Okay, mooi.quote:Op zondag 6 november 2005 14:31 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik lees en leef weer met je mee.
Gaan dan. Jij kan het ook wel gebruiken om er even tussenuit te gaan.quote:Op zondag 6 november 2005 16:29 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Okay, mooi.
Maar nu het volgende: ik krijg net een sms-je van D. Laat ik de tekst voor de gelegenheid eens citeren - dan leren jullie hem meteen wat beter kennen. (Dat zal hij wel goed vinden, toch?)
WIL JE ZIEN, NADINE. LAAT EENS WAT HOREN. VANAVOND?
Toch ook een beetje een dichter, mijn D.... "Zien & Nadine, ik vind dat helemaal niet slecht getroffen, voor een amateur.
Wat zal ik doen...?
Het huis zit hier weer vol gezellige vrienden, mijn moeder is drukbezet - ze lijkt zowaar een opleving te krijgen, nu de kogel eenmaal door de kerk is. Dat gun ik haar! Gelukkig! Ik kan er dus best even tussenuit.
Gôh, val je op dichters? Welnu, onder het motto, het doel heiligt de middelen:quote:Op zondag 6 november 2005 16:29 schreef Nadine26 het volgende:
WIL JE ZIEN, NADINE. LAAT EENS WAT HOREN. VANAVOND?
Toch ook een beetje een dichter, mijn D....
Ga wat doen met Thijs?quote:Op zondag 6 november 2005 16:29 schreef Nadine26 het volgende:
\Wat zal ik doen...?
Het huis zit hier weer vol gezellige vrienden, mijn moeder is drukbezet - ze lijkt zowaar een opleving te krijgen, nu de kogel eenmaal door de kerk is. Dat gun ik haar! Gelukkig! Ik kan er dus best even tussenuit.
Doen. Even wat afleiding kun je wel gebruiken en daarna met hernieuwde energie weer terug naar je moeder.quote:Op zondag 6 november 2005 16:29 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Okay, mooi.
Maar nu het volgende: ik krijg net een sms-je van D. Laat ik de tekst voor de gelegenheid eens citeren - dan leren jullie hem meteen wat beter kennen. (Dat zal hij wel goed vinden, toch?)
WIL JE ZIEN, NADINE. LAAT EENS WAT HOREN. VANAVOND?
Toch ook een beetje een dichter, mijn D.... "Zien & Nadine, ik vind dat helemaal niet slecht getroffen, voor een amateur.
Wat zal ik doen...?
Het huis zit hier weer vol gezellige vrienden, mijn moeder is drukbezet - ze lijkt zowaar een opleving te krijgen, nu de kogel eenmaal door de kerk is. Dat gun ik haar! Gelukkig! Ik kan er dus best even tussenuit.
Even tussenuit? Doen, letterlijk en figuurlijk!quote:Op zondag 6 november 2005 16:29 schreef Nadine26 het volgende:
Wat zal ik doen...?
Het huis zit hier weer vol gezellige vrienden, mijn moeder is drukbezet - ze lijkt zowaar een opleving te krijgen, nu de kogel eenmaal door de kerk is. Dat gun ik haar! Gelukkig! Ik kan er dus best even tussenuit.
Dat brengt de score op 3 (voor D.) tegen 2 (voor Th.). Het is duidelijk. Mij staat slechts één ding te doen. (Het is wel jullie schuld, natuurlijk)quote:Op zondag 6 november 2005 18:24 schreef Gajus het volgende:
Even tussenuit? Doen, letterlijk en figuurlijk!
... maar dan wel in vertrouwd gezelschap.
met Thijs dus
quote:Gôh, val je op dichters?
quote:Niets liever dan
Jouw blozend roosje
Gestut tussen
Jouw wijkende dijen
Ik zet me schrap. Ik heb al het nodige gedronken, dat helpt.quote:Wat zijn uitnodiging betreft: geef die gozer een tweede laatste kans; misschien bakt hij er dit keer meer van.
De schaamte voorbij ... weet je nog?
Ja Martel, nou heb ik toch slecht nieuws. Het is me niet gelukt, met die schaamte (voorbij).quote:Op zondag 6 november 2005 17:03 schreef Martel het volgende:
Wat zijn uitnodiging betreft: geef die gozer een tweede laatste kans; misschien bakt hij er dit keer meer van.
De schaamte voorbij ... weet je nog?
En waarom? Dit keer heb jij hem in de tang. Jouw revanche op Sevilla.quote:Op maandag 7 november 2005 00:55 schreef Nadine26 het volgende:
En toch, om de een of andere reden, heb ik een goed gevoel over deze avond.
Nadine, onnozel wicht..! Dit is weer van de categorie 'dingen doen waar je later spijt van krijgt'.quote:Dat brengt de score op 3 (voor D.) tegen 2 (voor Th.). Het is duidelijk. Mij staat slechts één ding te doen.
Daar weet hij weinig van. Ik heb er expres zo min mogelijk over losgelaten - ik heb niet zo'n zin om dat met hem te bespreken; zijn 'functie' in het hele verhaal, om het even banaal te zeggen, is niet die van praatdokter...quote:Op maandag 7 november 2005 01:05 schreef Gajus het volgende:
bovendien vind ik zijn attitude getuigen van weinig compassie, in het licht van de komende gebeurtenissen
quote:Nadine, onnozel wicht..!
Ja, dat is wel zo. Ik voel de bui wel hangen. Maar ik ga tóch zonder regenjas naar buiten.quote:Dit is weer van de categorie 'dingen doen waar je later spijt van krijgt'.
Ja, hé... maar ik ben verliefd op Daniël. Of zoiets, in elk geval. Het kan natuurlijk helemáál niet, ik zie je punt, ik bevind me op een glijdende schaal en we weten allemaal hoe het afloopt met glijdende schalen. Maar toch. Sterker dan mezelf, hè.quote:Thijs heeft zich na jouw 'beetje vreemdgaan' begripvol en gepast afwachtend opgesteld, maar zodra Daniël even fluit ga je als een loops hondje naar hém toe?
Ik hoop maar dat Thijs er nog voor je is als straks de kaarsjes uitgeblazen zijn, want ik denk niet dat je het dan van Daniël moet hebben..
Je bent willoos?quote:Op maandag 7 november 2005 01:21 schreef Nadine26 het volgende:
Ja, hé... maar ik ben verliefd op Daniël. Of zoiets, in elk geval. Het kan natuurlijk helemáál niet, ik zie je punt, ik bevind me op een glijdende schaal en we weten allemaal hoe het afloopt met glijdende schalen. Maar toch. Sterker dan mezelf, hè.
Volgens mij kan die tweede maar er zo uit.quote:Op maandag 7 november 2005 00:55 schreef Nadine26 het volgende:
Ik voelde ineens een koude hand in mijn nek, zogezegd. Niet omdat ik iets tegen hotels heb, helemaal niet, ik ben gek op hotels en als het een beetje mooie hotels zijn, dan ben ik eigenlijk al niet meer te houden, maar om nou in mijn eigen stad met mijn 'oppasvader' van drie kinderen over de ringweg te gaan toeren, op zoek naar een 'hotelletje'... Omdat zijn vriendin thuis voor de televisie zit... In een knalgeel joggingpak... Waarvan ik zélf, als het mijn vriendin was, ook een beetje triest & wanhopig zou worden, maar is dát een goede reden om dan maar naast hem in de terreinwagen te springen?
Ja! Lekker toch, een beetje willoos zijn op z'n tijd? (Op andere gebieden ben ik dan weer zeer doortastend & wilskrachtig bezig )quote:Op maandag 7 november 2005 01:31 schreef Xennia het volgende:
Je bent willoos?
Een typische manifestatie van de strijd om de macht binnen een relatie.quote:Op zondag 6 november 2005 09:50 schreef Nadine26 het volgende:
Mijn vader heeft zich de afgelopen zes maanden niet gemanifesteerd. Dat is wel een slecht verhaal, natuurlijk. Maar hij was er gisteravond wél. Mijn moeder zei: "Als hij wil komen, dan mag hij. Het interesseert me fuck all." ...
Nou snap ik wel dat hij zich geen houding weet te geven. Maar pijnlijk was het wel. Hij is een half uur bij mijn moeder geweest. Zij zei later tegen me: "Ik wilde alleen een excuus horen, ik heb hem de woorden letterlijk in de mond gelegd, hij hoefde eigenlijk alleen nog maar te knikken, maar: niets!" Opnieuw was hun ontmoeting dus geen succes. Maar goed, hij was er in elk geval bij. ...
Wacht. Over welke 'maar' gaat het? In elk geval: de reden is Kim (plus haar gele joggingpak), of in elk geval vraag ik me af of dat de reden zou moeten zijn. Enfin. Het is inderdaad een rare alinea, ik kan er zelf ook niet echt wijs uit ('Wat zegt ze...?')quote:Op maandag 7 november 2005 01:32 schreef cioran63 het volgende:
Volgens mij kan die tweede maar er zo uit.
Nee (edit) die laatste zin moet een stuk omhoog. Of zou die vriendin die reden moeten zijn, grammaticaal? Ik dacht de liefde voor hotelletjes.
Ik kom er niet helemaal uit. Het is niet je beste alinea.
<gniffel> Dat had best, zoals ze dat in deze regio noemen, een stukkie pittiger gemogen hoor.quote:Op maandag 7 november 2005 01:21 schreef Nadine26 het volgende:
Dvr, vlegel die je d'r bent! Durf je wel!
Ja, nee, smoesjes! Je loopt je voorbips achterna. Het is jammer dat we niet weten wie Daniël is, anders had ik hem een tijdje in zijn kunstcontainer opgeborgen tot je weer een beetje bij zinnen bent.quote:Ja, hé... maar ik ben verliefd op Daniël. Of zoiets, in elk geval. [..]
Maar toch. Sterker dan mezelf, hè.
Exact.quote:Jouw vader ervaart zijn (tijdelijke) thuiskomst als een tocht naar Canossa, als een boetedoening voor het leed dat hij jouw moeder heeft aangedaan. Maar andermaal zijn excuses aanbieden, dat vertikt hij, zoals een zichzelf respecterende man betaamt.
In deze regio kennen wij weer pittiger equivalenten voor 'onnozel wicht'!quote:<gniffel> Dat had best, zoals ze dat in deze regio noemen, een stukkie pittiger gemogen hoor.
Die blijft mooi.quote:She moves around like a wave of summer breeze,
Go, driver, go, go, catch her pretty please.
Moving through the traffic like a mounted cavalier
Leaning out the taxi window trying to make her hear.
Oh, Nadine. Honey, is that you?
Accepteren niet, tolereren binnen zekere grenzen wel ... is mijn voorzichtige inschatting achteraf.quote:Op zondag 6 november 2005 09:34 schreef Nadine26 het volgende:
Als ik het goed begrijp, accepteerde jouw moeder zijn 'beschamende fratsen' - ze deed alsof ze het niet wist, of ze wilde het niet weten, zoiets?
Mijn moeder heeft dat ook heel lang gedaan, dat neem ik tenminste aan, want zelfs wij hadden sterke aanwijzingen in die richting. Wij hadden alleen niet zo'n zin om de zaak tot op de bodem uit te spitten.
Ik weet niet of jij op dit moment de gevolgen kan overzien, maar hier ga je een aantal mensen mee kwetsen. Waarvan 1 die het goed met je voor lijkt te hebben.quote:Op maandag 7 november 2005 01:44 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ja! Lekker toch, een beetje willoos zijn op z'n tijd?
Haha, touché. Maar naar ik vrees eindigen die allemaal op "hoeâh" en dat zou toch een te sterke weergave van mijn afkeuren inhouden.quote:Op maandag 7 november 2005 02:02 schreef Nadine26 het volgende:
In deze regio kennen wij weer pittiger equivalenten voor 'onnozel wicht'!
Jouw vader (ik ook) is door de paters onderricht over de biecht: schuldbelijdenis, boetedoening en vergiffenis.quote:Op maandag 7 november 2005 01:56 schreef Nadine26 het volgende:
Hoe bedoel je eigenlijk 'andermaal'? Heb ik ooit geschreven dat hij met een excuus over de brug is gekomen?
quote:Op zaterdag 5 november 2005 16:49 schreef Gajus het volgende:
Volgens mij is ons probleem dat wij in onze kinderjaren vaders op een voetstuk plaatsen, gaandeweg dat voetstuk zien afbrokkelen en achteraf moeten constateren dat ook vaders uiteindelijk doodgewone mensen zijn.
Ik moet toch terugkomen op jouw egocentrische & onaangepaste vader, mijn scharrelende & ritselende & onaangepaste vader, kortom vaders die niet deugen.quote:Op zondag 6 november 2005 09:34 schreef Nadine26 het volgende:
Ja. (Misschien zal ik mijn vader ooit zien als een 'doodgewoon' mens, maar voor nu vind ik hem uitzonderlijk egocentrisch & onaangepast.)
Nadine, jouw langdurigere afwezigheid op het Forum verontrust mij. Toch plaats ik het volgende stukje, wellicht is het te laat, maar dat risico neem ik.quote:Op maandag 7 november 2005 02:41 schreef Gajus het volgende:
Jij hebt nog een heilige taak te volbrengen!
Als Nadine's verzoeningspoging op niets uitloopt, dan kan zij concluderen "ik heb mijn uiterste best gedaan de breuk tussen mijn ouders te herstellen, maar zij bleven onverzoenlijk tot het bittere einde".quote:Op dinsdag 8 november 2005 08:36 schreef RaisinGirl het volgende:
... Haar moeder heeft met die wetenschap moeten leven, en zal er ook mee sterven, en ik denk dat zij degene is die hier al met al best vrede mee kan hebben. Nu Nadine nog.
Nadine's vader ken ik niet, maar ik herken wel het Roomse hout waaruit hij gesneden is en de Jezuïtische olie waarmee hij doordrenkt is. Dat maakt mij minder pessimistisch dan RaisinGirl.quote:... Nadine's vader blijft haar onhandige, koppige vader, hij is zoals hij is.
