POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Pronk steunt aanklagen Verdonkquote:Pronk steunt aanklagen Verdonk
Een aantal bekende Nederlanders, waaronder voormalig PvdA-minister Jan Pronk, cabaretier Freek de Jonge, schrijver en kunstenaar Jan Wolkers, muzikant Ernst Jansz en schrijver Geert Mak, steunen een initiatief om de ministers Rita Verdonk en Piet Hein Donner naar aanleiding van de fatale Schiphol-brand, aan te klagen voor dood door schuld. Pronk heeft de verklaring op de internetsite EenRoyaalGebaar.nl ondertekend als oud-voorzitter van Vluchtelingenorganisaties Nederland.
Inmiddels hebben al bijna 9.000 mensen de verklaring op de site digitaal ondertekend. De dood van de elf illegale vreemdelingen is volgens de organisatoren een rechtstreeks gevolg van het ''volstrekt onmenselijke vreemdelingenbeleid''. Ze willen de bewindslieden strafrechtelijk aansprakelijk stellen voor dood door schuld en wrede en onmenselijke behandeling. Eén van de initiatiefnemers is de schrijfster Marion Bloem. Zij was eerder dit jaar de drijvende kracht achter de actie 'een royaal gebaar' voor de 26.000 afgewezen asielzoekers.
Wat een heerlijke denkwijze van de Jan Pronk. Laten we deze denkwijze eens op Jan Pronk hanteren. Hij is dus een massamoordenaar, want hij heeft als VN-afgezant in Sudan honderdduizenden mensen laten omkomen. Hypocriete zak.
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door pberends op 12-11-2005 20:38:14 ]
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Je bedoelt die heiza die hij maakt om Sudan maar dat er niemand is die naar hem luistert?
Dus dan is het gelijk zijn schuld van al die doden in Sudan?
Lekker simplistische gedachte zeg.
Dus dan is het gelijk zijn schuld van al die doden in Sudan?
Lekker simplistische gedachte zeg.
Je haalt me de woorden uit de mond. Wat een achterlijke denkwijze van Jan Pronk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Je bedoelt die heiza die hij maakt om Sudan maar dat er niemand is die naar hem luistert?
Dus dan is het gelijk zijn schuld van al die doden in Sudan?
Lekker simplistische gedachte zeg.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
slaat nergens op.....
als ik een boer in de fik steek...is de minister van landbouw dan een moordenaar?
wat een onzin..
als ik een boer in de fik steek...is de minister van landbouw dan een moordenaar?
wat een onzin..
Bas heeft gesproken...
Had van iemand die in de politiek heeft gezeten wel een wat doordachter antwoorde verwacht.
Maar op de vraag die TS stelde, ja, Jan Pronk is een massamoordenaar en ja we moeten eigenlijk ook wat Jan Pronk spandoeken op gaan hangen.
Maar op de vraag die TS stelde, ja, Jan Pronk is een massamoordenaar en ja we moeten eigenlijk ook wat Jan Pronk spandoeken op gaan hangen.
Ik vind het goed dat ministers persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden, al is het afwachten of een rechter daar ook zo over denkt natuurlijk. Niet alleen in dit geval, maar in elk geval van wanbeleid. Het is toch van de zotte dat een minister maar kan doen wat hij of zij wil zonder daar ooit verantwoordelijk voor gehouden te kunnen worden. Laat een minister maar een jaar zitten als er voor miljarden gefraudeerd blijkt te zijn, i.p.v. er met iets gemakkelijks als aftreden vanaf te komen. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor verantwoordelijke ambtenaren.
Gaap, en nu reageren op hoe ik het bedoelde. DAt weet je best, dat kan je best.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Je haalt me de woorden uit de mond. Wat een achterlijke denkwijze van Jan Pronk.
Waarschijnlijk weet hij het wel, maar jij bent eerst aan de beurt om een logisch antwoord te geven..quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Gaap, en nu reageren op hoe ik het bedoelde. DAt weet je best, dat kan je best.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
Ik word hier echt zo moe van, oh ja logisch dat als iemand de boel in de fik steekt als je beleid niet goed is dat jij dan moet boeten voor zijn daden. Ja hmm hmm tuurlijkquote:dood van de elf illegale vreemdelingen is volgens de organisatoren een rechtstreeks gevolg van het ''volstrekt onmenselijke vreemdelingenbeleid''
Een logisch antwoord op die rare vraag "Is Jan Pronk een massamoordenaar?"quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:28 schreef charon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weet hij het wel, maar jij bent eerst aan de beurt om een logisch antwoord te geven..
Heel simpel: Nee. En het waarom staat al in mijn eerste reactie.
En nee, ook Verdonk / Donner niet.
En nu pberends weer.
En als minister van ontwikkelingssamenwerking heeft-ie tientallen miljarden weggegeven, met als resultaat: kinderen maken in Afrika, oftewel een bevolkingsexplosie, oftewel een toename van alle problemen... (zie de VN kortgeleden: 30 jaar ontwikkelingshulp heeft niet geholpen, integendeel!)....
censuur :O
Een minister hoort alleen te moeten zitten als er met zijn medeweten gefraudeerd is. Niet enkel omdat hij verantwoordelijk is.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:24 schreef gelly het volgende:
Ik vind het goed dat ministers persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden
Laat een minister maar een jaar zitten als er voor miljarden gefraudeerd blijkt te zijn, i.p.v. er met iets gemakkelijks als aftreden vanaf te komen.
Want anders vind je nooit meer een serieus iemand die minister wil worden.
Met jouw redenering zou je ook ouders in de cel moeten gooien als hun kinderen een misdrijf begaan zonder dat ze daarvan vooraf op de hoogte waren. Zij zijn immers verantwoordelijk.
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
Ja, dat is eigenlijk waar, maar dat mag je niet zeggen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:36 schreef RemcoDelft het volgende:
En als minister van ontwikkelingssamenwerking heeft-ie tientallen miljarden weggegeven, met als resultaat: kinderen maken in Afrika, oftewel een bevolkingsexplosie, oftewel een toename van alle problemen... (zie de VN kortgeleden: 30 jaar ontwikkelingshulp heeft niet geholpen, integendeel!)....
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Heel spijtig, maar gezien er volgens mij aan de normen voldaan is, is er niks fout gedaan, behalve het opstellen van die normen dus.
En díe moeten dus verbeteren, denk ik zo hé?
En díe moeten dus verbeteren, denk ik zo hé?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee, eerder uitzetten, dan was het nooit gebeurd. Maar daar gaat de discussie niet echt over, maar over de denkwijze van Jan Pronk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:41 schreef Yildiz het volgende:
Heel spijtig, maar gezien er volgens mij aan de normen voldaan is, is er niks fout gedaan, behalve het opstellen van die normen dus.
En díe moeten dus verbeteren, denk ik zo hé?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Leg mij eens hoe dat hetzelfde is dan? Jan Pronk is toch niet verantwoordelijk voor het beleid daar?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:20 schreef pberends het volgende:
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Leg mij eens hoe dat hetzelfde is dan? Jan Pronk is toch niet verantwoordelijk voor het beleid daar?
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill . Get it of beat it.quote:The best argument against democracy is a five minute conversation with the average
voter
. Get it of beat it.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Maar vervolgens doe je ook geen enkele moeite het uit te leggenquote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill . Get it of beat it.
Slimme mensen zijn goed in staat domme mensen iets uit te leggen.
Succes!
Wat een walgelijk ventje, laat hem maar het debat aangaan met Verdonk, ben benieuwd of die socialistische beroeps-schijterd dan ook nog met argumenten het beleid van Verdonk kan aanvallen.
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
Dat verliest hij dik. Pronk is een slecht debater. Van het type Hirschi Ali, overtuigd van zijn eigen gelijk en niet voor rede vatbaar. Precies ook de rede waarom hij ook veel tegenstanders heeft.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:52 schreef Unlike het volgende:
Wat een walgelijk ventje, laat hem maar het debat aangaan met Verdonk, ben benieuwd of die socialistische beroeps-schijterd dan ook nog met argumenten het beleid van Verdonk kan aanvallen.
"Laten we deze denkwijze eens op Jan Pronk hanteren. Hij is dus een massamoordenaar, want hij heeft als VN-afgezant in Sudan honderdduizenden mensen laten omkomen. "
Ben je Rwanda vergeten, waar hij ook al de andere kant op keek?
Ben je Rwanda vergeten, waar hij ook al de andere kant op keek?
Eigen brokjes eerst.
Precies.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:37 schreef R@b het volgende:
[..]
Een minister hoort alleen te moeten zitten als er met zijn medeweten gefraudeerd is. Niet enkel omdat hij verantwoordelijk is.
Want anders vind je nooit meer een serieus iemand die minister wil worden.
Met jouw redenering zou je ook ouders in de cel moeten gooien als hun kinderen een misdrijf begaan zonder dat ze daarvan vooraf op de hoogte waren. Zij zijn immers verantwoordelijk.
Een beetje dom iedereen lopen aanklagen, zoals nu in bepaalde mate al in Amerika gebeurt, is geen wenselijke situatie. Alleen advocaten worden daar beter van.
Bovendien is er dan geen hond die nog minister wil worden natuurlijk. Maar laat de werkelijkheid je gedachtengang vooral niet in de weg zitten hoor.
Pronk die vieze arrogante labiele man... ik herinner me nog zijn dikke tranen toen hij in Afrkia met een compleet camera team aanwezig was..... dit persoon gaat over lijken om zijn persoonlijke naam op te hemelen. Typische arrogantie van de linkse klucht!
Laten we vooral mannetjes zoals Pronk aanbidden... worden ze net zo in de watten gelegd als het rif tuig wat Frankrijk al weken aan het terroriseren is.
Laten we vooral mannetjes zoals Pronk aanbidden... worden ze net zo in de watten gelegd als het rif tuig wat Frankrijk al weken aan het terroriseren is.
Free people own guns! Slaves do not!
Deze boterzachte kneus heeft nooit moeite gehad om royaal te zijn als de Nederlandse samenleving voor de lasten moet opdraaien. Jammer dat je niet tegen kan stemmen.
Typische hypocriet PVDA gedrag
"I also favor a cold war against Islam. I see Islam as being an exceptional threat, as a society hostile to ours"
Oh man! Die Jan Pronk is net onkruid, zo irritant! Denk je dat hij eindelijk van het politieke toneel is verdwenen, duikt 'ie telkens weer ergens anders op met die hele vage baantjes van hem! Wanneer kapt 'ie er nou mee en zijn we definitief van hem af?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik dacht direct aan Jan Pronk als massamoordenaar van zijn eigen hersencellen.
Toen Jan nog jong was (en sex vies ) dronk Pronk zijn Weltschmerz nog weg met Jonge Bols,
helaas is hij daar mee gestopt en valt de polderbewonertjes al jarenlang lastig met zijn schuldgevoel en rotkop.
Toen Jan nog jong was (en sex vies ) dronk Pronk zijn Weltschmerz nog weg met Jonge Bols,
) dronk Pronk zijn Weltschmerz nog weg met Jonge Bols,helaas is hij daar mee gestopt en valt de polderbewonertjes al jarenlang lastig met zijn schuldgevoel en rotkop.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De rechter denkt daar niet zo over.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:24 schreef gelly het volgende:
Ik vind het goed dat ministers persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden, al is het afwachten of een rechter daar ook zo over denkt natuurlijk. Niet alleen in dit geval, maar in elk geval van wanbeleid. Het is toch van de zotte dat een minister maar kan doen wat hij of zij wil zonder daar ooit verantwoordelijk voor gehouden te kunnen worden. Laat een minister maar een jaar zitten als er voor miljarden gefraudeerd blijkt te zijn, i.p.v. er met iets gemakkelijks als aftreden vanaf te komen. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor verantwoordelijke ambtenaren.
Zie wat arrestjes van de Hoge Raad met de namen Pikmeer I en Pikmeer II
Ik zie trouwens nergens op die website van Royaal Gebaar staan dat men daadwerkelijk naar de rechter wil stappen?
Een 'aanklacht' betekent niet direct 'strafrechtelijk aansprakelijk stellen'. Ik lees het meer als een aanklacht in de zin van een oproep aan Verdonk en Donner om op te stappen. Dus niet dat de rechter erbij wordt gehaald.
Een 'aanklacht' betekent niet direct 'strafrechtelijk aansprakelijk stellen'. Ik lees het meer als een aanklacht in de zin van een oproep aan Verdonk en Donner om op te stappen. Dus niet dat de rechter erbij wordt gehaald.
quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill . Get it of beat it.
Ben je uberhaupt nog van plan te reageren pberends of laat je echt je topic doodbloeden?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:48 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Maar vervolgens doe je ook geen enkele moeite het uit te leggen
Slimme mensen zijn goed in staat domme mensen iets uit te leggen.
Succes!
Nee hoor,
Jan Pronk is een Grevo
Jan Pronk is een Grevo
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
erm volgens mij is jan pronk 1 van de weinige mensen die roept dat er ingegrepen moet worden in Sudan ... als er dus volgens deze (wat vreemde) logica een massamoordenaar is dan zijn dat figuren als Balkenenende en Bush en Schroder en Chiraq etc. die hebben gedaan alsof ze nix hoorde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij was toch ook diegene die zei dat er geen sprake was van genocide en die eerst de hele tijd op een 'dialoog' bleef hameren i.p.v. ingrijpen?quote:Op zondag 13 november 2005 12:20 schreef sp3c het volgende:
erm volgens mij is jan pronk 1 van de weinige mensen die roept dat er ingegrepen moet worden in Sudan ... als er dus volgens deze (wat vreemde) logica een massamoordenaar is dan zijn dat figuren als Balkenenende en Bush en Schroder en Chiraq etc. die hebben gedaan alsof ze nix hoorde
Most of the change we think we see in life is due to truths being in and out of favor.
een dialoog NAAST ingrijpen en genocide is nogal lastig te bewijzen (kijk bv naar de kosovo crisis
veiliger om het op etnische zuiveringen te gooien waarvoor je enkel zo'n vluchtelingenkamp hoeft te bezoeken voor bewijs
veiliger om het op etnische zuiveringen te gooien waarvoor je enkel zo'n vluchtelingenkamp hoeft te bezoeken voor bewijs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Pronk zegt helemaal niet dat Verdonk en Donner moordenaars zijn. MIsschien kan de TS dat even aantonen of anders kan wellicht de RR worden veranderd?
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Beetje hypocriet Topictiteltje, vind je niet pb?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Pronk steunt aanklagen Verdonk
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
al die dictators die Pronk heeft gefinancieerd, lijkt me ook dood door schuldquote:Op zondag 13 november 2005 19:56 schreef SCH het volgende:
Pronk zegt helemaal niet dat Verdonk en Donner moordenaars zijn. MIsschien kan de TS dat even aantonen of anders kan wellicht de RR worden veranderd?
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Maar even buiten bescouwign latend dat Pronk misschien wel DE grootste drollendraaier uit de nederlandse poltieke geschiedenis is, hij overtreft den Uyl wel hoor
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed ideequote:Op zondag 13 november 2005 19:56 schreef SCH het volgende:
Pronk zegt helemaal niet dat Verdonk en Donner moordenaars zijn. MIsschien kan de TS dat even aantonen of anders kan wellicht de RR worden veranderd?
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Gaan we dan ook alle asielzoekers vervolgen die de bewakers aanvielen?
Verder mag je wat mij betreft je taal wel wat inperken ten aanzien van andere forumgebruikers.
Pronk, ik dacht dat die uitgerangeerde zuiplap al lang terug onder zijn steen gekropen was.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Heel goed idee, je bent dus voor een aanklacht wegens dood door schuldquote:Op maandag 14 november 2005 04:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed idee
Goed idee.quote:Gaan we dan ook alle asielzoekers vervolgen die de bewakers aanvielen?
Trias Politica mon amiquote:Op maandag 14 november 2005 04:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed idee
Dus ja, een goed idee
Als het waar is : ja.quote:Gaan we dan ook alle asielzoekers vervolgen die de bewakers aanvielen?
Alsof hij de enige is die zich daar aan schuldig maaktquote:Verder mag je wat mij betreft je taal wel wat inperken ten aanzien van andere forumgebruikers.
TS'er is er ook niet vies van hoor
Nee, Jan Pronk is geen massamoordenaar. (Dat hij dat met een omweg zelf vind, doet daar niets aan af. ) Wel een vervelende vent. Verdonk is overigens ook geen massamoordenaar.
Er bestaan ook wel democratische bestellen zonder ministriele verantwoordelijkheid. Dus waar heb je het in godsnaam over?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill . Get it of beat it.
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
.quote:Op zondag 13 november 2005 02:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Nee hoor,
Jan Pronk is een Grevo
.Laten we het maar niet weer over Srebenica hebben hè.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
nee want dat zou een beetje offtopic zijn
over Irak praten is hier ook niet zo relevant
over Irak praten is hier ook niet zo relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iedereen - politicus, schrijver, cabaretier, kunstenaar, vuilnisman - die de aanklacht op die royaalgebaar-webstie ondersteunt, is in mijn ogen niet serieus te nemen. Hoe zeer je ook walgt van de zittende politici, het is geen reden om ze maar zo de *schuld* van iets in de schoenen te schuiven. Ik weiger simpelweg te begrijpen waarom mensen voortdurend de verbinding leggen tussen het beleid waarbij illegalen worden opgesloten en het gegeven dat iemand op Schiphol toevallig die cellen in de hens heeft gestoken. Als de Bijlmer-bajes in de fik wordt gezet en er komen 11 gevangenen om, gaan we dan met elkaar net zo hard piepen dat Donner een massamoordenaar is, of dat hem dood door schuld kan worden verweten? Of spelen sentimentele gevoelens over het uitzetten van illegalen in deze hele discussie een iets te grote rol? Ik weet het antwoord wel.
Het zal in de BIjlmer niet gebeuren.quote:Op maandag 14 november 2005 15:29 schreef dVTB het volgende:
Als de Bijlmer-bajes in de fik wordt gezet en er komen 11 gevangenen om, gaan we dan met elkaar net zo hard piepen dat Donner een massamoordenaar is, of dat hem dood door schuld kan worden verweten?
Je ontkent het verband tussen deze prefab gevangenissen en het aantal doden.
Als de overheid besluit mij op te sluiten, hoort het daar veilig te zijn. Doordat iemand een fikkie stookt, horen er geen 11 doden te vallen. Zo simpel is het.
Iedereen die dat ontkent, is in mijn ogen nauwelijks serieus te nemen.
Er kan in de Bijlmer ook iets anders gebeuren dan een brand. Dat de prefab gevangenissen niet toereikend waren, zal best. Dat een minister daarvoor verantwoordelijk is, zal ook best. Ik bestrijd die ministeriële verantwoordelijkheid dan ook niet, maar dat is wat anders dan dood door schuld. Schuld heeft alleen degene die die brand heeft aangestoken.
wat een hysterie weer
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
hehehe.. sommige mensen lijken persoonlijk ruzie te hebben met Pronk Jan Pronk zit waarschijnlijk in hun nachtmerries in zijn typische Jan Pronk-Engels de wereld toe te spreken. Dat we toch maar wat aan de armoede moeten doen, anders gaat het ons nog bezuren. Badend in hun zweet worden ze wakker. Want ze weten dat hij gelijk heeft. En dat hij een vrij enge man is om over te dromen. Want ze zijn geen homo, weet je.
Waarom vele mensen zich zo ergeren zo aan Jan Pronk? Omdat hij een populist is die zich zo profileert om z'n ego op te poetsen dit tenkoste van die 'armen' die hij zou moeten helpen. Hij maakt 'krom' wat recht is, lost de zaken niet op of maakt het erger. Tja, als tie maar in de 'picture' is, niet????quote:Op vrijdag 18 november 2005 22:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
hehehe.. sommige mensen lijken persoonlijk ruzie te hebben met Pronk Jan Pronk zit waarschijnlijk in hun nachtmerries in zijn typische Jan Pronk-Engels de wereld toe te spreken. Dat we toch maar wat aan de armoede moeten doen, anders gaat het ons nog bezuren. Badend in hun zweet worden ze wakker. Want ze weten dat hij gelijk heeft. En dat hij een vrij enge man is om over te dromen. Want ze zijn geen homo, weet je.
Hij is de archetype van een salonsocialist en de linkse carrièrepoliticus: iemand die gouden bergen belooft, maar blik verkoopt. Vaak van gegoede afkomst met een universitaire opleiding en wel even denkt te weten hoe de arme onderlaag denkt. Zo'n typische linkse betweter met een vlotte babbel en vanzelfsprekend vanuit gaat de morele waarheid in pacht te hebben (maar dus niet heeft). En carrière maakt binnen de ivoren toren van het bestuursapparaatjisk en zich omhoogwerkt à la communistische stijl (in plaats carrière te maken in de echte wereld daarbuiten). Een opportunistische populist die te veel schade aanricht ter verhoging van z'n persoonlijk glorie, etc. etc. Okay, een beetje erg zwart-wit uitgedrukt, maar het is wel een beetje waar!
Okay, let's start!:
Het debâcle omtrent de regeling van de onafhankelijkheid Suriname!
Wie heeft meer voorbeelden van zijn vroegere beleid??
Wie biedt meer? Meer, meer!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
dubbelpost
[ Bericht 98% gewijzigd door Dwersdriever op 20-11-2005 15:05:24 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Dwersdriever op 20-11-2005 15:05:24 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ach, Jan Pronk. Kwam hij een tijdje geleden niet als nummer twee naar voren in een onderzoek naar de minst populaire Nederlander? Na Volkert van der G. of zo? Er zijn nu eenmaal extreme groeperingen in de Nederlandse samenleving die iedere mogelijke stok zoeken om Rita Verdonk te slaan.
Nederland is een rechtsstaat, asielzoekers gaan door een procedure heen, met volop beroepsmogelijkheden. Als ze door de onafhankelijke gerechtelijke macht niet in het gelijk worden gesteld, moeten ze worden uitgezet. Dat is gewoon logisch beleid en ik snap zelf erg weinig van de ophef hierover.
Om op het topic van Demophon in te haken. Een paar maanden geleden vertelde een gast van het programma Kunststof op Radio 1 nog dat Pronk in zijn tijd als minister tijdens een conferentie werd verleid door een vrouw uit een ontwikkelingsland, dat daarna prompt een aanzienlijke verhoging van de steun uit Nederland ontving. Ik zat op dat moment in de auto, dus al te veel nadere details kan ik me niet herinneren. De man had echter een boek geschreven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dwersdriever op 20-11-2005 15:05:01 ]
Nederland is een rechtsstaat, asielzoekers gaan door een procedure heen, met volop beroepsmogelijkheden. Als ze door de onafhankelijke gerechtelijke macht niet in het gelijk worden gesteld, moeten ze worden uitgezet. Dat is gewoon logisch beleid en ik snap zelf erg weinig van de ophef hierover.
Om op het topic van Demophon in te haken. Een paar maanden geleden vertelde een gast van het programma Kunststof op Radio 1 nog dat Pronk in zijn tijd als minister tijdens een conferentie werd verleid door een vrouw uit een ontwikkelingsland, dat daarna prompt een aanzienlijke verhoging van de steun uit Nederland ontving. Ik zat op dat moment in de auto, dus al te veel nadere details kan ik me niet herinneren. De man had echter een boek geschreven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Dwersdriever op 20-11-2005 15:05:01 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik mag hopen voor je dat je dit niet serieus meent. Dat je de VN er bij haalt om je stelling te bewijzen is leuk, als het tenminste bij elkaar aansluit. Te veel kinderen door ontwikkelingsgeld. Het slaat echt nergens op.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:36 schreef RemcoDelft het volgende:
En als minister van ontwikkelingssamenwerking heeft-ie tientallen miljarden weggegeven, met als resultaat: kinderen maken in Afrika, oftewel een bevolkingsexplosie, oftewel een toename van alle problemen... (zie de VN kortgeleden: 30 jaar ontwikkelingshulp heeft niet geholpen, integendeel!)....
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zondag 20 november 2005 13:52 schreef Demophon het volgende:
[..]
Waarom vele mensen zich zo ergeren zo aan Jan Pronk? Omdat hij een populist is die zich zo profileert om z'n ego op te poetsen dit tenkoste van die 'armen' die hij zou moeten helpen. Hij maakt 'krom' wat recht is, lost de zaken niet op of maakt het erger. Tja, als tie maar in de 'picture' is, niet????
Hij is de archetype van een salonsocialist en de linkse carrièrepoliticus: iemand die gouden bergen belooft, maar blik verkoopt. Vaak van gegoede afkomst met een universitaire opleiding en wel even denkt te weten hoe de arme onderlaag denkt. Zo'n typische linkse betweter met een vlotte babbel en vanzelfsprekend vanuit gaat de morele waarheid in pacht te hebben (maar dus niet heeft). En carrière maakt binnen de ivoren toren van het bestuursapparaatjisk en zich omhoogwerkt à la communistische stijl (in plaats carrière te maken in de echte wereld daarbuiten). Een opportunistische populist die te veel schade aanricht ter verhoging van z'n persoonlijk glorie, etc. etc. Okay, een beetje erg zwart-wit uitgedrukt, maar het is wel een beetje waar!
Okay, let's start!:
Het debâcle omtrent de regeling van de onafhankelijkheid Suriname!
Wie heeft meer voorbeelden van zijn vroegere beleid??
Wie biedt meer? Meer, meer!
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik vind dat wel een leuke stelling: ontwikkelingsgeld leidt tot meer kinderen. Probeer dat maar eens met een onderbouwing te ontkennen. "Het slaat nergens op" telt niet.quote:Op zondag 20 november 2005 14:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik mag hopen voor je dat je dit niet serieus meent. Dat je de VN er bij haalt om je stelling te bewijzen is leuk, als het tenminste bij elkaar aansluit. Te veel kinderen door ontwikkelingsgeld. Het slaat echt nergens op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jan Pronk heeft miljarden weggezeken, en met uitzondering van Suriname weten we niet eens waaraan!quote:Wie heeft meer voorbeelden van zijn vroegere beleid??
Wie biedt meer? Meer, meer!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De juiste vriendjes op de juiste plekkenquote:Op zondag 20 november 2005 18:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Waarom is hij dan nooit veroordeeld als hij iets illegaals heeft gedaan?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Tuurlijk, het Grote Linkse Complotquote:Op zondag 20 november 2005 18:40 schreef Demophon het volgende:
[..]
De juiste vriendjes op de juiste plekken
Heb je geprobeerd om het te weten te komen? en niet aleen googleen..quote:Op zondag 20 november 2005 17:36 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jan Pronk heeft miljarden weggezeken, en met uitzondering van Suriname weten we niet eens waaraan!
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Omdat je niet specifiek kan aantonen dat alleen/of ontwikkelingsgeld er een aandeel in heeft. slechte voorlichting, meer mogelijkheden(zonder ontwikkelingsgeld), kinderen worden vaak als inkomstenbron gebruikt en dus goede reden om veel kinderen te krijgen. Er zijn veel meer redenen dat er veel kinderen worden geboren.quote:Op zondag 20 november 2005 17:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind dat wel een leuke stelling: ontwikkelingsgeld leidt tot meer kinderen. Probeer dat maar eens met een onderbouwing te ontkennen. "Het slaat nergens op" telt niet.
Het is trouwens voor het eerst dat mensen die normaal fel tegen ontwikkelingsgeld zijn nu concluderen dat het blijkbaar effectief wordt gebruikt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
?quote:Op zondag 20 november 2005 19:51 schreef One_of_the_few het volgende:
Het is trouwens voor het eerst dat mensen die normaal fel tegen ontwikkelingsgeld zijn nu concluderen dat het blijkbaar effectief wordt gebruikt.
Ik concludeer niet dat het blijkbaar effectief wordt gebruikt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jan Pronk moet iig worden aangeklaagd wegens het verduisteren van ontwikkelingsgeld. Want waar is al dat geld gebleven?
Verder is het vrijblijvend geven van bergen geld een van de redenen waarom de 3e wereld nog steeds even afhankelijk is als 100 jaar geleden. Het houdt de corruptie in stand.
Verder is het vrijblijvend geven van bergen geld een van de redenen waarom de 3e wereld nog steeds even afhankelijk is als 100 jaar geleden. Het houdt de corruptie in stand.
Over het algemeen wordt er van ontwikkelingsgeld gezegd dat het in een bodemloze put wordt gestopt en je er nooit de resultaten van ziet. blijkbaar wel nu, de toename van kinderen. Of het echt verband houdt en of het wenselij is anders. Maar als je het eens bent met je stelling is er dus resultaat en is het geen bodemloze put meer...quote:Op maandag 21 november 2005 05:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
?
Ik concludeer niet dat het blijkbaar effectief wordt gebruikt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
cohen is een moordenaar. het is immers zijn beleid dat verdonk uitvoert...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Meer kinderen is geen teken van meer welvaart. Net zo min als dat ik overtuigd ben dat door ontwikkelingsgeld meer kinderen worden geboren, ben ik overtuigd dat daardoor minder kinderen worden geboren. Ik weet niet wat het verband tussen de twee is.quote:Op maandag 21 november 2005 13:29 schreef One_of_the_few het volgende:Over het algemeen wordt er van ontwikkelingsgeld gezegd dat het in een bodemloze put wordt gestopt en je er nooit de resultaten van ziet. blijkbaar wel nu, de toename van kinderen. Of het echt verband houdt en of het wenselij is anders. Maar als je het eens bent met je stelling is er dus resultaat en is het geen bodemloze put meer...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Pronk heeft een complex over het helpen van zielige negertjes, hij heeft in zn studententijd een rondreis gemaakt door Afrika en moet sindsdien zn geweten sussen om alles wat ie daar aan verschrikkingen gezien heeft. Hij en zn consorten zijn naar mijn mening verantwoordelijk voor de financiering van de excessieve levenstijlen, huurlingenlegers en wapenaankopen van de Afrikaanse elite en daarmee ook voor de beroerde levenssituatie van veel Afrikanen op het moment. Dat niet hij maar Verdonk vervolgens tot massamoordenaar wordt bestempeld is weer een mooi voorbeeld van links-kerkelijke logica.
Ik vraag me trouwens af wat er volgens de linkse Nederlander (SCH lijkt een zij het lichtelijk trollerig, doch treffend voorbeeld) een humaan asielbeleid is....
Moet elke Afrikaan die een vliegticket hierheen kan betalen en op de plee zn paspoort opeet zonder gemor binnengelaten en verzorgd worden? Of alleen de mensen die ook nog een zielig verhaal bedacht hebben en dat volhouden? Of bestaan deze niet? Als deze niet bestaan, zijn Afrikanen dan te dom om hun paspoort op te eten en een zielig verhaal te verzinnen? Of zouden de mensen die het op die manier halen te dom zijn om hun vrienden en familie in donker en hongerig Afrika te vertellen hoe ze hier binnen kunnen komen?
Moet elk Afrikaans kind dat op schiphol binnenkomt (wiens ouders dus een vliegticket konden betalen) dat op de plee zijn/haar paspoort heeft opgegeten zonder gemor binnengelaten worden? En wat als hij/zij beweert 15 te zijn maar eruit ziet als 25?
Of moeten we dit alles door een rechter laten beslissen? Indien ja, waarom is het dan niet geoorloofd de mensen van wie de rechter besloten heeft dat ze hier onterecht zitten uit te zetten? Zoals bij inmiddels de helft van de 26000 gezichten.
Moet de procedure snel afgehandeld worden? Als de procedure snel afgehandeld wordt heeft de aanvrager geen tijd de zaak goed te presenteren en in beroep te gaan en als je het rustig aan doet is het inhumaan om mensen die al jaren hier zijn terug te sturen...
Hoe kunnen mensen het tegenover zichzelf verantwoorden gewoon zonder enig ovewegen of kritisch kijken onvoorwaardelijk deze 26000 te steunen en hun al dan niet ware zielige verhalen te geloven?
Er bestaat volgens mij een geweldig superioriteitsgevoel onder deze weldoeners, omdat men ervan uitgaat dat asielzoekers te achterlijk zijn misbruik te maken van gaten in de wet of regels.
Ik vraag me trouwens af wat er volgens de linkse Nederlander (SCH lijkt een zij het lichtelijk trollerig, doch treffend voorbeeld) een humaan asielbeleid is....
Moet elke Afrikaan die een vliegticket hierheen kan betalen en op de plee zn paspoort opeet zonder gemor binnengelaten en verzorgd worden? Of alleen de mensen die ook nog een zielig verhaal bedacht hebben en dat volhouden? Of bestaan deze niet? Als deze niet bestaan, zijn Afrikanen dan te dom om hun paspoort op te eten en een zielig verhaal te verzinnen? Of zouden de mensen die het op die manier halen te dom zijn om hun vrienden en familie in donker en hongerig Afrika te vertellen hoe ze hier binnen kunnen komen?
Moet elk Afrikaans kind dat op schiphol binnenkomt (wiens ouders dus een vliegticket konden betalen) dat op de plee zijn/haar paspoort heeft opgegeten zonder gemor binnengelaten worden? En wat als hij/zij beweert 15 te zijn maar eruit ziet als 25?
Of moeten we dit alles door een rechter laten beslissen? Indien ja, waarom is het dan niet geoorloofd de mensen van wie de rechter besloten heeft dat ze hier onterecht zitten uit te zetten? Zoals bij inmiddels de helft van de 26000 gezichten.
Moet de procedure snel afgehandeld worden? Als de procedure snel afgehandeld wordt heeft de aanvrager geen tijd de zaak goed te presenteren en in beroep te gaan en als je het rustig aan doet is het inhumaan om mensen die al jaren hier zijn terug te sturen...
Hoe kunnen mensen het tegenover zichzelf verantwoorden gewoon zonder enig ovewegen of kritisch kijken onvoorwaardelijk deze 26000 te steunen en hun al dan niet ware zielige verhalen te geloven?
Er bestaat volgens mij een geweldig superioriteitsgevoel onder deze weldoeners, omdat men ervan uitgaat dat asielzoekers te achterlijk zijn misbruik te maken van gaten in de wet of regels.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Niet ieder resultaat is een wenselijk resultaat. Meer kinderen verergert het probleem van veel landen alleen maar. In Ethiopie hebben ze ook alweer honger volgens mij.quote:Op maandag 21 november 2005 13:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Over het algemeen wordt er van ontwikkelingsgeld gezegd dat het in een bodemloze put wordt gestopt en je er nooit de resultaten van ziet. blijkbaar wel nu, de toename van kinderen. Of het echt verband houdt en of het wenselij is anders. Maar als je het eens bent met je stelling is er dus resultaat en is het geen bodemloze put meer...
Ontwikkelingshulp werkt ook corruptie in de hand, en dat is in jouw ogen ook een resultaat.
M.a.w. we praten hier over wenselijke, positieve resultaten
Die zijn er, als je ze tenminste wilt zien en niet alleen bezig wil zijn om jouw gelijk te halen.quote:Op maandag 21 november 2005 16:34 schreef oheng het volgende:
M.a.w. we praten hier over wenselijke, positieve resultaten
Er zijn ook falende projecten te zien, er is zelfs geen eenduidig ja te geven op de vraag of ontwikkelingshulp werkt maar we weten heel zeker dat zonder ontwikkelingshulp de mensen in de Derde Wereld stukken slechter af zouden zijn.
Dit is een aardig stukje over de zin en onzin van ontwikkelingshulp
http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1047536270162.html
In jouw ogen is het dus een schande om links te zijn. tuurlijk kan je niet iedereen toelaten, dat beweerd ook niemand. En het beste is iemand leren geld te verdienen inplaats van het te geven. dat het beter kan, dat doel moet je altijd hebben. Maar wat je nu doet is jezelf een vrijbrief geven om niks te hoefen doen.quote:Op maandag 21 november 2005 16:03 schreef Musketeer het volgende:
Pronk heeft een complex over het helpen van zielige negertjes, hij heeft in zn studententijd een rondreis gemaakt door Afrika en moet sindsdien zn geweten sussen om alles wat ie daar aan verschrikkingen gezien heeft. Hij en zn consorten zijn naar mijn mening verantwoordelijk voor de financiering van de excessieve levenstijlen, huurlingenlegers en wapenaankopen van de Afrikaanse elite en daarmee ook voor de beroerde levenssituatie van veel Afrikanen op het moment. Dat niet hij maar Verdonk vervolgens tot massamoordenaar wordt bestempeld is weer een mooi voorbeeld van links-kerkelijke logica.
Ik vraag me trouwens af wat er volgens de linkse Nederlander (SCH lijkt een zij het lichtelijk trollerig, doch treffend voorbeeld) een humaan asielbeleid is....
Moet elke Afrikaan die een vliegticket hierheen kan betalen en op de plee zn paspoort opeet zonder gemor binnengelaten en verzorgd worden? Of alleen de mensen die ook nog een zielig verhaal bedacht hebben en dat volhouden? Of bestaan deze niet? Als deze niet bestaan, zijn Afrikanen dan te dom om hun paspoort op te eten en een zielig verhaal te verzinnen? Of zouden de mensen die het op die manier halen te dom zijn om hun vrienden en familie in donker en hongerig Afrika te vertellen hoe ze hier binnen kunnen komen?
Moet elk Afrikaans kind dat op schiphol binnenkomt (wiens ouders dus een vliegticket konden betalen) dat op de plee zijn/haar paspoort heeft opgegeten zonder gemor binnengelaten worden? En wat als hij/zij beweert 15 te zijn maar eruit ziet als 25?
Of moeten we dit alles door een rechter laten beslissen? Indien ja, waarom is het dan niet geoorloofd de mensen van wie de rechter besloten heeft dat ze hier onterecht zitten uit te zetten? Zoals bij inmiddels de helft van de 26000 gezichten.
Moet de procedure snel afgehandeld worden? Als de procedure snel afgehandeld wordt heeft de aanvrager geen tijd de zaak goed te presenteren en in beroep te gaan en als je het rustig aan doet is het inhumaan om mensen die al jaren hier zijn terug te sturen...
Hoe kunnen mensen het tegenover zichzelf verantwoorden gewoon zonder enig ovewegen of kritisch kijken onvoorwaardelijk deze 26000 te steunen en hun al dan niet ware zielige verhalen te geloven?
Er bestaat volgens mij een geweldig superioriteitsgevoel onder deze weldoeners, omdat men ervan uitgaat dat asielzoekers te achterlijk zijn misbruik te maken van gaten in de wet of regels.
Wat je wel hebt is een weinig vermogen tot inleven. Misschien dat jij een rondreis door afrika moet maken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Heb je gelijk in en leuk stukje.quote:Op maandag 21 november 2005 16:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die zijn er, als je ze tenminste wilt zien en niet alleen bezig wil zijn om jouw gelijk te halen.
Er zijn ook falende projecten te zien, er is zelfs geen eenduidig ja te geven op de vraag of ontwikkelingshulp werkt maar we weten heel zeker dat zonder ontwikkelingshulp de mensen in de Derde Wereld stukken slechter af zouden zijn.
Dit is een aardig stukje over de zin en onzin van ontwikkelingshulp
http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1047536270162.html
Ik heb hem ook al gevraagd waar hij dit:Jan Pronk heeft miljarden weggezeken, en met uitzondering van Suriname weten we niet eens waaraan! op baseerd, maar geen antwoorden...
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je doet net of ik bedoel dat alles perfect is aan ontwikkelingshulp. hebben wij hier geen corruptie dan? Moeten we mensen daar maar een kinderverbod geven omdat er daar te weinig eten is. dat eten wat we hier hebben. er wordt nu al zat eten gemaakt om de hele wereld ruim voldoende mee te voeden. Dat wij het allemaal houden is onze verantwoordelijkheid. Of vindt je dat je die mensen daar maar dood moet laten gaan van de honger?quote:Op maandag 21 november 2005 16:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Niet ieder resultaat is een wenselijk resultaat. Meer kinderen verergert het probleem van veel landen alleen maar. In Ethiopie hebben ze ook alweer honger volgens mij.
Ontwikkelingshulp werkt ook corruptie in de hand, en dat is in jouw ogen ook een resultaat.
M.a.w. we praten hier over wenselijke, positieve resultaten
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Haha, ik lees dat artikel nog geen 10 seconden en dan stuit ik al op dit:quote:Op maandag 21 november 2005 16:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dit is een aardig stukje over de zin en onzin van ontwikkelingshulp
http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1047536270162.html
Hahahahahahahahaha wat een lol. Die landen hebben de vooruitgang puur en alleen aan zichzelf te danken, door hard te werken. Kijk eens:quote:In sommige gevallen ging die vooruitgang snel en gepaard met omvangrijke ontwikkelingshulp, zoals in Zuid-Korea en Taiwan.
http://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=4306&sequence=0
Niet het stuk over het instandhouden van een dictatoriale gek in de Filipijnen overslaan he.
Sorry hoor, maar je weet niets van de geschiedenis van Zuid Korea door te stellen dat de economische vooruitgang is te danken aan ontwikkelingshulp. Die vooruitgang is te danken aan de dictatoriale leiding van Park Chung Hee (sp?). Doe ik ook nog een Wikipedia artikel voor je bij: http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korea
Wil ik je niet meer horen over artikelen die Zuid Korea aanhalen. Lachwekkend voorbeeld.
Goed ik lees je artikel verder. Het stelt dat corrupte regimes geen ontwikkelingshulp zouden mogen krijgen. Nou dan valt heel Afrika al af.
o.a. Pronk klooide dus maar wat aan. Hoeveel levens heeft dit gekost? Vast en zeker meer dan 11. Want door hulp in de verkeerde handen te laten vallen, kunnen de mensen die het echt nodig hebben niet worden geholpen, en gaan dus dood, en dat is de schuld van Pronk.quote:De inspectie op dat ministerie heeft te veel rondgezwabberd en een kans gemist. Ontwikkelingssamenwerking staat hierin niet alleen: in zijn Haagse 'mémoires' constateerde oud-NRC Handelsblad columnist Bomhoff, dat de beleidsvoorbereiding en het beleidsvoorbereidend onderzoek in Nederland zwak waren.
Die vuile moordenaar.
Let wel, het gaat hier over Pronk, ik ga verder geen discussie meer aan over ontwikkelingshulp an sich. Dat is offtopic.
[ Bericht 10% gewijzigd door oheng op 21-11-2005 17:31:56 (Parent quote toegevoegd.) ]
Kijk dit is weer zoiets waar ik me aan erger. Dat eten wat we hier hebben is ons eten. Ze moeten hun eigen eten maken. Waarom denken sommige mensen dat het voedsel probleem kan worden opgelost door gigantische hoeveelheden voedsel over de wereldbol te slepen? Echt, ik betwijfel serieus je realiteitszin.quote:Op maandag 21 november 2005 17:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je doet net of ik bedoel dat alles perfect is aan ontwikkelingshulp. hebben wij hier geen corruptie dan? Moeten we mensen daar maar een kinderverbod geven omdat er daar te weinig eten is. dat eten wat we hier hebben. er wordt nu al zat eten gemaakt om de hele wereld ruim voldoende mee te voeden. Dat wij het allemaal houden is onze verantwoordelijkheid. Of vindt je dat je die mensen daar maar dood moet laten gaan van de honger?
Met name Afrikanen moeten een aantal dingen doen:
- Ophouden met corrupte regimes te steunen of juist corrupte regimes afzetten
- Harder werken en meer produceren. Zie voorbeeld Zuid Korea. Zie Nederland. Landbouwproductie is belachelijk laag. Afrika kan met gemak zichzlef vele vele malen voeden, maar ze doen het simpelweg niet. Moet ik nou echt de Europese boeren noemen in Zimbabwe? Moet dat nou?
Ah fuck nou heb ik het toch weer over ontwikkelingshulp in het algemeen. Ik hou ermee op.
Als je even mijn vorige post leest dan zeg ik dat je juist mensen moet leren geld verdienen en leren eten maken in plaats van het aan te slepen. dus lezen .quote:Op maandag 21 november 2005 17:42 schreef oheng het volgende:
[..]
Kijk dit is weer zoiets waar ik me aan erger. Dat eten wat we hier hebben is ons eten. Ze moeten hun eigen eten maken. Waarom denken sommige mensen dat het voedsel probleem kan worden opgelost door gigantische hoeveelheden voedsel over de wereldbol te slepen? Echt, ik betwijfel serieus je realiteitszin.
Met name Afrikanen moeten een aantal dingen doen:
- Ophouden met corrupte regimes te steunen of juist corrupte regimes afzetten
- Harder werken en meer produceren. Zie voorbeeld Zuid Korea. Zie Nederland. Landbouwproductie is belachelijk laag. Afrika kan met gemak zichzlef vele vele malen voeden, maar ze doen het simpelweg niet. Moet ik nou echt de Europese boeren noemen in Zimbabwe? Moet dat nou?
Ah fuck nou heb ik het toch weer over ontwikkelingshulp in het algemeen. Ik hou ermee op.
Je bekijkt het wel even heel gemakkelijk he. Waar moet de kennis vandaan komen om mensen daar te leren eten maken? En als je denkt dat je 1,2 3 even corrupte regimes kan omvormen twijfel ik aan jouw realiteitszin. en ondetusen gewoon niks doen onder het mom van eigen schuld, doe zelfs eens wat en mensen die in iedergeval de intentie hebben om mensen te helpen beetje afkraken vanachter een pc.
waar denk je dat osn eten vandaan komt. Denk je echt dat alles uit Nederland komt. We halen zelfs eten weg voor de dieren die wij dan weer opeten. eten gemaakt in Afrika.
Als je nou eens kwam met een bron at pronk miljarden heeft weggegeven en behalve suriname we eer niks van terug zien zijn we ook weer ontopic.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op zondag 20 november 2005 18:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Tuurlijk, het Grote Linkse Complot
Ok, kom dan eens met een stukje (indirect) bewijs dat Pronk zich ergens aan moord schuldig heeft gemaakt.quote:Op maandag 21 november 2005 17:30 schreef oheng het volgende:
Let wel, het gaat hier over Pronk, ik ga verder geen discussie meer aan over ontwikkelingshulp an sich. Dat is offtopic.
Zoniet, dan wil ik jou niet meer horen over Jan Pronk, ok?
Oh en Zuid Korea heeft voor 1968 ruim 6 miljard (toenmalige) dollars aan directe steun ontvangen, 60% daarvan van de USA. Daarnaast kreeg Z-Korea goedkope leningen van het IMF.
Feiten, jochie, feiten, daar hebben we het over.
Nee, jij moet leren schrijven:quote:Op maandag 21 november 2005 18:43 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Als je even mijn vorige post leest dan zeg ik dat je juist mensen moet leren geld verdienen en leren eten maken in plaats van het aan te slepen. dus lezen .
Je moet leren duidelijker te schrijven.quote:dat eten wat we hier hebben. er wordt nu al zat eten gemaakt om de hele wereld ruim voldoende mee te voeden. Dat wij het allemaal houden is onze verantwoordelijkheid.
Waarom zou ik? Ik ben die lui niets maar dan ook niets schuldig.quote:Je bekijkt het wel even heel gemakkelijk he. Waar moet de kennis vandaan komen om mensen daar te leren eten maken? En als je denkt dat je 1,2 3 even corrupte regimes kan omvormen twijfel ik aan jouw realiteitszin. en ondetusen gewoon niks doen onder het mom van eigen schuld, doe zelfs eens wat en mensen die in iedergeval de intentie hebben om mensen te helpen beetje afkraken vanachter een pc.
Hier in Europa hebben we duizenden jaren lang moeten vechten om uiteindelijk te beseffen dat opgefokte mannetjes geen goede leiders zijn. In Afrika zijn ze lang nog niet zo ver. Ik denk dat ze nog 150 jaar oorlog voor de boeg hebben voordat zij ook zover zijn. Misschien.
Vandaar ook de uitgebreide landbouwsubsidies in Europa en Amerika (...). Als Afrika nou eens wat nuttigs ging maken ipv veevoer, want daar wordt je niet rijk van.quote:waar denk je dat osn eten vandaan komt. Denk je echt dat alles uit Nederland komt. We halen zelfs eten weg voor de dieren die wij dan weer opeten. eten gemaakt in Afrika.
Zie de miljoenen nota van 1999 bijvoorbeeld? Het probleem is dat Pronk geen bewijzen kan leveren van resultaten. Kijken we naar landen als China en India, die zonder ontwikkelingshulp heel erg goed op de juiste weg zijn, en dan heeft Pronk ineens een probleem met zijn amateurisme met geld in Afrika. De feiten wijzen eerder erop dat langdurige ontwikkelingshulp schadelijk is voor een land (Mali... 30 jaar ontwikkelingshulp).quote:Als je nou eens kwam met een bron at pronk miljarden heeft weggegeven en behalve suriname we eer niks van terug zien zijn we ook weer ontopic.
kom jij dan aan met een stukje verdonk die zich schuldig zou maken aan het verbranden van opgesloten asielzoekers? zoals in de op staat.quote:Op maandag 21 november 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, kom dan eens met een stukje (indirect) bewijs dat Pronk zich ergens aan moord schuldig heeft gemaakt.
Zoniet, dan wil ik jou niet meer horen over Jan Pronk, ok?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dat is wel heel erg off-topic.quote:Op maandag 21 november 2005 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kom jij dan aan met een stukje verdonk die zich schuldig zou maken aan het verbranden van opgesloten asielzoekers? zoals in de op staat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
je 1e punt: geen inhoudelijk argument. Heb geen zin om me spelfouten eruit te halen en als je het zo zegt al helemaal niet. Reageer eens op wat ik zei inplaats van op de vorm te reageren.quote:Op maandag 21 november 2005 20:01 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, jij moet leren schrijven:
[..]
Je moet leren duidelijker te schrijven.
[..]
Waarom zou ik? Ik ben die lui niets maar dan ook niets schuldig.
Hier in Europa hebben we duizenden jaren lang moeten vechten om uiteindelijk te beseffen dat opgefokte mannetjes geen goede leiders zijn. In Afrika zijn ze lang nog niet zo ver. Ik denk dat ze nog 150 jaar oorlog voor de boeg hebben voordat zij ook zover zijn. Misschien.
[..]
Vandaar ook de uitgebreide landbouwsubsidies in Europa en Amerika (...). Als Afrika nou eens wat nuttigs ging maken ipv veevoer, want daar wordt je niet rijk van.
[..]
Zie de miljoenen nota van 1999 bijvoorbeeld? Het probleem is dat Pronk geen bewijzen kan leveren van resultaten. Kijken we naar landen als China en India, die zonder ontwikkelingshulp heel erg goed op de juiste weg zijn, en dan heeft Pronk ineens een probleem met zijn amateurisme met geld in Afrika. De feiten wijzen eerder erop dat langdurige ontwikkelingshulp schadelijk is voor een land (Mali... 30 jaar ontwikkelingshulp).
2e: idem
3e: Mooi dat je over de landbouwsubsidies begint. Dat is juist de reden dat de arme landen geen kans maken op de wereldmarkt. Dacht dat je dat wel doorhad zo onderhand. Het is voor een arme boer in afrika geen doen om te moeten concureren met landen die subsidie krijgen. De europeaan en Amerikaan wint dan altijd.
4e: De miljoenennota is een bewijs dat een plan van een kabinet niet werkt. en jij denkt dat ze dat er lekker in laten staan. dat ze een beleid gaan voeren waaruit bij vorbaat blijkt dat het niet klopt? Beetje vreemd...
Verder vindt ik het dubieus dat iemand die nog probeert er het beste van te maken en al zijn tijd er aan op offert wodt uitgemaakt voor massamoordenaar. Dus je wou Pronk in hetzelfde rijdje zetten als Hitler en Stalin? Heeft hij opdracht gegeven tot?
en heb je ook commentaar op zowat alle wereldleiders? door hun toedoen sterven er ook dagelijks duizenden mensen wat voorkomen had kunnen worden.
Dat je die mensen niks verschuldigt ben, oke. Direct inderdaad niet. Maar ben je te beroerd om mensen te helpen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Tja, het gaat inderdaad wat (te) ver om Jan Pronk in hetzelfde rijtje zetten van die andere socialistische figuren als Hitler en Stalinquote:Op maandag 21 november 2005 20:40 schreef One_of_the_few het volgende:
Dus je wou Pronk in hetzelfde rijdje zetten als Hitler en Stalin?
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik zie het verband niet. Pronk vraagt al geruime tijd om actie in Darfur en de VN, EU en de VS negeren zijn noodkreet.quote:Op maandag 21 november 2005 20:02 schreef zoalshetis het volgende:
kom jij dan aan met een stukje verdonk die zich schuldig zou maken aan het verbranden van opgesloten asielzoekers? zoals in de op staat.
Verdonk is de verantwoordelijke minister in een zaak waarin asielzoekers verbranden, Verdonk is ook de verantwoordelijke minister voor het overhandigen van dossiers aan buitenlandse mogendheden waar zij over gelogen heeft.
laten ze dat a.u.b. per direct invoeren.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:37 schreef R@b het volgende:
[..]
Met jouw redenering zou je ook ouders in de cel moeten gooien als hun kinderen een misdrijf begaan zonder dat ze daarvan vooraf op de hoogte waren. Zij zijn immers verantwoordelijk.
Zoon van 13 doet bijvoorbeeld mee aan groepsverkrachting: ouders de cel in. Dan zouden andere ouders toch zo maar eens gaan opletten op wat hun kinderen in godesnaam uitvoeren de hele dag. Dan zou je als ouder toch zomaar verantwoordelijk zijn voor het resultaat van jouw opvoeding.
en ontopic: Pronkemans mag onderteken wat hij wil. En als je zelf zo'n grote problemen met deze man hebt dan dien een aanklacht tegen hem in, dan komt Verdonk deze mischien wel ondertekenen
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Met als onderbouwing: zie de troonrede . Dan komen we er wel..quote:Op maandag 21 november 2005 20:45 schreef Demophon het volgende:
[..]
Tja, het gaat inderdaad wat (te) ver om Jan Pronk in hetzelfde rijtje zetten van die andere socialistische figuren als Hitler en Stalin
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee, ik noemde die juist omdat ik weet dat dat een potentiele hindernis kunnen zijn voor de ontwikkeling.quote:Op maandag 21 november 2005 20:40 schreef One_of_the_few het volgende:
3e: Mooi dat je over de landbouwsubsidies begint. Dat is juist de reden dat de arme landen geen kans maken op de wereldmarkt. Dacht dat je dat wel doorhad zo onderhand. Het is voor een arme boer in afrika geen doen om te moeten concureren met landen die subsidie krijgen. De europeaan en Amerikaan wint dan altijd.
Het is nu al tientallen (nou ok, 20 jaar) duidelijk dat het ontwikkelingsbeleid geen aantoonbare resultaten heeft. In het bedrijfsleven hadden "ze" allang wat anders geprobeerd.quote:4e: De miljoenennota is een bewijs dat een plan van een kabinet niet werkt. en jij denkt dat ze dat er lekker in laten staan. dat ze een beleid gaan voeren waaruit bij vorbaat blijkt dat het niet klopt? Beetje vreemd...
Ah, nou komen we ergens! Namelijk de pot verwijt de ketel!! Dat is namelijk hetgeen Pronk doet! Dat is de enige reden voor dit topic!!! Zie OP!!quote:Verder vindt ik het dubieus dat iemand die nog probeert er het beste van te maken en al zijn tijd er aan op offert wodt uitgemaakt voor massamoordenaar. Dus je wou Pronk in hetzelfde rijdje zetten als Hitler en Stalin? Heeft hij opdracht gegeven tot?
en heb je ook commentaar op zowat alle wereldleiders? door hun toedoen sterven er ook dagelijks duizenden mensen wat voorkomen had kunnen worden.
Ik ben inderdaad te beroerd om mensen aan de andere kant van de wereld te helpen. Ik beperk me tot Nederland en de internets. Ik ben Atlas niet.quote:Dat je die mensen niks verschuldigt ben, oke. Direct inderdaad niet. Maar ben je te beroerd om mensen te helpen?
Jammer.quote:Op maandag 21 november 2005 21:24 schreef oheng het volgende:
Ik ben inderdaad te beroerd om mensen aan de andere kant van de wereld te helpen.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Loze nummertjes, jochie, loze nummertjes! Ik wil resultaten zien, jochie, ik wil resultaten zien !quote:Op maandag 21 november 2005 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh en Zuid Korea heeft voor 1968 ruim 6 miljard (toenmalige) dollars aan directe steun ontvangen, 60% daarvan van de USA. Daarnaast kreeg Z-Korea goedkope leningen van het IMF.
Feiten, jochie, feiten, daar hebben we het over.
! Hen je die websites wel gelezen die ik gepost heb?
Whatever...quote:Op maandag 21 november 2005 22:55 schreef oheng het volgende:
Loze nummertjes, jochie, loze nummertjes! Ik wil resultaten zien, jochie, ik wil resultaten zien !
Hen je die websites wel gelezen die ik gepost heb?
De enige resultaten die jij tot nu toe noemt is de miljoenennota en dat het bedrijfsleven al wat anders had gedaan en dat het al jaren duidelijk is dat het geld zinloos wordt besteed.quote:Op maandag 21 november 2005 22:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Loze nummertjes, jochie, loze nummertjes! Ik wil resultaten zien, jochie, ik wil resultaten zien !
Hen je die websites wel gelezen die ik gepost heb?
en dat het bedrijfsleven al wat anders had gedaan en dat het al jaren duidelijk is dat het geld zinloos wordt besteed. Dus als er iemand met resultaten moet komen ben jij het.
En je punt van de pot verwijt de ketel: Omdat Pronk een petitie ondertekend die het beleid van Verdonk afkeurt is hij ee massamoordenaar. De discussie of de petitie tegen verdonk terecht of niet is buiten beschouwing gelaten. Het zou juist van verstand getuigen om Pronk met (redelijke) argumenten te overtuigen.
Eigenlijk zeg je dat de topic niet zou zijn geopend als pronk zijn naam niet onder die petitie, of hoe je het wilt noemen, had gezed. Dat vindt ik hypocriet. Omdat iemand een persoon beledigd beledig ik hem maar terug. en wij willen dat de rest van de wereld zich net zo gedraagd als dat wij doen...
Als je toch weet dat de landbouwsubsidie's de afrikanen tegenwerkt. heel erg tegenwerkt. Waarom loop je dan wel te verkondigen dat ze harder moeten werken of meer moeten produceren , terwijl je bij voorbaad al weet dat ze geen kans hebben?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Nee, dat is de boel omdraaien. Ontwikkelingshulp heeft juist een tekort aan resultaten opgeleverd.quote:Op dinsdag 22 november 2005 00:04 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
De enige resultaten die jij tot nu toe noemt is de miljoenennota en dat het bedrijfsleven al wat anders had gedaan en dat het al jaren duidelijk is dat het geld zinloos wordt besteed.
Dus als er iemand met resultaten moet komen ben jij het.
Wat wel helpt is kennis sturen, en zorgen voor een goede veiligheidssituatie (Darfur?). Maar domweg geld in een land pompen wakkert alleen hebzucht en corruptie aan, en zorgt dat criminele regimes aan de macht komen/blijven. Zie ZuidKorea maar eerder in deze thread. Hoewel gelukkig Pak Chung Hee wel goed was voor dat land. Er is nu $ 450.000.000 in Africa gestoken met welk resultaat? Lees deze maar eens:
http://service.spiegel.de(...),1518,363604,00.html
http://service.spiegel.de(...),1518,363663,00.html
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1571
Bergen en bergen cijfers en feiten.
Op iedere website staat een duidelijk verhaal waarom geld geven zorgt voor politieke onderdrukking. Politieke onderdrukking direct gesponsord door wereldvreemde figuren als Pronk.
Geen cent, geld flintertje materiaal naar de 3e wereld. He-le-maal niets. Kennis is ok, mensen betaald door het Westen is ook nog ok, maar de rest moeten ze helemaal zelf doen. Van ontwikkelingshulp gaat tot 90% op aan corruptie (mede veroorzaakt door die ontwikkelingshulp).
Gezien de vele interviews die die hulp Sinterklaas heeft gegeven in zijn loopbaan, ben ik tot de conclusie gekomen dat hij een fundamentalist is. En een drammerige fundamentalist ook nog. Al viel de waarheid hem boven op zijn kale kop, dan nog zou hij het negeren. Hij heeft geld aan landen gegeven terwijl allang bekend is dat dat onderdrukking, afhankelijkheid en corruptie in de hand werkt. Microprojecten werken wel.quote:En je punt van de pot verwijt de ketel: Omdat Pronk een petitie ondertekend die het beleid van Verdonk afkeurt is hij ee massamoordenaar. De discussie of de petitie tegen verdonk terecht of niet is buiten beschouwing gelaten. Het zou juist van verstand getuigen om Pronk met (redelijke) argumenten te overtuigen.
Als iemand een ander in de stront trapt door diegene 11 doden aan te wrijven, dan is diegene "fair game" voor mij. Hufterigheid van het laagste soort.quote:Eigenlijk zeg je dat de topic niet zou zijn geopend als pronk zijn naam niet onder die petitie, of hoe je het wilt noemen, had gezed. Dat vindt ik hypocriet. Omdat iemand een persoon beledigd beledig ik hem maar terug. en wij willen dat de rest van de wereld zich net zo gedraagd als dat wij doen...
Alsof de welvaart voor 100% van de export afhangt. Er bestaat ook nog zoiets als binnenlandse en regionale handel.quote:Als je toch weet dat de landbouwsubsidie's de afrikanen tegenwerkt. heel erg tegenwerkt. Waarom loop je dan wel te verkondigen dat ze harder moeten werken of meer moeten produceren , terwijl je bij voorbaad al weet dat ze geen kans hebben?
Dat handelesembargo zal moeten verdwijnen, maar ik ben benieuwd hoe het schaarse eten uit Afrika te exporteren dat continent zal helpen. Ik denk de wereld geschokt zal zijn over hoe weinig dat embargo zal uitmaken voor bijvoorbeeld India met zijn kastensysteem. Die is onderdeel van het probleem.
De NOVA reportage over de hulpafwikkeling van de Tsunami was in dit licht ook treffend.
Laten we Pronk dan ook maar aansprakelijk stellen voor al die tienduizenden doden in Sudan.
Soms wordt het toch echt tijd voor een junta. Dan worden figuren als Jan Pronk de mond gesnoerd en dat is in dit geval maar beter ook. Wat een hypocriete jankzak zeg.
Soms wordt het toch echt tijd voor een junta. Dan worden figuren als Jan Pronk de mond gesnoerd en dat is in dit geval maar beter ook. Wat een hypocriete jankzak zeg.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
nee verdonk is niet verantwoordelijk, als er al iemand verantwoordelijk zou zijn voor de brandstichting van een illegaal is dat de gemeente haarlemmermeer of desnoods donner (justitie)quote:Op maandag 21 november 2005 21:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet. Pronk vraagt al geruime tijd om actie in Darfur en de VN, EU en de VS negeren zijn noodkreet.
Verdonk is de verantwoordelijke minister in een zaak waarin asielzoekers verbranden, Verdonk is ook de verantwoordelijke minister voor het overhandigen van dossiers aan buitenlandse mogendheden waar zij over gelogen heeft.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
eerst heeft ontwikkelingsgeld niks overgeleverd en nu te weinig, ja zo blijf je bezig. Ik beweer niet dat alles 100% goed besteed is. Maar ik vind dat mensen hun best doen er wat van te maken en dat er soms iets niet goed ja. dat zij zo, het zijn mensen. maar om van de zijlijn niks te doen en dan mensen die wel wat doen voor massamoordenaar uitmaken. Dat gaat er bij mij gewoon niet in ongeacht het rendement van zo persoon. rechtse partijen willen (bijna)helemaal niks meer aan ontwikkeling doen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 03:11 schreef oheng het volgende:
[..]
Nee, dat is de boel omdraaien. Ontwikkelingshulp heeft juist een tekort aan resultaten opgeleverd.
Wat wel helpt is kennis sturen, en zorgen voor een goede veiligheidssituatie (Darfur?). Maar domweg geld in een land pompen wakkert alleen hebzucht en corruptie aan, en zorgt dat criminele regimes aan de macht komen/blijven. Zie ZuidKorea maar eerder in deze thread. Hoewel gelukkig Pak Chung Hee wel goed was voor dat land. Er is nu $ 450.000.000 in Africa gestoken met welk resultaat? Lees deze maar eens:
http://service.spiegel.de(...),1518,363604,00.html
http://service.spiegel.de(...),1518,363663,00.html
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1571
Bergen en bergen cijfers en feiten.
Op iedere website staat een duidelijk verhaal waarom geld geven zorgt voor politieke onderdrukking. Politieke onderdrukking direct gesponsord door wereldvreemde figuren als Pronk.
Geen cent, geld flintertje materiaal naar de 3e wereld. He-le-maal niets. Kennis is ok, mensen betaald door het Westen is ook nog ok, maar de rest moeten ze helemaal zelf doen. Van ontwikkelingshulp gaat tot 90% op aan corruptie (mede veroorzaakt door die ontwikkelingshulp).
[..]
Gezien de vele interviews die die hulp Sinterklaas heeft gegeven in zijn loopbaan, ben ik tot de conclusie gekomen dat hij een fundamentalist is. En een drammerige fundamentalist ook nog. Al viel de waarheid hem boven op zijn kale kop, dan nog zou hij het negeren. Hij heeft geld aan landen gegeven terwijl allang bekend is dat dat onderdrukking, afhankelijkheid en corruptie in de hand werkt. Microprojecten werken wel.
[..]
Als iemand een ander in de stront trapt door diegene 11 doden aan te wrijven, dan is diegene "fair game" voor mij. Hufterigheid van het laagste soort.
[..]
Alsof de welvaart voor 100% van de export afhangt. Er bestaat ook nog zoiets als binnenlandse en regionale handel.
Dat handelesembargo zal moeten verdwijnen, maar ik ben benieuwd hoe het schaarse eten uit Afrika te exporteren dat continent zal helpen. Ik denk de wereld geschokt zal zijn over hoe weinig dat embargo zal uitmaken voor bijvoorbeeld India met zijn kastensysteem. Die is onderdeel van het probleem.
De NOVA reportage over de hulpafwikkeling van de Tsunami was in dit licht ook treffend.
En foeteren op die socialisten die het allemaal zo goed weten maar er niks van bakken terwijl ze zelf niks doen... Ik maak jouw toch ook niet uit voor massamoordenaar omdat je je alleen druk maakt om je eigen en internet? ik verwijt jouw toch ook niet dat er mensen door jouw toedoen sterven omdat je niets doet?
En in de artikelen wordt, terecht, vragen gesteld bij het nut van ontwikkelingsgeld. Corruptie is een probleem ook eens. maar om te zeggen dat Pronk direct politiek onderdrukking steutn slaat natuurlijk nergens op. jij denkt dus echt dat Pronk op zijn kamer even bedenkt wel land hij nu weer zal helpen onderdrukken? En dan is Pronk wereldvreemd. Liever pronk dan iemand die zich niet eens bekommerd om mensen daar, maar ondertussen wel hard loopt te roepen dat iemand anders een moordenaar is . Van mij mag het budget wel verhoogd worden als het maar besteed wordt om mensen iets te leren in plaats van het te geven. en dat er dan nog wat blijft hangen door corruptie, ja dat hou je. Omdat iets niet voor 100% werkt moet je het helemaal maar niet doen vind jij dus eigenlijk. Je weet hoe het moet blijkt uit al je posts, dus kom maar met een voorstel wat pronk zou moeten doen waaruit blijkt dat het dan wel voor 100% gaat lopen. Het ligt allemaal wat ingwwikkelder dan je doet voorstellen. Anders was het allang opgelost.
. Van mij mag het budget wel verhoogd worden als het maar besteed wordt om mensen iets te leren in plaats van het te geven. en dat er dan nog wat blijft hangen door corruptie, ja dat hou je. Omdat iets niet voor 100% werkt moet je het helemaal maar niet doen vind jij dus eigenlijk. Je weet hoe het moet blijkt uit al je posts, dus kom maar met een voorstel wat pronk zou moeten doen waaruit blijkt dat het dan wel voor 100% gaat lopen. Het ligt allemaal wat ingwwikkelder dan je doet voorstellen. Anders was het allang opgelost. Zonder materiaal heb je aan de geleerde kennis niks. Onzinnig voorstel dus. Je hebt een balans nodig tussen geld, materiaal en kennis. En het geld moet worden besteed aan mensen die er direct wat mee kunnen. Het is een cirkel waar je inzit. Je kan niet zomaar iets niet leveren, dan gebeurt er toch niks. NGO's doen vaak directe hulp, opleiden voor arts, mensen leren hoe te oogsten en dergelijke. om dat te doen heb je toch echt geld en materiaal nodig. Maak van die microprojecten nou je algemene beleid, ben ik voor.
11 doden aansmeren is hufterigheid, dan vind je jezelf zeker de grootste hufter die er is door iemand voor massamoordenaar uit te maken? Dat pronk die petitie ondertekend ben ik ook niet mee eens. Ik dacht dat je er wel boven kon plaatsen en niet tot dat niveau verlaagt, blijkbaar niet dus.
welvaart is zeker niet voor 100% afhankelijk van export, heb ik nooit beweerd. Zonder export wordt het alleen wel moeilijk om een goede binnenlandse en regionale handel mogelijk te maken. Het hangt allemaal samen. En als je al bijna niks hebt kan je ook niks kopen van iemand anders in je eigen land, dus geen binnenlandse handel. Als iemand eerst wat in het buitenland kwijt kan, kan diegene met het verdiende geld weer wat kopen van iemand in zijn eigen land etc.. Maar als de spreekwoordelijke motor nog niet loopt wordt het moeilijk vooruit te gaan.
Darfur precies. daar met worden ingegrepen, mee eens? en wie roept dat al lang? en hoe wordt daar op gereageerd? Met een nee. Daar hoor ik je niet over.
De hulpafwikkeling bij grote rampen gaat altijd bepaard met fraude. ik heb niet de illusie dat het ooit anders gaat worden. wel moet je altijd streven ernaar en je best ervoor blijven doen. immers, hoe minder corruptie hoe beter je mensen kan helpen.
overigens is Nederland ook zeker niet Fraude vrij en europa al helemaal niet. Begint al bij het Europarlement.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Staatsrechtelijk gezien zijn Donner/Verdonk verantwoordelijk. Net zo als ze de successen krijgen krijgen ze ook de kritieken. Of vindt je dat diegene die bijvoorbeeld de dossiers geven aan landen waaraan het niet mocht verantwoordelijk is en niet Verdonk die de opdracht geeft.?quote:Op dinsdag 22 november 2005 11:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee verdonk is niet verantwoordelijk, als er al iemand verantwoordelijk zou zijn voor de brandstichting van een illegaal is dat de gemeente haarlemmermeer of desnoods donner (justitie)
Overigens is het appels met peren vergelijken wat betreft de verantwoordelijkheden tussen pronk en Verdonk/Donner.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ik dacht dat de handtekeningen petitie bedoeld was om aan te tonen dat er brand kan uitbreken in een cel door brandstichting en verdonk daar verantwoordelijk voor gehouden moet worden...quote:Op dinsdag 22 november 2005 17:02 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Staatsrechtelijk gezien zijn Donner/Verdonk verantwoordelijk. Net zo als ze de successen krijgen krijgen ze ook de kritieken. Of vindt je dat diegene die bijvoorbeeld de dossiers geven aan landen waaraan het niet mocht verantwoordelijk is en niet Verdonk die de opdracht geeft.?
Overigens is het appels met peren vergelijken wat betreft de verantwoordelijkheden tussen pronk en Verdonk/Donner.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als minister van ontwikkelingssamenwerking is hij volgens mij inderdaad medeschuldig aan de dood van vele duizenden mensen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Pronk steunt aanklagen Verdonk
Wat een heerlijke denkwijze van de Jan Pronk. Laten we deze denkwijze eens op Jan Pronk hanteren. Hij is dus een massamoordenaar, want hij heeft als VN-afgezant in Sudan honderdduizenden mensen laten omkomen. Hypocriete zak.
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
Ietwat gechargeerd kun je dan wel zeggen dat Pronk een massamoordenaar is.
Ik laat de rest van je verhaal maar links liggen, anders blijven we offtopic. Er zijn nu wel genoeg argumenten over en weer gegeven. Echter, hier wil ik nog even op reageren. Materialen. Het is uiterst simpel. Als we de materialen niet in het land zelf maken/halen, dan blijven ze voor altijd afhankelijk. Dat is de denkfout die keer op keer gemaakt wordt. Als medicijnen moeten worden ingekocht vanuit het Westen, heeft de 3e wereld er op termijn toch niets aan, en nog veel erger... het maakt ze afhankelijk van het Westen.quote:Op dinsdag 22 november 2005 16:59 schreef One_of_the_few het volgende:
Zonder materiaal heb je aan de geleerde kennis niks. Onzinnig voorstel dus. Je hebt een balans nodig tussen geld, materiaal en kennis. En het geld moet worden besteed aan mensen die er direct wat mee kunnen. Het is een cirkel waar je inzit. Je kan niet zomaar iets niet leveren, dan gebeurt er toch niks. NGO's doen vaak directe hulp, opleiden voor arts, mensen leren hoe te oogsten en dergelijke. om dat te doen heb je toch echt geld en materiaal nodig. Maak van die microprojecten nou je algemene beleid, ben ik voor.
Daarom zeg ik: he-le-maal NIETS naar Afrika. Nul, noppes, niks.Het enige wat al die ontwikkelinghulp doet is afhankelijkheid kweken.
de persoon die ontsnapt is, is een van terrorisme verdachte. pvda wil een onderzoek, ik stel dat deze man misschien ten koste van 11 doden eruit is gekomen. walgelijke zaak weer. en niet aan te rekenen aan verdonk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Pronk is zeker niet typisch PvdA. Ik ben het hier niet met hem eens, ik vind het geen dood door schuld. Ik vind Verdonks beleid de kans op meer doden wel verhogen omdat de huisvesting/cellen gewoonweg niet veilig waren.. Daar is Verdonk wél eindverantwoordelijk voor. Pronk is niet verantwoordelijk voor hongerdoden. Wellicht zijn er wel honderdduizenden gered door Pronk, juist vanwege de hulp. De meest cynische users vinden blijkbaar dat Afrika maar uitgehongerd moet worden...omdat...blablabla....corruptie enz..
Wasserwunderland
Nee, ontwikkelingshulp is juist de oorzaak van veel problemen. Het feit dat de positieve effecten van ontwikkelingshulp niet te staven zijn, spreekt wat dat betreft boekdelen. Zie boven. Neem Zuid Korea of China maar als voorbeeld.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:56 schreef Tup het volgende:
Pronk is zeker niet typisch PvdA. Ik ben het hier niet met hem eens, ik vind het geen dood door schuld. Ik vind Verdonks beleid de kans op meer doden wel verhogen omdat de huisvesting/cellen gewoonweg niet veilig waren.. Daar is Verdonk wél eindverantwoordelijk voor. Pronk is niet verantwoordelijk voor hongerdoden. Wellicht zijn er wel honderdduizenden gered door Pronk, juist vanwege de hulp. De meest cynische users vinden blijkbaar dat Afrika maar uitgehongerd moet worden...omdat...blablabla....corruptie enz..
het uitdelen van condooms is toch ook ontwikkelingshulp? Misschien zou je eens niet zo moeten generaliseren en per hulpactiviteit gaat bekijken welk effect het heeft. Maar ja, nuance is nu eenmaal uit.
en ontwikkelingshulp afkraken in..quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het uitdelen van condooms is toch ook ontwikkelingshulp? Misschien zou je eens niet zo moeten generaliseren en per hulpactiviteit gaat bekijken welk effect het heeft. Maar ja, nuance is nu eenmaal uit.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Trouwens, is het geteisem dat die Rita Verdonk demonisering is begonnen hetzelfde geteisem als dat eigenlijk stiekum blij was met de moord op Pim Fortuyn of lijkt dat alleen maar zo ?
Het zou best kunnen maar kun je dat normale mensen met een gezonde linkse opvatting verwijten?quote:Op zaterdag 26 november 2005 17:27 schreef HiZ het volgende:
Trouwens, is het geteisem dat die Rita Verdonk demonisering is begonnen hetzelfde geteisem als dat eigenlijk stiekum blij was met de moord op Pim Fortuyn of lijkt dat alleen maar zo ?
Ja.quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Het zou best kunnen maar kun je dat normale mensen met een gezonde linkse opvatting verwijten?
nee. wel die enorme groep die geen gezonde linkse instelling heeft.quote:Op zaterdag 26 november 2005 18:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Het zou best kunnen maar kun je dat normale mensen met een gezonde linkse opvatting verwijten?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Klopt, maar het verstekken alleen bleek daar weinig effectief te zijn... De mannen willen ze niet gebruiken en de vrouwen zijn niet in machte om de mannen te dwingen daartoe.quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het uitdelen van condooms is toch ook ontwikkelingshulp? Misschien zou je eens niet zo moeten generaliseren en per hulpactiviteit gaat bekijken welk effect het heeft. Maar ja, nuance is nu eenmaal uit.
Verstrekking dient samen te gaan met verandering in moraal daar.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Even afgezien van het feit dat die dingen toch niet gebruikt worden:quote:Op zaterdag 26 november 2005 12:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
het uitdelen van condooms is toch ook ontwikkelingshulp? Misschien zou je eens niet zo moeten generaliseren en per hulpactiviteit gaat bekijken welk effect het heeft. Maar ja, nuance is nu eenmaal uit.
Wat bereik je met condooms uitdelen? Je bereikt ermee dat ze een nieuwe afhankelijkheid inbrengt, want condooms grooien niet aan de bomen. Dus moeten ze condooms kopen. Geld dat ze dan niet kunnen uitgeven aan... euh nou laten we zeggen eten? En waar halen ze over 5 jaar condooms vandaan? Bovendien is het een mythe dat condooms veiilig zijn, dat is alleen zo als iemand volledig begrijpt hoe je ze moet begrijpen. Als Sambo in Angola een handjevol van die dingen krijgt, en hij heeft er per dag 1 nodig, zal hij of 1 condoom meerdere keren gebruiken, of heel snel door zijn condooms heen raken, en dan is hij afhankelijk van de blanke hulpverleners.
Jij snapt overduidelijk niets van mijn verhaal. Het enige wat jij en mensen als jij willen is de derde wereld maar meer en meer afhankelijk maken. Lange termijn denken is nu eenmaal uit.
Er wonen tegenwoordig zo'n 1000 studenten in dit land in plastic (!!) containers! Als daar een goeie fik is, smelt de hele reut, en verbranden er ook tientallen studenten........quote:Op maandag 14 november 2005 15:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zal in de BIjlmer niet gebeuren.
Je ontkent het verband tussen deze prefab gevangenissen en het aantal doden.
Maar zoals altijd kijken ze pas na afloop
censuur :O
Ik denk dat geen condooms geven ook geen oplossing is. Aids is nu al een zeer groot probleem. Doe je helemaal niks dan wordt dat alleen maar groter. Aids is 1 van de grootste problemen om de economie op gang te brengen. Hoe minder aids des te meer mensen kunnen werken, nu en in de toekomst. Condooms is een manier iom aids tegen te gaan, er zijn er nog meer. Als kinderen geen ouders meer hebben, er in alle lagen van de bevolking mensen wegvallen is het niet meer te doen om een economie opgang te brengen en die hiervoor benodigde kennis over te dragen op de volgende generatie.quote:Op zondag 27 november 2005 20:18 schreef oheng het volgende:
[..]
Even afgezien van het feit dat die dingen toch niet gebruikt worden:
Wat bereik je met condooms uitdelen? Je bereikt ermee dat ze een nieuwe afhankelijkheid inbrengt, want condooms grooien niet aan de bomen. Dus moeten ze condooms kopen. Geld dat ze dan niet kunnen uitgeven aan... euh nou laten we zeggen eten? En waar halen ze over 5 jaar condooms vandaan? Bovendien is het een mythe dat condooms veiilig zijn, dat is alleen zo als iemand volledig begrijpt hoe je ze moet begrijpen. Als Sambo in Angola een handjevol van die dingen krijgt, en hij heeft er per dag 1 nodig, zal hij of 1 condoom meerdere keren gebruiken, of heel snel door zijn condooms heen raken, en dan is hij afhankelijk van de blanke hulpverleners.
Jij snapt overduidelijk niets van mijn verhaal. Het enige wat jij en mensen als jij willen is de derde wereld maar meer en meer afhankelijk maken. Lange termijn denken is nu eenmaal uit.
Even terug in de geschiedenis.
Nederland is na WO2 er door het Marschal-Plan weer boven opgekomen. Het belangrijkste was daarin het geld geven aan de bevolking. Het kan wel, alleen het is erg afhankelijk an de uitvoering.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ja, condooms zijn een methode om Aids in te perken, maar dan moeten mensen ze wel altijd hebben en bereid zijn om ze te gebruiken. Dat bereik je niet met het uitdelen van 5 durex condooms in Zuid-Afrika.
Zuid-Afrika, overigens ook nog eens het land waar de regering oorspronkelijk weigerde te geloven in de oorzaak van Aids en toen die politiek ertoe had geleidt dat genoeg mensen Aids hadden pharmaceutische bedrijven ging chanteren.
Ook een stukje geschiedenis.
Zuid-Afrika, overigens ook nog eens het land waar de regering oorspronkelijk weigerde te geloven in de oorzaak van Aids en toen die politiek ertoe had geleidt dat genoeg mensen Aids hadden pharmaceutische bedrijven ging chanteren.
Ook een stukje geschiedenis.
En hier weer zo'n typerend iets. Je wilt Nederland anno 1945 vergelijken met het Afrika anno 2005?quote:Op zondag 27 november 2005 22:06 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Even terug in de geschiedenis.
Nederland is na WO2 er door het Marschal-Plan weer boven opgekomen. Het belangrijkste was daarin het geld geven aan de bevolking. Het kan wel, alleen het is erg afhankelijk an de uitvoering.
Ik denk dat we moeten stoppen met de Westerse aanpak en het probleem alleen door een Westese bril te willen zien. Afrikaanse problemen vereisen Afrikaanse oplossingen, NIET een Westerse oplossing. Net alsof Afrikaanse oplossingen voor een probleem hier zouden werken.
Schijnoplossingen als condooms uitdelen en geld sturen maken het probleem alleen maar erger. Maarja, alles om de hulpverleningsindustrie op gang te houden.
Het Vaticaan heeft dan een betere oplossing: een mentaliteitsverandering. Plat gezegd: Niet buiten de deur neuken. Gezien de soms hysterische reacties vanuit de hulpverleningsindustrie, hebben zij het op de lange termijn bij het juiste eind. En zo geldt het voor alle problemen mwaar Afrika mee worstelt. De oplossing ligt niet in materiaal of geld, maar in een mentaliteitsverandering.
Heb je gelijk in. Maar gaan we pas mensen helpen als de omstandigheden ideaal zijn en het rendement 100%? Lijkt mij eerder.quote:Op zondag 27 november 2005 22:49 schreef HiZ het volgende:
Ja, condooms zijn een methode om Aids in te perken, maar dan moeten mensen ze wel altijd hebben en bereid zijn om ze te gebruiken. Dat bereik je niet met het uitdelen van 5 durex condooms in Zuid-Afrika.
Zuid-Afrika, overigens ook nog eens het land waar de regering oorspronkelijk weigerde te geloven in de oorzaak van Aids en toen die politiek ertoe had geleidt dat genoeg mensen Aids hadden pharmaceutische bedrijven ging chanteren.
Ook een stukje geschiedenis.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Ik vergelijk niks. Ik zeg alleen dat ontwikkelingshulp niet per definitie slecht is. Jij haalt ook voorbeelden uit de geschiedenis aan.quote:Op maandag 28 november 2005 07:52 schreef oheng het volgende:
[..]
En hier weer zo'n typerend iets. Je wilt Nederland anno 1945 vergelijken met het Afrika anno 2005?
Ik denk dat we moeten stoppen met de Westerse aanpak en het probleem alleen door een Westese bril te willen zien. Afrikaanse problemen vereisen Afrikaanse oplossingen, NIET een Westerse oplossing. Net alsof Afrikaanse oplossingen voor een probleem hier zouden werken.
Schijnoplossingen als condooms uitdelen en geld sturen maken het probleem alleen maar erger. Maarja, alles om de hulpverleningsindustrie op gang te houden.
Het Vaticaan heeft dan een betere oplossing: een mentaliteitsverandering. Plat gezegd: Niet buiten de deur neuken. Gezien de soms hysterische reacties vanuit de hulpverleningsindustrie, hebben zij het op de lange termijn bij het juiste eind. En zo geldt het voor alle problemen mwaar Afrika mee worstelt. De oplossing ligt niet in materiaal of geld, maar in een mentaliteitsverandering.
Wat jij wilt is niets doen. Dat is geen oplossing. Wat is een Afrikaanse oplossing?
Het niet buiten de deur neuken. Dan leg je onze waarden en normen op aan andere. Het vaticaan zegt ook dat condooms niet werken. dus of het vaticaan nou in alles is te vertrouwen... Een mentaliteitsverandering moet er zeker komen. Mensen moet begrijpen waardoor aids komt, waardoor dingen gebeuren. De mentaliteitsverandering moet je zeker niet opdringen, al helemaal niet door Vaticaan. Om in de tijd dat dat proces bezig is ze te helpen met o.a condooms uitdelen lijkt me niet slecht. Je hebt immers mensen nodig die na de mentalitietsverandering ook praktische veranderingen te kunnen doorvoeren en dat deze door een normale maatschappij kan worden uitgevoerd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een rendement van tegen de nul (wat je voor alle ontwikkelingshulp wel zo'n beetje mag aannemen) telt in mijn ogen als 'geld over de balk smijten'. En volgens mij is dat geen goede gewoonte.quote:Op maandag 28 november 2005 13:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Maar gaan we pas mensen helpen als de omstandigheden ideaal zijn en het rendement 100%? Lijkt mij eerder.
Nee, AIDS legt die normen en waarden op. Afrikanen hebben de keus om te veranderen of te sterven. Ik snap echt niet waar je het over hebt. De keuze is uiterst simpel.quote:Op maandag 28 november 2005 14:04 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik vergelijk niks. Ik zeg alleen dat ontwikkelingshulp niet per definitie slecht is. Jij haalt ook voorbeelden uit de geschiedenis aan.
Wat jij wilt is niets doen. Dat is geen oplossing. Wat is een Afrikaanse oplossing?
Het niet buiten de deur neuken. Dan leg je onze waarden en normen op aan andere. Het vaticaan zegt ook dat condooms niet werken. dus of het vaticaan nou in alles is te vertrouwen... Een mentaliteitsverandering moet er zeker komen. Mensen moet begrijpen waardoor aids komt, waardoor dingen gebeuren. De mentaliteitsverandering moet je zeker niet opdringen, al helemaal niet door Vaticaan. Om in de tijd dat dat proces bezig is ze te helpen met o.a condooms uitdelen lijkt me niet slecht. Je hebt immers mensen nodig die na de mentalitietsverandering ook praktische veranderingen te kunnen doorvoeren en dat deze door een normale maatschappij kan worden uitgevoerd.
Verder zeg ik niet dat "we" niets moeten doen, ik zeg dat we geen geld en westerse materialen moeten sturen. Omdat die 2 op de lange termijn toch niet duurzaam zijn. Kijk eens naar de mooie klinieken op westerse leest geschoold we daar oprichten. Dat maakt die landen tot het einde der tijden afhankelijk van westerse medische apparatuur en medicijnen.
Hmz grappig dat je dat zegt, ik heb dus een maandje rondgehangen op het bewuste continent. Ook maar in 1 land, en het continent is verschrikkelijk groot met enorme verschillen tussen landen en gebieden dat weet ik ook wel.quote:Op maandag 21 november 2005 17:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
In jouw ogen is het dus een schande om links te zijn. tuurlijk kan je niet iedereen toelaten, dat beweerd ook niemand. En het beste is iemand leren geld te verdienen inplaats van het te geven. dat het beter kan, dat doel moet je altijd hebben. Maar wat je nu doet is jezelf een vrijbrief geven om niks te hoefen doen.
Wat je wel hebt is een weinig vermogen tot inleven. Misschien dat jij een rondreis door afrika moet maken.
Waar je het vandaan hebt dat ik geen inlevingsvermogen heb is me een raadsel. Een morele grens trekken tussen wie er wel en niet in mag is erg moeilijk, vooral als je hoort hoe de Kenianen over Europa praten. Probeer je eens in te leven in iemand die een totaal uitzichtloze toekomst heeft met een levensverwachting van net onder de 50 en waarbij elk constructief werk dat je doet voor anderen dan je eigen stam/familie alleen maar uitgehoond en geridiculiseerd wordt en wat zo iemand doet om naar Europa te komen. En dan is het Europa dat de Afrikanen zich voorstellen meer dan een beetje rooskleurig.
Ik geef niemand vrijbrieven, ik beschrijf alleen waar het op staat, en waarom het probleem benaderen met een linkse insteek gewoon niet werkt. Alle 600 nogwat miljoen Afrikanen verdienen een menswaardig bestaan, en believe me degenen die het het meest verdienen zijn niet degenen die op schiphol asiel komen aanvragen met een zielig verhaal.
Willen we wat doen aan de armoede in Afrika, moeten we ophouden onze landbouwoverschotten daar te dumpen, moeten we eens normale import/export voorwaarden maken voor de Afrikaanse landen (de landen onderling zullen hier ook veel aan moeten doen) en moeten we ophouden direct danwel indirect de volledig corrupte regeringen te steunen. Pronk was een voorstander van het sturen van landbouwoverschotten naar Afrika en het samenwerken met al dan niet twijfelachtige regeringen om maar de hulp op de plaats van bestemming te krijgen. Daardoor is hij mede verantwoordelijk voor het instandhouden van de misere van vele miljoenen afrikanen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik ben ook voor landbouwsubsidie's afschaffen. stoppen met eten uit afrika halen voor onze koeien en mensen rechtstreeks ondersteunen. dat links dit niet gedaan heeft is een fout. Maar om 1 iemand die allen het beleid van een erg klein landje uitvoert een massamoordenaar te noemen blijf ik te ver gaan vinden. net of Nederland zoveel invloef op Afrika heeft. en het woord lijkt net aan te geven of hij het express heeft gedaan.quote:Op vrijdag 2 december 2005 15:42 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Hmz grappig dat je dat zegt, ik heb dus een maandje rondgehangen op het bewuste continent. Ook maar in 1 land, en het continent is verschrikkelijk groot met enorme verschillen tussen landen en gebieden dat weet ik ook wel.
Waar je het vandaan hebt dat ik geen inlevingsvermogen heb is me een raadsel. Een morele grens trekken tussen wie er wel en niet in mag is erg moeilijk, vooral als je hoort hoe de Kenianen over Europa praten. Probeer je eens in te leven in iemand die een totaal uitzichtloze toekomst heeft met een levensverwachting van net onder de 50 en waarbij elk constructief werk dat je doet voor anderen dan je eigen stam/familie alleen maar uitgehoond en geridiculiseerd wordt en wat zo iemand doet om naar Europa te komen. En dan is het Europa dat de Afrikanen zich voorstellen meer dan een beetje rooskleurig.
Ik geef niemand vrijbrieven, ik beschrijf alleen waar het op staat, en waarom het probleem benaderen met een linkse insteek gewoon niet werkt. Alle 600 nogwat miljoen Afrikanen verdienen een menswaardig bestaan, en believe me degenen die het het meest verdienen zijn niet degenen die op schiphol asiel komen aanvragen met een zielig verhaal.
Willen we wat doen aan de armoede in Afrika, moeten we ophouden onze landbouwoverschotten daar te dumpen, moeten we eens normale import/export voorwaarden maken voor de Afrikaanse landen (de landen onderling zullen hier ook veel aan moeten doen) en moeten we ophouden direct danwel indirect de volledig corrupte regeringen te steunen. Pronk was een voorstander van het sturen van landbouwoverschotten naar Afrika en het samenwerken met al dan niet twijfelachtige regeringen om maar de hulp op de plaats van bestemming te krijgen. Daardoor is hij mede verantwoordelijk voor het instandhouden van de misere van vele miljoenen afrikanen.
Ik vraag me alleen af waarom een beetje linkse partij(PvdA) het voor elkaar krijgt om het vraagstuk als problmeem van links te maken. de regering nu doet hetzelfde en tentijde van PvdA zat VVd en d66 er ook in. er is dus geen steek veranderd en volgens mij is dit eerder een westers probleem dan een links rechts probleem.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een oplossing voor het wereldvoedselprobleem of het aidsprobleem is niet zo snel te vinden. Wat me stoort aan standpunten die neerkomen op "geen hulp, vrije handel, enz" is dat er geen garanties zijn dat deze ontwikkelingen ten goede van Afrika zijn. Of beter: ten goede van meer dan een paar rijke Afrikanen. Die garanties zijn niet te geven en wil men ook niet geven. Dan liever maar een overheid die op niet efficiënte wijze het geld besteedt. Als 10% van de hulp niet goed aan komt dan kunnen we ook 10 keer zo veel geven....
Het val me op dat argumenten aangaande de efficiency van ontwikkelingshulp zelden van toepassing schijnen op bijv. vrijhandel. Dat is blijkbaar een soort black box die op magische wijze een "eerlijke prijs" oplevert. Mijn stelling is dat daar waar bedrijven niet streven naar "geluk voor velen" maar naar winst, de mens altijd de dupe. Ook ik begrijp daarbij dat deze drang naar winst ook geleid heeft tot vele innovaties.
Het val me op dat argumenten aangaande de efficiency van ontwikkelingshulp zelden van toepassing schijnen op bijv. vrijhandel. Dat is blijkbaar een soort black box die op magische wijze een "eerlijke prijs" oplevert. Mijn stelling is dat daar waar bedrijven niet streven naar "geluk voor velen" maar naar winst, de mens altijd de dupe. Ook ik begrijp daarbij dat deze drang naar winst ook geleid heeft tot vele innovaties.
Wasserwunderland
Een verhaal heeft altijd twee kanten, maar dit geld ook voor de waarheid.;
Het is wrang om te ontdekken dat er Nederlanders zijn die er een Amerikaanse denkwijze op na te houden. Die de waarheid alleen maar richten op zich zelf , en geen kritiek kunnen verdragen. Het is makkelijker een leugen te vertellen, en de tegenpartij geen kans geeft zichzelf te verdedigen. Voor de critici onder die halve Amerikanen, HET CELLEN COMPLEX BIJ SCHIPHOL. was al voor de ingebruikname door de brandweer het cellencomplex als niet veilig te beschouwen. Helaas hebben onze Minister ( president)van Justitie Donner, en mw.Verdonk vreemdelingen zaken zich maar een doel gesteld dat een asiel zoeker zo snel mogelijk terug te zenden. Met als begeleidend schrijven dat de asielzoeker heeft geprobeerd in Nederland asiel te zoeken. Deze groep zijn al bij voorbaat ingeboekt in Hotels waar welliswaar kost en inwoning gratis is.Maar zij moeten wel hun kamer delen met andere hotelgasten in een ruimte van 5 bij 5. Het is voor onze ministers van justitie en vreemdelingenzaken de kans om in het thuisland van de asielzoeker , om vanuit hun stoel te kunnen beoordelen hoe het daar gaat. Wat de rest betreft rondom het drama op Schiphol die asielzoekers die daar nog ingesloten zijn, de loze beloftes van deze ministers dat de overlevenden op elke wijze persoonlijk onderzocht zullen worden. Nu Jan Pronk; het is een man die altijd achter zijn principes is blijven staan,zijn getuigenis was toen voor Kok een reden het kabinet naar huis te sturen. In Darfur zijn door Jan Pronk persoonlijk bezocht , ondanks alle gevaren.. Ik zou een heel boekwerk kunnen schrijven over de mens Jan Pronk en zijn activiteiten. Ik geef toe dat ook Jan Pronk als minister veel fouten heeft gemaakt. maar deze staan in stil contrast met de dingen die hij goed heeft uitgevoerd. De opmerking Jan Pronk een massamoordenaar is daarom een opmerking die een halve Amerikaan waardig is. Natuurlijk zal er wel een reactie komen dat sommigen niet kunnen begrijpen wat het begrip HALVE AMERIKAAN betekent, die kan ik gelukkig wijzen op het eerste regeltje van dit bericht.Wat de rest betreft, Amerika is met China en Rusland een land dat alleen maar gelezen wordt wat in hun retoriek van pas komt en voor de rest is het handvest van de rechten van de mens een vervelende bijzaak waar zij hun eigen interpretatie aan hebben gegeven. Ik mag mij zelf gelukkig prijzen dat voor dat ik in de rolstoel terecht kwam. Dat ik vele landen heb mogen bezoeken niet alleen om er te werken maar ook met een kritisch oog naar de levens standaard. En voor hen die jaloers zijn dat ik die mogelijkheid had, kan ik zeggen dat men dan pas kan meepraten als je beide zaken hebt gezien. Een wereldje met een heleboel Jan Pronkjes is beter dan geen Jan Pronk. Ik heb helaas deze man nooit mogen ontmoeten , maar mijn waardebepaling 1 : 10 krijgt hij een fikse 10 voor alles wat hij gedaan heeft.
Het is wrang om te ontdekken dat er Nederlanders zijn die er een Amerikaanse denkwijze op na te houden. Die de waarheid alleen maar richten op zich zelf , en geen kritiek kunnen verdragen. Het is makkelijker een leugen te vertellen, en de tegenpartij geen kans geeft zichzelf te verdedigen. Voor de critici onder die halve Amerikanen, HET CELLEN COMPLEX BIJ SCHIPHOL. was al voor de ingebruikname door de brandweer het cellencomplex als niet veilig te beschouwen. Helaas hebben onze Minister ( president)van Justitie Donner, en mw.Verdonk vreemdelingen zaken zich maar een doel gesteld dat een asiel zoeker zo snel mogelijk terug te zenden. Met als begeleidend schrijven dat de asielzoeker heeft geprobeerd in Nederland asiel te zoeken. Deze groep zijn al bij voorbaat ingeboekt in Hotels waar welliswaar kost en inwoning gratis is.Maar zij moeten wel hun kamer delen met andere hotelgasten in een ruimte van 5 bij 5. Het is voor onze ministers van justitie en vreemdelingenzaken de kans om in het thuisland van de asielzoeker , om vanuit hun stoel te kunnen beoordelen hoe het daar gaat. Wat de rest betreft rondom het drama op Schiphol die asielzoekers die daar nog ingesloten zijn, de loze beloftes van deze ministers dat de overlevenden op elke wijze persoonlijk onderzocht zullen worden. Nu Jan Pronk; het is een man die altijd achter zijn principes is blijven staan,zijn getuigenis was toen voor Kok een reden het kabinet naar huis te sturen. In Darfur zijn door Jan Pronk persoonlijk bezocht , ondanks alle gevaren.. Ik zou een heel boekwerk kunnen schrijven over de mens Jan Pronk en zijn activiteiten. Ik geef toe dat ook Jan Pronk als minister veel fouten heeft gemaakt. maar deze staan in stil contrast met de dingen die hij goed heeft uitgevoerd. De opmerking Jan Pronk een massamoordenaar is daarom een opmerking die een halve Amerikaan waardig is. Natuurlijk zal er wel een reactie komen dat sommigen niet kunnen begrijpen wat het begrip HALVE AMERIKAAN betekent, die kan ik gelukkig wijzen op het eerste regeltje van dit bericht.Wat de rest betreft, Amerika is met China en Rusland een land dat alleen maar gelezen wordt wat in hun retoriek van pas komt en voor de rest is het handvest van de rechten van de mens een vervelende bijzaak waar zij hun eigen interpretatie aan hebben gegeven. Ik mag mij zelf gelukkig prijzen dat voor dat ik in de rolstoel terecht kwam. Dat ik vele landen heb mogen bezoeken niet alleen om er te werken maar ook met een kritisch oog naar de levens standaard. En voor hen die jaloers zijn dat ik die mogelijkheid had, kan ik zeggen dat men dan pas kan meepraten als je beide zaken hebt gezien. Een wereldje met een heleboel Jan Pronkjes is beter dan geen Jan Pronk. Ik heb helaas deze man nooit mogen ontmoeten , maar mijn waardebepaling 1 : 10 krijgt hij een fikse 10 voor alles wat hij gedaan heeft.
Wlefe
|
|
