Frankrijk in Brand : Deel 9 . 30 Agenten Beschoten

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef typtypo het volgende:

[..]

En dit is geen vergelijking maken tussen twee TOTAAAAAL verschillende dingen.

Practice what you preach hypocrict.

Het ging die journalist om de sfeer en het gevoel dat er omheen hangt, volgens hem was de dreiging die van de krakersrellen uitging voor hem veel groter. Een persoonlijke nuance dus

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:25 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.

Nee ze hadden Duitsland in de 1e WO verraden voor de Balfour Declaration. Daar kregen ze nu de rekening voor.

quote:

het nieuwe facisme is toch echt de islam

Armoe en uitzichtloosheid zijn de drijfveren voor deze rellen.

[ Bericht 3% gewijzigd door kLowJow op 07-11-2005 01:31:18 ]

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:28 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Durf je werkelijk met droge ogen te beweren dat het merendeel van de moslims tuig is?

ik hoef het niet te beweren, ze bewijzen het uit zichzelf al...

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:27 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

gold ook voor de duitsers maar toch steunden ze hitler nagenoeg allemaal

Zullen we Hitler er nou even buiten laten?

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

ben ik met je eens, maar de negatieve vooroordelen die een hoop mensen jegens moslims hebben, nu helaas wel door die rellen worden bevestigd.

correct ,dat soort tuig kan niet in een democratie leven ,zint ze iets niet en ze pakken het zwaard op.

mazzel dat Frankrijk zoveel wapens heeft zelfs nukes ze kunnen ze alleen niet gebruiken
alhoewel ze er wel mee kunnen drijgen, hou op met rellen en in het brand steken van scholen ,auto's overheids gebouwen, of wij nuken Marroko maar zoveel ballen zullen die fransen niet hebben om dit te zeggen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:17 schreef Midasdewolf het volgende:

[..]

Zelfs als ik met je mee ga en het een sociaal klasse probleem noem blijft het probleem toch bestaan.
Alleen mensen met jouw denkwijze zullen nooit het probleem kunnen oplossen omdat ze het nooit durven te benoemen en altijd een alibi hebben voor de daders.
Waarom denk je dat werknemers geen allochtonen in dienst nemen ?
Of dacht je nu echt dat het racisme was?


[quote]Op maandag 7 november 2005 01:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja! En angst voor het onbekende.

(redactioneel commentaar Frankfurter Allgemeine)

Sinds een week hoort men overal de gebruikelijke en gepopulariseerde en daarmee gesimplificeerde uit de maatschappijleer stammende theorieën dat de onruststokers een perspectief behoeven, zowel beroepsmatig, sociaal als menselijk. Niemand ontkent dergelijke trivialiteiten, maar wie moet deze perspectieven realiseren? Banen worden niet vergeven door politici maar door het bedrijfsleven.
En de eisen die bedrijfsleven stelt aan zijn werknemers zijn relevant voor alle vraagstukken betreffende de integratie van immigranten.
De oneerlijkheid van de Europese politiek en intellectuele discours is sinds lange tijd dat over multi-culturele vraagstukken uitsluitend waarschuwend gediscussieerd mag worden over slechts één kant van de problematiek: de verantwoordelijkheid van de Europese samenlevingen.
Wie aandacht besteed aan de culturele verschillen, en eist dat immigranten zich sterker moeten aanpassen, wordt beschuldigd een nationalistisch (xenofoob) onmens te zijn die niet genoeg ''openstaat'' voor andere kulturen.


origineel

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Het ging die journalist om de sfeer en het gevoel dat er omheen hangt, volgens hem was de dreiging die van de krakersrellen uitging voor hem veel groter. Een persoonlijke nuance dus

Dat intresseert me geen flikker en is niet ter zake doende.
Dus een volledig overbodige opmerking.

Zoiets als zeggen de joden hebben een palestijns huis opgeblazen en daarom was de holocaust niet zo erg. Ongeveer datzelfde caliber, ik hoop dat je er trots op bent.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:29 schreef Amalek het volgende:

[..]

Nee ze hadden Duitsland in de 1e WO verraden voor de Balfour Declaration. Daar kregen ze nu de rekening voor.
[..]