Je zou wel eens gelijk kunnen krijgen... een beetje. Het echte 'vergeven' is een stap te ver, denk ik. Maar mijn vader blijft zich manifesteren.quote:Nadine's vader ken ik niet, maar ik herken wel het Roomse hout waaruit hij gesneden is en de Jezuïtische olie waarmee hij doordrenkt is. Dat maakt mij minder pessimistisch dan RaisinGirl.
Dat verhaal vertel ik nog wel eens - over de 'echtelijke breuk' die, als het aan mijn vader had gelegen, nooit was doorgevoerd. (Nu ben ik een beetje moe. Heb zeer korte nacht achter de rug )quote:De echtelijke breuk manifesteerde zich na pakweg dertig huwelijksjaren. Hadden Nadine's ouders zoveel tijd nodig om hun incompabilité d'humeur te ontdekken? Natuurlijk niet, maar - voor wat betreft haar vader - zijn vaderschap prevaleerde boven al zijn overige deugden en ondeugden. Daarom mocht de echtelijke breuk zich pas manifesteren nadat nakomertje Nadine het ouderlijk huis verlaten had.
Ik kan er ook wel vrede mee hebben. Mijn broer & zus hebben zijn secretaresse nooit willen ontmoeten, ik wel. Dat heeft mijn moeder mij ook erg kwalijk genomen. Maar ik vind mezelf te oud om kinderachtige echtscheidingsspelletjes te spelen. Het is trouwens mijn echtscheiding niet. En het is wel mijn vader.quote:Op dinsdag 8 november 2005 08:36 schreef RaisinGirl het volgende:
Nadine's vader blijft haar onhandige, koppige vader, hij is zoals hij is. Haar moeder heeft met die wetenschap moeten leven, en zal er ook mee sterven, en ik denk dat zij degene is die hier al met al best vrede mee kan hebben. Nu Nadine nog.
Ja. Maar het verbaast me wel dat de treintjesverzamelaar annex hobby-therapeut met deze verklaring op de proppen komt.quote:Op woensdag 9 november 2005 02:33 schreef Xennia het volgende:
Je noemde het zelf toch eerder ook al een ontkenning van de dood?
Je was je er ook bewust van, maar hebt het jezelf toegestaanquote:Op woensdag 9 november 2005 02:38 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ja. Maar het verbaast me wel dat de treintjesverzamelaar annex hobby-therapeut met deze verklaring op de proppen komt.
Het is natuurlijk ook een ontkenning van de dood - maar ja, daarmee is alles niet opeens goedgepraat of gladgetrokken. Het is altijd beter, zegt de therapeut, om je bewust te zijn van wat je doet. Ha! Ja! Werk aan de winkel, dus.
Die bewustheid leidt hopelijk ook tot betere verslaggeving.quote:Op woensdag 9 november 2005 02:38 schreef Nadine26 het volgende:
... Het is altijd beter, zegt de therapeut, om je bewust te zijn van wat je doet.
Is dat jouw baan Cioran??quote:
Ik had meer interesse in de treintjes eigenlijk...quote:Op donderdag 10 november 2005 16:35 schreef cioran63 het volgende:
Yep, thats me. Wat sta ik er leuk op he?
Diese verdammte Schweinerei!quote:
Thanks.quote:Op donderdag 10 november 2005 23:29 schreef Oblivion het volgende:
Sterkte meid!
Mooi dat het zo gegaan is.
Dat vind ik nou echt een mooi gedicht. Ja, hij kon het wel, Verlaine. (Als hij een beetje zijn best deed ) Terwijl ik gedichten eigenlijk gewoon haat. Dat moeilijke gedoe. Zég gewoon wat je vindt. Doe niet zo belangrijk. Met van die halve zinnetjes en allemaal witregels.quote:Op woensdag 9 november 2005 04:45 schreef Gajus het volgende:
Chanson d’automne
Nog ééntje, de allerlaatste ... ook van het gedoemde dichterstrio ...quote:Op vrijdag 11 november 2005 00:40 schreef Nadine26 het volgende:
Maar dit gedicht - ja, dat is mooi.
Je krijgt er een terug: !quote:Op woensdag 9 november 2005 21:15 schreef Vivi het volgende:
Ik heb vandaag zomaar aan je gedacht Nadine, tijdens het verkopen van ettelijke exemplaren van knielen op een bed violen. Ach, misschien ook wel daardoor. Wat doet het ertoe. Ik hoop dat je het een beetje red allemaal
[afbeelding]
Okay, genade, genade... ik beken: ik hou tóch van poëzie.quote:Nog ééntje, de allerlaatste ... ook van het vervloekte dichterstrio ...
La mort des pauvres
C'est la Mort qui console, hélas! et qui fait vivre;
C'est le but de la vie, et c'est le seul espoir
Qui, comme un élixir, nous monte et nous enivre,
Et nous donne le coeur de marcher jusqu'au soir;
Geloof mij ... geen moment gedacht aan het PM'tje.quote:Op vrijdag 11 november 2005 00:56 schreef Nadine26 het volgende:
Okay, genade, genade... ik beken: ik hou tóch van poëzie.
Daarmee is niet gezegd dat ik van poëziemeisjes hou.
Nee, die vergelijking gaat ook mank. Het PM'tje is een zelfgehaakte huisvlijtdichteres, van het type:quote:Geloof mij ... geen moment gedacht aan het PM'tje.
Haar kinderen waren haar trotse levenswerk, getuige haar laatste woorden.quote:Op donderdag 10 november 2005 23:22 schreef Nadine26 het volgende:
... ze had gezegd: "Dag Frankie! Dag Tom! Dag Nini!" en daarna, met een glimlach: "Cheers!"
Ik vind dit kut;quote:Op vrijdag 11 november 2005 01:21 schreef Nadine26 het volgende:
Nee, die vergelijking gaat ook mank. Het PM'tje is een zelfgehaakte huisvlijtdichteres, van het type:
Ik heb het moeilijk;
oh, oh,
wat heb ik
het moeilijk. En ook
zwaar
trouwens.
quote:maar die laatste kus gaf ik aan een dode en dat voelde ik, dat was zo raar - dan is 'het leven' eruit, zoals ze zeggen. Het is echt waar.
En terecht.quote:Op vrijdag 11 november 2005 01:42 schreef Gajus het volgende:
Haar kinderen waren haar trotse levenswerk, getuige haar laatste woorden.
Jij dicht ook een aardig robbertje weg, Martel.quote:Op vrijdag 11 november 2005 02:37 schreef Martel het volgende:
[..]
Ik vind dit kut;
oh, oh,
wat vind ik
dit kut. En ook
klote
trouwens.
dit slaat dus op beide gedichten
quote:Jullie zijn dapper geweest, je moeder en jij, en je broer en zus. Knap om zo toch het beste te kunnen maken van die absurde situatie, die even gevreesd als gewenst moet zijn geweest, en net zo onwerkelijk als onontkenbaar écht. Brrrr.
Eén van de eerste dingen die mijn moeder zei, toen we na het doodvonnis het ziekenhuis verlieten, was: "Ik ga dit lied niet uitzingen." Dus we waren er allemaal op voorbereid. Alleen hoopten we natuurlijk dat het niet nodig zou blijken te zijn - dat ze op een natuurlijke manier... zo maar... in haar slaap of zo... maar ja, het is geen Hollywoodfilm.quote:Eigenlijk heb je over de aanloop naar jullie afscheid, afgezien van de opgetekende verhalen en de medische toestanden, niet eens zoveel geschreven. Ik hoop dat iedereen een beetje het gevoel had er klaar voor te zijn, voorzover dat dan kan.
Yeah...quote:Het werd, het was, het is gedaan.[/i]
Dan haal je ze er toch weer uit?quote:Op donderdag 10 november 2005 16:59 schreef Automatic_Rock het volgende:
Zonde dat ik mijn modellen in dozen weggestopt hebt... Gelukkig is het station op loopafstand.. )
Ik werk soms in de boekhandel van een vriend van mij. als hij even te weinig personeel heeft.quote:Op vrijdag 11 november 2005 00:47 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Je krijgt er een terug: !
Ik heb vlak voordat de dokter kwam al mijn vriendinnen een sms gestuurd met de vraag of ze een kaars voor mijn moeder wilden branden - sentimenteel, ik brand zelf nooit kaarsen, maar opeens kreeg ik een 'ingeving', blijkbaar. Ze hebben allemaal écht een kaars gebrand. Mooi. Dat soort dingen vind ik tóch mooi. En lief.
Je verkoopt Jan Siebelink?! Werk je in een boekhandel?!
Ik lees geen Jan Siebelink. Ik ben een slecht mens, want de enige reden waarom ik geen Jan Siebelink lees is omdat ik hem niet fotogeniek vind. Iemand die er zó uitziet, zo Jan Siebelink-achtig & gereformeerd & kleurloos, van zo iemand wil ik geen boek lezen. (Volgens mij heb ik nog gelijk ook. Hij kan het niet! Hij kan het niet!)
quote:Ondanks dat je er "luchtig" over schrijft, kan ik een sip gezichtje hier niet onderdrukken...
Was als kind al doodsbang mijn moeder te moeten missen door de dood.
quote:Heeft je moeder haar eigen begravenis geregeld? Of heeft ze dat aan jullie overgelaten?
Wil je toch een een virtuele aai over je bolletje geven, het is niet niks waar jullie doorheen gegaan zijn...quote:Op vrijdag 11 november 2005 10:51 schreef Nadine26 het volgende:
Ik ook.
Het is nog totaal onwezenlijk. Aan de andere kant hebben we er maanden naartoe geleefd, elke seconde was er één, en deze slotsom was onvermijdelijk. Ik weet niet zo goed wat ik voel, behalve opluchting - en dat is dan vooral de klassieke opluchting over de 'verlossing'. Geen pijn meer, geen angst, geen zinloosheid.
Voor ons voelt het alsof we een natuurramp hebben overleefd. Het is 'goed gegaan', hoe raar dat ook klinkt.
quote:
Ze heeft de begraafplaats uitgezocht, de begraafplaats waar de urn - want ze wil een crematie - in de grond kan worden gestopt. Ze heeft niet veel geregeld; het interesseerde haar niet echt. Ze heeft alleen gezegd: 'Geen koffie met cake. Drank! Veel drank!' Dus dat hebben we inmiddels geregeld met de begrafenisondernemer. En straks gaan we met haar agenda rond de tafel zitten om de adressen bij elkaar te sprokkelen.
Is niet zo gek.quote:Ik zal er snel meer over schrijven; over hoe het allemaal precies is verlopen, want mijn hoofd loopt over van de indrukken & de Belangrijke Momenten & de Cruciale Woorden & de Onvergetelijke Beelden, enzovoort - maar ik krijg er nu nog even geen lijn in.
quote:...middelbare dames met een boblijn en trenchcoat, de regenuitvoering die een blauwe maandag met hem op school hebben gezeten, naar de kerk gingen of samen op diepzeepunniken zaten
Dat klinkt verraderlijk; ik duim voor jullie dat het in godsnaam meevalt. Maar alleen al die griezelige onderzoeken, en de schreeuwende angst & onzekerheid... dat is al erg genoeg.quote:Anyway, ik probeer me in te leven hoe je het allemaal hebt ervaren, ms omdat ik aan het begin van dezelfde weg sta. Gisteren belde mijn moeder, ze zou een kaak-operatie ondergaan, omdat ze dacht een ontsteking in haar mond te hebben. De kaakchirurg zag weliswaar een grote grijze vlek op de rontgenfoto, aan 1 kant van haar gezicht, maar hij kon met zekerheid zeggen dat het geen ontsteking betrof. Wat het wel is daar wilde hij niet over speculeren. Maandag krijgt ze een ruggemergpunctie waarbij ze hersenvocht gaan afnemen om te testen.
Kijk. Mijnheer W. mag dan beweren dat mijn gedrag 'normaal' is - of nee, dat zei hij niet, hij noemde het 'verklaarbaar' - maar ik hoor toch liever een ervaringsdeskundige aan het woord. Het is stompzinnig en dom en fout en onvolwassen en primitief maar daar gaat het allemaal niet om, het gaat om de kick. Iets voelen. En daar hebben we al die dure woorden van mijnheer W. niet voor nodig ("De erotische werveling," zei hij op een bepaald moment - en dát uit de mond van iemand die in zijn hele leven nog nooit een 'erotische werveling' van dichtbij heeft gezien, laat staan dat hij weet hoe het voelt. ).quote:En wat doe ik? Ik vlucht weer in de armen van de laatste bij wie ik veilig ben. En toch is dat het enige wat ik op nodig had, die adrenaline, het voelen van je bloed dat door je aderen pompt.
quote:En het rare is...ik had hem 2 weken niet gesproken, maar alsof hij het aanvoelde, werd ik door hem meegenomen naar huis toen ik hem tegenkwam waar ik een Japanse fondue met gamba's en zeewolf en inktvis voorgezet kreeg (om 1 uur 's nachts ) en twee armen om me heen en alleen dat ene zinnetje "Nu is het eens een keer jouw beurt om klein te zijn".
Is er een andere manier?quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:10 schreef Nadine26 het volgende:
Lekker vliegen. (Zonder vangnet).
[..]
Thijs zou zeggen: 'Een mooi mensenmens.'quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:17 schreef Vivi het volgende:
Je bent een mooi mens. Ook al vind ik dat een jeuk-uitdrukking
En wat zou D. zeggen?quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:26 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Thijs zou zeggen: 'Een mooi mensenmens.'
Nadine zou kunnen zeggen: 'Dank je, Vivi...'quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:26 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Thijs zou zeggen: 'Een mooi mensenmens.'
Ik weet wat D. zegt.quote:Op vrijdag 11 november 2005 11:30 schreef Vivi het volgende:
En wat zou D. zeggen?
Erg he, maar ik ben een sucker voor dat soort daadkrachtige mannelijke Unga-Bunga tekstenquote:
Ik ook!quote:Op vrijdag 11 november 2005 12:37 schreef Vivi het volgende:
Erg he, maar ik ben een sucker voor dat soort daadkrachtige mannelijke Unga-Bunga teksten
Beetje Biotex in een teiltje, heet water erbij...quote:Op vrijdag 11 november 2005 12:45 schreef Vivi het volgende:
Die verdwijnt vanzelf in een witte stofwolk
quote:Op vrijdag 11 november 2005 14:39 schreef Herald het volgende:
Een vlot meisje, van een jaar of 26 loopt parmantig langs de schappen. Ze heeft een aupairachtig beroep, ze zorgt dus voor de koters van een of andere rijkaard. Ik zie al helemaal voor me hoe ze een soort Fran Fine is uit The Nanny, altijd op jacht naar haar werkgever. Dat is zo cliché vind ik, een verliefd worden op de heer des huizes. Net zoals jonge meisjes die verliefd worden op de leider van hun zeilkamp. Net als dat kikkermeisje dat dierenarts wilde worden, immer verliefd op die stoere leidinggevende jongens.
De nanny loopt naar me toe, en vraagt naar twee grote bakken Häagen Dazs ijs. Tja overduidelijk dat ze hopeloos verliefd is. Waarschijnlijk hebben ze al een amoureuze tête-à tête achter de rug, en negeert hij haar nu. Misschien lag ze al naakt naast hem op bed terwijl hij zijn driedelig pak nog aanhad, wie weet.
Nou...?!quote:Op vrijdag 11 november 2005 15:06 schreef Martel het volgende:
Ja! In relaties. Als je niet jezelf laat zien, zul je bij je partner allerlei verwachtingen oproepen die je uiteindelijk niet zult waarmaken. Geen probleem voor een oppervlakkige relatie die om vertier draait, maar funest als je ooit een echte band zou willen aangaan, want dan wreekt het zich na een poos. Mooi onderwerp voor Meneer W., als je hem nog aandurft: "waarom durf je jezelf niet te laten kennen?".quote:Hóógte krijgen van iemand - is dat dan zo belangrijk?
Natuurlijk wist jouw moeder van jouw stiekeme / achterbakse / onoprechte mentaliteit. Daarom stelde zij die vraag.quote:Op zondag 13 november 2005 02:48 schreef Nadine26 het volgende:
DE DINGEN DIE WE NOG ZEIDEN...
"Heb je nog geheimen?" vroeg mijn moeder.
Het was half elf. Om twaalf uur zou de huisarts komen. Anderhalf uur voor haar dood stelde ze die vraag: "Heb je nog geheimen?"
Ik zei: "Nee."
Het was half elf. Ik heb heel veel geheimen.
Ik ben een geheimzinnig iemand, of misschien moet ik duidelijker zijn en zeggen dat ik stiekem ben, of achterbaks, of onoprecht. Ik houd veel achter.
"Waarom ben jij zo mooi?" ... toch wel een triviale vraag. Mooiheid is niets meer of minder dan een geslaagde combinatie van de genen van de ouders, een gift van moeder natuur. Zou jouw moeder bedoeld hebben: "Ben jij jezelf bewust van jouw mooiheid?" ?quote:Op zondag 13 november 2005 02:48 schreef Nadine26 het volgende:
DE DINGEN DIE WE NOG ZEIDEN...
Ze zei: "Waarom ben jij zo mooi?"
Ik zat op de rand van haar bed. Ik keek haar lachend aan, een beetje vragend.
"Ben je er blij mee?" vroeg ze toen, heel serieus. "Ben je blij dat je zo mooi bent?"
"Ja," zei ik. "Ja, ik ben blij."
"Ja, dat moet toch..." Ze zocht naar woorden. "Hoe kan dat, hè? Hoe gáát dat?" en ze streelde mijn wang. "Kijk je op een dag in de spiegel, en denk je dan... ja..."
Thijs krijgt wel hoogte van mij. Het gaat meer om mensen die ik oppervlakkig ken; die willen graag - en dat geldt echt niet alleen voor mij - méér waar voor hun geld. Of ik mezelf binnenstebuiten wil keren, of wil gaan huilen, of een dansje op de tafel wil doen. 'Je gezicht laten zien', dat doe je alleen in het uiterste geval, dus ja: in een relatie. Al die anderen (of in elk geval het merendeel) zoekt het maar lekker zelf uit. Zo geïnteresseerd zijn ze niet, hoor. Ik ook niet, trouwens - dus dat treft.quote:Op zondag 13 november 2005 04:40 schreef dvr het volgende:
Ja! In relaties. Als je niet jezelf laat zien, zul je bij je partner allerlei verwachtingen oproepen die je uiteindelijk niet zult waarmaken. Geen probleem voor een oppervlakkige relatie die om vertier draait, maar funest als je ooit een echte band zou willen aangaan, want dan wreekt het zich na een poos. Mooi onderwerp voor Meneer W., als je hem nog aandurft: "waarom durf je jezelf niet te laten kennen?".
Dat onderwerp was altijd taboe. Alle oppervlakkigheden waren taboe - mijn moeder was iemand die het woord 'intellectueel' serieus in de mond nam, au-au, zij was bijzonder te spreken over mensen die te boek stonden als 'intellectuelen', daaruit blijkt wel... eh... iets van een minderwaardigheidscomplex, maar goed, dat is mijn mening - en daarom was het wel heel lief en ontroerend dat ze mij uitgerekend dát wilde zeggen.quote:Wel mooi dat je moeder zich zo over je schoonheid verwonderde. Dat zal haar ook wel met trots en bewondering vervuld hebben.
quote:Twee haasjes zaten heel parmant
te knagen in het knollenland
De een vroeg:"Zou het jouw verdrieten
als ik een jagersman zou schieten?"
-’Wat dacht je?’ riep de ander uit.
‘Geen fluitefluitefluitefluit.
Zzzz..
Ze heeft diezelfde vraag ook aan mijn broer & zus gesteld. Alleen mijn broer heeft antwoord gegeven - ik weet niet wat hij heeft gezegd.quote:Op zondag 13 november 2005 14:05 schreef Gajus het volgende:
Natuurlijk wist jouw moeder van jouw stiekeme / achterbakse / onoprechte mentaliteit. Daarom stelde zij die vraag.
Nee, dat geloof ik niet.quote:Jouw ontkenning kwam voor haar niet als een verrassing. Integendeel, jouw ontkenning gaf haar andermaal een bevestiging van jouw mentaliteit.
Haar vraag was & is haar ultieme aansporing tot 'ontmaskering' van jezelf.
Om met jouw vraag te beginnen. Ja, ook ik ben wel eens stiekem, onoprecht of achterbaks. Echter, wie van ons tweeën de ander overtreft, ... God only knows.quote:Op zondag 13 november 2005 15:50 schreef Nadine26 het volgende:
Ze heeft diezelfde vraag ook aan mijn broer & zus gesteld. Alleen mijn broer heeft antwoord gegeven - ik weet niet wat hij heeft gezegd.
...
In alle eerlijkheid: zou ik stiekemer/onoprechter/achterbakser zijn dan jij? (Of dan wie ook?)
...
Ter bevestiging van jouw ondertitel "Fok! Misantroop".quote:Op zondag 13 november 2005 16:24 schreef Vivi het volgende:
"Wat is de mens? Een monument van zwakheden, een prooi van het moment, een speling van het lot; de rest is slijm en gal. " ... Aristoteles
"Kijk je op een dag in de spiegel, en denk je dan ... wat lijk ik op m'n moeder ..."quote:Op zondag 13 november 2005 02:48 schreef Nadine26 het volgende:
"Kijk je op een dag in de spiegel, en denk je dan... ja..."
quote:Op zondag 13 november 2005 15:25 schreef Gajus het volgende:
"Waarom ben jij zo mooi?" ... toch wel een triviale vraag. Mooiheid is niets meer of minder dan een geslaagde combinatie van de genen van de ouders, een gift van moeder natuur. Zou jouw moeder bedoeld hebben: "Ben jij jezelf bewust van jouw mooiheid?" ?
Nee! Mijn moeder kent mij goed genoeg - oh jee: kende... - om te weten dat mijn uiterlijk geen handicap voor me is. Ik heb daar wel een iets diepgravender theorie over, die erop neerkomt dat uiterlijk alleen een handicap is wanneer je jezelf die handicap toestaat. En als je zo stom bent om in die kuil te trappen, dan is dat ook een vorm van ijdelheid & eigengeilerij & zelfvertedering. Nou is dat allemaal nog één ding, maar iets heel anders - en veel ergers - is dat je dan bovendien het slachtoffer uithangt. (Zielig, hè? Oh, oh... het zit me niet mee... ze nemen me niet serieus... ze denken dat ik dom ben... etc.)quote:Zou jouw moeder gevraagd willen hebben: "Ja, dat moet toch ... een handicap zijn?".
Valse bescheidenheid is erger. Gecomplexeerdheid is erger. Interessantdoenerij is erger. (Lelijkheid, ook dát is erger).quote:"Heeft zij niets beter te doen dan te pronken met haar vriendjes? ... Maar het ergste van alles, zij is zich bewust van haar mooiheid."
Maakt ook niet uit. Zolang je er zelf maar mee kunt leven.quote:Op zondag 13 november 2005 16:20 schreef Gajus het volgende:
Ja, ook ik ben wel eens stiekem, onoprecht of achterbaks. Echter, wie van ons tweeën de ander overtreft, ... God only knows.
Dat was nog eens een mooie macro geweest...quote:Op zondag 13 november 2005 16:24 schreef Vivi het volgende:
"Wat is de mens? Een monument van zwakheden, een prooi van het moment, een speling van het lot; de rest is slijm en gal. "
- Aristoteles
misverstandje ...quote:Op maandag 14 november 2005 00:08 schreef Nadine26 het volgende:
Oh, bijna alles is erger dan iemand die zich bewust is van zijn/haar eigen schoonheid.
Ik lijk op mijn vader.quote:Op zondag 13 november 2005 18:40 schreef Martel het volgende:
"Kijk je op een dag in de spiegel, en denk je dan ... wat lijk ik op m'n moeder ..."
Was je moeder ook een beauty (in haar jongere jaren)?
Nee, zo had ik het ook begrepen.quote:Op maandag 14 november 2005 01:07 schreef Gajus het volgende:
misverstandje ...
Nadine, je bent weer ouderwets op dreef.quote:Op maandag 14 november 2005 00:58 schreef Nadine26 het volgende:
... het ergste is nog wel dat er héél veel oneerlijke mensen rondlopen op deze wereld.
Eerlijk is default. Een oneerlijke daad is de uitzondering die je diskwalificeert als eerlijk persoon. Je bent dan een 'meestal eerlijk persoon' of een 'vaak best eerlijk persoon' op zijn best.quote:Op maandag 14 november 2005 01:41 schreef Gajus het volgende:
[..]
Nadine, je bent weer ouderwets op dreef.
De ellende is het gemak waarmee iemand (i.p.v. iemands daad) wordt gediskwalificeerd.
Iemand doet iets oneerlijks. Dat is dan een oneerlijke daad. Maar is hij daarmee ook een oneerlijk mens? Misschien heeft hij naast die ene oneerlijke daad wel talloze eerlijke daden verricht. Is hij daarmee dan toch weer een eerlijk mens?
Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. [Joh 8:7]quote:Op maandag 14 november 2005 02:50 schreef cioran63 het volgende:
Eerlijk is default. Een oneerlijke daad is de uitzondering die je diskwalificeert als eerlijk persoon. Je bent dan een 'meestal eerlijk persoon' of een 'vaak best eerlijk persoon' op zijn best.
Omdat een (traditionele) Christen bepaalde normen & waarden hanteert:quote:Op maandag 14 november 2005 12:05 schreef Vivi het volgende:
... hoe kan je je als persoon in godsnaam niet bewust zijn van je schoonheid? ...
In het gedicht De Spiegel zegt Hieronymus van Alphen:quote:... dan nog kan je zelf ook in de spiegel kijken. ...
Dit keer geen Champagnekist ... mag ik hopen .quote:Op dinsdag 15 november 2005 01:23 schreef Nadine26 het volgende:
Aan het uiteinde, tegen de muur, stond de kist. Wij keken elkaar aan. De kist, de kist.
---- wordt vervolgd ----
Traditionele christen of niet, je bedoelt dus dat je moet doen alsof je niet weet dat je mooi bent, want dan ben je ijdel, ergo, bega je 1 van de zeven hoofdzonden, dus daarom lieg je maar dat je er niet van bewust bent, wat wrs ook wel onder 1 van de zeven hoofdzonden te scharen valtquote:Op dinsdag 15 november 2005 01:50 schreef Gajus het volgende:
[..]
Omdat een (traditionele) Christen bepaalde normen & waarden hanteert:
- "schoonheid is ijdelheid" [Spreuken 31:30],
- "ijdelheid" is één der zeven hoofdzonden.
[..]
In het gedicht De Spiegel zegt Hieronymus van Alphen:
Die telkens in de spiegel ziet,
En zich met schoonheid vleit,
Beseft de ware schoonheid niet,
Maar jaagt naar ijdelheid.
da's wel zo ongeveer de basis van het christendom ja....het elfde gebod:quote:Op dinsdag 15 november 2005 10:18 schreef Vivi het volgende:
Traditionele christen of niet, je bedoelt dus dat je moet doen alsof je niet weet dat je mooi bent, want dan ben je ijdel, ergo, bega je 1 van de zeven hoofdzonden, dus daarom lieg je maar dat je er niet van bewust bent, wat wrs ook wel onder 1 van de zeven hoofdzonden te scharen valt
Wat heerlijk toch, dat Gristendom
Je username is een saillant detail in dit gevalquote:Op dinsdag 15 november 2005 11:03 schreef Abbadon het volgende:
[..]
da's wel zo ongeveer de basis van het christendom ja....het elfde gebod:
'Gij zult eerlijk zijn tegen anderen, en liegen tegen uzelf..'
wat is beter? eerlijk zijn tegen anderen, en liegen tegen jezelf...of liegen tegen anderen, en eerlijk zijn tegen jezelf....ik ga dan toch maar voor het tweede denk ik
Het groepsbelang laten prevaleren boven het individuele belang ... zo simpel is het.quote:Op dinsdag 15 november 2005 12:47 schreef Nadine26 het volgende:
... behalve dat het blijkbaar zo simpel kan gaan in het leven - dat verzoenen zo gemakkelijk is
Madame is terug.quote:Op woensdag 16 november 2005 15:43 schreef Gajus het volgende:
BTW, is Madame al terug uit Parijs? volgens mij heeft zij daar een minnaar zitten
Madame, in dit geval!quote:Op woensdag 16 november 2005 18:49 schreef Vivi het volgende:
Mijn god, wie verzint dit script
Voor een moeder staan haar kinderen op de eerste plaats ... tenzij een minnaar in het spel is. Haar wekenlange afwezigheid en haar verlangen naar Frankrijk terug te keren, zijn aanwijzingen in die richting. Nadine, vraag eens aan Madame wat haar toekomstverwachtingen aangaande de liefde zijn (vragen naar haar huidige liefdesleven is te direct en leidt tot ontkenning).quote:Op woensdag 16 november 2005 17:52 schreef Nadine26 het volgende:
"Ik denk er wel eens over om terug te gaan," zei Madame. "Wat heb ik nog in Nederland te zoeken, nu Daniël... wat moet ik hier nog?"
Voordat ik erop in kon gaan, vroeg ze: "Hoe was Sevilla?"
"Oh, dat eh..."
"Voel je vooral niet bezwaard, Nadine." Ze kneep in mijn arm. "Ik was blij dat jij de jongens kon opvangen. Beter jij dan die starlette. Je hebt me dus een dienst bewezen, zo eenvoudig is het. En zelf zat ik in Parijs; jammer dat ik niet mee kon, maar ik begreep van mijn vriendin Els dat het erg gezellig was."
"Erg gezellig," beaamde ik.
"Heeft Daniël wel goed voor je gezorgd?"
Ik verschoot van kleur, maar gelukkig was het donker. "Jawel," zei ik. "Prima."
"Is hij trouwens nog met die starlette?" vroeg ze toen. "Volgens de jongens niet. Zie jij haar nog wel eens in dat huis?"
"Laatst was ze er nog," antwoordde ik.
"Vreemd," zei Madame. "Ik had begrepen... enfin. Waarom ik je wilde spreken - we zullen de komende tijd wat vaker een beroep op je doen, Daniël en ik. Hij is erg druk met zijn zaken, en ik heb een aantal afspraken in het buitenland. Ben je weer beschikbaar?"
"Ja," zei ik. "Geen probleem."
"Ook door de week?" wilde ze weten.
Ik aarzelde.
"Je gaat meer verdienen," kondigde ze aan. "Maar dan zul je soms ook 's nachts moeten blijven, ...
Ze wilde met de kinderen teruggaan, zei ze. Om ze wat ouderwetse Franse discipline bij te brengen... en omdat zij niet veel meer in Nederland te zoeken heeft als ze straks van D. is gescheiden. Ze is styliste van beroep. Styliste voor tijdschriften; ze werkt hier voor bladen als Jacky (?), Elegance en Elle, maar ze roept voortdurend hoe treurig het gestemd is met het Nederlandse 'modegevoel', en dat ze voor de kat z'n k*** zoveel moeite doet aangezien de Nederlandse vrouw nooit geleerd heeft op hakken te lopen. "Ze persen zich altijd met die enorme heupen in de verkeerde spijkerbroeken," zegt ze. "Ik begrijp dat niet, Nadine! Ik begrijp dat niet! En eigenlijk wil ik het ook niet begrijpen."quote:Op donderdag 17 november 2005 00:44 schreef Gajus het volgende:
Voor een moeder staan haar kinderen op de eerste plaats ... tenzij een minnaar in het spel is. Haar wekenlange afwezigheid en haar verlangen naar Frankrijk terug te keren, zijn aanwijzingen in die richting.
Ik? Een vervangende moeder...?quote:Dan moet eerst een vervangende moeder voor haar kinderen gevonden worden. Die starlette voldoet niet aan haar kwaliteitseisen, jij daarentegen ... .
Zij stelt voor jou te laten overnachten met in het huis van Daniël. Volgens mij probeert zij de kat op het spek te binden.
Misschien had ze haar kinderen zelf wat discipline bij kunnen brengen in plaats van dat over te laten aan een handjevol au-pairsquote:Op donderdag 17 november 2005 01:08 schreef Nadine26 het volgende:
Ze wilde met de kinderen teruggaan, zei ze. Om ze wat ouderwetse Franse discipline bij te brengen...
Ja! Waarschijnlijk bedoelde ze ook: "Om ze wat discipline bij te laten brengen." Door de directrice van de kostschool waar ze de kinderen ongetwijfeld wil gaan onderbrengen...quote:Op donderdag 17 november 2005 01:13 schreef Xennia het volgende:
Misschien had ze haar kinderen zelf wat discipline bij kunnen brengen in plaats van dat over te laten aan een handjevol au-pairs
Volgens de monotheïstische godsdiensten is het individu ondergeschikt aan de samenleving, welke verzinnebeeld wordt door het opperwezen.quote:Op dinsdag 15 november 2005 11:03 schreef Abbadon het volgende:
da's wel zo ongeveer de basis van het christendom ja....het elfde gebod:
'Gij zult eerlijk zijn tegen anderen, en liegen tegen uzelf..'
wat is beter? eerlijk zijn tegen anderen, en liegen tegen jezelf...of liegen tegen anderen, en eerlijk zijn tegen jezelf....ik ga dan toch maar voor het tweede denk ik
Wat ik denk: mijn "gut-feeling" zegt me dat je oprecht bent, ik geloof inmiddels ook dat het echt is hoor, al had ik in het begin mijn twijfelsquote:Op woensdag 16 november 2005 20:55 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Madame, in dit geval!
Maar leg uit - wat denk je dan...
Je was in goed gezelschap.quote:Op donderdag 17 november 2005 10:57 schreef Vivi het volgende:
[quote]Wat ik denk: mijn "gut-feeling" zegt me dat je oprecht bent, ik geloof inmiddels ook dat het echt is hoor, al had ik in het begin mijn twijfels
Volgens mijn zus roep ik het allemaal over mezelf af. En dat doe ik natuurlijk ook, tenminste voor een deel - want ik wil het makkelijke geld niet missen. "Je bent een geldwolf!" zegt Frankie. "Een smerige geldwolf, anders was je er allang mee gekapt."quote:Maar hoe het allemaal weer op zijn plaats valt, hoe "the plot thickens".. het is een soap waardig, dat zie je zelf toch ook!
Ik ben blij voor je! Grote opluchting. Of: hoe een open kaakoperatie een geschenk uit de hemel kan zijn!quote:Hoop dat je het nog een beetje trekt allemaal? Met mijn mama viel het gelukkig mee; een kaakonsteking, geen metastase..mensen kijken best raar als je stralend uit het ziekenhuis komt declamerende dat je zo gelukkig bent omdat je een openkaak-operatie krijgt..
Dat snap ik niet. Is het onmogelijk dat iets goed is geschreven alleen omdat het nu gebeurt? Je kunt schrijven of niet. Toch? Of het nou over vandaag gaat of over morgen, of over drie jaar geleden. En ik schrijf over NU. Ik zou het een beetje gek vinden om herinneringen op te halen aan iets dat me jaren terug is overkomen, al kan ik me best voorstellen dat ánderen het weer een beetje gek vinden dat ik die persoonlijke dingen hier allemaal heet van de naald opschrijf. Maar dat vind ik nou leuk! Op de televisie zouden ze zeggen: 'een uitdaging' of 'je eigen grenzen verleggen', en mijn grens is nog niet bereikt. En verder... beschouw ik jouw opmerking dan maar als een groot compliment!quote:Ik geloof er nog steeds niets van. Dat het momenteel echt gebeurt. Daar is het veel te goed voor geschreven.
Ik zou een foto kunnen plaatsen! (Van een achtenveertigjarige man met een moeilijke huid: onlangs gescheiden van zijn vrouw, die er met de tennisleraar vandoor is, en hij zit in z'n eentje te kniezen op de Kubus 33 in Lelystad).quote:Of Nadine echt een vrouw is van 26 valt ook nog te bezien. Bewijzen zijn niet voorhanden.
Ja, en jij kan schrijven!quote:Op donderdag 17 november 2005 23:18 schreef Nadine26 het volgende:
Je kunt schrijven of niet. Toch?
En of ! Dat staat buiten kijf, lijkt mequote:
Ja, dat blijkt, blijkbaar. Onmogelijk is het niet, maar zo'n afstand in het schrijven, terwijl je echt wezenlijke dingen meemaakt, je moeder gaat tenslotte voor het eerst dood, op datzelfde moment (of iets later) maak je er een goed en luchtig geschreven, uiterst leesbaar verslag van. Met grappen en alles, en toch net niet teveel. Zonder gezeur, want dat is het belangrijkste, er wordt nergens gezeurd. Jij bent niet zielig. Daarom wil men blijven lezen. En als alles dan inderdaad live gebeurt, nu, is dat razend knap.quote:[b]Op donderdag 17 november 2005 23:18 schreef Nadine26
Dat snap ik niet. Is het onmogelijk dat iets goed is geschreven alleen omdat het nu gebeurt? Je kunt schrijven of niet. Toch? Of het nou over vandaag gaat of over morgen, of over drie jaar geleden. En ik schrijf over NU.
Maar het gekke is, als het allemaal echt waar is (echt, ik kan het gewoon niet geloven) bestaat het risico dat Thijs hier ook ineens leest. Hij zal alles meteen herkennen, ook al zijn namen veranderd. Ben je daar niet bang voor?quote:[b]Op donderdag 17 november 2005 23:18 schreef Nadine26
Ik zou het een beetje gek vinden om herinneringen op te halen aan iets dat me jaren terug is overkomen, al kan ik me best voorstellen dat ánderen het weer een beetje gek vinden dat ik die persoonlijke dingen hier allemaal heet van de naald opschrijf. Maar dat vind ik nou leuk! Op de televisie zouden ze zeggen: 'een uitdaging' of 'je eigen grenzen verleggen', en mijn grens is nog niet bereikt.
Ja, dat kun je zeker doen.quote:[b]Op donderdag 17 november 2005 23:18 schreef Nadine26
En verder... beschouw ik jouw opmerking dan maar als een groot compliment!
[..]
Nee, die zijn er niet. Ik doe het er maar mee.quote:[b]Op donderdag 17 november 2005 23:18 schreef Nadine26
Ik zou een foto kunnen plaatsen! (Van een achtenveertigjarige man met een moeilijke huid: onlangs gescheiden van zijn vrouw, die er met de tennisleraar vandoor is, en hij zit in z'n eentje te kniezen op de Kubus 33 in Lelystad).
Dus nee, bewijzen zijn niet voorhanden!
... en hopelijk voor het laatst.quote:Op vrijdag 18 november 2005 05:57 schreef cioran63 het volgende:
Ja, dat blijkt, blijkbaar. Onmogelijk is het niet, maar zo'n afstand in het schrijven, terwijl je echt wezenlijke dingen meemaakt, je moeder gaat tenslotte voor het eerst dood...
Jij zegt het al: een verslag. Dat het met afstand is geschreven, komt doordat ik een afstandelijk iemand ben - of een toeschouwer. Maar er zit weinig gevoel in. Ik weet niet wat ik voel. Dat komt later; over een paar jaar schrijf ik er een heel ander verhaal over, als ik er dan nog eens iets over zou willen schrijven.quote:...op datzelfde moment (of iets later) maak je er een goed en luchtig geschreven, uiterst leesbaar verslag van. Met grappen en alles, en toch net niet teveel. Zonder gezeur, want dat is het belangrijkste, er wordt nergens gezeurd. Jij bent niet zielig.
Niet echt. Thijs is een sportman. Hij heeft bovendien een onschuldige vorm van adhd, waarmee ik bedoel dat hij geen seconde stil kan zitten. Hij zit nooit achter de computer. Boeit hem niet. Ik maak me meer zorgen over ánderen. Want niet alleen Thijs zal alles meteen herkennen; dat geldt voor iedereen die mij een beetje kent. Maar ja... ik denk er niet over na. Ik ben hieraan begonnen, en het is mijn zaak.quote:Maar het gekke is, als het allemaal echt waar is (echt, ik kan het gewoon niet geloven) bestaat het risico dat Thijs hier ook ineens leest. Hij zal alles meteen herkennen, ook al zijn namen veranderd. Ben je daar niet bang voor?
En bevalt die rol nog? Heb je daarvoor stiekem niet een te grote geldingsdrang?quote:Op vrijdag 18 november 2005 10:10 schreef Nadine26 het volgende:
Jij zegt het al: een verslag. Dat het met afstand is geschreven, komt doordat ik een afstandelijk iemand ben - of een toeschouwer.
Grootspraak!quote:Ik ben een egoïst in hart & nieren, dat heb ik al eens eerder gezegd.
Deze topic draagt niet de titel "Memoires van ..." of "Logboek van ..." maar de titel "Dagboek van ...".quote:Op zaterdag 19 november 2005 01:06 schreef dvr het volgende:
... Het leven is niet als een roman te plotten, maar het hoeft ook geen verzameling losse anecdotes te worden. Heb je wat dat betreft niets op het oog, een rode draad, een ontwikkeling? Dwingt de reflectie van het schrijven je niet tot vooruitkijken? ...
Heeft het een heilzame uitwerking op jouw herfstdepressie gehad?quote:Op vrijdag 18 november 2005 01:01 schreef Vivi het volgende:
* Vivi luistert naar vanmiddag aangeschaft ceedeetje van "Le Quattro Stagioni"
Jouw zus Francesca?quote:Op vrijdag 18 november 2005 10:10 schreef Nadine26 het volgende:
... Ik maak me meer zorgen over ánderen. Want niet alleen Thijs zal alles meteen herkennen; dat geldt voor iedereen die mij een beetje kent. Maar ja...
Dat lijkt mij een andere Francesca. Hoewel míjn Francesca ook ooit actief was op Fok!, en ik trouwens ook - maar dat is lang geleden, ten tijde van de eerste Big Brother... dus rond het jaar 1533 ongeveer. Toen woonde ik net 'op kamers', of eigenlijk was ik bij F. ingetrokken, en omdat we niks beters te doen hadden, volgden we 's nachts de streams. Ja vroeger... toen alles beter was... ook (of vooral!) Big Brother!quote:Op zaterdag 19 november 2005 07:14 schreef Gajus het volgende:
Jouw zus Francesca?
op Fok! was ooit ene Francesca actief; ook een knappe prozaïste: http://frontpage.fok.nl/column/2096/1
.quote:Op vrijdag 18 november 2005 15:39 schreef Hihat het volgende:
Ik herken wel iets in bovenstaande motivatie van Nadine26. Ook ik schrijf veel als het leven me even niet meezit. Ik zet het alleen niet op Internet. Althans, niet meer
Het dagboek is de grootste concurrent van de psychiater!quote:En zet ik het dus ook op papier. In ieder geval lucht het op. Het bied je de mogelijkheid om een soort helicopterview te verkrijgen over de gebeurtenissen, om het -inderdaad- als toeschouwer te registreren. Beschrijvend.
En wanneer je het achteraf nog eens doorleest herken je de verschillende fases die je doorlopen hebt.
Nou, dank je... en toch heb ik geleerd dat autobiografische teksten eigenlijk nooit kunst kunnen zijn, of literatuur - hooguit lectuur. (Ach, dat gelul... wat weten ze ervan op de universiteit?!)quote:Maar eigenlijk.....ehh...boeit het helemaal niet of het écht autobiografisch is of fictie. Het is prachtig om te lezen. Ik vind het zelfs kunst.
Stiekem wel.quote:Op zaterdag 19 november 2005 01:06 schreef dvr het volgende:
En bevalt die rol nog? Heb je daarvoor stiekem niet een te grote geldingsdrang?
Dat is juist zijn (Frits van E.) probleem. Daar gáát het over; over de machteloosheid & de walging die hij voelt voor zijn omgeving. Grappig. Thijs heeft ook zo'n hekel aan 'De Avonden', hij zegt na een saaie avond bij vrienden wel eens: 'De Avonden is er niks bij.' Sowieso houdt hij niet van romans over 'sukkels'; hij kan om die reden het werk van Arnon Grunberg bijvoorbeeld niet serieus nemen, hij zegt: 'Zo'n lelijke, gefrustreerde bokkenlul... ik wil helemaal niet weten wat die jongen ergens van vindt, en hoe kut zijn leven is. Ik wil geïnspireerd worden - ik wil succesverhalen lezen!' Het probleem is dat de (vooral Nederlandse) literatuur niet bepaald grossiert in succesverhalen. Kommer & kwel. Wanhoop. Machteloosheid. En het loopt natuurlijk altijd slecht af.quote:Je haalde de fraaie slotzin van De Avonden aan: "Het is niet onopgemerkt gebleven". Er schuilt zeker een troost in wanneer iets is vastgelegd, en een bepaald houvast. Maar ik werd kriegelig van dat boek. Er gebeurt niets in. De hoofdpersoon lijkt volkomen onmachtig, het dringt maar niet tot hem door dat hij zelf ook een rol heeft temidden van alles wat hij observeert; dat hij zichzelf kan laten gelden.
Ik ook! Als er iets is wat ik mis, dan wel mijn eigen koers. Misschien is dát wel de rode draad: het gebrek aan koers. Noem me stuurloos, op drift geraakt, afgedreven (om even in zeiltermen te blijven). Alles lijkt een beetje zinloos, op dit moment. Het maakt me niet uit, het is zo lekker om het leven gewoon te ondergaan, om me er gedachteloos in onder te dompelen, zónder meteen verstandig en toekomstgericht bezig te hoeven zijn. Dat komt wel weer. Als ik over een tijdje weer boven kom drijven.quote:In jouw verhaal gebeurt gelukkig veel meer, maar dat is vooral aan de fratsen van de bijrollen te danken. Wat ik mis is je eigen koers. (...) Heb je wat dat betreft niets op het oog, een rode draad, een ontwikkeling?
Dat wel.quote:Moedigt het schrijven je misschien ook aan om dingen te ondernemen die het verhaal ten goede kunnen komen?
(zo vroeg ik me af of je de stap naar Mijnheer W. mede durfde te zetten omdat dat een leuk hoofdstuk zou opleveren)
Nee, ik noem hem mijn lief ...quote:Op zaterdag 19 november 2005 08:59 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een andere Francesca. Hoewel míjn Francesca ook ooit actief was op Fok!, en ik trouwens ook - maar dat is lang geleden, ten tijde van de eerste Big Brother... dus rond het jaar 1533 ongeveer. Toen woonde ik net 'op kamers', of eigenlijk was ik bij F. ingetrokken, en omdat we niks beters te doen hadden, volgden we 's nachts de streams. Ja vroeger... toen alles beter was... ook (of vooral!) Big Brother!
(En mijn Francesca is idd een knappe prozaïste, maar zij zou haar vriendje nooit 'mijn partner' noemen...!)
Oh, okay. Is het trouwens dezelfde jongen als toen - die nukkig reageerde als jij je laptop tevoorschijn haalde?quote:Op zaterdag 19 november 2005 11:56 schreef Francesca het volgende:
Nee, ik noem hem mijn lief ...
Ik ook!quote:Op zaterdag 19 november 2005 16:11 schreef Francesca het volgende:
Nukkig is niet helemaal het juiste woord. 't was bijna alle dagen ruzie op het laatst. Uiteindelijk moest ik kiezen: óf mijn lief of Fok de deur uit. Díe keus was niet zo moeilijk, hoor.
Mijn lief heeft me veel meer te bieden uiteraard, schrijven voor Fok daarentegen leverde me geen ene cent op.
En van die eeuwige roem kun je ook niet leven, helaas.....
Ik post hier dus stiekem.
Maar zoals je je nog zult herinneren begon het onder de titel "Leuke vader bij wie ik oppas" in R&P, met het noodkreetje: Hoe houd ik mijn hoofd koel?! Dat was het oorspronkelijke thema, het streven, de door mij verwachte rode draad.quote:Op zaterdag 19 november 2005 05:43 schreef Gajus het volgende:
Deze topic draagt niet de titel "Memoires van ..." of "Logboek van ..." maar de titel "Dagboek van ...".
Zeker weten? In dit echte-leven verslag komen je eigen initieven weinig aan bod. Je vindt geen baan, de baan vindt jou; je neemt geen afstand tot Thijs, die neemt hij tot jou; je verleidt Daniel niet, hij verleidt jou, etc..quote:Op zaterdag 19 november 2005 10:12 schreef Nadine26 het volgende:
Maar in het echte leven ben ik niet zo passief. Hooguit als ik schrijf; dan bevalt die toeschouwersrol beter.
Ja, en nee.. Ik heb eens met een paar generatiegenoten van Reve in de clinch gelegen omdat zij enorm wegliepen met De Avonden terwijl ik het maar een rotboek vond. Ik ergerde me enorm aan de lamlendigheid van de hoofdpersoon, ik wilde hem op iedere pagina een trap onder zijn hol geven. Zij niet, ze leefden juist met hem mee! Voor hun was het thema de enge burgerlijke benepenheid van de jaren '50, en de hoofdpersoon ging daar onder gebukt. Een kwestie van identificatie dus.quote:Dat is juist zijn (Frits van E.) probleem. Daar gáát het over; over de machteloosheid & de walging die hij voelt voor zijn omgeving.
Precies. En alhoewel jouw enerverende dagboek alles in zich heeft om een succesverhaal te worden, begin ik me toch zorgen te maken over die goede afloop. Ik hoop dat je -om in nautische termen te blijven - niet teveel schepen achter je verbrandt.quote:Het probleem is dat de (vooral Nederlandse) literatuur niet bepaald grossiert in succesverhalen. Kommer & kwel. Wanhoop. Machteloosheid. En het loopt natuurlijk altijd slecht af.
Ja Matroos, maar dat is omdat je er geen richting aan geeft, geen keuzes maakt (dat misschien ook niet kan), en dus terecht komt in de greep van degenen die het meest ongegeneerd aan je trekken en het minst oog hebben voor jouw belangen.quote:Als er iets is wat ik mis, dan wel mijn eigen koers. Misschien is dát wel de rode draad: het gebrek aan koers. Noem me stuurloos, op drift geraakt, afgedreven (om even in zeiltermen te blijven).
Ja, "als"quote:Het maakt me niet uit, het is zo lekker om het leven gewoon te ondergaan, om me er gedachteloos in onder te dompelen, zónder meteen verstandig en toekomstgericht bezig te hoeven zijn. Dat komt wel weer. Als ik over een tijdje weer boven kom drijven.
Hoeveel je er ook aan het woord bent, therapie doet vooral een beroep op jouw luistervermogen!quote:De therapie bevalt me beter dan ik had gedacht, maar de vraag is natuurlijk of het niet allemaal neerkomt op egostrelerij. Iemand die drie kwartier ademloos naar je luistert, waar vind je dat nog vandaag de dag?!
Dat is een mooie voor Meneer W.quote:Alles lijkt een beetje zinloos, op dit moment
- Het besef dat het ook tegen me gebruikt kan worden.quote:
Oneerlijke concurrentie. Dagboeken sturen geen factuur achteraf .quote:[..]
Het dagboek is de grootste concurrent van de psychiater!
Tjsa, dan gaat het dus om de definitie van kunst...quote:[..]
Nou, dank je... en toch heb ik geleerd dat autobiografische teksten eigenlijk nooit kunst kunnen zijn, of literatuur - hooguit lectuur. (Ach, dat gelul... wat weten ze ervan op de universiteit?!)
Droef word ik van De Avonden, alsmede van een vergelijking met Nadine's Dagboek.quote:Op zaterdag 19 november 2005 01:06 schreef dvr het volgende:
lang epistel
Ja, maar toen was het gewoon een R&P-topic, geen dagboek. Ik was oorspronkelijk in die 'leuke vader bij wie ik oppas'- problematiek verzeild geraakt dankzij de wanhoop over mijn moeder, die psychologische analyse kunnen we achteraf wel maken - maar ik schat dat aan de meeste R&P-problemen een ánder (en groter) probleem ten grondslag ligt, en dat komt niet altijd meteen aan de oppervlakte, zéker niet in een rubriek als R&P, waar de wat langere verhalen (zoals het mijne) naar het rijk der fabelen worden verwezen.quote:Op zaterdag 19 november 2005 21:27 schreef dvr het volgende:
Maar zoals je je nog zult herinneren begon het onder de titel "Leuke vader bij wie ik oppas" in R&P, met het noodkreetje: Hoe houd ik mijn hoofd koel?! Dat was het oorspronkelijke thema, het streven, de door mij verwachte rode draad.
Je hebt wel gelijk.quote:En daarmee lijkt dan, zoals ze hierboven bevestigt, het gebrek aan koers zelf thema geworden te zijn. Een non-thema.
Holden Caulfield associaties..anyone?quote:Op zondag 20 november 2005 05:27 schreef cioran63 het volgende:
Van De Avonden kan je toch niet droef worden? Het is een heel grappig boek, vol met grappen.
En het gaat niet alleen over die benauwende jaren '50, maar over veel meer. Namelijk over dat het leven volslagen zinloos is, en dat dat best wel een grote grap genoemd kan worden. Treurig maar een grap.
Op dezelfde waarheid als een koe stevent Nadine in haar vertelling af. Als Bret Easton Ellis maar dan anders vertelt ze van de leegheid van het bestaan. Wat al gedaan is dus, dat vertellen over de zinloosheid, maar zij doet het nog eens. Wat dus nog eens erger is. Met alle onderdelen van de soap. Alweer. En dat is erg treurig maar grappig. Dat we de dagen maar een beetje doorkomen met spielerei en egoïsme. Met het zoeken naar betekenis die er niet is. Zoeken naar genot en vergetelheid. Als dat niet waar is eet ik mijn hoed op.
Dit alles gaat op korte termijn veranderen. De beuk erin! Ik ben, door de dood van mijn moeder, een beetje lamgeslagen. Maar dat ben ik eigenlijk al een hele tijd. Het is een slap excuus: lamgeslagen, initiatiefloos, zwak, geen mening... Als ik erover nadenk, en dat doe ik liever niet, dan steekt de zelfhaat de kop op.quote:Op zaterdag 19 november 2005 21:32 schreef dvr het volgende:
Zeker weten? In dit echte-leven verslag komen je eigen initieven weinig aan bod. Je vindt geen baan, de baan vindt jou; je neemt geen afstand tot Thijs, die neemt hij tot jou; je verleidt Daniel niet, hij verleidt jou, etc..
Echte bestsellers zijn altijd identificatieromans: de lezer(esjes) leven intens mee met de belevenissen van de protagonist(e). Heleen van Royen, Connie Palmen, Lulu Wang, Jessica Durlacher, maar ook een betrekkelijk marginale schrijfster als Helga Ruebsamen die met 'Het lied...enzovoort' zo indringend schreef over haar getraumatiseerde kindertijd in Indië, en die opeens bovenaan de bestsellerlijsten stond. Met de literaire waarde heeft die identificatie niks te maken. (Integendeel, zouden de literatuurkenners zeggen). Oorspronkelijkheid - dát is denk ik het trefwoord waar het in de literatuur om draait. En die oorspronkelijkheid is vaak weerbarstig en doet een beetje pijn.quote:Ja, en nee.. Ik heb eens met een paar generatiegenoten van Reve in de clinch gelegen omdat zij enorm wegliepen met De Avonden terwijl ik het maar een rotboek vond. (...) Een kwestie van identificatie dus.
Hij schrijft briljante zinnen. Vaak zijn z'n romans weerzinwekkend, walgelijk. Maar die zinnen! Ik ben wel eens naar een lezing van hem geweest, toen zag ik het puisterige pluishoofdje in het echt, en het scharminkelige lichaampje dat in een heel hip leren jakje was gestoken, en dat viel allemaal niet mee, maar: what the fuck! Die zinnen!quote:Arnon Grunberg.
Zou ik wel echt verliefd zijn...? Ik vlucht weg in die verliefdheid, ik verschans me erin, duik erin onder. Ik ben wel verliefd. Echt. Maar ik ben vooral bedroefd. Om alle dingen die voorbij zijn, en die zo maar onder mijn ogen zijn kapotgeschoten. Het gaat zo snel. Ik kan maar niet geloven dat het allemaal zo snel is gegaan, en dat het nu weer gewoon voort gaat met die geit. Mijn geit wil nog even niet.quote:Welke emotie speelde er prominent door je hoofd in de week na het doodgaan van je moeder?
"Ik ben verliefd!"
quote:Heb je door waar dit toe leidt? Je bent nog maar een paar stappen verwijderd van een in sherry gedrenkt leven toegewijd aan een zeldzame egotripper voor wie je weinig meer bent dan de in het duister van zijn containers kwijnende kunstwerken, volledig dienstbaar aan zijn nageslacht en zijn primitieve hunting & gatheringdrift.
quote:Op zondag 20 november 2005 12:49 schreef Nadine26 het volgende:
Mijn geit ligt op zijn rug, met zijn pootjes omhoog.
Echt...?quote:Op zondag 20 november 2005 20:25 schreef cioran63 het volgende:
Dat is een hondje dat geitje.
quote:Op zondag 20 november 2005 21:12 schreef cioran63 het volgende:
Het is een hondje met geitennageltjes.
Herstel: als ze een geitje hadden GEKREGEN.quote:Op zondag 20 november 2005 21:15 schreef Nadine26 het volgende:
Het zou leuker zijn geweest als ze een geitje hadden genomen.
Oh jee, nu voel ik me helemaal schuldig. Had ik je daar ingekletst? Misschien moet ik ook niet zo afgeven op Daniël. De afleiding die hij biedt is natuurlijk welkom, en hij zal best zijn aardige momenten hebben. Het stoort me alleen dat zijn interesse in jou zich lijkt te beperken tot wat je voor hem kunt betekenen.quote:Op zondag 20 november 2005 20:19 schreef Nadine26 het volgende:
Ik kom zowaar weer een beetje bij uit mijn sherry-depressie...
Dat is sik!!quote:Herstel: als ze een geitje hadden GEKREGEN.
Zoals je psych al zei is dat een verklaring voor je affaire met D. Ik vind deze verklaring echter te gemakkelijk en te extern. Alsof je er zelf geen invloed op hebt en jij een speelbal bent van omstandigheden.quote:Dit alles gaat op korte termijn veranderen. De beuk erin! Ik ben, door de dood van mijn moeder, een beetje lamgeslagen. Maar dat ben ik eigenlijk al een hele tijd. Het is een slap excuus: lamgeslagen, initiatiefloos, zwak, geen mening... Als ik erover nadenk, en dat doe ik liever niet, dan steekt de zelfhaat de kop op.
Evenmin als die held wil Nadine volwassen worden. De studie is bijna voltooid, haar moeder is dood, kortom, het speelkwartier is voorbij. Nu dient de keuze zich aan: volwassen worden en de levensloopregeling eens gaan bestuderen, of altijd kind blijven en lekker spelen. Voorlopig kiest Nadine voor het laatste, al gaat het niet helemaal van harte.quote:Op zondag 20 november 2005 12:31 schreef Vivi het volgende:
[..]
Holden Caulfield associaties..anyone?
Nog een paar harde lessen en Thijs kan de scherven lijmen.quote:Op maandag 21 november 2005 02:23 schreef Nadine26 het volgende:
Ik probeerde hem te zoenen, maar hij draaide de deur al van het slot. ...
Ja. Daar denk ik niet over na. Misschien draai ik het eerder om: het geeft ook macht, om álles te vertellen.quote:Op zondag 20 november 2005 03:09 schreef Hihat het volgende:
- Het besef dat het ook tegen me gebruikt kan worden.
Nee. Zonder lezers ben ik hooguit langer van stof; in herhaling vallen is niet zo erg als het alleen voor je eigen ogen bestemd is. Maar de essentie blijft hetzelfde.quote:- De ervaring dat, wanneer ik zeker weet dat mijn schrijfsels nooit onder ogen van lezers komen, ik nog eerlijker alles op papier durf te zetten. Nog opener durf te zijn.
Voor mij heeft het wel nut. Raar woord, zeg: 'nut'. Ik ga er wel anders over nadenken. Ik ben benieuwd naar de mening van mensen die een normaal leven leiden. Ooit wil ik ook iemand zijn die een normaal leven leidt. Ooit. En ik ben ook benieuwd naar de mening van mensen die géén normaal leven leiden - want misschien hoeft het niet. Het beangstigt me wel: het vooruitzicht aan een 'normaal leven'. Ik weet niet wie de mensen zijn die hier reageren. Maar ongetwijfeld hebben ze een andere achtergrond dan ik. Dat is al goed. De blik verwijden. Niet alléén kijken naar je eigen omgeving. Dat is zo klein. Ik hoef aan mijn vrienden niet te vragen wat ze ervan vinden, want dat weet ik al. Dat is een invuloefening. Uiteindelijk zal de mening van mijn vrienden toch heel belangrijk blijken, natuurlijk - dat is mijn wereld, mijn achtergond, maar het is ook vermoeiend om steeds weer te moeten horen: "Ja, maar jíj... jij bent altijd zus of zo... jij doet altíjd dit of dat... jij bent nou eenmaal... altijd geweest... typisch... hadden we je tien jaar geleden al kunnen vertellen... zal je altijd zien... geen verrassing..."quote:Het doel van het schrijven. Het is puur voor mezelf, dus het heeft geen nut het aan anderen te laten lezen.
quote:Op maandag 21 november 2005 02:43 schreef Xennia het volgende:
D. de steen, Nadine het glas. Gevoelig voor zijn getrainde verleiding, transparant in haar kwetsbaarheid op dit moment. En breekbaar..
Met de vlekken valt het mee.quote:Op maandag 21 november 2005 02:49 schreef dvr het volgende:
Die vriendin leent haar nooit meer een mantelpakje.
De beuk erin... ja, zoiets was het wel inderdaad. Ik had niet eens tijd om de schaamte voorbij te raken, ik had nauwelijks tijd om mijn rok glad te strijken - toen gooide D. die deur alweer open, alsof hij de kunstbeursdames even wilde laten weten... enzovoort.quote:Op maandag 21 november 2005 02:50 schreef Martel het volgende:
Die derde scène ... dat was straight de beuk erin.
proficiat, eindelijk de schaamte voorbij
Hm zo weet je handig mijn vorige stuk tekst te omzeilen..quote:Op maandag 21 november 2005 03:26 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Dat had ik nooit verzonnen... maar het is wel een mooi beeld. (En treffend.)
Hopelijk betekent het niet dat D. & ik óók onverenigbaar zijn, zogezegd.
Om jou een lol te doen: toch één klein vlekje. Zwart is zo besmettelijk, hè?quote:Op maandag 21 november 2005 03:30 schreef JAM het volgende:
TV P.
Ook geen last van schaamte toen je hem met voorbedachte rade de wc inlokte?quote:Op maandag 21 november 2005 03:32 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
De beuk erin... ja, zoiets was het wel inderdaad. Ik had niet eens tijd om de schaamte voorbij te raken, ik had nauwelijks tijd om mijn rok glad te strijken - toen gooide D. die deur alweer open, alsof hij de kunstbeursdames even wilde laten weten... enzovoort.
Dat vind ik méér dan de schaamte voorbij.
Dat vind ik... weet niet. Freaky.
Volgens mijnheer W. - ik sprak hem dinsdag nog - laat ik me het leven 'aanleunen', dat waren zijn letterlijke woorden, dus in die zin zijn jullie het eens. (Therapeuten onder elkaar... )quote:Op zondag 20 november 2005 23:41 schreef Xennia het volgende:
Zoals je psych al zei is dat een verklaring voor je affaire met D. Ik vind deze verklaring echter te gemakkelijk en te extern. Alsof je er zelf geen invloed op hebt en jij een speelbal bent van omstandigheden.
Jij zou - mits geïnteresseerd - een duopraktijk kunnen beginnen met mijnheer W.. Hij zegt: "Je bent op de vlucht. Door allerlei actie te creeëren, avonturen, spannende ontmoetingen, probeer je zelf uit de luwte te blijven." Daarna had hij nog het advies dat ik misschien eens moest overwegen om een tijdje alleen te blijven. Zonder 'partner', zoals hij het noemt. (Volgens hem ben ik teveel gefocust op sex).quote:Ik volg jouw dagboek nu al een tijdje en jij hebt een hang naar drama, naar extremen en ook wel een lichtelijk destructieve aard. Ik snap dat D. afleiding biedt, maar niet enkel van de dood van je moeder maar zeker ook afleiding van jezelf.
Ik ook.quote:Ik begin eigenlijk wel een beetje te begrijpen waarom Th jou op therapie stuurde.
Precies en op die manier hoef jij geen verantwoordelijkheid te nemen voor je daden.quote:Op maandag 21 november 2005 03:49 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Volgens mijnheer W. - ik sprak hem dinsdag nog - laat ik me het leven 'aanleunen', dat waren zijn letterlijke woorden, dus in die zin zijn jullie het eens. (Therapeuten onder elkaar... )
[..]
Ja, je zorgt dat het leven jou leeft zonder enig moment van reflectie op je gedrag, bezinning, leermomenten.quote:Jij zou - mits geïnteresseerd - een duopraktijk kunnen beginnen met mijnheer W.. Hij zegt: "Je bent op de vlucht. Door allerlei actie te creeëren, avonturen, spannende ontmoetingen, probeer je zelf uit de luwte te blijven."
Dat is voor ieder mens een goed advies en zeker voor mensen die in relaties duiken om de confrontatie met zichzelf uit de weg te gaan.quote:Daarna had hij nog het advies dat ik misschien eens moest overwegen om een tijdje alleen te blijven. Zonder 'partner', zoals hij het noemt
Je stond er zelf toch ook achter?quote:Ik ook.
Maar ik houd er niet van als ánderen mij sturen. Ook al hebben ze gelijk...
Nee. Toen niet. (Ik had die film in mijn hoofd...)quote:Op maandag 21 november 2005 03:37 schreef Xennia het volgende:
Ook geen last van schaamte toen je hem met voorbedachte rade de wc inlokte?
Daar wil ik meer over weten.quote:Op maandag 21 november 2005 03:57 schreef broer het volgende:
Ik volg dit topic ongeveer één keer in de drie weken, dus het kan zijn dat deze vraag al eerder is gesteld. Sorry, dan.
Aangezien het in TTK staat, ben ik wel benieuwd: heb je al een uitgever gevonden, Nadine?
Ja. De drukpers draait op volle toeren!quote:Op maandag 21 november 2005 03:57 schreef broer het volgende:
Ik volg dit topic ongeveer één keer in de drie weken, dus het kan zijn dat deze vraag al eerder is gesteld. Sorry, dan.
Aangezien het in TTK staat, ben ik wel benieuwd: heb je al een uitgever gevonden, Nadine?
Eleborate.quote:Op maandag 21 november 2005 04:02 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Ja. De drukpers draait op volle toeren!
Mijn vader is zeer tevreden. Eindelijk erkenning.
En ook ineens geen BraunSiematickeuken meer zeker.quote:Op maandag 21 november 2005 04:00 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
. Een keurig opgemaakt bedje met IKEA-lakens op de Driehoek 46 in Delfzijl is ook niet mijn grote droom...
Flauwe reactie op een serieuze vraag.quote:Op maandag 21 november 2005 04:02 schreef Nadine26 het volgende:
Ja. De drukpers draait op volle toeren!
Mijn vader is zeer tevreden. Eindelijk erkenning.
Je geeft je volledig aan hem over, wetende dat hij gevaarlijk is. Je geeft hem de macht over jouw gevoel en je lichaam.quote:Op maandag 21 november 2005 04:00 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Nee. Toen niet. (Ik had die film in mijn hoofd...)
Maar achteraf... enfin, dat is achteraf gepraat. Wat heb je eraan. Hij is gevaarlijk. Dat is nou juist het aantrekkelijke: dat gevaar... nooit weten wat hij denkt, of doet, of wil. Achteraf komt de spijt, of de schaamte, maar ik realiseer me wel dat het me daar juist om te doen is. Een keurig opgemaakt bedje met IKEA-lakens op de Driehoek 46 in Delfzijl is ook niet mijn grote droom...
Nee, serieus. Ik ben serieus. De man die ik hier opvoer als mijn vader, is in het echt ook mijn vader. Zijn secreatresse is in het echt ook zijn secretaresse, ofwel de vrouw die eergisteren nog tegen mij zei: "Ik ben de boze heks in deze geschiedenis. Dat snap ik ook wel." (En daar dan een heel treurig gezicht bij trekken, alsof ze eigenlijk verwacht dat ik zeg: 'Joh, trek het je niet aan, je bent een geweldige meid, sterker nog: je bent mijn stiefmoeder! Mag ik je voortaan mama noemen?')quote:Op maandag 21 november 2005 04:03 schreef broer het volgende:
Flauwe reactie op een serieuze vraag.
Ik meen me te herinneren dat wij in de showroom hadden gekozen voor een veel duurder model, wat bedoel je nou met Braunkeuken?! Ben je ontslagen...? Is er een ander? Wij hadden gekozen voor een Italiaans topmodel.quote:Op maandag 21 november 2005 04:03 schreef cioran63 het volgende:
En ook ineens geen Braunkeuken meer zeker.
Oh, een Siematic...quote:Op maandag 21 november 2005 04:19 schreef cioran63 het volgende:
Ja, nee, ik vergiste me even, het was een Siematic. Volgens mij. Volgende week komen ze m plaatsen. Terug kan ie toch echt niet meer als je nu ineens over Italiaans design begint.
Nadine, dit lijkt mij de ultieme uitdaging voor jou.quote:Op maandag 21 november 2005 04:05 schreef Xennia het volgende:
Wellicht is de confrontatie met jezelf in therapie een groter gevaar..
Ik blijf in therapie. Ik zei laatst tegen mijnheer W. (ietwat voorbarig): "Nou, ik geloof dat we er wel uit zijn."quote:Op maandag 21 november 2005 04:05 schreef Xennia het volgende:
Je geeft je volledig aan hem over, wetende dat hij gevaarlijk is. Je geeft hem de macht over jouw gevoel en je lichaam.
Van Thijs pik je het niet eens dat hij je naar therapie stuurt, wetende dat hij het beste met je voor heeft. Wellicht is de confrontatie met jezelf in therapie een groter gevaar..
Dat is best wel een knap keukentje, geef ik eerlijk toe. Maar die opmerking over dat uitwonen en die plees... nee. Je kan de pot op, jij.quote:Op maandag 21 november 2005 04:26 schreef cioran63 het volgende:
Is het weer niet goed genoeg voor mevrouw?
Weet je wat, ga je maar bij die oppasvader uit laten wonen op de plee's.
Doeg he.
Het mooie is dat je met jouw talent volkomen vrij bent. Let maar op. Gefeliciteerd.quote:Op maandag 21 november 2005 03:12 schreef Nadine26 het volgende:
Ik ga er wel anders over nadenken. Ik ben benieuwd naar de mening van mensen die een normaal leven leiden. Ooit wil ik ook iemand zijn die een normaal leven leidt. Ooit. En ik ben ook benieuwd naar de mening van mensen die géén normaal leven leiden - want misschien hoeft het niet. Het beangstigt me wel: het vooruitzicht aan een 'normaal leven'.
Dit lijkt wel een echtelijke ruzie.quote:Op maandag 21 november 2005 04:41 schreef Nadine26 het volgende:
Je kan de pot op, jij.
En hier roepen we: Nadine26! Heb je geen aspiraties? Ooit, na je scriptie misschien, en niet perse met dit verhaal? Het geheel van taal, toon, verrassende dialogen en spannende thema's dat jij neerzet is oorspronkelijk, en gewoon poep-goed. Wat het hooguit van de 'hoge' literatuur onderscheidt is het vooralsnog ontbreken van een dramatische afloop, maar ik hoop van ganser harte dat je er op toeziet dat die ook uitblijft..quote:Oorspronkelijkheid - dát is denk ik het trefwoord waar het in de literatuur om draait. En die oorspronkelijkheid is vaak weerbarstig en doet een beetje pijn.
Ik noem: Michel Houellebecq.
Hug!!quote:Ik ben wel verliefd. Echt. Maar ik ben vooral bedroefd. Om alle dingen die voorbij zijn, en die zo maar onder mijn ogen zijn kapotgeschoten. Het gaat zo snel.
quote:Op woensdag 23 november 2005 02:34 schreef dvr het volgende:
Als je me toestaat wil ik nog even mijn afkeuring uitspreken over de door jou opgevoerde kutkaarsen. Met alle begrip voor je gevoelens rond P. Brard, maar die term doorbrak toch een beetje je objectieve, verhalende toon.
quote:Kwalijker is echter dat het associaties oproept met 'oorkaarsen', waar ik tot mijn afgrijzen onlangs door een holist over werd voorgelicht. Onwillekeurig ga je je dan toch afvragen waar zo'n 'kutkaars' wel toe dient..
Nee, dat gaat niet. Ik heb net 'kutkaarsen' veranderd in 'kaarsen', dat is één ding, maar door 'ouwe lul' te veranderen in 'grote dikke lul' zou ik de betekenis geweld aandoen (en de waarheid, want zo heb ik het niet gezegd) - omdat ik Madame met die opmerking op het idee zou kunnen brengen dat ik op de hoogte ben van de afmetingen van D.'s lul, zogezegd, en dat moeten we niet hebben.quote:Op woensdag 23 november 2005 06:35 schreef JAM het volgende:
Bij nader inzien, kan je er misschien; 'Evenmin zeg je: die grote dikke lul, ik mag hópen van niet!' van maken? Ik vind BIG FAT COCK namelijk nog leuker om te schrijven dan that old cock, ik zou het godverdomme de hele dag kunnen doen en huilen van geluk.
Maar in de vertaling mag je ermee doen wat je wilt. Big fat cock, of dick, of throbbing penis, leef je maar uit!quote:Of, als je vindt dat ik daarmee de originele Nederlandse tekst (ik had me al eerder gepresenteerd als je aankomende vertaler naar het Engels) geweld aan doe, dan hebben we het er nog wel even over, Nadine.
Vuilpoezerij vind ik wel een heel mooi woord. (En hoe vertaal jij dat, JAM?)quote:Op woensdag 23 november 2005 06:59 schreef JAM het volgende:
Daar blink ik nou echt in uit, in vuilpoezerij. In arrogante, smerige en pejoratieve vuilpoezerij van het soort: 'Zo, dan gaan we nu naar de WC om je bek vol te spuiten, teringhoer'
quote:We waren toen in een café in de Papestraat, dat café heet Lokaal Vredebreuk. Waarschijnlijk zegt het je niet zoveel, jij lijkt me niet het type dat uit Den Haag komt.
Ik kom uit het Den Haag van de Weissenbruchstraat en de hockeyclubs en HVV (mijn broer) en het Alouisius College (mijn vader & mijn zus) en al die andere dingen die je vast wel zult kennen, en die met het rauwe Den Haag weinig te maken hebben, maar je ontsnapt er toch niet aan, in Den Haag, aan de pissende vrouwen en de vechtpartijen en de hele kankerzooi, om jou eens te citeren, dus ik woon nu lekker in A***.quote:Den Haag is een rauwe stad, een stad waar al het manvolk minimaal drie keer per jaar au plein public z'n tampeloeris uit zijn broek tovert om midden op straat te pissen. (Dit bij Kaunininnenach, Parkpop en nog een keertje tussendoor). Vrouwen doen dat ook.
quote:Dus, ik zat met Erik in dat café. Er waren twee meisje in dat café aan het biljardten. Ze waren eigenlijk te dik, maar ik wou ze best neuken.
Ik houd van verrassende liefdesverklaringen.quote:Ik houd van Erik.
Ik houd van jou.
Nee, 'kaarsen' is beter dan 'kutkaarsen', maar intussen denk ik: die hele kaarsentroep moet eruit. Die hele Patty Brard moet weg. Zo gaat dat, als je eenmaal begint te herschrijven: je houdt geen woord meer over. Schrijven = schrappen, zeggen ze, maar ik heb een hekel aan schrappen. Het moet in één keer staan. Niet neuzelen, niet teveel schrappen en pielen en schaven met de slijptol - rammen!quote:Op woensdag 23 november 2005 08:52 schreef Oblivion het volgende:
Ik had het ook... Met dat woord, kutkaarsen....
Lekker lezen, kopje thee erbij.
En opeens: kutkaarsen.
Verwarring alom.
Jammer dat je het hebt weggehaald, vond het wel wat hebben.
Met een Y, en ken jij Robert Loesberg (Robert Antonius Geevers), de schrijver?quote:Op woensdag 23 november 2005 09:48 schreef Nadine26 het volgende:
Ik kom uit het Den Haag van de Weissenbruchstraat en de hockeyclubs en HVV (mijn broer) en het Alouisius College (mijn vader & mijn zus)
Ik houd van verrassende liefdesverklaringen.
(P.s. ken jij de schrijver A punt Moonen?)
Ja, daarna.quote:Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef Xennia het volgende:
Hebben jullie het tijdens die werkbespreking ook nog over het werk gehad?
Nee, die ken ik niet. Wat een tragisch verhaal. Van zijn vriendin, met wie hij zou gaan trouwen, en dat ze toen doodging. Ik zou er ook van in een schrijverscrisis schieten. Wel een interessante kop, trouwens, die mijnheer Loesberg. Toen hij nog leefde. En toen hij nog wat jonger was.quote:Op donderdag 24 november 2005 04:43 schreef cioran63 het volgende:
En ken jij Robert Loesberg (Robert Antonius Geevers), de schrijver?
ook leuk.
Haha, ik vraag me opeens af wat hij er zelf van zou vinden.quote:Op donderdag 24 november 2005 20:56 schreef Gajus het volgende:
de genen van jouw vader zijn niet onopgemerkt gebleven
Ik vind hem ook een lul.quote:Op vrijdag 25 november 2005 12:15 schreef Oblivion het volgende:
Wat een lul, dat hij niet eens vroeg het met jou ging...
Maar ik heb nog niet gebeld...quote:Op vrijdag 25 november 2005 19:05 schreef dvr het volgende:
8 Femmes is een gave film . Absurd verhaal en karakters die halverwege een gesprek naar het midden van de kamer rennen om een liedje te zingen en rare dansjes te doen. Tof.quote:Op vrijdag 25 november 2005 20:39 schreef dvr het volgende:
(Maar die sneue pompom smilie was vooral vanwege Th.)
Als je deze avond manloos doorkomt, kun je om 0:10 op Ned.3 nog naar de film Huite Femmes kijken, de omschrijving zag er veelbelovend uit. Ikzelf ga mij daarvoor misschien nog laven aan Winona Ryder op rtl7.
Jij hebt met jouw vriendin afgesproken op een specifieke plaats en tijd, wetende daarmee een 'toevallige' ontmoeting met Thijs te kunnen bewerkstelligen. Blijkbaar ambiëer jij nog steeds een gezamenlijke toekomst met Thijs. Klopt mijn gedachtegang?quote:Op vrijdag 25 november 2005 12:05 schreef Nadine26 het volgende:
Vanochtend had ik met mijn vriendin J. afgesproken ...
... want Thijs reserveert al jaren een squashbaan op vrijdagochtend ...
Dat is een botanicus, kwa historisch, , maar ik teken een fictieve biografie, daarin is ie ook filmster, kunstenaar, architect, misdadiger, vervalser, zuid-afrikaans regeringsleider, Bundeskansler, je weet wel, zulke dingen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 04:47 schreef JAM het volgende:
Een ding; wie is die Karl Wiegand nu toch?
EUR 1300. Maar dan zit er wel een knap lijssie omheen.quote:Op vrijdag 25 november 2005 04:50 schreef JAM het volgende:
Trouwens; ik zou erg graag een tekening van je aan de muur hebbe, wat kost die grap?
Oh... dus jij vindt hem ook een lul?quote:Op vrijdag 25 november 2005 20:39 schreef dvr het volgende:
(Maar die sneue pompom smilie was vooral vanwege Th.)
Ik ga zo eens kijken (met een half oog).quote:Als je deze avond manloos doorkomt, kun je om 0:10 op Ned.3 nog naar de film Huite Femmes kijken, de omschrijving zag er veelbelovend uit.
Je zou ook kunnen zeggen: Thijs heeft met zíjn vriendin afgesproken op een specifieke plaats en tijd, wetende daarmee een 'toevallige' ontmoeting met mij te kunnen bewerkstelligen. Want zoals Thijs op vrijdagochtend een squashbaan reserveert, zo ga ik op vrijdagochtend spinnen (op een vaste tijd, want de les begint om 9:30 uur). Thijs & ik hebben in elk geval één ding gemeen, en dat is onze sportverslaving.quote:Op vrijdag 25 november 2005 21:44 schreef Gajus het volgende:
Jij hebt met jouw vriendin afgesproken op een specifieke plaats en tijd, wetende daarmee een 'toevallige' ontmoeting met Thijs te kunnen bewerkstelligen. Blijkbaar ambiëer jij nog steeds een gezamenlijke toekomst met Thijs. Klopt mijn gedachtegang?
En dan nu de hamvraag: wat doe jij op vrijdagavond 23:00 uur in de file...?quote:Op vrijdag 25 november 2005 23:12 schreef cioran63 het volgende:
Met excuses want offtopic, maar er hingen hierboven wat losse draadjes die ik nog niet eerder kon beantwoorden omdat ik in de file stond.
Ja, ik ben blij dat je deze vraag stelt, want dat is natuurlijk een zeer interessante kwestie. Het was meer dat ik iets naar Groningen moest brengen en toen had besloten nu eens via Utrecht terug te rijden naar Den Haag. Dat had ik dus beter niet kunnen doen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:37 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
En dan nu de hamvraag: wat doe jij op vrijdagavond 23:00 uur in de file...?
Ik heb besloten dat een fles rode wijn ook heel lekker is.quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:48 schreef cioran63 het volgende:
Heb je nu besloten niet te bellen? Ondanks alle aanvechtingen? Ben je op je telefoon gaan zitten?
Voor Miami bied ik me aan. (Voor Groningen niet).quote:Op zaterdag 26 november 2005 00:56 schreef cioran63 het volgende:
Miami, Groningen, ik voel me nergens te goed voor.
Iets zegt mij dat jij mij aanziet voor een man. Of een jongen. Zeg eens eerlijk: hoe groot schat jij de kans dat ik géén meisje ben?quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:02 schreef cioran63 het volgende:
Ja man,
Dat hangt af van je antwoord op vraag 1.quote:leuk, dan gaan we trouwen onder de palmen.
Ongeacht het antwoord blijft trouwen een optie (in Nederland).quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:18 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Dat hangt af van je antwoord op vraag 1.
Het was mijn eerste indruk, een maand of wat geleden, dat je niet was wie je was of bent wie je zegt te zijn. Inmiddels vind ik dat steeds moeilijker te geloven, omdat je verhaal eigenlijk wel heel coherent is. Maar helemaal kan ik me inderdaad nog niet los maken van het idee dat je een heel goede schrijver bent, een man misschien wel, of een oude vrouw, in elk geval niet een meisjesvrouw van 26, een doorgewinterde schrijver die hier wat vingeroefeningen doet met het oog op een romanpersonage van 26 dat moet verschijnen of moet worden opgeroepen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:18 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat jij mij aanziet voor een man. Of een jongen. Zeg eens eerlijk: hoe groot schat jij de kans dat ik géén meisje ben?
[..]
Bedankt voor de tip ... heerlijke nostalgische film ... eindigend met il n'y a pas d'amour heureux.quote:Op vrijdag 25 november 2005 20:39 schreef dvr het volgende:
... kun je om 0:10 op Ned.3 nog naar de film Huite Femmes kijken, ...
Godverdomme. 1300 euro. Godverdomme.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:14 schreef cioran63 het volgende:
Het zijn een geweldig lijstjes. Ik ken mensen die kopen ze erom. Meteen als ze thuiskomen gooien ze die tekening eruit.
Ja, niks aan toe te voegen...quote:Op zaterdag 26 november 2005 01:44 schreef cioran63 het volgende:
Het was mijn eerste indruk, een maand of wat geleden, dat je niet was wie je was of bent wie je zegt te zijn. Inmiddels vind ik dat steeds moeilijker te geloven, omdat je verhaal eigenlijk wel heel coherent is. Maar helemaal kan ik me inderdaad nog niet los maken van het idee dat je een heel goede schrijver bent, een man misschien wel, of een oude vrouw, in elk geval niet een meisjesvrouw van 26, een doorgewinterde schrijver die hier wat vingeroefeningen doet met het oog op een romanpersonage van 26 dat moet verschijnen of moet worden opgeroepen.
Waarom ik dat soms een beetje blijf geloven is omdat ik uiteindelijk natuurlijk gelijk wil hebben, en wil kunnen zeggen, kijk, ik zei het al, ik had het al gezien, ik heb er verstand van.
En je zou een bijzonder goede schrijver zijn.
Maar als het wel waar is wat je schrijft, en ja, we stelden het al vast, er is geen bewijs, internet blijft een rare plek waar iedereen een hond is, of zoiets, hoe ging dat gezegde, als het wel waar is, is het ook heel goed en afstandelijk geschreven, zo heet van de naald, ook dat stelden we al vast.
Kortom (On the internet everybody knows you're a dog, was het niet zoiets? Tenminste, Google zegt zulke dingen. Al betekent dat misschien iets heel anders, eigenlijk denk ik dat het zoiets betekent. Of misschien wel niet) er is dus niets van te zeggen, omdat het internet altijd achterdochtig maakt. Misschien is het mijn aard. Maar één ding kan ik wel: zien dat iets (wat dan ook, het lulligste liedje, een vaas, whatever) goed is.
Ja, daar heb je gelijk in, maar welke soort vrijheid bedoel je precies? Vrijheid in het 'maken' en sturen van de werkelijkheid op papier? Of vrijheid je leven zo in te kunnen richten zoals je dat zelf wilt? Ik bedoel, waar bevindt zich die vrijheid: op het papier (als een soort hobby, een eigen modelspoorbaan, het afreageren na een vervelende dag op kantoor) of vrijheid in het echt (door onder meer financiële onafhankelijkheid)?quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:24 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
. Maar het is een vlucht, of, om het met een mooi woord te zeggen: escapisme. Dit is nou escapisme. Niet hoeven nadenken. Niet hoeven voelen. Nou... ik voel wel, natuurlijk voel ik wel, maar het is een soort 'voelen' dat ik kan sturen. Ik sta aan het roer.
Wat ik altijd heb gewild, waarnaar ik altijd heb verlangd, is de totale vrijheid. Met niemand iets te maken hebben. Door niemand worden afgeremd, of bijgestuurd, of ingedamd - gewoon: zélf bepalen hoe ik het wil. En dat doe ik hier. Ja, echt! Voor mij is dit totale vrijheid. Of grenzeloosheid, of hoe je het wilt noemen.
Jij bent zelf tekenaar. Jij moet dat dus herkennen. Het gaat om één ding: totale vrijheid. Heb ik daar gelijk in?
quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:35 schreef JAM het volgende:[/b]
Ik zeg dat, om je te helpen.
Nee, okay... dat snap ik. Maar wat is er nutteloos aan seks 'om het klaarkomen'? Dat moet je me eens uitleggen, JAM. Ik bedoel dus het verschil tussen nutteloze seks (om het klaarkomen) en zinvolle & misschien zelfs zingevende seks om het... ja, eh... dát dus. Leg dát nou eens helder en duidelijk uit.quote:Ik mis de seks in je proza, Nadine, de nutteloze seks om het klaarkomen. Niet eens om de seks. Het neuken met elkaar omdat je niet eens zin hebt om te rukken. De 'nou, zullen we dan maar neuken?'-seks. Daar wil ik je kennis mee laten maken.
Die slag is aan jou, Nadine. Dus, morgen, half vijf voor de ingang van het Krasnapolsky? Ik neem wel een roosje mee, Nadine.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:42 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Eén ding is zeker: ik houd van mannen die me willen 'helpen'. (Wie niet..?)
[..]
Nee, okay... dat snap ik. Maar wat is er nutteloos aan seks 'om het klaarkomen'? Dat moet je me eens uitleggen, JAM. Ik bedoel dus het verschil tussen nutteloze seks (om het klaarkomen) en zinvolle & misschien zelfs zingevende seks om het... ja, eh... dát dus. Leg dát nou eens helder en duidelijk uit.
Allebei.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:41 schreef cioran63 het volgende:
Ja, daar heb je gelijk in, maar welke soort vrijheid bedoel je precies? Vrijheid in het 'maken' en sturen van de werkelijkheid op papier? Of vrijheid je leven zo in te kunnen richten zoals je dat zelf wilt? Ik bedoel, waar bevindt zich die vrijheid: op het papier (als een soort hobby, een eigen modelspoorbaan, het afreageren na een vervelende dag op kantoor) of vrijheid in het echt (door onder meer financiële onafhankelijkheid)?
Je slaat een belangrijke stap over, JAM.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:43 schreef JAM het volgende:
Die slag is aan jou, Nadine. Dus, morgen, half vijf voor de ingang van het Krasnapolsky? Ik neem wel een roosje mee, Nadine.
Mon plaisir - ik vreesde even voor musicalachtige taferelen maar het bleek een prachtige film. Jammer alleen dat dat Il n'y a pas d'amour heureux niet als duet werd gezongen. Maar wat een leuke film! Suzon en la bonne Louise deden me beide aan Nadine denken.quote:Bedankt voor de tip ... heerlijke nostalgische film ... eindigend met il n'y a pas d'amour heureux.
Om misverstanden te voorkomen: ik bedoel dus het verschil tussen nutteloze seks en zingevende seks, seks waar je een beter mens van wordt, een 'rijker persoon'. Dát verschil, daar wil ik wel eens iets over horen.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:58 schreef Nadine26 het volgende:
Ik wil het eerst horen. Overtuigend, graag. (Inclusief de gory details).
En nou heb ik hem niet gezien...quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:59 schreef dvr het volgende:
Maar wat een leuke film! Suzon en la bonne Louise deden me beide aan Nadine denken.
Moi aussi ... met name Louise die de positie van Madame ambiëerde.quote:Op zaterdag 26 november 2005 02:59 schreef dvr het volgende:
... Suzon en la bonne Louise deden me beide aan Nadine denken.
Nou, ik krijg maar de helft he, de rest gaat naar andere instanties. Die dat ruimschoots verdienen hoor, daar gaat het niet om. (En van mijn helft willen weer andere instanties ook weer de helft.)quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:04 schreef dvr het volgende:
1300 euro voor een nachtje krassen! Alsof je bankbiljetten zit te tekenen!
Nee, gewoon als een deugdelijke handleiding.quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:03 schreef JAM het volgende:
Horen? Moet ik dat lezen als telefoonseks, Nadine?
Nee, ik kijk nooit televisie. Ik doe andere dingen in mijn vrije tijd.quote:Maar ja, pussyman uit Sex and the City. Ik ben niet zo in de monoloog bui dus leg ik de vraag even bij jou; ken je 'm?
Uit nieuwsgierigheid: waarom werk je 's nachts? (Kan het niet overdag? Heeft dat te maken met inspiratie? Met lawaai op straat? Met een andere 'dagbaan'? Met je zeven kinderen die allemaal een aai over de bol moeten krijgen?)quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:13 schreef cioran63 het volgende:
Verder heb ik ook mijn kosten he, en let wel : wat dat iedere nacht krassen met je sociale leven doet, daar mag ook iets tegenover staan. Nee, zo makkelijk is het allemaal niet.
Inspiratie doe ik niet aan, maar het is snachts rustiger. Het valt overal inmiddels te lezen op dat internet, want ik praat graag en veel over mezelf, overal, you name it, ik ben heel ijdel, maar dat is geen nieuws, ik bedoel, het is het systeem. Ik slaap overdag, haal de kinderen uit school, doe inkopen, kook en ga aan het werk. Slaap, haal de kinderen, inkopen, kook, werk. Is gewoon handig.quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:19 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Uit nieuwsgierigheid: waarom werk je 's nachts? (Kan het niet overdag? Heeft dat te maken met inspiratie? Met lawaai op straat? Met een andere 'dagbaan'? Met je zeven kinderen die allemaal een aai over de bol moeten krijgen?)
Ja nee, kinderen zijn mij vooralsnog niet gegund, maar had ik ze, dan zouden ze ongetwijfeld trampolinespringen op mijn bed. Nee, het zijn postbodes, koeriers en bellende klanten die mij vergeefs tot orde en regelmaat proberen te dwingen. Ik word ook wel eens een paar uur later wéér wakker, maar dan permanent, en tref dan allerlei half leesbare telefoonnotities en vreemde pakketjes aan. Dit gaat zo niet langer.quote:Ik begreep wel dat je maar een grap maakte, DVR. Maar de telefoon moet je gewoon uitzetten, of moet je kinderen naar school brengen? En springen ze op je bed? En dan werken overdag, want de klanten zijn dan wakker, zoiets.
Ik geef altijd af op escapisme, ik noem dat 'zwak' en 'laf' en ik gooi er nog een paar van die moreel geladen woordjes tegenaan, voornamelijk omdat ik het mezelf niet kan veroorloven. Godverdomme zeshonderd euro voor een enkeltje Japan. Nee, ik moet weer zonodig een espresso-apparaat kopen. Nou, daar zit je dan, JAM, in je Haagse kankerzooi met je espresso-apparaat.quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:55 schreef cioran63 het volgende:
En o ja, escapisme is mooi, om daar nog even op terug te komen. De beste uitvinding en zo romanties. Dat is het eigenlijk. Escapisme.
Zwak en laf zijn helemaal niet de termen die ik eraan verbind. In het afwijzen van het leven is het eerder heel agressief en ziek. Nutteloos en dus mooi. Ondermijnend. Lang leve de Dood! (Om maar eens een bekende schrijver te citeren, want we zijn niet van de straat tenslotte.) Misschien zijn we wel buren, JAM.quote:Op zaterdag 26 november 2005 03:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik geef altijd af op escapisme, ik noem dat 'zwak' en 'laf' en ik gooi er nog een paar van die moreel geladen woordjes tegenaan, voornamelijk omdat ik het mezelf niet kan veroorloven. Godverdomme zeshonderd euro voor een enkeltje Japan. Nee, ik moet weer zonodig een espresso-apparaat kopen. Nou, daar zit je dan, JAM, in je Haagse kankerzooi met je espresso-apparaat.
't Is wel een hele fijne. .
Volgens mij heet dat ook escapisme, in een rare vorm.quote:Op zaterdag 26 november 2005 04:00 schreef JAM het volgende:
Oh, ik heb ook zo'n fatalistische zelf-destructie drang. Misschien is dat ook wel waarom ik niet tracht mijn werkelijkheid te ontvluchten. Ik vind het heerlijk, al dat -naar de klote gaan-. .
Ik vind je wel een type voor het Zeeheldenkwartier.quote:Op zaterdag 26 november 2005 04:03 schreef cioran63 het volgende:
[..]
Zwak en laf zijn helemaal niet de termen die ik eraan verbind. In het afwijzen van het leven is het eerder heel agressief en ziek. Nutteloos en dus mooi. Ondermijnend. Lang leve de Dood! (Om maar eens een bekende schrijver te citeren, want we zijn niet van de straat tenslotte.) Misschien zijn we wel buren, JAM.
Dat zijn de beste. Tenminste, komt er ook stoom uit het een of andere pijpje aan de zijkant?quote:Op zaterdag 26 november 2005 04:05 schreef cioran63 het volgende:
Ik heb ook een mooie koffiemachine. Dat er hele bonen ingaan en dan een hoop kabaal en dan dat er koffie met schuim uit komt. Of espresso, of wat dan ook.
Dat zijn de beste. Dat zijn godverdomde de aller-, allerbeste die je kan krijgen. Godverdomme, die zijn goed.quote:Op zaterdag 26 november 2005 04:11 schreef cioran63 het volgende:
Ja, er is ook sprake van een pijpje, met stoom, en dat je er koffie met melk en cappucino mee kunt maken, maar dat lust ik niet. Maar stoom alom ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |