Frankrijk in brand: deel 8 - Weer een relnacht voor de boeg?
Frankrijk in brand: deel 6. Nu ook in Parijs
Frankrijk is Burning deel V
De multiculturele breuk in Frankrijk #04
De multiculturele breuk in Frankrijk #3
De multiculturele breuk in Frankrijk #2
Rellen Parijs na fatale achtervolging
Frankrijk in brand: deel 8 - Weer een relnacht voor de boeg?
Nieuws dossiers
Wikipedia nieuws.nl
Achtergronden
How long before Europe falls?
Belgie: Undercover in "Klein-Marokko"
Why Paris is burning
Franse rellen bedreigen Brussel
Kaart van Frankrijk
Onderstaande puntjes geven aan waar tenminste 1 nieuwsbericht vandaan gekomen is sinds de rellen begonnen eind oktober. Met dank aan "highway101" die de updates doet.
Kaart van Parijs
Rellen elders in Europa
Rellen in Denemarken.
Dreiging rellen Brussel neemt toe
De openingspost in Fok!Wiki
OP/Rellen in Frankrijk
Vertaal hier naar Nederlands
http://babelfish.altavista.com/
LAASTE NIEUWS
Terwijl de groepen herrieschoppers schenen het contact met de krachten van de orde te vermijden in de loop van de vorige nachten, hebben heftige confrontaties zondag avond in Grigny, zich in Essonne voorgedaan. Een dertigtal politieagenten werd door een schieten van pistolen aan schroot verwond. Twee CRS zijn serieuzer bereikt, terwijl 27 van hun collega's het meer enigszins waren. Bij deze wrijvingen tussen politieagenten en jonge herrieschoppers, is geen enkele arrestatie aangeduid. In hetzelfde departement, werd een school aan Savigny-sur-Orge in brand gestoken. Eveneens in Parijs gebied, werd de hoofdstaatskas van Valdeuren (Yvelines) in brand gestoken. De handel van de bussen van RATP was voorts verstoorde zondag avond in Parijse voorsteden door het stadsgeweld, in het bijzonder in de departementen van Seine-Saint-Denis en Hauts-de-Seine.
quote:Aanslag in het laakkwartier? Dat was een inval, omdat er vantevoren bewijzen waren verzameld van terroristische activiteiten. Dat is heel andere koek dan groepjes jongeren die op willekeurige tijdstippen op willekeurige plaatsen herrie schoppen. Dat ze het onderschat hebben kan misschien zo zijn, maar dat is achteraf praat. Frankrijk heeft al meerdere relletjes gekend in het verleden en die hielden na een paar dagen vanzelf weer op. Dit keer blijkt het hardnekkiger te zijn. Verder ben ik het met je eens dat Chirac wat eerder zijn gezicht had kunnen tonen.Op zondag 6 november 2005 22:52 schreef Drugshond het volgende:
Wie kent er die aanslag in het laakkwartier nog. Alles afgezet, de BSE erop af en de fundi criminelen opgepakt. In het begin werd er nogal wat lacherig over gedaan vanweze dit overweldigende machtsvertoon. Maar spiegel dit nu weer eens terug. Hebben we niet op het juiste moment onze tanden laten zien juist toen het moest.
Of anders bezie de rellen na de moord op Theo van Gogh (binnen luttele dagen was JP al op werkbezoek bij een afgebrande islamitische school). Wat dat betreft is de rekbaarheid is onze samenleving een stuk elastischer. Er gebeurd wel wat.. qua rellen.. maar het blijft nooit al te lang hangen. Juist deze kleine verschillen van betrokkenheid maken het grote verschil in leefbaarheid.
Linkje; http://www.afp.com/englis(...)214454.2cv36kr1.html
Kopje thee, monsieur Chirac?
quote:Bij Unive kun je een hagelverzekering afsluiten.Op zondag 6 november 2005 23:17 schreef Meki het volgende:
Bij nieuwe rellen in Frankrijk zijn zondagavond in Grigny in de regio Essonne ten zuiden van Parijs ongeveer tien politieagenten gewond geraakt, twee van hen ernstig. Het ministerie van binnenlandse zaken heeft dit meegedeeld. Volgens de televisiezender LCI is er geschoten met hagel.
quote:Er zijn hier toch ook een paar brandjes gesticht. Alle gevoelige gebouwen kregen opeens extra preventief toezicht. En een paar raddraaiers zijn opgepakt.Op zondag 6 november 2005 23:11 schreef ChillyWilly het volgende:
Dat is heel andere koek dan groepjes jongeren die op willekeurige tijdstippen op willekeurige plaatsen herrie schoppen.
Hoe zou Nederland eruit hebben gezien als er geen maatschappelijk/politieke respons was.En de perspectief van complete groepen jongeren uitzichtloos en geradicaliseerd was ?
quote:Pcies.Dat ze het onderschat hebben kan misschien zo zijn, maar dat is achteraf praat. Frankrijk heeft al meerdere relletjes gekend in het verleden en die hielden na een paar dagen vanzelf weer op. Dit keer blijkt het hardnekkiger te zijn. Verder ben ik het met je eens dat Chirac wat eerder zijn gezicht had kunnen tonen.
quote:Op zondag 6 november 2005 23:22 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
Bij Unive kun je een hagelverzekering afsluiten.
http://www.vrtnieuws.net/(...)rankrijk/index.shtml
quote:Arsenaal molotovcocktails ontdekt
In Evry, een voorstad in het zuiden van van Parijs, heeft de politie een lokaal ontdekt waar op grote schaal molotov-cocktails werden gemaakt. Ruim 100 flessen, liters brandstof en bivakmusten zijn in beslag genomen. Zes jongeren, allemaal jonger dan 18, zijn opgepakt.
Volgens de politie wijst de ontdekking erop dat dat er wel degelijk aanstokers achter het recente nachtelijke geweld zitten. Voor de tiende nacht op rij werden vannacht auto's in brand gestoken. In het hele land werden zo'n 2.400 auto's in brand gestoken.
Ik steun deze attitude.
quote:Waarschuwing voor toeristen
Verschillende landen, waaronder Rusland, de VS, Canada en Groot-Brittannië, waarschuwen burgers die naar Frankrijk gaan voorzichtig te zijn.
Ons land volgt de toestand in Frankrijk op de voet, maar geeft geen negatief reisadvies.
De Amerikaanse ambassade in Parijs zegt dat er geen geweld is op plaatsen waar de toeristen komen, maar wijst er wel op dat bijvoorbeeld de treinen tussen Parijs en de luchthaven Charles de Gaulle door de voorsteden rijden.
De Russische ambassade in Frankrijk heeft een noodnummer geopend.
quote:ze komen vast ook niet in de BastilleOp zondag 6 november 2005 23:17 schreef RZero het volgende:
Een jaar cel? Nou nou. Nu zullen ze zich wel weer gaan gedragen.
Kopje thee, monsieur Chirac?
quote:Weinig details bekend.Op zondag 6 november 2005 23:26 schreef Falco het volgende:
Iemand een idee hoe gezellig het vanavond is in Parijs?
quote:Vanaf het terras van Café de la Paix kun je vrij vredig de revolutie aanschouwen.Op zondag 6 november 2005 23:26 schreef Falco het volgende:
Iemand een idee hoe gezellig het vanavond is in Parijs?
Al die Franse vakantiehuisjes (waar nog belasting over betaald moet worden) die opeens vele duizenden euro's minder waard worden.
quote:
quote:bron: http://www.geenstijl.nl/Stijlloze uittip
De stijlloze uittip van deze donderdag. Over de hipste plek van dit moment kunnen we kort zijn: de buitenwijken van Parijs. Dit weekeinde de uitgelezen kans om de frisse geur van oorlog op te snuiven. De rellen in deze achterstandswijken van Parijs slaan over van departement tot departement. Vandaag werd de politie al beschoten, elke nacht gaan er auto's in vlammen op, al een week lang. Goede nieuws is dat je niet naar een tweede- of derdewereldland hoeft. Met een fatsoenlijke routeplanner ben je er zo. Tik in: Clichy-sous-Bois of Épinay-sur-Seine. Of pak gewoon de trein vanuit Parijs. (check de kaartjes) Slapen doe je natuurlijk in een hotel met uitzicht op de rellen, dat zal geen probleem zijn. De score: Negen gewonden, 177 auto's en een bedrijfspand. Kledingadvies: aangepast aan de dracht van mensen uit Afrikaanse en Maghreblanden volgens de buitenlandse pers. En kom terug met de feauteaux!
http://www.cg93.fr/SSD/si-cartes_plans.html
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/mapPerformPage?strLocation=Epinay-sur-Seine&strCountry=eur&google=1
http://www.clichy-sous-bois.fr/jsp/site/Portal.jsp
quote:Jup idd snap er de ballen niet van ..... 2 regimenten van het Legion Etrangere door Parijs laten paraderen en het is over.Op zondag 6 november 2005 23:23 schreef JohnDope het volgende:
Frankrijk staat zo ongekend voor paal dat ze dit laten gebeuren
Good Comment (Click to Rate) Mounir from Paris
Reacties
http://www.aljazeera.com/(...)asp?service_id=10021
quote:die is van gisterenOp zondag 6 november 2005 23:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
[..]
bron: http://www.geenstijl.nl/
quote:van veel langer geleden....
quote:Denk niet dat dat zo snel gaat hoor.Op zondag 6 november 2005 23:27 schreef Drugshond het volgende:
Nederlandse belastingsdienst zal nu ook wel balen.
Al die Franse vakantiehuisjes (waar nog belasting over betaald moet worden) die opeens vele duizenden euro's minder waard worden.
Maaruh... iemand opperde in het vorige topic voor een avondklok. Heeft ook niet veel zin als men die avondklok massaal negeert en toch gaat rellen. Dat men met scherp gaat schieten zie ik nog niet snel gebeuren, tenzij agenten echt in het nauw gedreven worden. Bovendien is Parijs op zijn zachtst gezegd ...mwoah.. vrij groot. Hoe wil je in vredesnaam controleren of die avondklok nageleefd wordt?
quote:lekker belangrijk....tis in en in triest....en zeker voor de slachtoffers in de wijkenOp zondag 6 november 2005 23:23 schreef JohnDope het volgende:
Frankrijk staat zo ongekend voor paal dat ze dit laten gebeuren
quote:met warmtecamera's en enkele Famas vanuit de heli, indiscriminatie verzekerd.Op zondag 6 november 2005 23:34 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Denk niet dat dat zo snel gaat hoor.
Maaruh... iemand opperde in het vorige topic voor een avondklok. Heeft ook niet veel zin als men die avondklok massaal negeert en toch gaat rellen. Dat men met scherp gaat schieten zie ik nog niet snel gebeuren, tenzij agenten echt in het nauw gedreven worden. Bovendien is Parijs op zijn zachtst gezegd ...mwoah.. vrij groot. Hoe wil je in vredesnaam controleren of die avondklok nageleefd wordt?
quote:Hoeveel mensen zitten er in het legerOp zondag 6 november 2005 23:34 schreef jagermeister1 het volgende:
Denk niet dat dat zo snel gaat hoor.
Maaruh... iemand opperde in het vorige topic voor een avondklok. Heeft ook niet veel zin als men die avondklok massaal negeert en toch gaat rellen. Dat men met scherp gaat schieten zie ik nog niet snel gebeuren, tenzij agenten echt in het nauw gedreven worden. Bovendien is Parijs op zijn zachtst gezegd ...mwoah.. vrij groot. Hoe wil je in vredesnaam controleren of die avondklok nageleefd wordt?
Hoeveel slachtoffers moeten er vallen onder de niet moslims voor de autochtonen ooit het strijdbijl oprapen en het niet meer pikken? Heeft Frankrijk dezelfde cultuur als de onze en zullen ze zwichten voor het geweld?
quote:De staat heeft gezwicht, maar hoelang pikt het volk dit nog?Op zondag 6 november 2005 23:42 schreef dancemacabre het volgende:
Zijn ze al niet lang gezwicht? rest hen enkel nog zwachtelen.
Ik hoor ook niets van Le Pen in deze want dit is toch koren voor op zijn molen.
Heeft er iemand al iets over vernomen of word hij doodgezwegen?
quote:ach je kunt het ook zo zien dat er best wel wat geld te verdienen valt op momenten zoals dit en misschien is het wel slim om als autochtonen juist niet de strijdbijl op te graven.De kereltjes graven hun eigen graf economisch en maatschappelijk. Als regering vang je natuurlijk veel wind, maar die bevolkingsgroep als geheel nog veel meerOp zondag 6 november 2005 23:38 schreef Midasdewolf het volgende:
"De oproer volgt op de dood van twee moslimjongeren die op de vlucht waren voor de politie"
Hoeveel slachtoffers moeten er vallen onder de niet moslims voor de autochtonen ooit het strijdbijl oprapen en het niet meer pikken? Heeft Frankrijk dezelfde cultuur als de onze en zullen ze zwichten voor het geweld?
Je wilt geen veldslag tussen burgers en burgers, maar als regering wil je ook geen slachting onder een stel ratten door je soldaten.Ik geloof dat een knieschot hier of daar best wel iets goeds zou kunnen doen.
quote:Genoeg, maar goed.... ik denk niet dat men zit te wachten op een stad die lijkt te zijn veranderd in een oorlogsgebied. Het zijn...hoe bruut het er ook aan toegaat... nog steeds rellen. Het is nog geen oorlog. Aan de andere kant begint het nu idd wel erg lang te duren en de politie krijgt maar geen grip op de situatie..Op zondag 6 november 2005 23:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Hoeveel mensen zitten er in het leger
Misschien toch een goed idee dat leger + avondklok..
quote:Vind ik wel, ook in dit soort situaties gelden principes.
quote:Ach.. als de Fransen maar iets weg hebben van de Nederlanders, dan pikken ze het nog vrij lang hoor. Men is namelijk als de dood voor alles dat uit Noord-Afrika komt. Zie ook niet zo snel dat er een groep burgers opstaat die het tegen die lui op gaat nemen. Men laat alles gewoon gebeuren. Is hier in NL ook zo.Op zondag 6 november 2005 23:44 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
De staat heeft gezwicht, maar hoelang pikt het volk dit nog?
Ik hoor ook niets van Le Pen in deze want dit is toch koren voor op zijn molen.
Heeft er iemand al iets over vernomen of word hij doodgezwegen?
quote:Op zondag 6 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
10 POLITIEMENSEN NEERGESCHOTEN
Laat maar het staat op nu.nl. Zal me weinig verbazen als vannacht het eerste slachtoffer valt
...quote:Relschoppers hebben zondagavond in Grigny ten zuiden van Parijs op de politie geschoten. Tien agenten raakten gewond. Twee van hen zijn er ernstig aan toe, deelde de politie mee.
Het incident in Grigny komt in de elfde achtereenvolgende nacht van ongeregeldheden in Frankrijk. Ongeveer tweehonderd jongeren gooiden stenen en andere voorwerpen naar de politie, toen sommige oproerkraaiers begonnen te schieten.
quote:bron?Op zondag 6 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
10 POLITIEMENSEN NEERGESCHOTEN
quote:Dat probleem heb je wel vaker als het Niets te verliezen tegen vanalles te verliezen isOp zondag 6 november 2005 23:47 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Ach.. als de Fransen maar iets weg hebben van de Nederlanders, dan pikken ze het nog vrij lang hoor. Men is namelijk als de dood voor alles dat uit Noord-Afrika komt. Zie ook niet zo snel dat er een groep burgers opstaat die het tegen die lui op gaat nemen. Men laat alles gewoon gebeuren. Is hier in NL ook zo.
quote:Zie hierboven
Wat gaan ze doen na de rellen?
In dialoog treden.
Et alors, wat heeft Fr nu plots te bieden, nieuw likje verf, draaimolentje in 't park of de lang verwachte baantjes (lege zakken rechtzetten?) waar elke demonstrant naar uitziet?
Dit komt nooit meer goed.
Lachwekkend mocht het niet zo triest zijn.
quote:had het al gezien idd..
treurig dit
quote:Waarboven?
edit:
quote:bron: http://www.nu.nl/news/621(...)eit_%28video%29.htmlRelschoppers hebben zondagavond in Grigny ten zuiden van Parijs op de politie geschoten. Tien agenten raakten gewond. Twee van hen zijn er ernstig aan toe, deelde de politie mee.
quote:Was het ooit wel goed?Op zondag 6 november 2005 23:51 schreef dancemacabre het volgende:
ff voorruit blikken.
Wat gaan ze doen na de rellen?
In dialoog treden.
Et alors, wat heeft Fr nu plots te bieden, nieuw likje verf, draaimolentje in 't park of de lang verwachte baantjes (lege zakken rechtzetten?) waar elke demonstrant naar uitziet?
Dit komt nooit meer goed.
Lachwekkend mocht het niet zo triest zijn.
Zat net te denken aan een gesprek tussen mij en me amerikaanse ex .Ging over de mening van haar papa over Frankrijk.....die kerel moet nu wel over de grond rollen van het lachen.
quote:Dat vraag ik me dus ook af. Alsof werkgevers nu wel bereidt zouden zijn om die mensen werk te geven. En ze slopen alleen hun eigen, al verrotte, wijk. ze maken het alleen maar erger voor hunzelf.Op zondag 6 november 2005 23:51 schreef dancemacabre het volgende:
ff voorruit blikken.
Wat gaan ze doen na de rellen?
In dialoog treden.
Et alors, wat heeft Fr nu plots te bieden, nieuw likje verf, draaimolentje in 't park of de lang verwachte baantjes (lege zakken rechtzetten?) waar elke demonstrant naar uitziet?
Dit komt nooit meer goed.
Lachwekkend mocht het niet zo triest zijn.
quote:De werkgevers die tot kort voor de rellen het nog aandurfden om noordafrikanen in dienst te nemen, die durven het nu niet meerOp zondag 6 november 2005 23:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Alsof werkgevers nu wel bereidt zouden zijn om die mensen werk te geven. En ze slopen alleen hun eigen, al verrotte, wijk. ze maken het alleen maar erger voor hunzelf.
quote:Als het mijn land was geweest zag de lucht 5 dagen geleden al zwart van de apaches en de grond groen/camo van de tanks en mariniers.Op maandag 7 november 2005 00:03 schreef DrMarten het volgende:
Ben benieuwd hoe lang het nog duurt voordat de noodtoestand wordt uitgeroepen en het leger wordt ingezet. Als ze nu serieus lopen te schieten zou ik daar toch niet te lang mee wachten
Maar de thee is blijkbaar nog niet op in Frankrijk.
Zal nog wel herhaald worden de hele nacht,
quote:Frankrijk heeft geen Apaches.Op maandag 7 november 2005 00:07 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Als het mijn land was geweest zag de lucht 5 dagen geleden al zwart van de apaches en de grond groen/camo van de tanks en mariniers.
Maar de thee is blijkbaar nog niet op in Frankrijk.
Ik voorzag dit al 25 jaar geleden en werd toen voor racist uitgemaakt. Maar ik had liever ongelijk gehad.
Pim Fortuyn zei het ook al dat de 5de collonne een feit is, ik bemerk dan ook dat de pro multiculties op deze draadjes niet te bekennen zijn. Zien ze dan eindelijk in dat we ons land naar de verdommenis hebben laten gaan?
Wanneer zou de eerste trein vertrekken?
quote:Wederom: "Als het mijn land was geweest" en dan had Frankrijk een heleboel ApachesOp maandag 7 november 2005 00:10 schreef Johnny_Footballhero het volgende:
[..]
Frankrijk heeft geen Apaches.
Betere vliegende ragbakken bestaan niet
quote:Verklaring: 5 miljoen kopjes theeOp maandag 7 november 2005 00:29 schreef Frances het volgende:
Morgen weten we meer want dan komt Chirac met een verklaring. Tijd dat het leger ingezet wordt tegen dit gajus. Laten we lekker Europa houden ipv Eurabia.
en een 2 keer zo hoge uitkering, want "geweld met geweld bestrijden is altijd fout"...Ik hoop het niet maar als ik het optreden van de Franse regering de afgelopen paar dagen zo zie zou het me niet eens verbazen
quote:oww ik wil best reageren op jouw nonsens hoor. Knap van je dat je dit in 1980 al zag, lijkt me idd meer wishful thinkingOp maandag 7 november 2005 00:23 schreef Midasdewolf het volgende:
Eigenlijk ben ik best wel blij dat dit nu gebeurt en wij nu weten wat ons te wachten staat.
Ik voorzag dit al 25 jaar geleden en werd toen voor racist uitgemaakt. Maar ik had liever ongelijk gehad.
Pim Fortuyn zei het ook al dat de 5de collonne een feit is, ik bemerk dan ook dat de pro multiculties op deze draadjes niet te bekennen zijn. Zien ze dan eindelijk in dat we ons land naar de verdommenis hebben laten gaan?
Wanneer zou de eerste trein vertrekken?
quote:En dan is het de grote vraag hoe het verder gaat, het zijn er in Frankrijk 5 miljoen, in Nederland 1 miljoen.. kan een redelijke teringzooi worden dus.Op maandag 7 november 2005 00:30 schreef Vampier het volgende:
game over, tijd voor actie.... dit moet wel het politieke climiaat in Europa veranderen.
quote:Zeg dan gewoon niks..Op maandag 7 november 2005 00:32 schreef Re het volgende:
[..]
oww ik wil best reageren op jouw nonsens hoor. Knap van je dat je dit in 1980 al zag, lijkt me idd meer wishful thinking
edit: sorry, laat maar, dat deed je eigenlijk al.
quote:neuh, als het puntje bij paaltje komt niet hoor, wishful thinking againOp maandag 7 november 2005 00:30 schreef Vampier het volgende:
game over, tijd voor actie.... dit moet wel het politieke climiaat in Europa veranderen.
quote:ik voorspelde die shit ook al op andere fora. ook voor racist uitgemaakt. maar ja, nu hoor je er niemand meer over.Op maandag 7 november 2005 00:32 schreef Re het volgende:
[..]
oww ik wil best reageren op jouw nonsens hoor. Knap van je dat je dit in 1980 al zag, lijkt me idd meer wishful thinking
denk dat nu dat uitschot een nieuw spannend spelletje heeft ontdekt we dit vaker zullen meemaken.
quote:2e franse revolutie?Op maandag 7 november 2005 00:37 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat toen in nederland wat kerken en moskeeen van hun ruiten werden ontdaan de internationale pers gelijk schreef van een 'Kristalnach't'. Nu brandt haast heel frankrijk af en ze zijn nog betrekkelijk rustig
quote:Nou zal best, iedereen zag het blijkbaar al aankomen...Op maandag 7 november 2005 00:37 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
ik voorspelde die shit ook al op andere fora. ook voor racist uitgemaakt. maar ja, nu hoor je er niemand meer over.
denk dat nu dat uitschot een nieuw spannend spelletje heeft ontdekt we dit vaker zullen meemaken.
quote:hoeveel euro's schade was er toen en hoeveel is er nu? Want de getallen die nu naar buiten komen moet je volgens mij met een korreltje zout nemen en een xfactor bij optellen.Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
quote:begonnen ze daar ook agenten neer te schieten dan of mensen levend verbranden?Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
heb zeker wat gemist...
quote:tja islamitische cultuur en westerse cultuur gaan gewoon niet samen.Op maandag 7 november 2005 00:41 schreef Re het volgende:
[..]
Nou zal best, iedereen zag het blijkbaar al aankomen...
dat volk is te gewelddadig...
quote:Die journalist was erbij, jij niet. Jij was vast niet eens geboren bij de krakersrellen.Op maandag 7 november 2005 00:41 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
begonnen ze daar ook agenten neer te schieten dan of mensen levend verbranden?
heb zeker wat gemist...
quote:Nee, ik denk eigenlijk van niet. Wel zal dit de Europese samenlevingen veranderen. De gedwongen multicul van de jaren '80 zal definitief verdwijnen en politieke elite & samenleving zullen verder van elkaar verwijderen dan nu al het geval is. Europa wordt weer revolutie-gevoelig en in de (nabije) toekomst zullen radicale groeringen zoals die bestonden vlak na de eerste wereldoorlog weer werklozen recruteren en voor hun zaak inzetten.Op maandag 7 november 2005 00:30 schreef Vampier het volgende:
game over, tijd voor actie.... dit moet wel het politieke climiaat in Europa veranderen.
quote:Dat heb ik ook beluisterd ja.Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
quote:Het gaat er toch niet om of het wishful thinking is maar om de realiteit en mensenkennis. Nergens op de hele wereld werkt een multiculturele samenleving. Maar leuk dat je reageerde, maar het is toch de schuld van mensen die zelfs nu nog niet het gevaar van een multiculturele samenleving ziet. Wanneer zou dat besef bij jou komen?Op maandag 7 november 2005 00:32 schreef Re het volgende:
[..]
oww ik wil best reageren op jouw nonsens hoor. Knap van je dat je dit in 1980 al zag, lijkt me idd meer wishful thinking
quote:dat volk, ja, en dan vreemd opkijken dat je in een bepaald hoekje wordt geduwd...Op maandag 7 november 2005 00:42 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
tja islamitische cultuur en westerse cultuur gaan gewoon niet samen.
dat volk is te gewelddadig...
quote:Was wel interessant he, al had hij afgelopen nacht dan niet meegemaakt maar ik had het al van meerdere kanten gehoord. Het is natuurlijk ook wel sexy om het allemaal uit te vergroten in de huidge tijd met de islamhetze.
quote:Beetje andere situatie, bij ons was de link met de kristalnacht snel gelegd: autochtone bevolking die bij een bepaalde bevolkingsgroep (maar dan moslims ipv. joden) de ruitjes intikt. < eng, nazi's, racisme, etc.Op maandag 7 november 2005 00:37 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Wat ik wel vreemd vind is dat toen in nederland wat kerken en moskeeen van hun ruiten werden ontdaan de internationale pers gelijk schreef van een 'Kristalnach't'. Nu brandt haast heel frankrijk af en ze zijn nog betrekkelijk rustig
Maar nu het geweld van de andere kant komt wordt het voor veel mensen opeens moeilijk om zo'n vergelijking te maken, als je aan iemand vraagt wat een racist is zal hij waarschijnlijk iets zeggen als: "iemand die een hekel heeft aan negers". Terwijl racisme andersom net zo goed voorkomt.
Dat dit inmiddels is uitgegroeid tot een kleine oorlog is nog steeds niet echt duidelijk want mensen hebben niet door dat het hier om radicale moslims gaat die zich tegen de regering en de Franse bevolking keren.
Het enige argument wat immigranten voeren is dat ze in de jaren 60 massaal geimporteerd zijn om hier het vuile werk op te knappen. En dat wij nu verder maar ons bek moeten houden. Jaren 60 immigranten mogen blij zijn dat ze toen werk hebben kunnen krijgen in een 50x ontwikkelder land dat dat waar ze vandaan kwamen.Ik kan niet begrijpen waarom je als immigrant je op een dergelijke manier gedraagd in een land waar je nota bene gastvrij ontvangen wordt.
De Islam wordt door vele immigranten geportretteerd als een vredelievend geloof, dat zal allemaal best. Maar waarom word er dan zoveel ellende veroorzaakt en begaan in de naam van Allah.
Ik zou mij persoonlijk altijd beleefd en respectvol opstellen in een land waar ik te gast ben of waar ik naar emigreer. De realiteit is helaas anders, buitenlanders stampen hier moskeeen uit de grond van 80+ meter hoog. Zou je als Nederlander in Marokko eens moeten proberen met een Kerk
Immigranten wensen zich absoluut niet aan te passen, schoppen tegen deze samenleving. Dringen hun cultuur op een vervelende manier op, althans.. zo beleef ik dat.
En dan vinden ze het nog gek dat een baas bij een bedrijf denkt van "Ik neem toch liever een Nederlander"
Neem een voorbeeld aan de Chinezen!!! die infiltreren ook elke samenleving, het enige verschil is dat zij het met eerbied voor de lokale bevolking doen.
Ik denk dat er in Frankrijk iets soortgelijks aan de hand is, jeugd zal zich wel weer onbegrepen voelen oid.. kunnen zich vinden in denkbeelden van prominente terroristen en anti- westerse denkbeelden... Hebben ze misschien nog enigzins het idee dat ze ergens bijhoren en geaccepteerd worden.
quote:Dat is voor veel mensen niet duidelijk, nee.Op maandag 7 november 2005 00:45 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Dat dit inmiddels is uitgegroeid tot een kleine oorlog is nog steeds niet echt duidelijk want mensen hebben niet door dat het hier om radicale moslims gaat die zich tegen de regering en de Franse bevolking keren.
quote:dat stel ik ook niet. waren er agenten beschoten of mensen levend verbrand of een vader doodgetrapt voor de ogen van zijn gezin?Op maandag 7 november 2005 00:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Die journalist was erbij, jij niet. Jij was vast niet eens geboren bij de krakersrellen.
die journalist is een persoon die erbij was op een locatie...ga ik liever af op wat geschiedenisboekjes vermelden.
en wat heeft het ermee te maken dat ik al dan hetzelf bewust heb meegemaakt?
ben je altijd zo'n sukkel of alleen als je wakker bent?
quote:Mensen hebben het niet door omdat het ook neit zo is. Het gaat helemaal niet om radicale moslims, waar baseer je dat op?Op maandag 7 november 2005 00:45 schreef RuL0R het volgende:
Dat dit inmiddels is uitgegroeid tot een kleine oorlog is nog steeds niet echt duidelijk want mensen hebben niet door dat het hier om radicale moslims gaat die zich tegen de regering en de Franse bevolking keren.
quote:ik heb via via uit bestwel betrouwbare indirecte marokaanse bronnen vernomen die weer familie in frankrijk hebben wonen en zeggen dat het ongekend los gaat daar in frankrijk.Op maandag 7 november 2005 00:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Was wel interessant he, al had hij afgelopen nacht dan niet meegemaakt maar ik had het al van meerdere kanten gehoord. Het is natuurlijk ook wel sexy om het allemaal uit te vergroten in de huidge tijd met de islamhetze.
quote:het zijn toch hoofdzakelijk gewelddadige moslims die daar liggen te beesten in frankrijk..Op maandag 7 november 2005 00:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Mensen hebben het niet door omdat het ook neit zo is. Het gaat helemaal niet om radicale moslims, waar baseer je dat op?
quote:nee het is jouw realiteit en beperkte mensenkennis, en je mag multicul ook gewoon bij het beestje noemen hoor. Het gevaar ... ja sterke taal hoor. Wat er nu in Frankrijk gebeurd is een sociale klasse probleem waar natuurlijk lekker op wordt ingehaakt door de door jou zo verfoeide moslims.Op maandag 7 november 2005 00:44 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Het gaat er toch niet om of het wishful thinking is maar om de realiteit en mensenkennis. Nergens op de hele wereld werkt een multiculturele samenleving. Maar leuk dat je reageerde, maar het is toch de schuld van mensen die zelfs nu nog niet het gevaar van een multiculturele samenleving ziet. Wanneer zou dat besef bij jou komen?
Oww en om even duidelijk te zijn voor je mij weer in het verkeerde hoekje probeerd te duwen, ze mogen van mij elke relschopper voor flinke tijd buitenspel zetten
quote:Het ging over het woordje radicaal, dat er geweld wordt gebruikt, is evident.Op maandag 7 november 2005 00:50 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het zijn toch hoofdzakelijk gewelddadige moslims die daar liggen te beesten in frankrijk..
quote:Ik heb het vermoeden dat de Franse overheid dan ook behoorlijk `los`gaat......Op maandag 7 november 2005 00:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ik heb via via uit bestwel betrouwbare indirecte marokaanse bronnen vernomen die weer familie in frankrijk hebben wonen en zeggen dat het ongekend los gaat daar in frankrijk.
quote:idd je hebt gelijk, zijn geen radicale moslims maar gewoon moslims.Op maandag 7 november 2005 00:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Het ging over het woordje radicaal, dat er geweld wordt gebruikt, is evident.
zijn we het eindelijk eens
quote:Het zijn moslims, jongeren, mannen, bruin-ogige en tweebeners, maar geen van deze feiten zijn structureel een oorzaak van het probleem en kunnen dus ook niet gebruikt worden om het probleem te benoemen.Op maandag 7 november 2005 00:52 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
idd je hebt gelijk, zijn geen radicale moslims maar gewoon moslims.
zijn we het eindelijk eens
quote:nee dat heeft er hooguit zijdelings mee te maken, maar voor het innemen van standpunten wel zo makkelijkOp maandag 7 november 2005 00:50 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het zijn toch hoofdzakelijk gewelddadige moslims die daar liggen te beesten in frankrijk..
quote:ja als ze dat niet doen, staan ze zwaar voor paal, die relschoppers zijn aan uitvinden waar de grens begint.Op maandag 7 november 2005 00:51 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Ik heb het vermoeden dat de Franse overheid dan ook behoorlijk `los`gaat......
Als het tegen zit kan het extreem gaan escaleren, want het leger begint te schieten en die radicale jeugd gaat martelaar worden en dan kunnen er israelische tafrelen in europa gaan ontstaan en beginnen ze langzamerhand een vinger in de pap van europa te krijgen.
quote:Hoe wil je een probleem gaan oplossen als je niet eens het probleem durft te benoemen.Op maandag 7 november 2005 00:54 schreef Re het volgende:
[..]
nee dat heeft er hooguit zijdelings mee te maken, maar voor het innemen van standpunten wel zo makkelijk
het overgrote deel is gewoon vertegenwoordigd uit de islamitische cultuur. hoe moet je ze dan noemen?
noord-afrikanen die niet in god geloven maar in die andere?
quote:Ik wijs je er hierbij nog maar even op dat die gasten (de radicale moslims) al jaren lopen te roepen dat ze flink gaan rellen als ze genoeg mensen en spullen ed. hebben.Op maandag 7 november 2005 00:54 schreef Re het volgende:
[..]
nee dat heeft er hooguit zijdelings mee te maken, maar voor het innemen van standpunten wel zo makkelijk
"Democratie is een trein, als je je bestemming hebt bereikt stap je uit"
Bestemming = Genoeg mensen en invloed om een islamitische staat denken te kunnen beginnen.
quote:door je alleen te focussen op islam worden de onderliggende oorzaken ook verbloemd, het is niet alleen de islam het zijn ook de omstandigheden die bijv tot ghettovorming hebben geleid, maar goed, wel zo makkelijk iddOp maandag 7 november 2005 00:58 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
Hoe wil je een probleem gaan oplossen als je niet eens het probleem durft te benoemen.
het overgrote deel is gewoon vertegenwoordigd uit de islamitische cultuur. hoe moet je ze dan noemen?
noord-afrikanen die niet in god geloven maar in die andere?
Nee natuurlijk niet. Het zijn sociale onlusten. Dat snapt een meikever nog, behalve mensen die gewoon alles op de islam willen zetten.
quote:religie is een onderdeel van het conflict, er zijn radicale islamieten die zakie lopen op te stoken. Nu lopen ze nog te rellen, straks als ze het af gaan leggen tegen het leger, gaan ze misschien bommen om hun nek knopen.Op maandag 7 november 2005 01:01 schreef SCH het volgende:
Ligt de oorzaak van dit conflict dan in religie??????
Nee natuurlijk niet. Het zijn sociale onlusten. Dat snapt een meikever nog, behalve mensen die gewoon alles op de islam willen zetten.
quote:de schaal van de rellen is al zorgwekkend geworden.Op maandag 7 november 2005 00:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ja als ze dat niet doen, staan ze zwaar voor paal, die relschoppers zijn aan uitvinden waar de grens begint.
Als het tegen zit kan het extreem gaan escaleren, want het leger begint te schieten en die radicale jeugd gaat martelaar worden en dan kunnen er israelische tafrelen in europa gaan ontstaan en beginnen ze langzamerhand een vinger in de pap van europa te krijgen.
Massale inzet van ordetroepen wordt alleen populair c.q. geaccepteerd door de meerderheid als er een gebalanceerd idee achter ligt.
Meer iets van stok en worst (rellers aanpakken, gedupeerden snel helpen).
Het startpunt van de rellen blijft dat er no-go areas zijn in Frankrijk (en in Engeland, waar overigens ook de laatste tijd wat beperkte rellen waren) die we in Nederland gewoon niet kennen.
Maar dat is mijn bescheiden mening.
quote:Ja, of ze toveren konijnen uit een hoofddoekOp maandag 7 november 2005 01:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
religie is een onderdeel van het conflict, er zijn radicale islamieten die zakie lopen op te stoken. Nu lopen ze nog te rellen, straks als ze het af gaan leggen tegen het leger, gaan ze misschien bommen om hun nek knopen.
quote:Maar ze vergeten er wel steeds bij te vertellen dat ze 30 tot 40 keer zoveel verdiende dan in eigen land.Op maandag 7 november 2005 00:46 schreef Twin1983 het volgende:
Het enige argument wat immigranten voeren is dat ze in de jaren 60 massaal geimporteerd zijn om hier het vuile werk op te knappen.
Ik zou voor 30 keer meer loon zelfs stront vreten
Dus als je een baan hebt?
quote:ja dus die harde fundikern gewoon aanpakken en die 95% meelopers blazen dan ook wel de aftocht...Op maandag 7 november 2005 01:00 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Ik wijs je er hierbij nog maar even op dat die gasten (de radicale moslims) al jaren lopen te roepen dat ze flink gaan rellen als ze genoeg mensen en spullen ed. hebben.
"Democratie is een trein, als je je bestemming hebt bereikt stap je uit"
Bestemming = Genoeg mensen en invloed om een islamitische staat denken te kunnen beginnen.
quote:jij hebt echt een bord voor je kop.Op maandag 7 november 2005 01:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, of ze toveren konijnen uit een hoofddoek
quote:Ik heb niet die drang naar sensatie die jij hebt.Op maandag 7 november 2005 01:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
jij hebt echt een bord voor je kop.
Het is gewoon geen religieus conflict maar een sociaal conflict en als we niet oppassen dan zijn dit soort dingen wel een voedingsbodem voor radicalisering maar laten we het liever eens over de echte oorzaken van deze onlusten hebben.
quote:en als je klaar bent met stornt eten ga je natuurlijk weer terug naar je eigen land om daar voor 30 keer zo weinig stront te eten he?Op maandag 7 november 2005 01:04 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Maar ze vergeten er wel steeds bij te vertellen dat ze 30 tot 40 keer zoveel verdiende dan in eigen land.
Ik zou voor 30 keer meer loon zelfs stront vreten
Dus als je een baan hebt?
Jean Marie le Pen ruikt de verkiezingswinst al.
quote:Dit noemen ze wegkijken.Op maandag 7 november 2005 01:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb niet die drang naar sensatie die jij hebt.
Het is gewoon geen religieus conflict maar een sociaal conflict.
quote:die religie en cultuur is wel een van de hoofdoorzaken dat ze nooit geintegreerd zijn en hun zwakke socialepositie toeschrijven aan de westerlingen...Op maandag 7 november 2005 01:01 schreef SCH het volgende:
Ligt de oorzaak van dit conflict dan in religie??????
Nee natuurlijk niet. Het zijn sociale onlusten. Dat snapt een meikever nog, behalve mensen die gewoon alles op de islam willen zetten.
quote:Nooit gelezen dat daar ook 2300 auto's in de fik werden gezet en dertig agenten gewond raakten door schietpartijen van tuig. De krakersrellen van de jaren 80 waren zeker heftig maar veel kleinschaliger dan wat er nu aan de hand is.Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
quote:In Frankrijk speelt het integratievraagstuk lang niet zo erg als in Nederland.Op maandag 7 november 2005 01:08 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
die religie en cultuur is wel een van de hoofdoorzaken dat ze nooit geintegreerd zijn en hun zwakke socialepositie toeschrijven aan de westerlingen...
quote:Wat jij wil. Ik heb geen behoefte om tegen dit soort harde racistische prietpraat in te gaan. Het is onmogelijk om op die manier te praten. De haat tegen andersgekleurden en andersgelovigen zit blijkbaar zo diep of is aangeboren.Op maandag 7 november 2005 01:08 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
die religie en cultuur is wel een van de hoofdoorzaken dat ze nooit geintegreerd zijn en hun zwakke socialepositie toeschrijven aan de westerlingen...
Als je niet wilt zien dat dit sociale onlusten zijn dan steek je je kop maar in het zand.
quote:dat is de laatste twee weken wel veranderd denk ik...Op maandag 7 november 2005 01:10 schreef kLowJow het volgende:
[..]
In Frankrijk speelt het integratievraagstuk lang niet zo erg als in Nederland.
quote:In duitsland is toch ook hoge werkloosheid, zie je ze daar zo rellen?Op maandag 7 november 2005 01:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat jij wil. Ik heb geen behoefte om tegen dit soort harde racistische prietpraat in te gaan. Het is onmogelijk om op die manier te praten. De haat tegen andersgekleurden en andersgelovigen zit blijkbaar zo diep of is aangeboren.
Als je niet wilt zien dat dit sociale onlusten zijn dan steek je je kop maar in het zand.
quote:Want? Wat heeft dit volgens jou met integratie te maken dan?Op maandag 7 november 2005 01:11 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
dat is de laatste twee weken wel veranderd denk ik...
quote:Het is ook een religieus conflict!! Er zijn genoeg kansloze autochtonen, maar die zie je toch echt niet!!Op maandag 7 november 2005 01:06 schreef SCH het volgende:
Het is gewoon geen religieus conflict maar een sociaal conflict
quote:De sociale situatie tussen beide landen is totaal niet vergelijkbaar.Op maandag 7 november 2005 01:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In duitsland is toch ook hoge werkloosheid, zie je ze daar zo rellen?
quote:omdat?Op maandag 7 november 2005 01:14 schreef SCH het volgende:
[..]
De sociale situatie tussen beide landen is totaal niet vergelijkbaar.
quote:Ja.Op maandag 7 november 2005 01:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In duitsland is toch ook hoge werkloosheid, zie je ze daar zo rellen?
Net na de Wende.
Waren autochtone bleekneusjes tegen allochtonen.
Een slelletje mafkezen die gebruik maakten van een soort machts-vacueem net na de wende.
Neo-nazis dus.
Dat is nu al jaaaaren geleden en dus oud nieuws.
Nu is het al jaren rustig aldaar.
quote:Zelfs als ik met je mee ga en het een sociaal klasse probleem noem blijft het probleem toch bestaan.Op maandag 7 november 2005 00:51 schreef Re het volgende:
[..]
nee het is jouw realiteit en beperkte mensenkennis, en je mag multicul ook gewoon bij het beestje noemen hoor. Het gevaar ... ja sterke taal hoor. Wat er nu in Frankrijk gebeurd is een sociale klasse probleem waar natuurlijk lekker op wordt ingehaakt door de door jou zo verfoeide moslims.
Alleen mensen met jouw denkwijze zullen nooit het probleem kunnen oplossen omdat ze het nooit durven te benoemen en altijd een alibi hebben voor de daders.
Waarom denk je dat werknemers geen allochtonen in dienst nemen ?
Of dacht je nu echt dat het racisme was?
quote:Hoe buitenspel zetten, want als we ze in de gevangenis moeten duwen zullen we nog nog 100.000 gevangenissen of meer moeten bouwen. Wil je dat ogf heb je een betere oplossing?Oww en om even duidelijk te zijn voor je mij weer in het verkeerde hoekje probeerd te duwen, ze mogen van mij elke relschopper voor flinke tijd buitenspel zetten
quote:Omdat het niet vergelijkbaar is, het zijn geen vergelijkbare eenheden. Bijna alles is anders. Of heb je in Duitsland ook een Parijs met ghetto-achtige voorsteden?
quote:Ja! En angst voor het onbekende.Op maandag 7 november 2005 01:17 schreef Midasdewolf het volgende:
Waarom denk je dat werknemers geen allochtonen in dienst nemen ?
Of dacht je nu echt dat het racisme was?
quote:en ehm.. hoe is het dan een religieus conflict? Ik zie niet veel religie in de tegenstelling autochtoon - allochtoon die je hier neerplemptOp maandag 7 november 2005 01:12 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Het is ook een religieus conflict!! Er zijn genoeg kansloze autochtonen, maar die zie je toch echt niet!!
quote:Dit is een verkapt "daarom." antwoord.Op maandag 7 november 2005 01:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat het niet vergelijkbaar is, het zijn geen vergelijkbare eenheden. Bijna alles is anders. Of heb je in Duitsland ook een Parijs met ghetto-achtige voorsteden?
Tuurlijk heb je in duitsland ghetto's ala parijs.
quote:True, het moet gewoon eens afgelopen zijn met dat softe gedoe t.o.v die zeikerige importfiguren.Op maandag 7 november 2005 01:04 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Maar ze vergeten er wel steeds bij te vertellen dat ze 30 tot 40 keer zoveel verdiende dan in eigen land.
Ik zou voor 30 keer meer loon zelfs stront vreten
Dus als je een baan hebt?
Enige wat ze doen is zich benadeeld voelen en klagen.
En de geweldige *ahum* naive typisch nederlandse sfeer a la "Dat mag je niet zeggen want dat is racisme" versterkt de hele zooi nog eens.
"Geef ze 1 vinger en ze pakken je hele hand"
Prachtig spreekwoord.
quote:Op maandag 7 november 2005 01:22 schreef DionysuZ het volgende:
generalisatie is zoooo 1935
quote:History repeatsOp maandag 7 november 2005 01:22 schreef DionysuZ het volgende:
generalisatie is zoooo 1935
quote:ben ik met je eens, maar de negatieve vooroordelen die een hoop mensen jegens moslims hebben, nu helaas wel door die rellen worden bevestigd.Op maandag 7 november 2005 01:22 schreef DionysuZ het volgende:
generalisatie is zoooo 1935
quote:volgens mij zie je ook spokenOp maandag 7 november 2005 01:23 schreef Monidique het volgende:
Ik zie parallelen met de opbouwende jodenhaat van de jaren twintig en dertig in Europa.
quote:Omdat het een religieuze bevolkingsgroep is die in opstand komt, en geen sociale! Daarom!Op maandag 7 november 2005 01:18 schreef DionysuZ het volgende:
en ehm.. hoe is het dan een religieus conflict? Ik zie niet veel religie in de tegenstelling autochtoon - allochtoon die je hier neerplempt
quote:Nee, ik blijf in het land waar ik 30 tot 40 keer meer verdien en ga in ieder geval niet kankeren dat ik uitgebuit word en zal zeker niet ondankbaar zijn. Tja, maar ik heb dan ook een hele andere cultuurOp maandag 7 november 2005 01:07 schreef Re het volgende:
[..]
en als je klaar bent met stornt eten ga je natuurlijk weer terug naar je eigen land om daar voor 30 keer zo weinig stront te eten he?
.quote:Dat klopt niet helemaal hè.Op maandag 7 november 2005 01:24 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Omdat het een religieuze bevolkingsgroep is die in opstand komt, en geen sociale! Daarom!
quote:het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.Op maandag 7 november 2005 01:23 schreef Monidique het volgende:
Ik zie parallelen met de opbouwende jodenhaat van de jaren twintig en dertig in Europa.
het nieuwe facisme is toch echt de islam
[ Bericht 8% gewijzigd door kLowJow op 07-11-2005 01:27:45 ]
quote:Het spook waart rond, ja.
quote:er zijn genoeg moslims die zelf niets gedaan hebben hoor.Op maandag 7 november 2005 01:25 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.
het nieuwe facisme is toch echt de islam waarbij de koran het handvest is van de terrorist en de auteur de broer van Adolf H.
quote:Ik waag dat te betwijfelen!Op maandag 7 november 2005 01:24 schreef Barcelona het volgende:
[..]
Omdat het een religieuze bevolkingsgroep is die in opstand komt, en geen sociale! Daarom!
Het zijn figuren die rellen in totaal verpauperde wijken.
Zij gooien hun eigen ruiten in, maar toch.....
quote:En dit is geen vergelijking maken tussen twee TOTAAAAAL verschillende dingen.Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
Practice what you preach hypocrict.
quote:Elke moslim is schuldig aan het aanhangen van de islam.Op maandag 7 november 2005 01:26 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
er zijn genoeg moslims die zelf niets gedaan hebben hoor.
quote:gold ook voor de duitsers maar toch steunden ze hitler nagenoeg allemaalOp maandag 7 november 2005 01:26 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
er zijn genoeg moslims die zelf niets gedaan hebben hoor.
quote:Het was geen vergelijking... het was een poging van de journalist "het gevoel" te omschrijven.Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef typtypo het volgende:
[..]
En dit is geen vergelijking maken tussen twee TOTAAAAAL verschillende dingen.
Practice what you preach hypocrict.
quote:Durf je werkelijk met droge ogen te beweren dat het merendeel van de moslims tuig is?Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
gold ook voor de duitsers maar toch steunden ze hitler nagenoeg allemaal
quote:Je maakt me aan het huilen.Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Elke moslim is schuldig aan het aanhangen van de islam.
quote:Het ging die journalist om de sfeer en het gevoel dat er omheen hangt, volgens hem was de dreiging die van de krakersrellen uitging voor hem veel groter. Een persoonlijke nuance dusOp maandag 7 november 2005 01:27 schreef typtypo het volgende:
[..]
En dit is geen vergelijking maken tussen twee TOTAAAAAL verschillende dingen.
Practice what you preach hypocrict.
quote:Nee ze hadden Duitsland in de 1e WO verraden voor de Balfour Declaration. Daar kregen ze nu de rekening voor.Op maandag 7 november 2005 01:25 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.
quote:Armoe en uitzichtloosheid zijn de drijfveren voor deze rellen.het nieuwe facisme is toch echt de islam
[ Bericht 3% gewijzigd door kLowJow op 07-11-2005 01:31:18 ]
quote:ik hoef het niet te beweren, ze bewijzen het uit zichzelf al...Op maandag 7 november 2005 01:28 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Durf je werkelijk met droge ogen te beweren dat het merendeel van de moslims tuig is?
quote:Zullen we Hitler er nou even buiten laten?Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
gold ook voor de duitsers maar toch steunden ze hitler nagenoeg allemaal
quote:correct ,dat soort tuig kan niet in een democratie leven ,zint ze iets niet en ze pakken het zwaard op.Op maandag 7 november 2005 01:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
ben ik met je eens, maar de negatieve vooroordelen die een hoop mensen jegens moslims hebben, nu helaas wel door die rellen worden bevestigd.
mazzel dat Frankrijk zoveel wapens heeft zelfs nukes ze kunnen ze alleen niet gebruiken
alhoewel ze er wel mee kunnen drijgen, hou op met rellen en in het brand steken van scholen ,auto's overheids gebouwen, of wij nuken Marroko
maar zoveel ballen zullen die fransen niet hebben om dit te zeggen. quote:Op maandag 7 november 2005 01:17 schreef Midasdewolf het volgende:
[..]
Zelfs als ik met je mee ga en het een sociaal klasse probleem noem blijft het probleem toch bestaan.
Alleen mensen met jouw denkwijze zullen nooit het probleem kunnen oplossen omdat ze het nooit durven te benoemen en altijd een alibi hebben voor de daders.
Waarom denk je dat werknemers geen allochtonen in dienst nemen ?
Of dacht je nu echt dat het racisme was?
[quote]Op maandag 7 november 2005 01:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja! En angst voor het onbekende.
(redactioneel commentaar Frankfurter Allgemeine)
Sinds een week hoort men overal de gebruikelijke en gepopulariseerde en daarmee gesimplificeerde uit de maatschappijleer stammende theorieën dat de onruststokers een perspectief behoeven, zowel beroepsmatig, sociaal als menselijk. Niemand ontkent dergelijke trivialiteiten, maar wie moet deze perspectieven realiseren? Banen worden niet vergeven door politici maar door het bedrijfsleven.
En de eisen die bedrijfsleven stelt aan zijn werknemers zijn relevant voor alle vraagstukken betreffende de integratie van immigranten.
De oneerlijkheid van de Europese politiek en intellectuele discours is sinds lange tijd dat over multi-culturele vraagstukken uitsluitend waarschuwend gediscussieerd mag worden over slechts één kant van de problematiek: de verantwoordelijkheid van de Europese samenlevingen.
Wie aandacht besteed aan de culturele verschillen, en eist dat immigranten zich sterker moeten aanpassen, wordt beschuldigd een nationalistisch (xenofoob) onmens te zijn die niet genoeg ''openstaat'' voor andere kulturen.
origineel
quote:Dat intresseert me geen flikker en is niet ter zake doende.Op maandag 7 november 2005 01:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Het ging die journalist om de sfeer en het gevoel dat er omheen hangt, volgens hem was de dreiging die van de krakersrellen uitging voor hem veel groter. Een persoonlijke nuance dus
Dus een volledig overbodige opmerking.
Zoiets als zeggen de joden hebben een palestijns huis opgeblazen en daarom was de holocaust niet zo erg. Ongeveer datzelfde caliber, ik hoop dat je er trots op bent.
quote:Op maandag 7 november 2005 01:29 schreef Amalek het volgende:
[..]
Nee ze hadden Duitsland in de 1e WO verraden voor de Balfour Declaration. Daar kregen ze nu de rekening voor.
[..]
Armoe en uitzichtloosheid zijn de drijfveren voor deze rellen.
duitsland werd verraden door de eigen leiders die zich overgaven terwijl het leger verder wou vechten. armoede en geweld werd aan joden toegeschreven omdat 20 jaar eerder een joodse arts een moeder niet kon genezen
quote:Kun je aangeven hoeveel stromingen er van de islam er zijn ?. Ik focusseer met betrekking tot deze berichtgeving alleen op de radicale tak van de islam.Op maandag 7 november 2005 01:01 schreef SCH het volgende:
Ligt de oorzaak van dit conflict dan in religie??????
Nee natuurlijk niet. Het zijn sociale onlusten. Dat snapt een meikever nog, behalve mensen die gewoon alles op de islam willen zetten.
Lees op je gemak eens de volgende links door.
En als slotwoord een quote van (goede) moslim gelovige (een poster) van Al Jazeera
quote:Noem gewoon het beestje direct bij de naam, en kies een duidelijke stelling.discrimination racism unemployment leading to poverty should not lead to violence and the ms.ulims of france or anywhere should follow the example of our profet m peace be upon him. he was also discriminated and infact was forced to leave his birth city by the pagan arabs but patience and the help of almighty.. so instead of resorting to violent means one should be patient and steadfast and follow the example of our profet.
Maar kom a.u.b. niet met een halve stellingname je heilige huisjes verdeligen.
Maar dan loopt de multikul uit de hand en dan heeft het in een keer niks meer met integratie of het mislukken daarvan te maken.
Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!
Ik leef allang niet meer in de droom. Ik heb de dromen omgeruild voor realiteit. Dat het je leven minder leuk maakt neem ik voor lief.
quote:Gevolgd door iets als...Op maandag 7 november 2005 01:33 schreef stevan_A het volgende:
[..]
correct ,dat soort tuig kan niet in een democratie leven ,zint ze iets niet en ze pakken het zwaard op.
quote:Lege woorden.mazzel dat Frankrijk zoveel wapens heeft zelfs nukes ze kunnen ze alleen niet gebruiken
alhoewel ze er wel mee kunnen drijgen, hou op met rellen en in het brand steken van scholen ,auto's overheids gebouwen, of wij nuken Marroko
http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#
...........
''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.
De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.
Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.
quote:Hm, ik geloof absoluut dat de Islam als geloof als een soort vangnet fungeert voor de armen, achtergestelden, zieligen, goedgelovigen, gefrustreerden, noem ze maar op.Op maandag 7 november 2005 01:25 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.
het nieuwe facisme is toch echt de islam
Voor een hoop mensen is de Islam hun laatste strohalm, opzich is hier natuurlijk helemaal niets mis mee. Maar het frustreert mij dat de westerse samenleving zo`n hoge mate van decadentie en materialisme uitstraalt naar de rest van de wereld. Dus ook diegene die het ronduit slecht hebben.
Dat er dus gewoon radicalisatie gaat ontstaan onder het gewone volk, uiteraard volledig gesteund door extremistische geloofsfanaten die een gat willen slaan tussen 2 bevolkingsgroepen.
Maar volgens mij verliezen een hoop moslims en extremistische moslims de waarheid uit het oog, namelijk dat niet alle westerlingen fan zijn van een zwaar verknipte, kapotgeneukte, goddeloze samenleving geregeerd door multinationals van Amerikaanse bodem. Moslims bijvoorbeeld zouden eens aan de Christenen moeten denken, dat hun denkbeelden opzich niet eens zoveel verschillen van die van hun.
Geloofsoorlogen zijn pure onzin, elk weldenkend mens zou in staat moeten zijn tot het trekken van de volgende conclusie: "We leven allemaal dankzij dezelfde god" boeie of dat God of Allah is.
Tis maar hoe je het noemen wilt.
[ Bericht 2% gewijzigd door kLowJow op 07-11-2005 01:38:33 ]
quote:mooi gezegtOp maandag 7 november 2005 01:35 schreef GSi het volgende:
Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!
quote:Als we allemaal dezelfde taal spraken, dezelfde idealen hadden, naar dezelfde school zouden gaan, hier dezelfde resultaten haalden omdat we allemaal even slim zijn, hetzelfde aten, dezelfde moeder vader hadden... als we allemaal klonen waren, ja... dan wel, denk ik.Op maandag 7 november 2005 01:35 schreef GSi het volgende:Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!
quote:Op maandag 7 november 2005 01:38 schreef Schepseltje het volgende:
Ironisch dat de moslims bij hun europese verovering in 732 in frankrijk zijn tegengehouden, en nu is frankrijk opnieuw het eerste land wat de strijd met de moslims moet aangaan.
!quote:Nee ze hebben Duitsland verraden en Amerika in de oorlog gehaald in ruil voor de Balfour Declaration, de belofte voor een joodse staat. Derhalve was de straf die Duitsland in Versaille kreeg opgelegd ook aan hen te wijten. Gevolg was dat de Duitsers twee decenia later hun wraak hebben genomen.Op maandag 7 november 2005 01:35 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
duitsland werd verraden door de eigen leiders die zich overgaven terwijl het leger verder wou vechten. armoede en geweld werd aan joden toegeschreven omdat 20 jaar eerder een joodse arts een moeder niet kon genezen
quote:Het was maar een voorbeeld om hoe sociaal het westen eigenlijk is en hoe beschaafd we geworden zijn ,en dan nog janken die imigranten om discriminatie bla bla , het ligt aan hunzelf als ze echt willen werken dan valt dat echt wel te vinden , en als je Mohammed heet ,verander je ff je naam desnoods. je komt naar het westen dus aanpassen. zoniet rechtsomkeert.Op maandag 7 november 2005 01:36 schreef kLowJow het volgende:
Het verbaats me altijd te lezen hoe makkelijk men iets als dit kan schrijven:
[..]
Gevolgd door iets als...
[..]
Lege woorden.
ik zie het niet in Iran gebeuren dat Fransen dit daar flikken of in Marokko , ze waren dan allang gekeeld in de eerste nacht.
juist omdat de Europeanen zoveel pikken gebeurt deze shit ook, in Amerika of Rusland was het de 2 e nacht al opgelost. niet goedschiks dan kwaadschiks.
[ Bericht 8% gewijzigd door stevan_A op 07-11-2005 01:48:36 ]
quote:het christelijke geloof is ook een vangnet voor zwakke mensen. dat is vroeger al bewezen. was je arm maar leefde je vroom en besteede je je kinderen uit aan de doodgezwegen handelingen van de pastoor dan kwam je in de hemel.Op maandag 7 november 2005 01:36 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Hm, ik geloof absoluut dat de Islam als geloof als een soort vangnet fungeert voor de armen, achtergestelden, zieligen, goedgelovigen, gefrustreerden, noem ze maar op.
Voor een hoop mensen is de Islam hun laatste strohalm, opzich is hier natuurlijk helemaal niets mis mee. Maar het frustreert mij dat de westerse samenleving zo`n hoge mate van decadentie en materialisme uitstraalt naar de rest van de wereld. Dus ook diegene die het ronduit slecht hebben.
Dat er dus gewoon radicalisatie gaat ontstaan onder het gewone volk, uiteraard volledig gesteund door extremistische geloofsfanaten die een gat willen slaan tussen 2 bevolkingsgroepen.
Maar volgens mij verliezen een hoop moslims en extremistische moslims de waarheid uit het oog, namelijk dat niet alle westerlingen fan zijn van een zwaar verknipte, kapotgeneukte, goddeloze samenleving geregeerd door multinationals van Amerikaanse bodem. Moslims bijvoorbeeld zouden eens aan de Christenen moeten denken, dat hun denkbeelden opzich niet eens zoveel verschillen van die van hun.
Geloofsoorlogen zijn pure onzin, elk weldenkend mens zou in staat moeten zijn tot het trekken van de volgende conclusie: "We leven allemaal dankzij dezelfde god" boeie of dat God of Allah is.
Tis maar hoe je het noemen wilt.
daarnaast is die "zwaar verknipte goddeloze kapotneukende samenleving" iets waar ik wel achter sta. als ik mijn lul morgen in marietje hang en volgende week samen met karel annemarie neem dan is dat de keuze van de mensen zelf. heb daar maar begrip voor of verhuis maar.
leven dankzij dezelfde god? tsss ben je onderhand niet te oud voor sprookes?
quote:Als er een god bestaat that is, d8 dat mensen dat nog wel konden begrijpenOp maandag 7 november 2005 01:42 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
leven dankzij dezelfde god? tsss ben je onderhand niet te oud voor sprookes?
quote:zelfde koran zegt dat je niet gelovigen en anders gelovigen moet bekeren of anders afmaken...Op maandag 7 november 2005 01:45 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Als er een god bestaat that is, d8 dat mensen dat nog wel konden begrijpen
fijne religie he
quote:Ik heb het wel bewust meegemaakt. Was oud genoeg om het nieuws te volgen.Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".
Qua directe confrontatie met de politie wellicht, hoewel nu worden ook mensen beschoten (zover ging het toen zeker niet).
Qua materiele schade gingen er ook aardig wat tramstellen en auto's in rook op, en werden hele straten opengebroken en gebarricadeerd met van alles en nog wat. Maar zoveel als in Frankrijk 3500+ auto's in slechts 10 dagen (en 1 verbrande gehandicapte).... nee dergelijk soort quota's haalde de krakerbeweging niet
Het lijkt minder heftig omdat de opstand in Frankrijk niet geconcentreerd is. , maar qua impact is de Franse opstand een heel gevoelige rimpel die over de EU/samenleving trekt.
quote:sorry maar hier mag je me toch echt ff het korandeel van geven.Op maandag 7 november 2005 01:46 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
zelfde koran zegt dat je niet gelovigen en anders gelovigen moet bekeren of anders afmaken...
fijne religie he
quote:Nu doe je Het Westen en het begrip beschaving toch echt tekort. Ik geloof best dat we hier mensen normaal moeten kunnen behandelen ook al heten ze Mohammed. Het niet willekeurig platbombarderen van landen waar voorouders van jongeren die nu problemen veroorzaken vandaan kwamen zie ik ook niet echt als een teken van beschaving.Op maandag 7 november 2005 01:42 schreef stevan_A het volgende:
[..]
Het was maar een voorbeeld om hoe sociaal het westen eigenlijk is en hoe beschaafd we geworden zijn ,en dan nog janken die imigranten om discriminatie bla bla , het ligt aan hunzelf als ze echt willen werken dan valt dat echt wel te vinden , en als je Mohammed heet ,verander je ff je naam desnoods. je komt naar het westen dus aanpassen. zoniet rechtsomkeert.
quote:Dat is natuurlijk een vrij onzinnige verklaring. Als de situatie hetzelfde was als nu in Frankrijk maar dan omgekeerd zou de daar situatie niet hetzelfde zijn als nu, wat speculatie over hoe men er daar mee om zou gaan nutteloos maakt.ik zie het niet in Iran gebeuren dat Fransen dit daar flikken of in Marokko , ze waren dan allang gekeeld in de eerste nacht.
quote:Ja, dat probeer ik nu juist duidelijk te maken. Dat geloof beoefenen zinloos is op deze planeet.Op maandag 7 november 2005 01:46 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
zelfde koran zegt dat je niet gelovigen en anders gelovigen moet bekeren of anders afmaken...
fijne religie he
Maar voor de mensen die toch ergens in willen geloven vind ik dus dat ze moeten beseffen dat ze allemaal in hetzelfde geloven. voor de een "De Bron" voor de ander "De Oorsprong" voor de wetenschapper "De Big Bang" voor de spirituelen "De geestenwereld" voor de christenen "God" voor de moslims "Allah"
Persoonlijk heb ik niets met de Islam, make no mistake about it.
In mijn visie gaan geloof & geweld niet hand in hand.
In de realiteit wel helaas...
quote:het zegt wel wat over de tolerantie van de westerse en islamitische samenlevingen.Op maandag 7 november 2005 01:50 schreef kLowJow het volgende:
Dat is natuurlijk een vrij onzinnige verklaring. Als de situatie hetzelfde was als nu in Frankrijk maar dan omgekeerd zou de daar situatie niet hetzelfde zijn als nu, wat speculatie over hoe men er daar mee om zou gaan nutteloos maakt.
de europese samenlevingen boden hulp aan en gaven uit zichzelf de ruimte aan de islamitische immigranten.
in de meeste islamitische mogendheden hoef je niet aan te komen wet je westerse cultuur.
quote:Thats how it starts ja, maar er komen ook nog soorten tuig bij die de gelegenheid aangrijpenOp maandag 7 november 2005 01:56 schreef PLAE@ het volgende:
Deze rellen zijn in mijn ogen vooral wat gerel voor de lol. Precies wat je ook ziet in Nederland in verschillende steden bij EK's en WK's. niet dat ik zeg dat het grappig is ofzo maar je moet hier niet een diepzinnige achterliggende reden achter zoeken in de trend van ow wij hebben geen toekomst bla bla bla. Het is gewoon tegen de overheid en allerlei soort tuig kan zich daar wel in vinden
quote:Dat staat nog allerminst vast.Op maandag 7 november 2005 01:56 schreef PLAE@ het volgende:
Deze rellen zijn in mijn ogen vooral wat gerel voor de lol. Precies wat je ook ziet in Nederland in verschillende steden bij EK's en WK's. niet dat ik zeg dat het grappig is ofzo maar je moet hier niet een diepzinnige achterliggende reden achter zoeken in de trend van ow wij hebben geen toekomst bla bla bla. Het is gewoon tegen de overheid en allerlei soort tuig kan zich daar wel in vinden
quote:Is dat zo? De Westerse cultuur maakt natuurlijk maar een miniem deel van die samenlevingen uit, dus het is logisch dat die samenlevingen daar veel minder op aangepast zijn. Je kunt als westerling echter makkelijk zat op vakantie naar een islamitisch land of er gaan werken.Op maandag 7 november 2005 01:52 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
het zegt wel wat over de tolerantie van de westerse en islamitische samenlevingen.
de europese samenlevingen boden hulp aan en gaven uit zichzelf de ruimte aan de islamitische immigranten.
in de meeste islamitische mogendheden hoef je niet aan te komen wet je westerse cultuur.
quote:Dat is het naar mijn mening.Op maandag 7 november 2005 01:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Dat staat nog allerminst vast.
Er zijn jongeren overal ter wereld die wel even willen rellen in elke stad en elk dorp.
quote:hulpmiddeltje: http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.htmlOp maandag 7 november 2005 01:50 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
sorry maar hier mag je me toch echt ff het korandeel van geven.
quote:Op maandag 7 november 2005 01:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
hulpmiddeltje: http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.html
geweldige sitequote:Op maandag 7 november 2005 02:02 schreef Evil_Jur het volgende:
Geen wonder dat de hele wereld over de Fransen spreekt als watserige mietjes, al voor dit incident.
duidelijk iemand met kennis van zaken. quote:Wat was het ook alweer?Op maandag 7 november 2005 02:02 schreef Evil_Jur het volgende:
De regel is volgens mij vrij duidelijk: Schiet op politie en je sterft. Geen wonder dat de hele wereld over de Fransen spreekt als watserige mietjes, al voor dit incident.
"Cheese-eating surrender monkeys"
quote:Ik hoop/geloof graag dat hier sprake is van een groot copy-cat gehalte. Sommige mensen zien er een sport in. Het zijn gouden tijden voor pyromaantjes en reltrappers in Frankrijk.Op maandag 7 november 2005 01:56 schreef PLAE@ het volgende:
Deze rellen zijn in mijn ogen vooral wat gerel voor de lol. Precies wat je ook ziet in Nederland in verschillende steden bij EK's en WK's. niet dat ik zeg dat het grappig is ofzo maar je moet hier niet een diepzinnige achterliggende reden achter zoeken in de trend van ow wij hebben geen toekomst bla bla bla. Het is gewoon tegen de overheid en allerlei soort tuig kan zich daar wel in vinden
Maar ik sluit mijn ogen niet voor het radicaliserend islamitisch element wat in sommige gemeenschappen als een kanker door de samenleving woekert.
quote:Whuhahaha, dat zijn wij ook... wij waren binnen no time onder Duits gezag in WO2Op maandag 7 november 2005 02:04 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat was het ook alweer?
"Cheese-eating surrender monkeys"
En denk maar niet dat het verzet groot was, dat was een druppel op de gloeiende plaat.
Het grootste gedeelte van de nederlanders vond het wel best wat de Duitsers deden.
quote:Soera 5: 33Op maandag 7 november 2005 01:50 schreef DionysuZ het volgende:
sorry maar hier mag je me toch echt ff het korandeel van geven.
De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
Soera 8: 12
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Soera 8: 13
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol
Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn
quote:Tja, ik bedacht me opeens dat ik die al vele maanden niet meer gespamt had
quote:OMG.Op maandag 7 november 2005 01:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
hulpmiddeltje: http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.html
en dan nog mensen die durven te beweren dat islam niet een geweldadig geloof is
quote:Kijk eens naar de BRT - 1 : Herhaling van het NIeuws. Met een reportage over de rellen n Frankrijk.Op maandag 7 november 2005 01:57 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat staat nog allerminst vast.
PLEA heeft wel gelijk, er is wat meer aan de hand.
quote:Op maandag 7 november 2005 02:05 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Whuhahaha, dat zijn wij ook... wij waren binnen no time onder Duits gezag in WO2
En denk maar niet dat het verzet groot was, dat was een druppel op de gloeiende plaat.
Het grootste gedeelte van de nederlanders vond het wel best wat de Duitsers deden.
daar worden Fransen mee bedoeld! Van Nederland hebben Amerikanen nog nooit gehoordquote:En in het kader van Ying en Yang: http://skepticsannotatedbible.com/index.htmlOp maandag 7 november 2005 02:07 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
OMG.
en dan nog mensen die durven te beweren dat islam niet een geweldadig geloof is
quote:en tegelijkertijdOp maandag 7 november 2005 02:06 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Soera 5: 33
De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet
Soera 8: 12
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Soera 8: 13
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet.
Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol
Soera 9: 29
Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek(de bijbel), die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn
109: The Disbelievers
109:1 Say: O disbelievers!
109:2 I worship not that which ye worship;
109:3 Nor worship ye that which I worship.
109:4 And I shall not worship that which ye worship.
109:5 Nor will ye worship that which I worship.
109:6 Unto you your religion, and unto me my religion.
quote:na de bombardementen op oa rotterdam hebben ze toch echt veel haat gekweekt.Op maandag 7 november 2005 02:05 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Whuhahaha, dat zijn wij ook... wij waren binnen no time onder Duits gezag in WO2
En denk maar niet dat het verzet groot was, dat was een druppel op de gloeiende plaat.
Het grootste gedeelte van de nederlanders vond het wel best wat de Duitsers deden.
Het verzet was in bijna elk land laag, maar ja je hele gezin werd zonder pardon zo naar het oosten getransporteerd
quote:Ja dat begreep ik al, vandaar ook mijn reactie erop.Op maandag 7 november 2005 02:09 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wel met mensen uit achterbuurten (en dat zijn in Frankrijk meer dan in Nederland nog) vooral Moslims. maarja lekker belangrijk
quote:hahaOp maandag 7 november 2005 02:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En in het kader van Ying en Yang: http://skepticsannotatedbible.com/index.html
feit blijft dat in elk geloof van die absurditeiten voorkomen.quote:dat wist ik al wel (niet dat het zoveel was).Op maandag 7 november 2005 02:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En in het kader van Ying en Yang: http://skepticsannotatedbible.com/index.html
maar kop op zeg, zie jij zo'n refo met zwarte koussen en een pofbroek rellend over de straten rennen
quote:my point exactly. Er is hier geen heilige oorlog uitgebroken. Dit zijn sociale onlusten die niets met het geloof te maken hebben.Op maandag 7 november 2005 02:11 schreef PLAE@ het volgende:
Dit heeft toch in de verste verte niks met radicale moslims te maken
Wel met mensen uit achterbuurten (en dat zijn in Frankrijk meer dan in Nederland nog) vooral Moslims. maarja lekker belangrijk
quote:Tijd om eens een topic over de talmud te openen.Op maandag 7 november 2005 02:07 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
OMG.
en dan nog mensen die durven te beweren dat islam niet een geweldadig geloof is
jammer, dan ga ik maar een filmpje kijken.
quote:Op maandag 7 november 2005 02:13 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
dat wist ik al wel (niet dat het zoveel was).
maar kop op zeg, zie jij zo'n refo met zwarte koussen en een pofbroek rellend over de straten rennen
ik zou het in ieder geval niet willen missen!quote:maandag moeten ze er weer vroeg uit om hun handje op te houden aan het loket van de bijstand ...Op maandag 7 november 2005 02:15 schreef PLAE@ het volgende:
Het zal wel wat afzwakken nu denk ik. Vrijdag en Zaterdag zijn betere relavonden dan zondag en maandag.
quote:Je zal het misschien niet geloven meer er zijn daadwerkelijk mensen in pauperbuurten die werken en/of naar school gaan.Op maandag 7 november 2005 02:17 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
maandag moeten ze er weer vroeg uit om hun handje op te houden aan het loket van de bijstand ...
Het is een schande he
quote:morgen lezen we dus:Op maandag 7 november 2005 02:18 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Je zal het misschien niet geloven meer er zijn daadwerkelijk mensen in pauperbuurten die werken en/of naar school gaan.
Het is een schande he
"Franse metro overbelast door extra reizigers"
het zijn toch echt laagwaardige levensvormen als ze hun eigen spullen afbreken
quote:dat zegt niet dat ongelovigen vrijuit gaanOp maandag 7 november 2005 02:10 schreef DionysuZ het volgende:
en tegelijkertijd
109: The Disbelievers
109:1 Say: O disbelievers!
109:2 I worship not that which ye worship;
109:3 Nor worship ye that which I worship.
109:4 And I shall not worship that which ye worship.
109:5 Nor will ye worship that which I worship.
109:6 Unto you your religion, and unto me my religion.
Beetje jammer dat je haat er vanaf straalt
tja als je dan mensen levend verbrand en vaders dood schopt dan kun je haat verwachten...niet dan?
quote:Op maandag 7 november 2005 02:11 schreef Twin1983 het volgende:
[..]
Ja dat begreep ik al, vandaar ook mijn reactie erop.
ik zal ook eens wat Amerikaanse pers gaan volgen, kijken wat daar gezegd wordt over de surrender monkeys. Mischien dat Bush, ondanks zijn problemen, deze week toch wat beter geslapen heeft, en mischien zelfs, God forbid, z'n bitch een beurt heeft gegeven!
quote:Gewoon tegen moslims in het algemeen. Niet deze relschoppers.Op maandag 7 november 2005 02:25 schreef DarkDancer het volgende:
tja, als ik ongelukken zie op tv of ze zelfs maar hoor dan beeld je je automatisch die pijn in.
tja als je dan mensen levend verbrand en vaders dood schopt dan kun je haat verwachten...niet dan?
quote:inderdaad. haat de mensen die dergelijke dingen doen. Van mij mag je. Ik zie echter niet in waarom je dan alle andere mensen die toevallig hetzelfde huidskleurtje of geloof hebben bij deze criminelen op een hoop schuiftOp maandag 7 november 2005 02:25 schreef DarkDancer het volgende:
tja, als ik ongelukken zie op tv of ze zelfs maar hoor dan beeld je je automatisch die pijn in.
tja als je dan mensen levend verbrand en vaders dood schopt dan kun je haat verwachten...niet dan?
quote:tegen alle gelovigen. maar ja, moslims weten elke keer weer de aandacht op zich te focussen he...Op maandag 7 november 2005 02:27 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Gewoon tegen moslims in het algemeen. Niet deze relschoppers.
maar ga filmpje kijken en slapen
quote:wat moet je dan met een Israelische vlag in je icoon?Op maandag 7 november 2005 02:29 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
tegen alle gelovigen. maar ja, moslims weten elke keer weer de aandacht op zich te focussen he...
maar ga filmpje kijken en slapen
quote:echt laatste reactie voor vannacht:Op maandag 7 november 2005 02:31 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
wat moet je dan met een Israelische vlag in je icoon?
linkse users en users als meki en bullshitboy irriteren
quote:Tuurlijk speelt religie een centrale rol bij deze problemen. Frankrijk is al decennia bezig met allerlei projecten om die buurten aan de gang te krijgen, maar de mensen moeten ook willen. Daarbij zijn het niet politici die banen uitdelen, behalve dan als ambtenaar, daarvoor moet je bij het bedrijfsleven zijn. En als je daar aan de bak wil moet je voldoen aan een aantal minimum vereisten, of eigenlijk maar één vereiste, de wil om een baan tot een succes te maken. En blijkbaar zijn werkgevers helemaal niet zo happig om deze mensen aan te nemen, of te investeren in deze buurten. En dan kun je als overheid wel druk gaan lopen doen, het zal niet helpen. En naar het schijnt hebben 25 jaar van sociale projecten ook geen klap geholpen.Op maandag 7 november 2005 02:28 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
inderdaad. haat de mensen die dergelijke dingen doen. Van mij mag je. Ik zie echter niet in waarom je dan alle andere mensen die toevallig hetzelfde huidskleurtje of geloof hebben bij deze criminelen op een hoop schuift
Vervolgens is het dan mischien nuttig om eens wat nauwkeuriger naar die mensen zelf te kijken, en waarom werkgevers niet zo happig zijn op deze immigranten, en niet als een gebedsmolen dezelfde mantra's van uitsluiting en discriminatie af te draaien. Dat wordt al enkele decennia gedaan zonder enig succes.
zo, ik heb gezegd
Heb ik hier om eventjes voor drie uur snachts een briljante post in elkaar gezet waarin in één keer de gehele problematiek van de afgelopen dertig jaar beknopt wordt samengevat, is iedereen al naar bed, mietjes 
jezus wat ben ik ladder, ik pis bijna in mijn broek.
Doei!!!
quote:Nou volgt hierna een prachtig verhaal. Maar niets wat er op wijst dat het met religie te maken heeftOp maandag 7 november 2005 02:41 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tuurlijk speelt religie een centrale rol bij deze problemen.
Eigenlijk beschrijf je gewoon het verhaal van de algemen verpauperde buurt overal in West-Europa.
"zei hebben meer... dat willen wij ook!!" Terwijl Mohamed naar MTV kijkt en nummers over bling bling in zijn hoofd gestrampt krijgt.....
"Soliciteren? Waarom zouden we, we krijgen een uitkering. Naar school toe? Waarom? School is niet stoer!"
"Ik krijg toch een uitkering, geen zin in moeilijk doenerij.. mijn bijbaantje als drugs courier levert genoeg op voor mij om merkkleding te kopen" (goed kijken naar de beelden uit Parijs... allemaal merkkleding)
"De blanke (die ons onderhoudt) is zijn een stelletje varkens en homeaux, dood moeten ze! Allah Akhbar!"
Dus dikke BS
quote:Je hebt weer eens niet verder gekeken dan wat fox news zegt?Op maandag 7 november 2005 03:59 schreef Vampier het volgende:
De algemene gedachtengang in een notendop:
"zei hebben meer... dat willen wij ook!!" Terwijl Mohamed naar MTV kijkt en nummers over bling bling in zijn hoofd gestrampt krijgt.....
"Soliciteren? Waarom zouden we, we krijgen een uitkering. Naar school toe? Waarom? School is niet stoer!"
"Ik krijg toch een uitkering, geen zin in moeilijk doenerij.. mijn bijbaantje als drugs courier levert genoeg op voor mij om merkkleding te kopen" (goed kijken naar de beelden uit Parijs... allemaal merkkleding)
"De blanke (die ons onderhoudt) is zijn een stelletje varkens en homeaux, dood moeten ze! Allah Akhbar!"
Dus dikke BS
Dit zijn gewoon rellen om het rellen. Dat heeft niks met ras, gebrek aan werk of religie te maken. Gewoon bij gebrek aan beschafing bij achterbuurtbewoners.
Maar dat is geen excuus om veldslagen te organiseren, brand te stichten en zelfs met scherp te schieten. De aandacht heeft de reljeugd nu en de leiders zijn wakker geschud. Nu nog hard optreden zodat dit wangedrag niet beloond wordt.
quote:Fox news is juist uiterst rechts praktisch BUSH propaganda alom.Op maandag 7 november 2005 04:45 schreef Vampier het volgende:
ik kijk geen fox news, te links. En tjah beshaving loopt minstens 800 jaar achter bij het (ik quote) "tuig"
Sterker nog geen enkele mainstream media in Amerika verteld de volledige waarheid en dan lopen mensen te zeiken over Rusland lol.
In de states is het idem maar dan iets ingewikkelder/slimmer zodat het minder opvalt voor de doelgroepen.
quote:http://www.city-journal.org/html/12_4_the_barbarians.html(...)
I first saw l’insécurité for myself about eight months ago. It was just off the Boulevard Saint-Germain, in a neighborhood where a tolerably spacious apartment would cost $1 million. Three youths—Rumanians—were attempting quite openly to break into a parking meter with large screwdrivers to steal the coins. It was four o’clock in the afternoon; the sidewalks were crowded, and the nearby cafés were full. The youths behaved as if they were simply pursuing a normal and legitimate activity, with nothing to fear.
Eventually, two women in their sixties told them to stop. The youths, laughing until then, turned murderously angry, insulted the women, and brandished their screwdrivers. The women retreated, and the youths resumed their “work.”
A man of about 70 then told them to stop. They berated him still more threateningly, one of them holding a screwdriver as if to stab him in the stomach. I moved forward to help the man, but the youths, still shouting abuse and genuinely outraged at being interrupted in the pursuit of their livelihood, decided to run off. But it all could have ended very differently.
Several things struck me about the incident: the youths’ sense of invulnerability in broad daylight; the indifference to their behavior of large numbers of people who would never dream of behaving in the same way; that only the elderly tried to do anything about the situation, though physically least suited to do so. Could it be that only they had a view of right and wrong clear enough to wish to intervene? That everyone younger than they thought something like: “Refugees . . . hard life . . . very poor . . . too young to know right from wrong and anyway never taught . . . no choice for them . . . punishment cruel and useless”? The real criminals, indeed, were the drivers whose coins filled the parking meters: were they not polluting the world with their cars?
(...)
It is the private complaint of everyone, however, that the police have become impotent to suppress and detect crime. Horror stories abound. A Parisian acquaintance told me how one recent evening he had seen two criminals attack a car in which a woman was waiting for her husband. They smashed her side window and tried to grab her purse, but she resisted. My acquaintance went to her aid and managed to pin down one of the assailants, the other running off. Fortunately, some police passed by, but to my acquaintance’s dismay let the assailant go, giving him only a warning.
My acquaintance said to the police that he would make a complaint. The senior among them advised him against wasting his time. At that time of night, there would be no one to complain to in the local commissariat. He would have to go the following day and would have to wait on line for three hours. He would have to return several times, with a long wait each time. And in the end, nothing would be done.
As for the police, he added, they did not want to make an arrest in a case like this. There would be too much paperwork. And even if the case came to court, the judge would give no proper punishment. Moreover, such an arrest would retard their careers. The local police chiefs were paid by results—by the crime rates in their areas of jurisdiction. The last thing they wanted was for policemen to go around finding and recording crime.
Not long afterward, I heard of another case in which the police simply refused to record the occurrence of a burglary, much less try to catch the culprits.
(...)
