maar is dat slecht geweest voor Europa? De Amerikanen doen, met name de laatste decennia, heel erg veel fout in de rest van de wereld, maar hebben (vnl. vanuit eigenbelang, en gelijk hadden ze.) Europa een geweldige stap voorwaarts geholpen door het leiderschap over te nemen. Dat de EU de EU kan zijn en dat Europa, op wat kleine conflicten na, alweer 60 jaar in vrede leeft, is ongekend en is alleen mogelijk geworden omdat het VK, Dld, Frankrijk en in mindere mate Italie geen odnerlinge machtsstrijd hoeven te houden. Maargoed, dat is dan mooi, maar geen reden voor de VS om niet meer de Grote Leider te willen zijn. Echter, als we kijken naar het VK en de Commonwealth, naar Belgie en Congo, naar Frankrijk en Noord Afrika of Nederland en b.v. Suriname, dan blijkt dat de winstgevendheid van het overheerser zijn in de loop van de tijd sterk is teruggelopen. Voor veel gebieden geldt zelfs dat het lang na het afstoten van de overzeese gebieden het een dure onderneming blijft. Een modern voorbeeld hiervan is Irak, een oorlog die de VS klauwen met geld is gaan kosten zonder ook maar iets op te leveren.
En wat zou de VS minder worden van een sterk China? Tot op heden is het alleen maar gunstig gebleken: goedkoop blijven consumeren, terwijl een afzetmarkt wordt vergroot. Om die winst te kunnen maximaliseren is alleen wel aan beide kanten (en in Japan en Europa) een veel beter beleid nodig. Anders kon de volkomen onnodige val weleens heel erg diep zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door en_door_slecht op 07-02-2006 09:01:07 ]
pi_34819053
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 04:02 schreef StefanP het volgende:
Amerikanen zijn vriendelijk dan vrijwel wie dan ook. Wildvreemden groeten je en zijn bereid je te helpen met van alles en nog wat.
Goh, Turken ook.
En daar komt nog eens bij: buiten dat een (groot) deel oprecht is, is een groot deel ook wat rond likken. Dat deel staat me niet zo aan, zeg het waar het op staat, dat lieve geslijm en ondertussen een mes in je rug drukken hoeft van mij niet zo.
quote:
Ze geven meer aan liefdadigheid dan welke ander nationaliteit dan ook. Mensen glimlachen en zijn niet te beroerd om iets voor een ander te doen.
Ook slachtoffer van de pro-neo-con propaganda? Het is simpelweg niet waar dat de VS meer uit liefdadigheid doen. Ja, de eigen kerk oplappen, maar iets substantieels voor een ander zit er niet in, op een enkele Bill Gates na. Per capita doen de VS (vanuit de overheid + particulier) minder aan liefdadigheid dan West Europa. Je kan wel vraagtekens zetten bij de zin van al die hulp, maar dat heeft weer niet zoveel met je argument te maken.
quote:
Je hebt een beeld dat enkel aan indoctrinatie en afgunst is ontleend. En dan ook nog "ja, ik ben we geweest dus ik kan het weten!" roepen... alsof die 3, 10 of wat dan ook dagen in een attractiepark je ook maar het kleinste beeld gegeven hebben van de VS. Laat me niet lachen. Je kent geen enkele Amerikaan, je bent er nooit geweest, je hebt kortom geen enkel referentiemateriaal om jezelf ook maar in het minst geloofwaardig te maken. Ik zou maar meteen van je opleiding af gaan, als je zo'n kortzichtige, egoistische en vooringenomen blik hebt dan ben je geen enkel diploma waard.
Kom kom, ergens wonen is erg belangrijk om een beeld van een land te kunnen vormen, maar de Amerikaan zelf laat zien dat in de VS wonen nu niet bepaald de meest open kijk op de wereld geeft. (Even lekker gegeneraliseerd.)
pi_34819081
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 05:40 schreef en_door_slecht het volgende:

Ook slachtoffer van de pro-neo-con propaganda? Het is simpelweg niet waar dat de VS meer uit liefdadigheid doen. Ja, de eigen kerk oplappen, maar iets substantieels voor een ander zit er niet in, op een enkele Bill Gates na. Per capita doen de VS (vanuit de overheid + particulier) minder aan liefdadigheid dan West Europa. Je kan wel vraagtekens zetten bij de zin van al die hulp, maar dat heeft weer niet zoveel met je argument te maken.
In 2004 50 miljard bij elkaar. Welk land doe het beter?
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_34819102
Dat is nog geen 175 dollar per hoofd van de bevolking. En dat is zo'n 146 euro. Daar gaat elk land in noord-west Europa overheen. Dus: Nederland, Scandinavie, Belgie, Duitsland en Frankrijk.
pi_34819117
Overigens hoef je van mij geen wedstrijdje getallen gooien te starten, dat is toch veruit in het voordeel van Europa. Alleen als je Irak b.v. mee gaat tellen, komen de VS hoger uit. En dan kom je meteen bij een moeilijk punt: wat is hulp en wat is slechts cijfers oppoetsen. Voorbeelden zijn er voor (of beter: tegen) beide kanten te over: Irak, Afganistan, VN contributie, condooms (of juist het gebrek daaraan) voor Afrika, goedkope medicijnen voor arme landen, het zogenaamde gulle wegschelden van de schulden van de armste landen, verplichtingen die vastzitten aan de hulp, etc etc.
pi_34819507
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 06:15 schreef en_door_slecht het volgende:
Dat is nog geen 175 dollar per hoofd van de bevolking. En dat is zo'n 146 euro. Daar gaat elk land in noord-west Europa overheen. Dus: Nederland, Scandinavie, Belgie, Duitsland en Frankrijk.
Met als verschil dat Amerikanen het vrijwillig doen en het hier "verplicht" is, dan vind ik in dit geval de VS toch wel stukken beschaafder.
pi_34819719
Kun je vinden, ik vind het zoals het in NL gaat best aardig. Maar buiten de discussie of de Amerikaan of de Europeaan nu zo gul is, wil ik graag weten waarom de VS vast zouden moeten houden aan hun 'leiderschap'. (Dat gelul over terrorisme is hoeft daarbij niet opgerakeld te worden, dat is pas een rol gaan spelen nadat de VS kwaad bloed hebben gezet in het MO, niet andersom.) Ik denk dat de VS helemaal niets minder hoeven te worden van een Aziatische eeuw.
pi_34819869
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 08:47 schreef en_door_slecht het volgende:
Kun je vinden, ik vind het zoals het in NL gaat best aardig. Maar buiten de discussie of de Amerikaan of de Europeaan nu zo gul is, wil ik graag weten waarom de VS vast zouden moeten houden aan hun 'leiderschap'. (Dat gelul over terrorisme is hoeft daarbij niet opgerakeld te worden, dat is pas een rol gaan spelen nadat de VS kwaad bloed hebben gezet in het MO, niet andersom.)
Dat is natuurlijk grote onzin, terrorisme in die regio is al wel wat ouder dan de bemoeienis van de VS met die regio. Verder is de VS vanwege economische en militaire kracht domweg op dit moment de wereldmacht.
quote:
Ik denk dat de VS helemaal niets minder hoeven te worden van een Aziatische eeuw.
Dat hoeft ook niet, een welvarender azie betekend alleen maar een grotere markt.
pi_34820070
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 08:58 schreef Chewie het volgende:
Dat is natuurlijk grote onzin, terrorisme in die regio is al wel wat ouder dan de bemoeienis van de VS met die regio.
Nee, het is er al eeuwen onrustig, maar dat was Europa tot 60 jaar terug ook. Dat is wezenlijk verschillend met de haat die je nu tegen het Westen ziet. Overigens hebben m.n. de Fransen en de Britten het niet veel beter gedaan in die contreien en hebben in veel opzichten de fundamenten gelegd voor de problemen nu. Alleen zijn het de VS die de laatste 50 jaar ongeveer daarin de boventoon voeren.
quote:
Verder is de VS vanwege economische en militaire kracht domweg op dit moment de wereldmacht.
Klopt, alleen is het de vraag hoe lang nog. De Amerikanen mogen dan wel een geweldig leger hebben, goed beschouwd hebben ze na WOII daar niet veel oorlogen mee gewonnen, terwijl ze toch een lange reeks gevoerd hebben.
quote:
Dat hoeft ook niet, een welvarender azie betekend alleen maar een grotere markt.
Klopt, ik zie op dat vlak het probleem dan ook niet, met Europa als voorbeeld. Voor WO I was Europa al bijna failliet, na WO II helemaal. Kijk nu eens hoe rijk Europa is geworden nadien.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 09:21:32 #82
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34820187
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 05:31 schreef en_door_slecht het volgende:

Cultureel: als hamburgers en die Eminem whigger cultuur zijn, dan kun je gelijk hebben. Verder is het in Europa wellicht niet geweldig, die Christentroep in de VS is nog erger..
Je spreekt je zelf nogal tegen en je eindigt met een heel ander standpunt als je begint,maar daar ga k nou ff niet verder op in. Dit kleine stukje wel.
Ik prefereer toch echt bands als Tool en Queens of the Stone Age boven Fransje Bauer en Direct.
Tevens kan ik me niet herinneren dat de Nederlandse cultuur films als the Big Lebowski of the Godfather heeft voortgebracht. Maar je zult wel gelijk hebben, Amerikanen zijn barbaren...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † dinsdag 7 februari 2006 @ 09:22:07 #83
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_34820204
quote:
Op donderdag 19 januari 2006 17:21 schreef DionysuZ het volgende:
tijd dat alle opec landen overstappen van de dollar naar de euro
Op dit moment staat of valt de VS met het voortbestaan van de petrodollar idd.

Plus dat ze op de pof (want vooral de Aziaten houden hen in de lucht) gewoon 25% van de wereldconsumptie opslorpen. Knap voor nog geen 5% van de wereldbevolking, maar niet vol te houden.
pi_34820430
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:21 schreef klez het volgende:
Je spreekt je zelf nogal tegen en je eindigt met een heel ander standpunt als je begint,maar daar ga k nou ff niet verder op in. Dit kleine stukje wel.
Ik prefereer toch echt bands als Tool en Queens of the Stone Age boven Fransje Bauer en Direct.
Tevens kan ik me niet herinneren dat de Nederlandse cultuur films als the Big Lebowski of the Godfather heeft voortgebracht. Maar je zult wel gelijk hebben, Amerikanen zijn barbaren...
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, niet voor zover ik weet i.i.g. Geef dat dan maar even aan, als je wilt.
Maar buiten dat: een paar bandjes noemen en dan met Frans Bauer over de brug komen. Voorbeelden hebben voor beide kanten niet veel zin, maargoed, toch een paar als 'tegenwicht' tegen je o zo fantastische films. (Hollywood is minimaal 90% crap, maar oke, dat is Costa ook.)
* The Pianist
* Trainspotting
* The story of the wheeping camel

En waar ik me helemaal, maar dan ook werkelijk compleet de tering aan erger is je conclusie: "Amerikanen zijn barbaren". Waar heb ik dat gezegd? Dat jij niet wilt zien dat die domme Boes en z'n neo-con holmaten samen met die blinde gristenen nogal ziek bezig zijn, hoeft niet te betekenen dat ik alles uit de VS meteen loop af te zeiken zonder onderbouwing.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 10:15:59 #85
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34821096
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:35 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, niet voor zover ik weet i.i.g. Geef dat dan maar even aan, als je wilt.
Maar buiten dat: een paar bandjes noemen en dan met Frans Bauer over de brug komen. Voorbeelden hebben voor beide kanten niet veel zin, maargoed, toch een paar als 'tegenwicht' tegen je o zo fantastische films. (Hollywood is minimaal 90% crap, maar oke, dat is Costa ook.)
* The Pianist
* Trainspotting
* The story of the wheeping camel

En waar ik me helemaal, maar dan ook werkelijk compleet de tering aan erger is je conclusie: "Amerikanen zijn barbaren". Waar heb ik dat gezegd? Dat jij niet wilt zien dat die domme Boes en z'n neo-con holmaten samen met die blinde gristenen nogal ziek bezig zijn, hoeft niet te betekenen dat ik alles uit de VS meteen loop af te zeiken zonder onderbouwing.
Ik zal je nog ff quoten:
quote:
Cultureel: als hamburgers en die Eminem whigger cultuur zijn, dan kun je gelijk hebben. Verder is het in Europa wellicht niet geweldig, die Christentroep in de VS is nog erger.
Vrij kortzichtig in mijn ogen. Wie de bal kaatst kan 'm terug verwachten.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  dinsdag 7 februari 2006 @ 10:54:18 #86
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34822006
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 09:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Op dit moment staat of valt de VS met het voortbestaan van de petrodollar idd.

Plus dat ze op de pof (want vooral de Aziaten houden hen in de lucht) gewoon 25% van de wereldconsumptie opslorpen. Knap voor nog geen 5% van de wereldbevolking, maar niet vol te houden.
Wat een onzin toch. Als er al een correctie van de consumptieve bestedingen komt in de VS, dan nog blijven de VS op vrijwel alle economische indicatoren (flexibiliteit, innovatie, productiviteit, grondstoffen, demografie) superieur aan de rest van de wereld. Zeker Europa.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34822678
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 10:54 schreef klez het volgende:
Wat een onzin toch. Als er al een correctie van de consumptieve bestedingen komt in de VS, dan nog blijven de VS op vrijwel alle economische indicatoren (flexibiliteit, innovatie, productiviteit, grondstoffen, demografie) superieur aan de rest van de wereld. Zeker Europa.
Daar moeten toch wat opmerkingen bij geplaatst worden. Die correctie komt, dat is heel simpel. De vraag is alleen hoe. En ik hoop dat het rustig verdeeld over een paar jaar zal gaan, maar veel vertrouwen heb ik daar niet in. Op het punt van flexibiliteit is het in de VS gunstiger gesteld. (Al zal het GM management daar anders over denken.) Maar een nadeel van een flexibele markt is dat je dan wel heel makkelijk kan groeien, in het geval van een crisis dumpt iedereen ook en masse zijn werknemers. En vanwege het gebrek aan spaartegoeden en een sociaal vangnet vallen de bestedingen heel ver terug. Dat zou je kunnen ondervangen door geld te lenen als overheid zijnde en dat in de economie te werken, maar in dit geval wringt daar de schoen: met name het buitenland, maar ook Amerikanen zelf zullen niet meer willen lenen aan een overheid die niet terug kan betalen, of tegen zeer hoge rentes en korte termijnen.
Op het gebied van innovatie lopen de VS helemaal niet vooraan. Slechts in een paar sectoren steken ze met kop en schouders boven de rest uit, maar als je b.v. naar de landbouw, mijnbouw of staalindustrie kijkt, lopen ze helemaal niet voor, integendeel zelfs.
Ook de demografie lijkt gunstiger dan ze is. In Europa, met name in NL en Scandinavie, is al redelijk rekening gehouden met die komende grijze golf. Die werkt dan wel niet meer, heel erg veel extra kosten doen ze ook niet. In de VS moet het aantal werkend blijven groeien, omdat anders de klap -zoals in Italie, waar die groei er niet is- dubbel zo hard aamkomt. Zo werkt de hele economie in de VS: zolang er maar groei is, is deze manier vol te houden, zodra dat fout gaat, gaat het goed fout. (Maar daar is ook meer ruimte voor: de groei was tenslotte janrenlang meer dan in b.v. Europa.)

Wat het echte verschil maakt tussen Europa en de VS is de mentaliteit: als een Eurpeaan werkloos is, moet hij van hun een uitkering krijgen, hebben ze geen werk en is hijzelf[/] zielig. In de VS ben [i]jij een loser, omdat jij geen werk hebt en moet jij je eigen boontjes doppen. Dat is vaak een veel te lompe houding als je het bekijkt op micro-schaal, op macro-schaal is het veel beter voor de economie.
pi_34824584
Laats kwam ik economie cijfers tegen (weet niet precies waarvoor) over het behaalde resultaat van bedrijven of dergelijke. Europa stond maar nét achter Amerika. Wij Europeanen onderschatten de macht van Europa énorm. Wij hebben tering veel geld uit te geven, we hebben alleen geen 1 politieke leider waardoor wij ons minderwaardig voelen. Als Amerika gaat vallen (en dat zal wel gebeuren deze cijfers te zien) kan Europa daar best een slaatje van slaan. En dan zou nog wel eens de situatie voor kunnen komen dat Europa "wereldmacht" economisch is.
Does Anyone Care... That Nobody Cares ?
  dinsdag 7 februari 2006 @ 12:33:02 #89
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_34824805
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 04:02 schreef StefanP het volgende:

[..]

Wereldvreemd figuur dat je bent. Weer zo'n studentje die denkt dat ie alles weet. Gefeliciteerd, je hebt wederom een topic verneukt door het in een VS-bashfest te veranderen!

Amerikanen zijn vriendelijk dan vrijwel wie dan ook. Wildvreemden groeten je en zijn bereid je te helpen met van alles en nog wat. Ze geven meer aan liefdadigheid dan welke ander nationaliteit dan ook. Mensen glimlachen en zijn niet te beroerd om iets voor een ander te doen.

Je hebt een beeld dat enkel aan indoctrinatie en afgunst is ontleend. En dan ook nog "ja, ik ben we geweest dus ik kan het weten!" roepen... alsof die 3, 10 of wat dan ook dagen in een attractiepark je ook maar het kleinste beeld gegeven hebben van de VS. Laat me niet lachen. Je kent geen enkele Amerikaan, je bent er nooit geweest, je hebt kortom geen enkel referentiemateriaal om jezelf ook maar in het minst geloofwaardig te maken. Ik zou maar meteen van je opleiding af gaan, als je zo'n kortzichtige, egoistische en vooringenomen blik hebt dan ben je geen enkel diploma waard.

Mods: delete zijn andere reacties aub? Ze hebben NIKS met dit topic te maken. BVD
haha, en waar baseer jij al die zogenaamde dingen op dan ventje?

hahah, best grappig om al uit je post de frustratie te zien afspatten, amerika is nadat het redelijk in kaart is gezet, een magneet geweest voor figuren met een strafblad, of problemen aangezien ze daar een totaal nieuwe identiteit aan konden nemen, en ergens konden gaan zitten waar niemand ze zou vinden.

en ik ben er nog nooi geweest, lol.. het enige wat van je onzinnige voorbarige stellingen klopt is dat ik nog nooit daar in een attractie park geweest pisvent

Mijn familie woont grotendeels in Amerika , figuur. Zoek anders zelfs maar wat op van de Famillie van Blaricum.

hahah, irritant wezenloos figuur volgens mij ben jij hier degene vanwie de posts beter verwijderd kunnen worden ventje.

[ Bericht 5% gewijzigd door Pumatje op 07-02-2006 12:38:25 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 7 februari 2006 @ 12:33:41 #90
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34824829
quote:
Op dinsdag 29 november 2005 01:58 schreef TrenTs het volgende:
De staatsschuld van de VS is op dit moment: http://www.brillig.com/debt_clock/

Ik denk niet dat een land met zo'n astronomische schuld erg lang aan de top blijft. Ik sluit me aan bij wat JeffLebowski zegt, ze dansen op de vulkaan.

Daarnaast begint de rest van de wereld de houding van de VS inmiddels kots- en kotsbeu te worden, want arrogant doen en blijven kun je in de wereldpolitiek niet eeuwig.
De staatschuld van de VS bedraagt zo'n 65% van het BNP aldaar, in de EU 60%. In Japan 140%.
Dus die absolute cijfertjes zeggen niets.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34824941
Nee, dat kan Europa niet, omdat het, zoals ik eerder al probeerde aan te geven, niet zo dat als het de een goed gaat, de ander arm(er) wordt. Een failliette VS is heel erg slecht voor Europa. Vergeet ook niet: China wordt hier wel steeds bijgehaald, maar ondertussen kopen de VS ook in Europa als nooit tevoren. De enige reden dat de handelsbalans van de EU bij benadering in evenwicht is, is omdat de VS zoveel rommel ook uit Europa haalt. En buiten alle vervelende consequenties die koersverhoudingen en rentetarieven etc hebben, is de basis van geld verdienen iets verkopen waar je op een of andere manier iets aan toegevoegd hebt. Moeten de VS hier blijven kopen natuurlijk.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 12:38:18 #92
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34824953
quote:
Op dinsdag 29 november 2005 09:28 schreef Falco het volgende:
Die hoogte van de schuld van Amerika is volgens mij an sich niet zo'n groot probleem. In percentage van het BNP uitgedrukt is hij iets groter als die van Nederland. Alleen hoe snel die schuld stijgt, dat is pas erg verontrustend. Tel daarbij het gigantische handelstekort op en je hebt op den duur de poppen wel aan het dansen.
Handelstekort is helemaal niet zo belangrijk. Met handelstekort groeit de Amerikaanse economie nog steeds sneller dan de Europese.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34825104
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:38 schreef klez het volgende:

[..]

Handelstekort is helemaal niet zo belangrijk. Met handelstekort groeit de Amerikaanse economie nog steeds sneller dan de Europese.
Daar denken de meeste economen toch echt anders over en terecht, het is natuurlijk wel zo dat je met een handelstekort nog best een tijdje een flinke economische groei kan hebben maar dit gaat de VS zeker opbreken. Merk je nu al aan het dalende consumentenvertrouwen daar en liet de economische groei daar ook een flinke daling zien.
pi_34825189
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:33 schreef klez het volgende:
De staatschuld van de VS bedraagt zo'n 65% van het BNP aldaar, in de EU 60%. In Japan 140%.
Dus die absolute cijfertjes zeggen niets.
Hier in Japan is dat dan ook een erg groot probleem. Maar daarnaast moet je wel volledig zijn met je getallen. Want wat als je de schulden van de afzonderlijke staten bij het totaal optelt? En als je daarbij nog eens meeneemt dat de handelsbalans zo negatief is, is er wel degelijk een probleem. Het is alleen veel te goedkoop om te stellen dat dat alleen de schuld van de VS is, maar het Witte Huis van Bush doet wel erg veel fout en speelt blufpoker. Ook is het een groot verschil hoe je aan die schulden komt. In de EU is dat geld vooral gaan zitten in verkeerde investeringen en uitgaven in de jaren '70. Dom, maar wel een probleem waarvan de bais 30 jaar geleden lag.) In Japan is een groot deel gebruikt om eerst een recessie te voorkomen (dat is dom, het al altijd uitstel van executie) en later om de economie weer aan te jagen. (Kan goed zijn, maar meestal is het een zeer laag rendement.) In de VS wordt het aangewend om een brak zorgsysteem draaiende te houden, nog meer mensen nog meer chips te laten eten (de fouten die Japan en de EU en Reagen al jaren terug hebben gemaakt.) en oorlog te voeren. Dat zijn geen goede investeringen om dat geld ooit weer terug te zien. Goede investeringen zijn b.v. onderwijs of krediet verstrekken aan staalbedrijven die met dat geld kunnen saneren en investeren.
  dinsdag 7 februari 2006 @ 12:56:27 #95
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34825491
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Daar denken de meeste economen toch echt anders over en terecht, het is natuurlijk wel zo dat je met een handelstekort nog best een tijdje een flinke economische groei kan hebben maar dit gaat de VS zeker opbreken. Merk je nu al aan het dalende consumentenvertrouwen daar en liet de economische groei daar ook een flinke daling zien.
Mwah...we zullen zien. De toegevoegde waarde is de essentie. Handel met het buitenland is in de VS maar voor 12% van het bnp verantwoordelijk, tegen meer dan 50% in Nederland, meen ik ergens gelezen te hebben.
De concurrentievoordelen van de VS tov de rest van de wereld zullen altijd wel blijven, denk ik.
Na een correctie van de Amerikaanse consumptieve bestedingen, die in Amerikaanse ogen vooral door het Europese onvermogen om de economie te hervormen veroorzaakt wordt, zal de Amerikaanse economie weer vrolijk het voortouw nemen. Daar durf ik wel een wedje om te leggen.

http://www.imf.org/external/np/vc/2005/123105a.htm
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34825714
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:56 schreef klez het volgende:

[..]

Mwah...we zullen zien. De toegevoegde waarde is de essentie. Handel met het buitenland is in de VS maar voor 12% van het bnp verantwoordelijk, tegen meer dan 50% in Nederland, meen ik ergens gelezen te hebben.[/quote[

Als je de EU als 1 markt neemt kom je tot ongeveer dezelfde cijfers. Nederland is wel meer afhankelijk van het buitenland maar dat is voornamelijk de EU.

[quote]De concurrentievoordelen van de VS tov de rest van de wereld zullen altijd wel blijven, denk ik.
Waarom denk je dat? Ik zie het zelf niet echt heel somber in op de lange termijn voor de VS maar ik denk zelf dat Europa zichzelf nogal onderschat, alleen de Eurozone is al een veel grotere markt dan de VS bijvoorbeeld. Ook loopt de EU een bijhoorlijk stuk voor in de ontwikkeling van nieuwe energiebronnen wat ik denk toch 1 van de belangrijkste markten wordt
quote:
Na een correctie van de Amerikaanse consumptieve bestedingen, die in Amerikaanse ogen vooral door het Europese onvermogen om de economie te hervormen veroorzaakt wordt.
Leg uit wat hebben de Amerikaanse consumptieve bestedingen te maken met economische hervormingen in de EU te maken?
  dinsdag 7 februari 2006 @ 13:09:48 #97
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_34825899
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:03 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waarom denk je dat? Ik zie het zelf niet echt heel somber in op de lange termijn voor de VS maar ik denk zelf dat Europa zichzelf nogal onderschat, alleen de Eurozone is al een veel grotere markt dan de VS bijvoorbeeld. Ook loopt de EU een bijhoorlijk stuk voor in de ontwikkeling van nieuwe energiebronnen wat ik denk toch 1 van de belangrijkste markten wordt
[..]
Omdat je als investeerder in een land investeert waar je weet dat je een hoog rendement behaalt. Dat rendement is in de VS veel hoger. Die nieuwe energiebronnen weet ik niet hoor, volgens mij doen de Amerikanen daar veel meer aan dan Europa.
quote:
Leg uit wat hebben de Amerikaanse consumptieve bestedingen te maken met economische hervormingen in de EU te maken?
Europeanen consumeren te weinig door de hoge werkeloosheid en de lage vrij besteedbare inkomens. Daardoor raken op de monetaire markt de verhoudingen zoek.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_34826207
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:09 schreef klez het volgende:

[..]

Omdat je als investeerder in een land investeert waar je weet dat je een hoog rendement behaalt. Dat rendement is in de VS veel hoger.
Maar je snapt toch ook wel dat dat rendement niet vaststaat? Zeker niet nu de huizenmarkt daar begint over te koken, het consumentenvertrouwen daalt en de economische groei een bijhoorlijk scherpe daling liet zien.
quote:
Die nieuwe energiebronnen weet ik niet hoor, volgens mij doen de Amerikanen daar veel meer aan dan Europa.
Nee juist niet, de VS heeft nu wel de intentie uitgesproken om daar meer mee te gaan doen.
[..]
quote:
Europeanen consumeren te weinig door de hoge werkeloosheid en de lage vrij besteedbare inkomens. Daardoor raken op de monetaire markt de verhoudingen zoek.
Denk dat je dat fout ziet, werkeloosheid in de EU is nu niet echt te hoog en qua consumentenbestedingen doet de EU het ook helemaal niet slecht. De enige reden dat de verhoudingen wellicht zoek zijn op de monetaire markt komt dan ook alleen door de VS. De enige reden die ik kan bedenken waarom de VS dit als argument zou aanvoeren is de angst voor de Euro wat nu al een serieuze concurent is voor de dollar en waarvan het mij niet zou verbazen dat deze de rol van de dollar in de (nabije) toekomst over gaat nemen.
pi_34827559
Om even op het oorspronkelijke topic terug te komen, ik denk dat de VS hun positie wel kwijt gaan raken, en dat kan op de zeer korte termijn of pas over 25 jaar zijn, ligt een beetje aan het beleid wat wordt gevoerd. Tenzij er rare dingen gaan gebeuren in de wereld is het een kwestie van economie wie de grootste wordt, en dan heb ik het dus over China plus Rusland.

(Niet dat de VS het slecht zullen krijgen, die redden zich wel op hun eigen continent.)
pi_34828417
quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:05 schreef Scheepschroef het volgende:
Om even op het oorspronkelijke topic terug te komen, ik denk dat de VS hun positie wel kwijt gaan raken, en dat kan op de zeer korte termijn of pas over 25 jaar zijn, ligt een beetje aan het beleid wat wordt gevoerd. Tenzij er rare dingen gaan gebeuren in de wereld is het een kwestie van economie wie de grootste wordt, en dan heb ik het dus over China plus Rusland.
Hoe graag de Russen ook zullen willen, die hebben hun gloriedagen gehad. Momenteel kunnen ze flik profiteren van de olie, maar dat zal op de lage termijn neit genoeg zijn: grote sociale achterstanden (b.v. opleiding, alcohol (is echt een heel groot probleem)) vormen samen met de bevolkingsomvang de reden. Rusland telt over 25 jaar minder inwoners dan landen als Soedan, Vietnam en Egypte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')