Armoe en uitzichtloosheid zijn de drijfveren voor deze rellen.

duitsland werd verraden door de eigen leiders die zich overgaven terwijl het leger verder wou vechten. armoede en geweld werd aan joden toegeschreven omdat 20 jaar eerder een joodse arts een moeder niet kon genezen

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:01 schreef SCH het volgende:
Ligt de oorzaak van dit conflict dan in religie??????

Nee natuurlijk niet. Het zijn sociale onlusten. Dat snapt een meikever nog, behalve mensen die gewoon alles op de islam willen zetten.

Kun je aangeven hoeveel stromingen er van de islam er zijn ?. Ik focusseer met betrekking tot deze berichtgeving alleen op de radicale tak van de islam.

Lees op je gemak eens de volgende links door.

Belgie: Undercover in "Klein-Marokko"

Tagesspiegel

En als slotwoord een quote van (goede) moslim gelovige (een poster) van Al Jazeera

quote:

discrimination racism unemployment leading to poverty should not lead to violence and the ms.ulims of france or anywhere should follow the example of our profet m peace be upon him. he was also discriminated and infact was forced to leave his birth city by the pagan arabs but patience and the help of almighty.. so instead of resorting to violent means one should be patient and steadfast and follow the example of our profet.

Noem gewoon het beestje direct bij de naam, en kies een duidelijke stelling.
Maar kom a.u.b. niet met een halve stellingname je heilige huisjes verdeligen.

Heel typisch. Iedereen loopt te schreeuwen integratie dit en dat.

Maar dan loopt de multikul uit de hand en dan heeft het in een keer niks meer met integratie of het mislukken daarvan te maken.

Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!

Ik leef allang niet meer in de droom. Ik heb de dromen omgeruild voor realiteit. Dat het je leven minder leuk maakt neem ik voor lief.

Het verbaats me altijd te lezen hoe makkelijk men iets als dit kan schrijven:

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:33 schreef stevan_A het volgende:

[..]

correct ,dat soort tuig kan niet in een democratie leven ,zint ze iets niet en ze pakken het zwaard op.

Gevolgd door iets als...

quote:

mazzel dat Frankrijk zoveel wapens heeft zelfs nukes ze kunnen ze alleen niet gebruiken
alhoewel ze er wel mee kunnen drijgen, hou op met rellen en in het brand steken van scholen ,auto's overheids gebouwen, of wij nuken Marroko maar zoveel ballen zullen die fransen niet hebben om dit te zeggen.

Lege woorden.

En nog één. (copy pasts uit vorige deel, maar het dringt niet echt door blijkbaar)

http://www.tagesspiegel.de/politik/index.asp?TextID=56693#

...........

''Baarden'' (fundamentalisten) controleren nu hele buurten en winnen aan invloed.

De sociale isolatie van immigranten zal door deze rellen toenemen, minder mensen zullen bereid zijn te investeren in dergelijke wijken.

Villepin wil een reeds besloten ontwikkelingsprogramma voor achterbuurten versnelt en opgewaardeerd invoeren in samenwerking met vertegenwoordigers van moslims, stichtingen, vakbonden en politie.
Dergelijke programma's bestaan echter al sinds 25 jaar, zonder enig resultaat.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:25 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

het daadwerkelijke verschil is dat de joden slachtoffers waren en zelf niks hadden gedaan.

het nieuwe facisme is toch echt de islam

Hm, ik geloof absoluut dat de Islam als geloof als een soort vangnet fungeert voor de armen, achtergestelden, zieligen, goedgelovigen, gefrustreerden, noem ze maar op.
Voor een hoop mensen is de Islam hun laatste strohalm, opzich is hier natuurlijk helemaal niets mis mee. Maar het frustreert mij dat de westerse samenleving zo`n hoge mate van decadentie en materialisme uitstraalt naar de rest van de wereld. Dus ook diegene die het ronduit slecht hebben.
Dat er dus gewoon radicalisatie gaat ontstaan onder het gewone volk, uiteraard volledig gesteund door extremistische geloofsfanaten die een gat willen slaan tussen 2 bevolkingsgroepen.

Maar volgens mij verliezen een hoop moslims en extremistische moslims de waarheid uit het oog, namelijk dat niet alle westerlingen fan zijn van een zwaar verknipte, kapotgeneukte, goddeloze samenleving geregeerd door multinationals van Amerikaanse bodem. Moslims bijvoorbeeld zouden eens aan de Christenen moeten denken, dat hun denkbeelden opzich niet eens zoveel verschillen van die van hun.

Geloofsoorlogen zijn pure onzin, elk weldenkend mens zou in staat moeten zijn tot het trekken van de volgende conclusie: "We leven allemaal dankzij dezelfde god" boeie of dat God of Allah is.
Tis maar hoe je het noemen wilt.

[ Bericht 2% gewijzigd door kLowJow op 07-11-2005 01:38:33 ]

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:35 schreef GSi het volgende:


Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!

mooi gezegt

Ironisch dat de moslims bij hun europese verovering in 732 in frankrijk zijn tegengehouden, en nu is frankrijk opnieuw het eerste land wat de strijd met de moslims moet aangaan.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:35 schreef GSi het volgende:Laat ik je roze bubbel door prikken door te zeggen dat als mensen gelijk aan elkaar waren het woord "integratie" niet eens bestond!

Als we allemaal dezelfde taal spraken, dezelfde idealen hadden, naar dezelfde school zouden gaan, hier dezelfde resultaten haalden omdat we allemaal even slim zijn, hetzelfde aten, dezelfde moeder vader hadden... als we allemaal klonen waren, ja... dan wel, denk ik.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:38 schreef Schepseltje het volgende:
Ironisch dat de moslims bij hun europese verovering in 732 in frankrijk zijn tegengehouden, en nu is frankrijk opnieuw het eerste land wat de strijd met de moslims moet aangaan.

!

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:35 schreef DarkDancer het volgende:

[..]



duitsland werd verraden door de eigen leiders die zich overgaven terwijl het leger verder wou vechten. armoede en geweld werd aan joden toegeschreven omdat 20 jaar eerder een joodse arts een moeder niet kon genezen

Nee ze hebben Duitsland verraden en Amerika in de oorlog gehaald in ruil voor de Balfour Declaration, de belofte voor een joodse staat. Derhalve was de straf die Duitsland in Versaille kreeg opgelegd ook aan hen te wijten. Gevolg was dat de Duitsers twee decenia later hun wraak hebben genomen.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:36 schreef kLowJow het volgende:
Het verbaats me altijd te lezen hoe makkelijk men iets als dit kan schrijven:
[..]

Gevolgd door iets als...
[..]

Lege woorden.

Het was maar een voorbeeld om hoe sociaal het westen eigenlijk is en hoe beschaafd we geworden zijn ,en dan nog janken die imigranten om discriminatie bla bla , het ligt aan hunzelf als ze echt willen werken dan valt dat echt wel te vinden , en als je Mohammed heet ,verander je ff je naam desnoods. je komt naar het westen dus aanpassen. zoniet rechtsomkeert.
ik zie het niet in Iran gebeuren dat Fransen dit daar flikken of in Marokko , ze waren dan allang gekeeld in de eerste nacht.
juist omdat de Europeanen zoveel pikken gebeurt deze shit ook, in Amerika of Rusland was het de 2 e nacht al opgelost. niet goedschiks dan kwaadschiks.

[ Bericht 8% gewijzigd door stevan_A op 07-11-2005 01:48:36 ]

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:36 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Hm, ik geloof absoluut dat de Islam als geloof als een soort vangnet fungeert voor de armen, achtergestelden, zieligen, goedgelovigen, gefrustreerden, noem ze maar op.
Voor een hoop mensen is de Islam hun laatste strohalm, opzich is hier natuurlijk helemaal niets mis mee. Maar het frustreert mij dat de westerse samenleving zo`n hoge mate van decadentie en materialisme uitstraalt naar de rest van de wereld. Dus ook diegene die het ronduit slecht hebben.
Dat er dus gewoon radicalisatie gaat ontstaan onder het gewone volk, uiteraard volledig gesteund door extremistische geloofsfanaten die een gat willen slaan tussen 2 bevolkingsgroepen.

Maar volgens mij verliezen een hoop moslims en extremistische moslims de waarheid uit het oog, namelijk dat niet alle westerlingen fan zijn van een zwaar verknipte, kapotgeneukte, goddeloze samenleving geregeerd door multinationals van Amerikaanse bodem. Moslims bijvoorbeeld zouden eens aan de Christenen moeten denken, dat hun denkbeelden opzich niet eens zoveel verschillen van die van hun.

Geloofsoorlogen zijn pure onzin, elk weldenkend mens zou in staat moeten zijn tot het trekken van de volgende conclusie: "We leven allemaal dankzij dezelfde god" boeie of dat God of Allah is.
Tis maar hoe je het noemen wilt.

het christelijke geloof is ook een vangnet voor zwakke mensen. dat is vroeger al bewezen. was je arm maar leefde je vroom en besteede je je kinderen uit aan de doodgezwegen handelingen van de pastoor dan kwam je in de hemel.

daarnaast is die "zwaar verknipte goddeloze kapotneukende samenleving" iets waar ik wel achter sta. als ik mijn lul morgen in marietje hang en volgende week samen met karel annemarie neem dan is dat de keuze van de mensen zelf. heb daar maar begrip voor of verhuis maar.

leven dankzij dezelfde god? tsss ben je onderhand niet te oud voor sprookes?

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:42 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

leven dankzij dezelfde god? tsss ben je onderhand niet te oud voor sprookes?

Als er een god bestaat that is, d8 dat mensen dat nog wel konden begrijpen

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:45 schreef Twin1983 het volgende:

[..]

Als er een god bestaat that is, d8 dat mensen dat nog wel konden begrijpen

zelfde koran zegt dat je niet gelovigen en anders gelovigen moet bekeren of anders afmaken...

fijne religie he

quote:

Op maandag 7 november 2005 00:40 schreef SCH het volgende:
Gisteren nog een correspondent in Met Het Oog Op Morgen die zei dat dat zogenaamde oorlogsgevoel heel erg wordt overdreven. "Bij de Amsterdamse krakersrellen in de jaren 80 was het een stuk heftiger".

Ik heb het wel bewust meegemaakt. Was oud genoeg om het nieuws te volgen.

Qua directe confrontatie met de politie wellicht, hoewel nu worden ook mensen beschoten (zover ging het toen zeker niet).
Qua materiele schade gingen er ook aardig wat tramstellen en auto's in rook op, en werden hele straten opengebroken en gebarricadeerd met van alles en nog wat. Maar zoveel als in Frankrijk 3500+ auto's in slechts 10 dagen (en 1 verbrande gehandicapte).... nee dergelijk soort quota's haalde de krakerbeweging niet
Het lijkt minder heftig omdat de opstand in Frankrijk niet geconcentreerd is. , maar qua impact is de Franse opstand een heel gevoelige rimpel die over de EU/samenleving trekt.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:46 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

zelfde koran zegt dat je niet gelovigen en anders gelovigen moet bekeren of anders afmaken...

fijne religie he

sorry maar hier mag je me toch echt ff het korandeel van geven.

quote:

Op maandag 7 november 2005 01:42 schreef stevan_A het volgende:

[..]

Het was maar een voorbeeld om hoe sociaal het westen eigenlijk is en hoe beschaafd we geworden zijn ,en dan nog janken die imigranten om discriminatie bla bla , het ligt aan hunzelf als ze echt willen werken dan valt dat echt wel te vinden , en als je Mohammed heet ,verander je ff je naam desnoods. je komt naar het westen dus aanpassen. zoniet rechtsomkeert.

Nu doe je Het Westen en het begrip beschaving toch echt tekort. Ik geloof best dat we hier mensen normaal moeten kunnen behandelen ook al heten ze Mohammed. Het niet willekeurig platbombarderen van landen waar voorouders van jongeren die nu problemen veroorzaken vandaan kwamen zie ik ook niet echt als een teken van beschaving.

quote:

ik zie het niet in Iran gebeuren dat Fransen dit daar flikken of in Marokko , ze waren dan allang gekeeld in de eerste nacht.

Dat is natuurlijk een vrij onzinnige verklaring. Als de situatie hetzelfde was als nu in Frankrijk maar dan omgekeerd zou de daar situatie niet hetzelfde zijn als nu, wat speculatie over hoe men er daar mee om zou gaan nutteloos maakt.