No one should underestimate the danger that this failure poses, not only for France but also for the world. The inhabitants of the cités are exceptionally well armed. When the professional robbers among them raid a bank or an armored car delivering cash, they do so with bazookas and rocket launchers, and dress in paramilitary uniforms. From time to time, the police discover whole arsenals of Kalashnikovs in the cités. There is a vigorous informal trade between France and post-communist Eastern Europe: workshops in underground garages in the cités change the serial numbers of stolen luxury cars prior to export to the East, in exchange for sophisticated weaponry.
(...)
PS Artikel van een paar jaar oud.
[ Bericht 5% gewijzigd door Keromane op 07-11-2005 06:21:29 ]
In de drie avonden volgend op de vrijspraak in de Rodney King zaak:
LA: 38 doden, 1250 gewonden, 3600 branden.
Northern California: 1400 arrestaties.
Las Vegas: brandstichtingen, snipers, drive-by shootings.
Seattle: plunderingen, 5 gebouwen in de fik.
Rellen en brandstichtingen in een dozijn andere steden (tot in Toronto Canada).
Uiteindelijke balans in LA: 10.000 arrestaties, 50 tot 60 doden, 2000 gewonden, 1100 gebouwen in de as gelegd, schade 800 miljoen tot één miljard dollar.
Bij rellen in Franse steden zijn vannacht 34 agenten gewond geraakt, minstens 839 auto's in vlammen opgegaan en zeker 186 jongeren gearresteerd.In de Parijse voorstad Grigny raakten twee politieagenten gewond door een schot hagel uit een jachtgeweer.
quote:Och ja, da's wel een goede reden.Boven Parijs vlogen zondagavond politiehelikopters met schijnwerpers op zoek naar brandstichters die op scooters wegvluchtten. Jongeren zeiden in interviews voor de televisie dat er een soort wedstrijd aan de gang is tussen bendes uit verschillende voorsteden om de aandacht van de media te krijgen.
27 oktober - Bouna Traore (15) en Zyed Benna (17) worden geëlektrocuteerd als zij zich op de vlucht voor de politie verstoppen in een transformatorhuisje. Een metgezel raakt gewond. Honderden jongeren richten vernielingen aan en steken auto's en winkels in brand in Clichy-sous-Bois.
28 oktober - De rellen escaleren. In Clichy-sous-Bois wordt een politieauto beschoten.
30 oktober - Een traangasgranaat van de politie belandt in een moskee in Clichy-sous-Bois, tot woede van moslims in nabijgelegen voorsteden.
31 oktober - De onrust breidt zich uit tot negen Parijse voorsteden, waarbij jongeren auto's, winkels en gemeentekantoren bestoken met benzinebommen. De politie slaat terug met traangas en rubberkogels.
2 november - President Jacques Chirac maant via een woordvoerder tot kalmte. De rellen breiden zich uit tot een twintigtal voorsteden in de regio Parijs. Op vier plaatsen worden politieagenten en brandweerlieden beschoten; niemand raakt gewond. Een vrouw van middelbare leeftijd op krukken wordt met een brandbare stof overgoten en aangestoken; zij wordt met ernstige brandwonden opgenomen in een ziekenhuis.
3 november - Een voorlopig rapport van de politie pleit de politie vrij van de dood van de twee tieners in Clichy-sous-Bois: niemand zat de jongens achterna toen zij zich in het transformatorhuisje verstopten. Brandstichters steken in de voorsteden van Parijs 520 auto's in brand.
4 november - 750 auto's gaan in vlammen op. Ambulancepersoneel wordt met stenen bekogeld en het geweld slaat over naar andere voorsteden. De politie verricht meer dan tweehonderd arrestaties.
5 november - In de tiende nacht verhevigt het geweld en treft het voor het eerst ook het centrum van de Franse hoofdstad. In het hele land worden 1.295 auto's aangestoken.
6 november - President Chirac kondigt na crisisberaad met de nationale veiligheidsraad aan dat herstel van de openbare orde ,,absolute prioriteit" krijgt. Bij botsingen met 250-300 relschoppers in Grigny ten zuiden van Parijs raken tien agenten gewond, twee van hen ernstig. Er zou met hagel op de agenten zijn geschoten.
quote:Vijf brandende auto's in Brussel
Ook in ons land zijn auto's in brand gestoken. Dat gebeurde gisteravond in de Brusselse gemeente Sint-Gillis, vlakbij het Zuidstation. Vijf auto's brandden uit, er vielen geen gewonden. De politie benadrukt dat er nog geen rellen gemeld zijn in de hoofdstad.
quote:Ben benieuwd of het bij dit incident blijft.Op maandag 7 november 2005 08:33 schreef Orcaman1984 het volgende:
Van een belgische nieuws-site:
[..]
quote:Naar schatting twee miljoen vuurwapens in België. We zijn op alles voorbereidOp maandag 7 november 2005 08:38 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Ben benieuwd of het bij dit incident blijft.
quote:ooh.. laat dus er ligt een stevige buffer tussen Parijs en RotterdamOp maandag 7 november 2005 08:44 schreef Doderok het volgende:
[..]
Naar schatting twee miljoen vuurwapens in België. We zijn op alles voorbereid
quote:ik hoorde t net op studio brusselOp maandag 7 november 2005 08:33 schreef Orcaman1984 het volgende:
Van een belgische nieuws-site:
[..]
Dreiging rellen Brussel neemt toe
Iets zegt met dat de bezitters van de nuttige wapens a) geen trek hebben in het schieten op de politie en zichzelf bloot te geven en b) niet willen dat de chaos in die wijken verandert, want dan kunnen ze zich er niet meer schuilhouden.
Ik denk dat die rellen op een bepaald (laag) niveau georganiseerd zijn voor het voetvolk (de kansloze inwisselbare jongeren) en dat de grote jongens (gangsters en fundi's) er hun handen niet aan vuilmaken.
quote:Dude, je hebt het over woonwijkenOp maandag 7 november 2005 09:12 schreef Lik.me.reet het volgende:
Tijd voor het leger. Avondklok hanteren. Iedereen die zich daarna nog op straat bevind en een grote smoel heeft gewoon uitschakelen d.m.v. precisie bombardementen en scherpschutters.
quote:scherpschutters wil nog wel lukken, precisie-bombardementen zijn voor apenlanden waar reeds een niet-westers regime isOp maandag 7 november 2005 09:12 schreef Lik.me.reet het volgende:
Tijd voor het leger. Avondklok hanteren. Iedereen die zich daarna nog op straat bevind en een grote smoel heeft gewoon uitschakelen d.m.v. precisie bombardementen en scherpschutters.
Ze willen er gewoon een religieus conflict van maken.quote:In the northern city of Rouen, a police barricade was set afire and a burning car was pushed into the police station; and in Strasbourg, near the German border, a school was torched. A church was set ablaze in the southern fishing town of Sete and another in nearby Lens, Pas de Calais; two schools in the southeastern town of Saint-Etienne and a police station in the central France town of Clermont-Ferrand were torched, as was a social center in Seine-Saint-Denis, near the border with Switzerland.
quote:Ze doen erg hun best het daarop te laten lijken, ja.Op maandag 7 november 2005 09:28 schreef indahnesia.com het volgende:
Het loopt hard uit de hand. Ze gaan nu ook al kerken in de fik steken
[..]
Uiteraard zijn het nog steeds gewoon een stel rellende paupers met nu dan een geschreven excuus.
quote:Overnight Sunday rioting spread across the nation, and into Paris proper, with a half dozen cars set on fire for the first time in the capital's upscale 17th district that stretches west from Montmartre to the Arc de Triomphe.
quote:Niet helemaal, gisterenmiddag waren er ook wat schermutselingen her en der.Op maandag 7 november 2005 09:40 schreef SCH het volgende:
Waarom speelt het zich eigenlijk alleen in de nacht af?
quote:Om de doodsimpele reden dat je dan makkelijker weg kunt komen zonder herkend te worden.Op maandag 7 november 2005 09:40 schreef SCH het volgende:
Waarom speelt het zich eigenlijk alleen in de nacht af?
quote:ik denk dat dat voorlopig in iedergeval niet gebeurd...Op maandag 7 november 2005 09:44 schreef Burbo het volgende:
Ik hoop niet dat het overslaat naar hier
maar volgens mij moeten ze harder optreden tegen die gasten, van wat ik er van begrijp zijn het nog kids (rond de 17 jaar) ik zou zeggen stel een avondklok in , werkt dat niet?
dan maar met grof geweld : oorlogsgebied verklaren
jaa weet het , tis allemaal erg zwart/wit hoe ik het zie ...
Zou het met de multicriminele maatschappij te maken hebben?
quote:weet je vast niet hoe precies ze bommetjes neer kunnen laten komen.. (en het hoeven niet heel erg grote bommetjes te zijn, granaat grootte met een hoop schervenOp maandag 7 november 2005 09:19 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dude, je hebt het over woonwijken
)quote:En dus kun je de ouders er (hard) op aanspreken.Op maandag 7 november 2005 09:53 schreef mschol het volgende:
[..]
ik denk dat dat voorlopig in iedergeval niet gebeurd...
maar volgens mij moeten ze harder optreden tegen die gasten, van wat ik er van begrijp zijn het nog kids (rond de 17 jaar) ik zou zeggen stel een avondklok in , werkt dat niet?
dan maar met grof geweld : oorlogsgebied verklaren
jaa weet het , tis allemaal erg zwart/wit hoe ik het zie ...
Als je weet dat er gereld wordt, dan laat je je zoons maar binnen. Je weet immers heel goed dat ze niet in de bieb gaan zitten blokken.
quote:Daar ben ik weer!Op maandag 7 november 2005 03:47 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Nou volgt hierna een prachtig verhaal. Maar niets wat er op wijst dat het met religie te maken heeft
Eigenlijk beschrijf je gewoon het verhaal van de algemen verpauperde buurt overal in West-Europa.
Goede whiskey met sinasappelsap => katervrij!
Je hebt hier met mensen van doen, en mensen zijn sociale dieren, en in sociale verbanden spelen religies een rol, spelen levensbeschouwingen een rol.
En verder kennen we het verhaal van discriminatie nu wel. Er zijn genoeg immigranten die het wel redden, uitstekend doen zelfs. Dan is het wel zo interessant om eens te kijken waarom die het wel goed doen, en andere immigranten niet. Gewoon eens de mensen zelf bekijken ipv. de oorzaak obsessief in de buitenwereld te zoeken. Laten we wel wezen, niemand die niet inziet dat een familie Flodder zichzelf enigzins in een lastig parket brengt. Waarom niet eens met dezelfde bril, en zonder oogkleppen, de mentaliteit van immigranten zelf eens bestuderen.
En al die jaren beleid gestoeld op de veronderstelling (op voorhand) dat discriminatie en xenofobie van de maatschappij de oorzaak zijn hebben toch vrij weinig opgeleverd. Werkt dus niet, en om dan méér van hetzelfde te eisen lijkt me vrij zinloos. Dan voeren we deze discussie over 25 jaar nog.
Avondklok instellen, leger optrommelen en iedereen die na de avondklok op straat komt gewoon in de bak flikkeren. Simpel
En als ze moeilijk doen gewoon neerknuppelen en 10 liter pepperspray in hun ogen spuiten, na 2 dagen zijn alle rellen afgelopen.
Er is maar 1 oplossing, en dat is om het leger snoeihard de rellen neer te laten slaan, en met alle respect, daar is een dode relschopper meer of minder geen probleem, wat mij betreft.
Als Frankrijk niet snel ingrijpt en dit soort rellen hard in de kiem smoort, geeft het ook nog eens een voorbeeld voor dit soort lui in andere steden, andere landen.
Wat ik overigens net zo frappant vindt, is dat de Moslimgemeente meteen op hun achterste benen staan als een traangas granaat van de politie (als deze al van de politie is) in een moskee belandt, maar het tuig kan wel gewoon 800 auto's in de fik steken.
De grote keerzijde hieraan is, dat de normale fatsoenlijke burger hier strontziek van wordt, en keihard optreden zal eisen van de overheid. Als Chirac dit niet kan waarmaken, dan zou het wel eens een kwestie van tijd kunnen zijn voordat er een nieuwe populist aan de macht komt die zich ontpopt tot de nieuwe Hitler of Mussolini...
quote:ik denk dat voornamelijk het 'goede' imago een rol speeltOp maandag 7 november 2005 09:56 schreef Hymn het volgende:
Ik snap niet waarom er zo soft wordt opgetreden, na zoveel dagen rellen zou je verwachten dat ze de mouwen opstroken.
Avondklok instellen, leger optrommelen en iedereen die na de avondklok op straat komt gewoon in de bak flikkeren. Simpel
En als ze moeilijk doen gewoon neerknuppelen en 10 liter pepperspray in hun ogen spuiten, na 2 dagen zijn alle rellen afgelopen.
je doet voor veel burgers niet veel goeds als je een kind van 17 10 liter peperspray in z'n ogen spuit en vervolgens de bak in slingert...
quote:Boeie, als het halve land in de fik staat door rellen moet je niet aan je imago denken maar aan hoe je die rellen stopt.Op maandag 7 november 2005 09:58 schreef mschol het volgende:
[..]
ik denk dat voornamelijk het 'goede' imago een rol speelt
je doet voor veel burgers niet veel goeds als je een kind van 17 10 liter peperspray in z'n ogen spuit en vervolgens de bak in slingert...
quote:Bron van die vader die was doodgetrapt?Op maandag 7 november 2005 00:46 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
dat stel ik ook niet. waren er agenten beschoten of mensen levend verbrand of een vader doodgetrapt voor de ogen van zijn gezin?
quote:Lekker belangrijk inderdaad... het tuig mag wel voor miljoenen schade aanrichten en op agenten schieten, maar je moet vooral om je imago blijven denkenOp maandag 7 november 2005 09:58 schreef mschol het volgende:
[..]
ik denk dat voornamelijk het 'goede' imago een rol speelt
je doet voor veel burgers niet veel goeds als je een kind van 17 10 liter peperspray in z'n ogen spuit en vervolgens de bak in slingert...
quote:klopt zo denken wij, maar zo denken regeringen er , helaas, niet overOp maandag 7 november 2005 10:01 schreef Hymn het volgende:
[..]
Boeie, als het halve land in de fik staat door rellen moet je niet aan je imago denken maar aan hoe je die rellen stopt.
quote:Op maandag 7 november 2005 09:58 schreef mschol het volgende:
[..]
ik denk dat voornamelijk het 'goede' imago een rol speelt
je doet voor veel burgers niet veel goeds als je een kind van 17 10 liter peperspray in z'n ogen spuit en vervolgens de bak in slingert...
wat stel jij voor dan?quote:Praat alsjeblieft voor jezelf. En doe aub niet net alsof jij weet hoe 'regeringen' denken.Op maandag 7 november 2005 10:04 schreef mschol het volgende:
[..]
klopt zo denken wij, maar zo denken regeringen er , helaas, niet over
quote:in Amerika hebben ze als reactie dat ze zich laten opsluiten in gesloten gemeenschappen, de rijkeren, de grote samenleving met al haar problemen in de steek latend. Ze hebben dus een kleine samenleving geschapen, zonder de problemen of vermeende problemen zoals gewelddadige overvallen, prostitutie, drugshandel, waar ze zich niet meer druk over hoeven te maken. Ze komen alleen nog maar buiten die gemeenschappen in die SUV's, zich veilig wanend in die stevige auto's. In Europa heb je ook grote kans dat dit zich gaat voordoen als in Amerika, in Nederland heb je al woonwijken zoals in Den Bosch die zo gebouwd zijn. DIe angst voor de grote samenleving komt vnl. omdat er media is op de angsten van die mensen inspeelt en blijkbaar serieus worden genomen, alhoewel is aangetoond dat vroeger de samenleving veel gewelddadiger is geweest, we leven eigenlijk in een gouden eeuw wat de veiligheid betreft... en toch gebeuren zulke afzonderingen die ons weer terugsturen naar een samenleving met burchten, poorten en muren.Op maandag 7 november 2005 09:53 schreef pberends het volgende:
Jongeren voelen zich onveilig
Zou het met de multicriminele maatschappij te maken hebben?
quote:ik vind persoonlijk dat je gewoon keihard (leger e.d.) moet optreden tegen die gasten
quote:ah ok, ik ook.Op maandag 7 november 2005 10:11 schreef mschol het volgende:
[..]
ik vind persoonlijk dat je gewoon keihard (leger e.d.) moet optreden tegen die gasten
quote:hahaha goeie grap ja.Op maandag 7 november 2005 09:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En dus kun je de ouders er (hard) op aanspreken.
stouterds, niet meer op de politie schieten!!!
quote:*bang* , moeder doodOp maandag 7 november 2005 10:13 schreef schanuleke het volgende:
[..]
hahaha goeie grap ja.
stouterds, niet meer op de politie schieten!!!
dat zie ik om de een of andere reden dan snel gebeuren...
gaat echt werken
quote:mij ook een beetje. daar hebben we de beelden ook van gezien. onschuldige mensen die uit hun auto gerukt werden die aan hun haren de straat over werden gesleurd.Op maandag 7 november 2005 10:21 schreef Jikpunth het volgende:
Toch doet het me allemaal aan een zeker situatie met een R. King denken....
geen wonder dat in oc iedereen zich opsluit in bewaakte compounds
quote:qua omvang begint het erop te lijkenOp maandag 7 november 2005 10:21 schreef Jikpunth het volgende:
Toch doet het me allemaal aan een zeker situatie met een R. King denken....
quote:Op maandag 7 november 2005 10:13 schreef schanuleke het volgende:
[..]
hahaha goeie grap ja.
stouterds, niet meer op de politie schieten!!!
Ik bedoel meer van: de schade wordt op u verhaald en als we hem nog één keer na 8 uur op straat aantreffen gaat er een dwangsom in werking met een maximum van (vul maar in).
Op uitkeringen kan gekort worden.
Zal inmiddels wel weer over zijn?
quote:Ik met het mobiliseren van de onvrede onder jongeren door de nazi's. Vooralsnog gaan er meer synagoges in de fik dan moskeeen.Op maandag 7 november 2005 01:23 schreef Monidique het volgende:
Ik zie parallelen met de opbouwende jodenhaat van de jaren twintig en dertig in Europa.
quote:Ik weet niet waar je dit op baseert. In de VS leeft 11% onder de armoedegrens. Het is een kleine minderheid die in de ghetto's woont.Op maandag 7 november 2005 10:10 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
in Amerika hebben ze als reactie dat ze zich laten opsluiten in gesloten gemeenschappen, de rijkeren, de grote samenleving met al haar problemen in de steek latend. Ze hebben dus een kleine samenleving geschapen, zonder de problemen of vermeende problemen zoals gewelddadige overvallen, prostitutie, drugshandel, waar ze zich niet meer druk over hoeven te maken. Ze komen alleen nog maar buiten die gemeenschappen in die SUV's, zich veilig wanend in die stevige auto's.
quote:French rioting hits new cities
PARIS -- President Jacques Chirac promised Sunday to restore public order across France as unrest spread from suburban Paris to cities south and north, with rioters battling police, throwing Molotov cocktails and ramming a car into a housing project during an 11th night of mayhem.
About 10 police officers were injured, including two seriously, during clashes with hundreds of youths in Grigny in the Essonne region south of the capital, the Interior Ministry said.
Officials believe rioters might have fired a hunting rifle. Across the country, rioters threw Molotov cocktails at cars and a school, and firefighters in some areas worked under police escort. New unrest was reported in Toulouse in the southwest and Rennes in the northwest.
The violence reached the well-guarded French capital Saturday night. Police said 35 cars were torched, most on the city's northern and southern edges.
In the city center, gasoline bombs damaged three cars near Place de la Republique. Residents reported a loud explosion and flames.
"We were very afraid," said Annie Partouche, 55, who watched the cars burning from her apartment window. "We were afraid to leave the building."
Chirac spoke after a security meeting of his ministers.
"The law must have the last word," Chirac said in his first public address on the violence. France is determined "to be stronger than those who want to sow violence or fear, and they will be arrested, judged and punished."
Prime Minister Dominique de Villepin promised speedy trials for rioters and extra security where it was needed.
Chirac said France was determined to promote "respect for all, justice and equal opportunities." Violence has been concentrated in poor suburbs with large immigrant populations.
"But there is a precondition, a priority, I repeat," he said. "That is the restoring of security and public order."
The French president had faced criticism from opposition politicians for not publicly speaking about France's worst civil unrest in more than a decade. His only previous comments came through a spokesman.
The violence has escalated from an outburst of anger in suburban Paris housing projects into a nationwide show of disdain for French authority from youths and minorities, most French-born children of Arab and black Africans angered by years of unequal opportunities.
Youths set ablaze nearly 1,300 vehicles and torched businesses, schools and symbols of French authority, including post offices and provincial police stations, late Saturday and early Sunday.
In Evreux, 60 miles west of Paris, five police officers and three firefighters were injured in clashes with youths who destroyed at least 50 vehicles, shops and businesses, a post office and two schools, authorities said.
"Rioters attacked us with baseball bats," said Philippe Jofres, a deputy fire chief, told France-2 television. "We were attacked with pick axes. It was war."
About 50 cars were burned late Sunday in the Seine-Saint-Denis region north of Paris, where the violence first broke out. Arsonists burned a school and a bus in the central city of Saint-Etienne, and transport workers went on strike.
Much of the youths' anger has focused on law-and-order Interior Minister Nicolas Sarkozy, who inflamed passions by referring to troublemakers as "scum."
In Strasbourg, youths stole a car and rammed it into a housing project, setting the vehicle and the building on fire.
"We'll stop when Sarkozy steps down," said the defiant 17-year-old driver, identifying himself as Murat. He and several others were in police custody as smoke poured from the windows of the housing project behind them.
Arsonists burned 1,295 vehicles nationwide overnight Saturday, national police spokesman Patrick Hamon said, adding that police made 349 arrests.
For a second night, a helicopter equipped with spotlights and video cameras to track bands of marauding youths combed Paris suburbs, and small teams of police chased rioters speeding from attack to attack in cars and on motorbikes.
"What we notice is that the bands of youths are, little by little, getting more organized," arranging attacks through cell phone text messages and learning how to make gasoline bombs, Hamon said.
Police also found a gasoline bomb-making factory in a derelict building in Evry south of Paris. They confiscated 50 devices, fuel stocks and hoods for hiding rioters' faces, senior Justice Ministry official Jean-Marie Huet said. Police arrested six people, all under 18.
The discovery Saturday night, he said, shows that gasoline bombs "are not being improvised by kids in their bathrooms."
Police said copycat attacks are fanning the unrest but had no evidence of separate gangs coordinating. Officials said older youths appear to be teaching younger teens arson techniques.
Unrest extended west to Normandy and south to Nice and Cannes on the Mediterranean coast, with attacks in and around Lyon, Lille, Marseille and Strasbourg. In all, at least 3,300 buses, cars and other vehicles have been incinerated since the unrest started Oct. 27, the police spokesman said.
The rioting erupted after two teenagers of north African descent were accidentally electrocuted as they hid in a power substation, apparently believing police were chasing them.
Anger was then fanned anew days ago when a tear gas bomb exploded in a mosque in Clichy-sous-Bois -- the northern suburb where the youths died.
Government officials have held a series of meetings with Muslim religious leaders, local officials and youths from poor suburbs to try to calm the violence.
------
Associated Press reporters John Leicester, Jocelyn Gecker and Jamey Keaten in Paris contributed to this report.
quote:http://www.nu.nl/news/621(...)en_Frankrijk%27.htmlHet Franse verbod op hoofddoekjes is één van de redenen voor het oplaaien van geweld in arme wijken. Dat heeft de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan maandag gezegd.
quote:Bange Fransen vormen burgerwachten
Bewoners en omwonenden van rijkere steden en dorpen in de buurt van Parijs zijn als de dood voor het geweld dat Frankrijk al bijna twee weken in zijn greep houdt.
Hier en daar hebben groepen buurtbewoners al burgerwachten gevormd en nachtelijke rondes ingesteld omdat er bij het uitbreken van branden geen politie of brandweer meer verschijnt: die zijn elders bezig.
Zo hebben burgerwachten in Drancy twee jongeren met molotovcocktals opgepakt en naar het politiebureau gebracht. Maar de angst bestaat dat die burgerwachten gewapend de straat op gaan.
Heel veel Fransen hebben een karabijn of een jachtgeweer in huis. Dan is het hek helemaal van de dam. Anderen zoeken angstvallig naar een veilige plaats of een garage voor hun auto omdat zij die 's nachts niet meer voor de deur willen laten staan.
RTL Nieuws
Zoiets resulteert dan in een tikkende tijdbom, maar goed het geweld kan escaleren of aflopen met een sisser.
quote:Ja, van die idioot hadden we al een tijdje niets gehoord. Tijd dat ie eens flink op z'n nummer wordt gezet.Op maandag 7 november 2005 10:52 schreef Swetsenegger het volgende:
quote:
Het Franse verbod op hoofddoekjes is één van de redenen voor het oplaaien van geweld in arme wijken. Dat heeft de Turkse premier Recep Tayyip Erdogan maandag gezegd.
http://www.nu.nl/news/621(...)en_Frankrijk%27.html
quote:och ja.. opstoker...Op maandag 7 november 2005 10:52 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/621(...)en_Frankrijk%27.html
quote:Goeie OP van Meki trouwens.
quote:Maar ze hebben wel geld om merkkleding te kopen.Op maandag 7 november 2005 10:58 schreef ASroma het volgende:
Jongeren hebben simpelweg geen geld om te gaan studeren
²quote:die heb ik gemaakt in Wiki, zodat iedereen deze kan plaatsen
Gelukkig wordt ie ook gebruikt quote:Ah, onze board troll is ook weer wakker.Op maandag 7 november 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Erdogan heeft wel gelijk. Ze vragen er m.i. een beetje om. Dat soort acties zijn in mijn ogen gewoon pure provocatie.
Moet je je vriendjes niet helpen gehandicapten in de fik te steken?
quote:Wat is dat nou voor gelul? Er staat in dat bericht een verbod op religieuze symbolen, waaronder hoofddoekjes. Het is dus geen verbod op hoofddoekjes. Alle andere symbolen zijn ook verboden, dus het is onzin dat een Moslim meer achtergesteld wordt dan z'n Christen buurman.Op maandag 7 november 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Erdogan heeft wel gelijk. Ze vragen er m.i. een beetje om. Dat soort acties zijn in mijn ogen gewoon pure provocatie.
quote:Hij moet zich er gewoon even niet mee bemoeien op dit moment. Nu klinkt het als een onruststoker. Als het weer rustig is, moet ie maar eens op visite komen bij Chirac.Op maandag 7 november 2005 11:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Erdogan heeft wel gelijk. Ze vragen er m.i. een beetje om. Dat soort acties zijn in mijn ogen gewoon pure provocatie.
Frankrijk in brand #10: Wijdverbreide rellen in 't land
quote:Ook in Duitse en Belgische voorsteden branden auto's
Uitgegeven: 7 november 2005 11:15
Laatst gewijzigd: 7 november 2005 11:16
BERLIJN/BRUSSEL - Ook in voorsteden van de Duitse hoofdstad Berlijn en de Belgische hoofdstad Brussel zijn in de nacht van zondag op maandag auto's in brand gestoken. In beide gevallen was er geen sprake van rellen of ongeregeldheden, zoals in de Franse voorsteden de afgelopen twee weken het geval was. De politie onderzoekt wel of er verband is met de Franse rellen.
In de Brusselse voorstad St Gillis, een wijk met veel migranten rondom het station Brussel Zuid, gingen zondagnacht vijf auto's in vlammen op. Niemand werd aangehouden en er was alleen materiële schade. De federale politie meldde desgevraagd dat ze geen extra mensen achter de hand houdt voor het geval ook rond Brussel ongeregeldheden uitbreken.
In de migrantenbuurt Moabit bij Berlijn brandden eveneens vijf auto's uit. De arme buurt ligt op enkele kilometers van de buurt waarin de regeringsgebouwen zijn gevestigd.
quote:Erdogan doet erg zijn best opdat de Fransen over enkele jaren de toetreding van Turkije tot de EU met een referendum blokkeren.Op maandag 7 november 2005 11:24 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hij moet zich er gewoon even niet mee bemoeien op dit moment. Nu klinkt het als een onruststoker. Als het weer rustig is, moet ie maar eens op visite komen bij Chirac.