Bron: Pronk steunt aanklagen Verdonkquote:Pronk steunt aanklagen Verdonk
Een aantal bekende Nederlanders, waaronder voormalig PvdA-minister Jan Pronk, cabaretier Freek de Jonge, schrijver en kunstenaar Jan Wolkers, muzikant Ernst Jansz en schrijver Geert Mak, steunen een initiatief om de ministers Rita Verdonk en Piet Hein Donner naar aanleiding van de fatale Schiphol-brand, aan te klagen voor dood door schuld. Pronk heeft de verklaring op de internetsite EenRoyaalGebaar.nl ondertekend als oud-voorzitter van Vluchtelingenorganisaties Nederland.
Inmiddels hebben al bijna 9.000 mensen de verklaring op de site digitaal ondertekend. De dood van de elf illegale vreemdelingen is volgens de organisatoren een rechtstreeks gevolg van het ''volstrekt onmenselijke vreemdelingenbeleid''. Ze willen de bewindslieden strafrechtelijk aansprakelijk stellen voor dood door schuld en wrede en onmenselijke behandeling. Eén van de initiatiefnemers is de schrijfster Marion Bloem. Zij was eerder dit jaar de drijvende kracht achter de actie 'een royaal gebaar' voor de 26.000 afgewezen asielzoekers.
Je haalt me de woorden uit de mond. Wat een achterlijke denkwijze van Jan Pronk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Je bedoelt die heiza die hij maakt om Sudan maar dat er niemand is die naar hem luistert?
Dus dan is het gelijk zijn schuld van al die doden in Sudan?
Lekker simplistische gedachte zeg.
Gaap, en nu reageren op hoe ik het bedoelde. DAt weet je best, dat kan je best.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Je haalt me de woorden uit de mond. Wat een achterlijke denkwijze van Jan Pronk.
Waarschijnlijk weet hij het wel, maar jij bent eerst aan de beurt om een logisch antwoord te geven..quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Gaap, en nu reageren op hoe ik het bedoelde. DAt weet je best, dat kan je best.
Ik word hier echt zo moe van, oh ja logisch dat als iemand de boel in de fik steekt als je beleid niet goed is dat jij dan moet boeten voor zijn daden. Ja hmm hmm tuurlijkquote:dood van de elf illegale vreemdelingen is volgens de organisatoren een rechtstreeks gevolg van het ''volstrekt onmenselijke vreemdelingenbeleid''
Een logisch antwoord op die rare vraag "Is Jan Pronk een massamoordenaar?"quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:28 schreef charon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weet hij het wel, maar jij bent eerst aan de beurt om een logisch antwoord te geven..
Een minister hoort alleen te moeten zitten als er met zijn medeweten gefraudeerd is. Niet enkel omdat hij verantwoordelijk is.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:24 schreef gelly het volgende:
Ik vind het goed dat ministers persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden
Laat een minister maar een jaar zitten als er voor miljarden gefraudeerd blijkt te zijn, i.p.v. er met iets gemakkelijks als aftreden vanaf te komen.
Ja, dat is eigenlijk waar, maar dat mag je niet zeggen.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:36 schreef RemcoDelft het volgende:
En als minister van ontwikkelingssamenwerking heeft-ie tientallen miljarden weggegeven, met als resultaat: kinderen maken in Afrika, oftewel een bevolkingsexplosie, oftewel een toename van alle problemen... (zie de VN kortgeleden: 30 jaar ontwikkelingshulp heeft niet geholpen, integendeel!)....
Nee, eerder uitzetten, dan was het nooit gebeurd. Maar daar gaat de discussie niet echt over, maar over de denkwijze van Jan Pronk.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:41 schreef Yildiz het volgende:
Heel spijtig, maar gezien er volgens mij aan de normen voldaan is, is er niks fout gedaan, behalve het opstellen van die normen dus.
En díe moeten dus verbeteren, denk ik zo hé?
Leg mij eens hoe dat hetzelfde is dan? Jan Pronk is toch niet verantwoordelijk voor het beleid daar?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:20 schreef pberends het volgende:
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Leg mij eens hoe dat hetzelfde is dan? Jan Pronk is toch niet verantwoordelijk voor het beleid daar?
Nu snap ik deze uitspraak van Churchillquote:The best argument against democracy is a five minute conversation with the average
voter
Maar vervolgens doe je ook geen enkele moeite het uit te leggenquote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill. Get it of beat it.
Dat verliest hij dik. Pronk is een slecht debater. Van het type Hirschi Ali, overtuigd van zijn eigen gelijk en niet voor rede vatbaar. Precies ook de rede waarom hij ook veel tegenstanders heeft.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:52 schreef Unlike het volgende:
Wat een walgelijk ventje, laat hem maar het debat aangaan met Verdonk, ben benieuwd of die socialistische beroeps-schijterd dan ook nog met argumenten het beleid van Verdonk kan aanvallen.
Precies.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:37 schreef R@b het volgende:
[..]
Een minister hoort alleen te moeten zitten als er met zijn medeweten gefraudeerd is. Niet enkel omdat hij verantwoordelijk is.
Want anders vind je nooit meer een serieus iemand die minister wil worden.
Met jouw redenering zou je ook ouders in de cel moeten gooien als hun kinderen een misdrijf begaan zonder dat ze daarvan vooraf op de hoogte waren. Zij zijn immers verantwoordelijk.
De rechter denkt daar niet zo over.quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:24 schreef gelly het volgende:
Ik vind het goed dat ministers persoonlijk verantwoordelijk gesteld kunnen worden, al is het afwachten of een rechter daar ook zo over denkt natuurlijk. Niet alleen in dit geval, maar in elk geval van wanbeleid. Het is toch van de zotte dat een minister maar kan doen wat hij of zij wil zonder daar ooit verantwoordelijk voor gehouden te kunnen worden. Laat een minister maar een jaar zitten als er voor miljarden gefraudeerd blijkt te zijn, i.p.v. er met iets gemakkelijks als aftreden vanaf te komen. Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor verantwoordelijke ambtenaren.
quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill. Get it of beat it.
Ben je uberhaupt nog van plan te reageren pberends of laat je echt je topic doodbloeden?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:48 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Maar vervolgens doe je ook geen enkele moeite het uit te leggen
Slimme mensen zijn goed in staat domme mensen iets uit te leggen.
Succes!
Hij was toch ook diegene die zei dat er geen sprake was van genocide en die eerst de hele tijd op een 'dialoog' bleef hameren i.p.v. ingrijpen?quote:Op zondag 13 november 2005 12:20 schreef sp3c het volgende:
erm volgens mij is jan pronk 1 van de weinige mensen die roept dat er ingegrepen moet worden in Sudan ... als er dus volgens deze (wat vreemde) logica een massamoordenaar is dan zijn dat figuren als Balkenenende en Bush en Schroder en Chiraq etc. die hebben gedaan alsof ze nix hoorde
Beetje hypocriet Topictiteltje, vind je niet pb?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Bron: Pronk steunt aanklagen Verdonk
Edit: voor alle mensen die niet goed sarcastisch kunnen lezen: ik maak Jan Spronk niet voor massamoordenaar uit, maar zijn eigen denkwijze beredeneert dat hij een massamoordenaar is.
al die dictators die Pronk heeft gefinancieerd, lijkt me ook dood door schuldquote:Op zondag 13 november 2005 19:56 schreef SCH het volgende:
Pronk zegt helemaal niet dat Verdonk en Donner moordenaars zijn. MIsschien kan de TS dat even aantonen of anders kan wellicht de RR worden veranderd?
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed ideequote:Op zondag 13 november 2005 19:56 schreef SCH het volgende:
Pronk zegt helemaal niet dat Verdonk en Donner moordenaars zijn. MIsschien kan de TS dat even aantonen of anders kan wellicht de RR worden veranderd?
Hij zegt dat ze 'dood door schuld' kan worden verweten en dat is heel wat anders dan moord. Een nogal domme redenering van pberends dus, zogenaamd slim maar feitelijk het gevolg van niet kunnen lezen en populisme.
Ik ben het trouwens met Pronk eens. Beide ministers kan dood door schuld worden verweten. En dat kan je bij Pronk zelf niet doen omdat het grote verschil is dat Pronk al die mensen niet heeft opgesloten en dus niet verantwoordelijk voor ze is.
Heel goed idee, je bent dus voor een aanklacht wegens dood door schuldquote:Op maandag 14 november 2005 04:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed idee
Goed idee.quote:Gaan we dan ook alle asielzoekers vervolgen die de bewakers aanvielen?
Trias Politica mon amiquote:Op maandag 14 november 2005 04:54 schreef oheng het volgende:
[..]
Laten vooral de rechterlijke macht over de politiek gaan beslissen. Wat een goed idee
Als het waar is : ja.quote:Gaan we dan ook alle asielzoekers vervolgen die de bewakers aanvielen?
Alsof hij de enige is die zich daar aan schuldig maaktquote:Verder mag je wat mij betreft je taal wel wat inperken ten aanzien van andere forumgebruikers.![]()
Er bestaan ook wel democratische bestellen zonder ministriele verantwoordelijkheid. Dus waar heb je het in godsnaam over?quote:Op zaterdag 12 november 2005 20:46 schreef pberends het volgende:
[..]
[..]
Nu snap ik deze uitspraak van Churchill. Get it of beat it.
quote:Op zondag 13 november 2005 02:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Nee hoor,
Jan Pronk is een Grevo
Het zal in de BIjlmer niet gebeuren.quote:Op maandag 14 november 2005 15:29 schreef dVTB het volgende:
Als de Bijlmer-bajes in de fik wordt gezet en er komen 11 gevangenen om, gaan we dan met elkaar net zo hard piepen dat Donner een massamoordenaar is, of dat hem dood door schuld kan worden verweten?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |