abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_31756217
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:37:35 #2
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31756285
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
jaloezie denk ik voornamelijk. ook het feit dat ze van hun godsdienst (die later gecopieerd is door de andere twee monotheïstische godsdiensten) wel mochten handelen. oh ja en ook omdat ze de kleinste zijn en dan is het makkelijk hun de schuld te geven inplaats van de christenen de moslims en visa versa.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:37:40 #3
125396 tsjimp
cogito ergo cum
pi_31756287
Omdat ze van die grote neuzen hebben
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:38:32 #4
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_31756314
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_31756599
Dude... de Joden hebben Christus vermoord. Dat is ze in ieder geval altijd verweten....

Daarnaast schijnt het zo te zijn dat Joden een neus (haha) voor zaken hebben. In perioden dat het slecht ging met de economie (zoals bijvoorbeeld voor WO2) hielden zij zich wel staande. Volgens mij komt dat ook wel omdat de Joodse gemeenschap erg hecht is, en dat ze voor elkaar zorgen, bijvoorbeeld door vriendjespolitiek. Sja, dan krijg je jaloerse gezichten. Vandaar: makkelijk doelwit.
Assumption is the mother of all fuckups.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 15:51:49 #6
114176 Molluck
Suck my deck!
pi_31756728
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:37 schreef tsjimp het volgende:
Omdat ze van die grote neuzen hebben
Vandaar dat wij ook een hekel hebben aan Moslims
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
pi_31756897
En wij aan Molukkers
Assumption is the mother of all fuckups.
pi_31758594
Misschien dat een belangrijk feit is dat de Joodse cultuur stand houdt, ondanks verstrooiing en menging van culturen. Ondanks al die feiten, is er toch een substantieel deel van de Joodse cultuur behouden, en misschien dat dat toch een gevoel van dreiging oplevert..

(Het is maar een stukje brainstorm hoor )
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 17:34:14 #9
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31759623
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31759644
Als al die verschillende volken iets tegen de Joden hadden, zullen zij wel gelijk hebben.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 17:37:38 #11
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31759694
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 17:35 schreef Chriz2k het volgende:
Als al die verschillende volken iets tegen de Joden hadden, zullen zij wel gelijk hebben.
of ze zijn jaloers op een hechte succesvolle gemeenschap die wereldwijd maar uit 16 miljoen bestaat, na woII iets minder. dat kan ook.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31760389
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 17:34 schreef zoalshetis het volgende:
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.
Dat is inderdaad opvallend ja. Wij zelf zijn geen Joods, maar we hadden dit gesprek na aanleiding van de uitspraken van die Iraanse president afgelopen week.

Ze zijn inderdaad vrij succesvol en zitten veelal goed in het geld, denk aan juweliers en bankiers. Functies die Joden toch vaak bekleden.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_31760475
Ze hebben weinig gas nodig.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:15:18 #14
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31760483
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
Je vergeet zowaar de West-Europese christenen te vermelden, die hadden vaak ook geen hoge pet op van de Joden.

Een beetje zelfkritiek mag ook wel, dacht ik zo.
---verdwijnt---
pi_31760697
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.
pi_31760799
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 17:34 schreef zoalshetis het volgende:
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.
Is dat waar? In Oost-Europa waren ze niet zo succesvol en in Amerika wonen er genoeg in achterstandswijken.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:40:37 #18
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31761134
De Romeinen hadden vooral problemen met de joden omdat Judea continu in een staat van opstand verkeerde en de joden nogal intolerant stonden tegenover het polytheisme en de laissez faire houding van Rome mbt religie.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:40:40 #19
125396 tsjimp
cogito ergo cum
pi_31761135
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.
Zeg dat maar tegen Nathan Rothschild.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:42:45 #20
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_31761195
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef Dagonet het volgende:
De Romeinen hadden vooral problemen met de joden omdat Judea continu in een staat van opstand verkeerde en de joden nogal intolerant stonden tegenover het polytheisme en de laissez faire houding van Rome mbt religie.
Ja, maar dat was dus geen anti-joodsheid omdat het Joden waren, maar omdat ze opstandelingen waren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_31761239
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef tsjimp het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Nathan Rothschild.
Zo zeg, dat is een gevat antwoord.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:44:33 #22
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_31761240
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.
Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:45:42 #23
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_31761263
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?
Plus het feit, dat het onder het Christelijk geloof verboden was, rente te rekenen bij leningen. Het Joodse geloof kent dat verbod niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_31761277
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?
Ja, en omdat het verbod op rente voor hen niet gold. Maar dan blijven er nog talloze Joodse kleine luyden over, door de eeuwen heen.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:46:57 #25
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31761301
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Plus het feit, dat het onder het Christelijk geloof verboden was, rente te rekenen bij leningen. Het Joodse geloof kent dat verbod niet.
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:47:58 #26
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_31761328
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.
Ja, maar er waren meer Christenen dan Joden, dus dat beletsel was voor Christenen iets lastiger he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_31761541
Nou ja, succes helpt wel natuurlijk. En als je toch iemand wil vermoorden/ergens de schuld van geven, is het handig om degene te pakken bij wie je een aanzienlijke schuld hebt uitstaan. Maar dat kan nooit een onderliggend motief zijn, uiteindelijk; zeker omdat er genoeg voorbeelden zijn waar de joden niet zo succesvol waren toen ze onder vuur lagen (egypte, waar een lange historie toch ook geen argument kon zijn)

De Romeinen hadden best wel wat tegen de joden, meer dan tegen de galliers. Het "probleem" met de joden is namelijk dat ze zich behoorlijk strikt en gegroepeerd aan hun religie houden, en daar niet bepaald vrijzinnig mee om gaan. De Romeinen waren behoorlijk vrijzinnig, zolang je her en der ook maar een beeldje van jupiter en zn vriendjes neer zette maakte het ze verder niet zoveel uit. Alleen clashde dat natuurlijk weer volkomen met het joods (en later ook christelijke) geloof.

Ik denk dat de verheerlijking van het lijden dankzij standvastig geloof, wat in het jodendom meer dan in welke religie lijkt ingebakken, er ook wat mee te maken kan hebben.

Interessant punt, kunnen we deze discussie zonder flauwe grappen houden verder?
pi_31761606
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
ik denk dat het noemen van het joodse volk in de bijbel als uitverkoren volk er wel aan bijdraagt. Daarom ligt er zo de aandacht op.

Anderen zijn ook door de Romeinen, door Hitler en door de Islamitische wereld aangevallen. Denk bijvoorbeeld aan de Oostenrijkers.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 18:58:59 #29
125396 tsjimp
cogito ergo cum
pi_31761631
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:55 schreef thijsdetweede het volgende:
Nou ja, succes helpt wel natuurlijk. En als je toch iemand wil vermoorden/ergens de schuld van geven, is het handig om degene te pakken bij wie je een aanzienlijke schuld hebt uitstaan. Maar dat kan nooit een onderliggend motief zijn, uiteindelijk; zeker omdat er genoeg voorbeelden zijn waar de joden niet zo succesvol waren toen ze onder vuur lagen (egypte, waar een lange historie toch ook geen argument kon zijn)

De Romeinen hadden best wel wat tegen de joden, meer dan tegen de galliers. Het "probleem" met de joden is namelijk dat ze zich behoorlijk strikt en gegroepeerd aan hun religie houden, en daar niet bepaald vrijzinnig mee om gaan. De Romeinen waren behoorlijk vrijzinnig, zolang je her en der ook maar een beeldje van jupiter en zn vriendjes neer zette maakte het ze verder niet zoveel uit. Alleen clashde dat natuurlijk weer volkomen met het joods (en later ook christelijke) geloof.

Ik denk dat de verheerlijking van het lijden dankzij standvastig geloof, wat in het jodendom meer dan in welke religie lijkt ingebakken, er ook wat mee te maken kan hebben.

Interessant punt, kunnen we deze discussie zonder flauwe grappen houden verder?
Op een gegeven moment hebben de Romeinen Judea veroverd op de Parthen (hier ben ik niet zeker van, Seleucieden of Ptolemanen kan ook) en de Joden de mogelijkheid gegeven om hun geloof vrij binnen Judea te uiten. Als ik het me goed herinner was Judea zelfs een aparte staat binnen het Romeinse rijk.
pi_31761865
Ze waren altijd 'anders', waar ze ook waren, en ze weigerden zich aan te passen. Dat is de kern van het probleem.

En op een gegeven moment werd het ook wel een self-fulfilling prophecy: als men honderden jaren een hekel aan je heeft, dan verandert dat nu eenmaal niet zomaar. Het sluipt in de genen en het onderbewustzijn van mensen dat er 'iets' met joden is.

Op die manier kwamen nieuwe haatzaaiers, volksmenners en intellectuelen steeds weer opnieuw bij de joden uit als ze dat zo uitkwam.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 19:13:24 #31
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31762007
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef tsjimp het volgende:

[..]

Op een gegeven moment hebben de Romeinen Judea veroverd op de Parthen (hier ben ik niet zeker van, Seleucieden of Ptolemanen kan ook) en de Joden de mogelijkheid gegeven om hun geloof vrij binnen Judea te uiten. Als ik het me goed herinner was Judea zelfs een aparte staat binnen het Romeinse rijk.
Stond wel onder Romeins toezicht (veroverd door Pompeius Magnus) maar hadden, zoals de meeste provincies wel zelfbestuur, ze waren vooral belasting schuldig in ruil voor legioenen als ze werden aangevallen. Ze waren trouwens een zelfstandig staatje, bekend om de felheid van hun legers, ook als huurlingen in de regio.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_31762437
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

.....het joodse volk in de bijbel als uitverkoren volk .........
Dat zijn christenen ook,. En natuurlijk moslims. Niets nieuws onder de zon.
Enige opvallende element is dat het Jodendom zeer etnisch is, net als de islam overigens, zij het op een andere manier.

Verder zijn Joden het fysiek bewijs dat het christendom op plagiaat, op diefstal gebaseerd is. Christenen hebben doodleuk grote delen van het judaïsme overgenomen. Dat dat vervolgens tot grote spanningen leidt met Joden spreekt voor zich. En hetzelfde geld weer voor de islam t.o.v. de bron judaïsme/christendom.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 19:58:00 #33
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31763142
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.
Inderdaad, het verschil is dat Islam en Christendom bij niemand rente mogen rekening en bij Joden dat alleen voor joden onderling geld en ze het bij de Goyim wel doen. want ze beschouwen goyim ( niet joden ) als vee en daar geld dat gebod niet voor.

simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_31763182
pi_31763256
quote:
Antisemitisme
De geschiedenis van het antisemitisme door de eeuwen heen
R. Abram-Rosenthal - Antisemitisme (Den Haag : CIDI, 1982).

Is antisemitisme een nieuw verschijnsel of bestaat het al eeuwen? Waarom bestaat er iets als een jodenhaat? Hoe is dit verschijnsel te verklaren?

De oudheid en het Romeinse keizerrijk
(…) Rond het jaar 40 na Christus vond in Alexandrië, in Egypte, een moordpartij tegen de joden plaats, waarbij ook synagogen en joodse winkels in vlammen opgingen. Ook hier, in het Hellenistische rijk, speelde sterk mee dat de joden zich tegen de heersende ideeën in, niet met andere volkeren wilde vermengen en hun eigen godsdienst bleven aanhangen. (…) [De Grieken] beweerden (…) dat de joden goddeloos waren en in hun tempel in Jeruzalem een ezel aanbaden.

Jodenhaat bij Romeinse schrijvers
In het Romeinse rijk bestond nauwelijks officieel antisemitisme van staatswege. (…) Bij de Romeinse schrijvers daarentegen vindt men vele voorbeelden van uitspraken die getuigen van jodenhaat of onbegrip voor joden. Zo meende de filosoof Seneca dat het houden van de sabbat als rustdag een teken van luiheid was.

Christendom
Pas met de komst van het christendom en het doordringen ervan in alle cultuuruitingen, nam het antisemitisme toe en werd het een continue bedreigende factor voor de joden. … Zij werden tot ketters verklaard. Zich baserend op de idee dat God het joodse volk haatte, werden de joden geleidelijk uit de politieke wereld gebannen en kregen ze steeds minder politiek en burgerlijke rechten tot ze vrijwel geen rechten meer hadden. (…) De jodenhaat kwam tot een eerste hoogtepunt tijdens de Eerste Kruistocht (1096). Op weg naar Jeruzalem werden de joodse wijken van Duitse en Franse steden aangevallen en werden de joden afgeslacht. (…)

Collectieve verantwoordelijkheid
De meest ernstige beschuldiging van christelijke zijde ten aanzien van de joden, was dat de joden zelf, volgens het evangelie van Mattheüs, de collectieve verantwoordelijkheid voor de kruisiging van Jezus op zich namen. Volgens het evangelie van Johannes worden de joden met het kwaad geïdentificeerd: 'Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerte van Uw Vader doen. Die was een mensenmoordenaar vanaf het begin en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen. (…)'

Geldhandel
De vorm van de jodenhoed, zoals voorgeschreven door het gemeentebestuur van de stad Frankfurt. (Gravure uit de 15e eeuw)
In de twaalfde eeuw kwam het economische leven in Europa tot bloei. Overal in de steden werden gilden opgericht, die echter geen joden toelieten. Dit bracht de joden in een nadelige economische positie. Met de opkomst van de handel kreeg men meer behoefte aan krediethandelingen. De kerk stond christenen niet toe zich in de geldhandel te bewegen, maar achtte dit het juiste werkterrein voor joden aangezien hun ziel als niet-christenen toch al verloren was. Deze geldhandel vormde een belangrijke bron van antisemitisme. De jood, die toch al als ongelovige en godsmoordenaar was gebrandmerkt werd nu in de ogen van de christenen ook nog een woekeraar. (…)

Onderscheidende kleding of kenteken
In 1215 werden tijdens het vierde Lateraanse Concilie de volgende besluiten afgekondigd:


de joden hebben weliswaar het recht in christelijke landen te leven, maar ze mogen hun godsdienst slechts zo uitoefenen, dat christenen zich er niet door beledigd voelen
joden mogen geen openbare ambten bekleden
christenen mogen niet bij joden werken
huwelijk en seksuele betrekkingen tussen christenen en joden zijn verboden
joden moeten zich door bepaalde kleding of kentekenen onderscheiden. (…)
Die kentekens waren overal verschillend. In Engeland moesten de joden een afbeelding van de twee stenen tafelen dragen; in Frankrijk bepaalde Lodewijk de Heilige dat ze zowel op de voorzijde als op de achterzijde een rode of gele cirkel moesten dragen; in Wenen werden de joden gedwongen een hoge puntige hoed, de zogenaamde jodenhoed te dragen. (…)

Opkomst internationale banken
De dertiende eeuw gaf de opkomst van de internationale banken te zien. Als gevolg daarvan zagen vele vorsten in dat ze de joden, die tot dan toe immers het monopolie in de geldhandel hadden gehad, niet langer nodig hadden. Vervolgens ontstond er wederom een nieuw stereotype. De joden zouden namelijk de bronnen vergiftigen en bijgevolg de schuld zijn van de pestepidemie, de Zwarte Dood, die in 1347 in Europa begon te heersen. (…)

Toenemende onderdrukking in Spanje
In Spanje (…) ging de christelijke herovering [ op de moslims; 1492] gepaard met een toenemende onderdrukking. Tegen het einde van de veertiende eeuw werden de joden bloedig vervolgd. In 1478 werd de Castiliaanse inquisitie door Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilië in het leven geroepen, (…) waarbij alle joden uit Spanje en enige tijd later uit Portugal werden verdreven.

Al met al won het volksantisemitisme in de Middeleeuwen terrein en werd van toen af aan tot uitdrukking gebracht in de taal en in de godsdienstonderwijs. De jood werd in de literaire werken ten tonele gevoerd als volksvijand en christenmoordenaar.

De reformatie
De reformatie vervolging van de joden en propageerde een tolerante houding jegens hen, gebaseerd op de idee van ware christelijke naastenliefde in de hoop op bekering. Toen die echter uitbleef keerde Luther zich tegen hen en noemde de joden giftig en kwaadaardig, dieven en ongedierte. Ook in zijn preek ‘vermaning aan de joden' van 1546, kort voor zijn dood, uitte hij zich vijandig jegens hen. (…) In de Lagen Landen, die zich inmiddels van de Spaanse overheersing hadden bevrijd, konden de joden zich vrij vestigen. Ook tot Groot-Brittanië en zijn kolonieën, zoals Noord-Amerika, kregen zij toegang.

De Verlichting
De Verlichting gaf een nieuwe groep intellectuelen te zien, de 'philosophes', die het christendom verguisden ten gunste van het deïsme of de 'natuurlijke godsdienst'. Zij keerden zich tegen de onderdrukking van de joden, niet omdat ze de joden als gelijkwaardig zagen, maar als middel om de verwerpelijkheid van het christendom aan te tonen. In wezen zagen zij de joodse godsdienst net zozeer als bijgeloof als het christendom. (…) Nadat de Verlichting de stoot had gegeven tot de emancipatie van de joden, waardoor hun maatschappelijke positie duidelijk verbeterde, bleek in de negentiende eeuw dat hierdoor het antisemitisme niet verdween. (…)

Dreyfuss-affaire
In Frankrijk zelf, de bakermat van de joodse emancipatie, bleven de joden onderhevig aan aanvallen van zowel extreem links als extreem rechts. Aan het einde van de negentiende eeuw mondde dit uit in de beruchte Dreyfuss-affaire. Dreyfuss, een legerkapitein, was de eerste jood in de generale staf van het Franse leger. Hij werd valselijk ervan beschuldigd voor Duitsland gespioneerd te hebben. Dreyfuss werd verbannen naar het Duivelseiland. … De affaire bracht duidelijk aan het licht hoezeer het antisemitisme in vele kringen was doorgedrongen.

Oost-Europa
In de negentiende eeuw waren West-Europese staten, in theorie althans, niet antisemitisch. In Rusland daarentegen beschouwden de tsaren het als hun plicht de bevolking tegen te joden te beschermen. In 1881 vond een golf van pogroms georganiseerde klopjachten in ongeveer 160 steden en dorpen plaats. De aanleiding hiertoe vormde de moord op tsaar Alexander II door revolutionairen op 13 maart 1881. Onder de moordenaars bevond zich een joods meisje; een feit dat onmiddellijk door de kranten werd aangegrepen om anti-joodse gevoelens op te wekken. Ook de opvolger van Alexander III, tsaar Nicolaas II maakte geen geheim van zijn jodenhaat. (…)

De Russische Revolutie zorgde voor een verbetering van de positie van de joden. Lenin was een tegenstander van het antisemitisme, maar was wel van mening dat de joden zich meer dan enige andere Russische groep moesten wijzigen en dat ze zich niet tegen assimilatie mochten keren. (…)

Racisme
Aan het antisemitisme in de negentiende eeuw lagen vaak nationalistische gevoelens ten grondslag. Dit was het soort jodenhaat waar zionisten als Pinsker en Herzl op reageerden met het idee dat de oplossing van dit probleem te vinden was in de vestiging van een nationale joodse staat. Maar in deze eeuw won ook een nieuw soort antisemitisme aan kracht, gebaseerd op racistische denkbeelden. Rond 1854 schreef de Franse schrijver en diplomaat Graaf de Gobineau zijn Essai sur l’inégalité des races humaines (Essay over de ongelijkheid van de menselijk rassen).

Volgens hem waren slechts bij het blanke of arische ras dat hij als schepper van de beschaving zag, de hoogste menselijke deugden te vinden. (…) Het essay zou van grote invloed worden op de antisemitische nazi-ideologie in Duitsland, hoewel De Gobineau zelf geen antisemiet was. Daar leidde de frustratie en de verbittering over de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog tot een versterking van het nationalisme en tot een verwerping van het liberalisme van de Franse Revolutie, waar ook in de negentiende eeuw al veel weerslag tegen bestand had.

http://www.annefrank.org/content.asp?PID=507&LID=1
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 20:12:39 #36
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31763471
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:
simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.
Mwach, ze zijn daar eeuwenlang goed voor geweest natuurlijk, als bank voor regeringen bijvoorbeeld.

Maar al vanaf 300 ongeveer was de voornaamste drijfveer religieus.

Rond de dertiende eeuw kwam de gele ster in gebruik en eind dertiende eeuw werden ze een paar eeuwen verbannen uit Engeland (dat weer wel omdat de Engelse koning geld nodig had en ze hadden niets meer).
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 20:15:20 #37
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31763541
Pfff, beetje copy/pasten General
Ben meer van je gewend
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_31763893
Omdat ze andere gewoontes hebben dan Christenen. Er zijn ook hartsikke veel joden verbrand als 'heksen'. En ze zijn natuurlijk bijna altijd de minderheid en dus een makkelijk mikpunt, ook werden de mensen natuurlijk telkens opgehitst door die verzonnen verhalen als The Protocols of Zion.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_31764026
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Inderdaad, het verschil is dat Islam en Christendom bij niemand rente mogen rekening en bij Joden dat alleen voor joden onderling geld en ze het bij de Goyim wel doen. want ze beschouwen goyim ( niet joden ) als vee en daar geld dat gebod niet voor.

simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.
Ja, dat zal het zijn. Hoe kom je overigens aan het idee dat Christenen bij niemand rente zouden mogen rekenen?
En welk verkracht Talmoed-citaat is ook alweer het fundament voor de bewering dat niet-Joden vee zijn?
pi_31764052
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 20:29 schreef Roi het volgende:
. En ze zijn natuurlijk bijna altijd de minderheid en dus een makkelijk mikpunt, ook werden de mensen natuurlijk telkens opgehitst door die verzonnen verhalen als The Protocols of Zion.
Het wachten is op de eerste ''tegendraadse'' malloot die komt verklaren dat de Protocollen waarheidsgetrouw zijn.
pi_31764201
Ik ben ook erg benieuwd naar de oorzaken van de vooruitziende blik van de Europeanen, die besloten Joden te haten tijdens die eeuwen toen de economie dermate was veranderd dat er nauwelijks sprake kon zijn van normaal economisch verkeer, laat staan rente.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:19:59 #42
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31764954
"We Jews regard our race as superior to all humanity, and look forward, not to its
ultimate union with other races, but to its triumph over them." (Goldwin Smith, Jewish
Professor of Modern History at Oxford University, October, 1981)

"We Jews, we are the destroyers and will remain the destroyers. Nothing you can do
will meet our demands and needs. We will forever destroy because we want a world of
our own." (You Gentiles, by Jewish Author Maurice Samuels, p. 155).

"We will have a world government whether you like it or not. The only question is
whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul
Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).

"A Jew is anyone who says he is." (David Ben Gurion)

DIODORUS SICULUS. First century Greek historian.Observed that Jews treated other
people as enemies and inferiors. "Usury" is the practice of lending money at excessive
interest rates. This has for centuries caused great misery and poverty for Gentiles. It has
brought strong condemnation of the Jews!

POPE CLEMENT VIII: "All the world suffers from the usury of the Jews, their
monopolies and deceit. They have brought many unfortunate people into a state of
poverty, especially the farmers, working class people and the very poor. Then as now
Jews have to be reminded intermittently anew that they were enjoying rights in any
country since they left Palestine and the Arabian desert, and subsequently their ethical
and moral doctrines as well as their deeds rightly deserve to be exposed to criticism in
whatever country they happen to live."

MARIA THERESA, Queen of Hungary and Bohemia (1771 - 1789): "Henceforth no
Jew, no matter under what name, will be allowed to remain here without my written
permission. I know of no other troublesome pest within the state than this race, which
impoverished the people by their fraud, usury and money-lending and commits all deeds
which an honorable man despises. Subsequently they have to be removed and excluded
from here as much as possible."

"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South
Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of
annihilation against Germany to its final end." (The Jewish newspaper, Central Blad
Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939)
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 21:23:04 #43
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31765031
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Johan_de_With het volgende:Het wachten is op de eerste ''tegendraadse'' malloot die komt verklaren dat de Protocollen waarheidsgetrouw zijn.
noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_31765394
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
Goh, wat een accurate vraag! Die van ongeveer evenveel feitenkennis getuigt als de zwik citaten die je weer eens uit je mouw hebt geschud. Doe je best om je kennis op het peil van 1921 te brengen:


http://emperors-clothes.com/antisem/times-pdf.htm
pi_31765765
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
De schrijver heeft een satirisch Frans boek uit 1865 gebruikt als 'bron', dat wil zeggen +-30% letterlijk gekopierd.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_31765814
Joden zijn door de jaren heen altijd al als zondebok gebruikt, zo ook in de Tweede Wereldoorlog. Waarom dat was echter, kan ik ook niet vertellen.
Ik post om het posten.
pi_31766075
Protocollen van de wijzen van Sion.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Protocollen_van_de_wijzen_van_Sion

De Protocollen van de wijzen van Sion is een nepverslag van een gefingeerde vergadering van joodse leiders in 1897 in Bazel.

Deze joodse leiders (wijzen van Sion) zouden bijeen zijn gekomen om de christelijke maatschappij omver te werpen. Ook zouden plannen zijn gesmeed om de joodse wereldheerschappij te bewerkstelligen.
[bewerk]

Voorgeschiedenis

De oorsprong ligt in een tegen de Franse keizer Napoleon III gericht strijdschrift, getiteld: Dialoog in de hel tussen Montesquieu, Napoleon III en Machiavelli. Dit werd geschreven in 1864 door de naar België uitgeweken Franse advocaat Maurice Joly en uitgegeven in Brussel, die hiermee de machtshonger, anti-sociale ideeën en imperialistische houding van Napoleon III hekelde. Via een Russische diplomaat kwam de tekst veel later onder de aandacht van de Russische geheime dienst, die het uitstekend kon gebruiken in haar politiek om de joden aan te wijzen als zondebok voor de rampzalige toestanden op dat moment in het tsaristische Rusland.
[bewerk]

Vervaardiging van de Protocollen

Men selecteerde ongeveer de helft van de tekst van dit geschrift, verving daar overal ‘Napoleon III’ door ‘joden’ en ‘Frankrijk’ door ‘wereld’, en voegde er nog een aantal stukken tekst van eigen makelij aan toe. In die tijd, het eind van de 19e eeuw, kwam de beweging van het zionisme op gang en de russische opstellers van de 'protocollen' speelden hier handig op in. Men deed het voorkomen dat de bijeenkomsten en congressen die o.a. Theodor Herzl organiseerde in werkelijkheid bijeenkomsten van joodse samenzweerders waren die plannen smeedden om de wereld in hun macht te krijgen.

In 1905 werd het pamflet in Rusland gepubliceerd door de Rus Sergyei Nilus, een agent van de Ochrana. Russische conservatieven en ook de Russisch orthodoxe kerk gebruikten onmiddellijk deze protocollen als 'rechtvaardiging' voor hun antisemitische doeleinden. Maar het werd al snel duidelijk dat deze 'protocollen' het gefantaseerde werk waren van antisemieten die hiermee de rechtvaardiging wilden aantonen voor hun eigenlijke jodenhaat. Gedurende de hele 20e eeuw hebben antisemitische bewegingen in Duitsland, Oost-Europa, de VS en in verschillende Arabische landen met grote gretigheid van deze protocollen gebruikgemaakt, ten behoeve van anti-semitische maatregelen om het 'joodse gevaar' in te dammen. Bij verschillende uitingen van antisemitisme, en ook tegenwoordig nog, duiken deze protocollen steeds weer op. Een actueel voorbeeld is het handvest van de palestijnse terreurbeweging Hamas waar veelvuldig uit de 'Protocollen van Sion' geciteerd wordt om de 'zionistische samenzwering' aan te tonen.

De Amerikaanse uitgave van de Protocollen werd gesponsord door de autofabrikant en uitvinder van de lopende band Henry Ford, die tevens een overtuigd jodenhater was .
pi_31766090
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
"We Jews regard our race as superior to all humanity, and look forward, not to its
ultimate union with other races, but to its triumph over them." (Goldwin Smith, Jewish
Professor of Modern History at Oxford University, October, 1981)
Goldwin Smith werd Professor of Modern History bit Oxford University in 1858
quote:
"We Jews, we are the destroyers and will remain the destroyers. Nothing you can do
will meet our demands and needs. We will forever destroy because we want a world of
our own." (You Gentiles, by Jewish Author Maurice Samuels, p. 155).
Bestaat dit boek? Alleen sites als Stormfront, Holywar, Jewwatch en etc. hebben het erover
quote:
"We will have a world government whether you like it or not. The only question is
whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul
Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).
Ja en.. Hij heeft het over de staat Israel neem ik aan. Een regering van wereldformaat. Echt zo'n roddelpersquote.
quote:
"A Jew is anyone who says he is." (David Ben Gurion)
Ook weer een typische roddelpersquote. Zie hier ook trouwens niet iets slechts in ?!
quote:
DIODORUS SICULUS. First century Greek historian.Observed that Jews treated other
people as enemies and inferiors. "Usury" is the practice of lending money at excessive
interest rates. This has for centuries caused great misery and poverty for Gentiles. It has
brought strong condemnation of the Jews!

POPE CLEMENT VIII: "All the world suffers from the usury of the Jews, their
monopolies and deceit. They have brought many unfortunate people into a state of
poverty, especially the farmers, working class people and the very poor. Then as now
Jews have to be reminded intermittently anew that they were enjoying rights in any
country since they left Palestine and the Arabian desert, and subsequently their ethical
and moral doctrines as well as their deeds rightly deserve to be exposed to criticism in
whatever country they happen to live."

MARIA THERESA, Queen of Hungary and Bohemia (1771 - 1789): "Henceforth no
Jew, no matter under what name, will be allowed to remain here without my written
permission. I know of no other troublesome pest within the state than this race, which
impoverished the people by their fraud, usury and money-lending and commits all deeds
which an honorable man despises. Subsequently they have to be removed and excluded
from here as much as possible."
Ja dat waren ook antisemieten, wat wil je daar mee zeggen ?
quote:
"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South
Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of
annihilation against Germany to its final end." (The Jewish newspaper, Central Blad
Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939)
Die quote bestaat niet eens, dit is er geschreven:
quote:
'The millions of Jews living in America, England, France, North Africa and South, not forgetting Palestine, have decided to carry on the war in Germany to the very end. It is to be a war of extermination.'
Ga nu maar weer terug naar Stormfront
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_31766631
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mens anchter de nick Fonkmeistah.

Bén jij in staat het feit, ''de Protocollen van de wijzen van Sion is een Hoax'', tot je door te laten dringen?

Óf, dringt dat niet door?


Hier is overigens het origineel waarop de ''de Protocollen van de wijzen van Sion gebaseerd zijn. Ik hoop wel dat je frans beheerst.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 23:32:01 #50
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31768654
ik heb studie gedaan over de jodenvervolging tijdens de late middeleeuwen. waar het op neer kwam is dat kruisridders geld nodig hadden voor hun reis en niet zeker wisten of ze terug zouden keren. daarom verkochten ze hun huis en raad aan mensen die niet meededen aan de kruistochten, ta da, de joden dus. de eerste banken onstonden omdat dit niet was verboden door hun geloof.

bij thuiskomst vonden de dappere kruisridders dat ze eigenlijk hun spullen te goedkoop hadden verkocht en ontstond een situatie waarbij ze hun verkochte goederen weer terugvorderden op nogal bloedige wijze.

maar dit is slechts één periode waarin de kleinste geloofsgroep in de pan werd gehakt. en ik geef het ff in een nutshell weer. ik denk dat sommige mensen gewoon geen zakelijk instinct hebben, maar wel in de meerderheid zijn en goed kunnen vechten en stigmatiseren.
bovendien valt me altijd op dat een gemeenschappelijke vijand zorgt voor een verbroedering tussen de twee grootste monothe:istische godsdiensten. zeg maar een makkelijke prooi en tevens buffer.

hoop dat deze eeuw zich gaat kenmerken als een verstandige en meer humane. hoewel ik daar ernstig aan twijfel. zeker ook gezien mensen als fonkmeistah hele stukken tekst verdraaien, misinterpreteren en het toch als waarheid weten te verkondigen.

[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 28-10-2005 23:38:16 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31768688
Moraal van het verhaal, word geen jood.
Ik post om het posten.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 23:36:20 #52
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31768765
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:33 schreef Furious het volgende:
Moraal van het verhaal, word geen jood.
ik zie een ander moraal. word geen inhumaan, jaloers monster.

[ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 28-10-2005 23:47:25 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31768817
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik zie een ander moraal. word geen inumaan, jaloers monster.
Typisch joodse arrogantie.
  vrijdag 28 oktober 2005 @ 23:38:49 #54
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31768837
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 23:37 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Typisch joodse arrogantie.
huh? ik ben niet joods, althans niet genoeg om vervolgd te worden
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31768867
Goed topic.
Ik post om het posten.
  zaterdag 29 oktober 2005 @ 00:51:00 #56
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31771242
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 22:21 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mens anchter de nick Fonkmeistah.

want ? ga je een fanclub oprichten ?
quote:

Bén jij in staat het feit, ''de Protocollen van de wijzen van Sion is een Hoax'', tot je door te laten dringen?

Óf, dringt dat niet door?
Als de huidige republikeinse staatsvorm gebaseerd is op de Romeinse, en dus bepaalde beleidsvoering heeft gekopieerd is dan elke huidige republikein een hoaxer ?

Was Hitler's Mein Kampf een Hoax omdat hij zijn idee voor Nationaal Socialisme had gekopieerd van Moses Hess ?


Kortom, dat er ideeen overgenomen zijn van oudere werken zegt niets over de validiteit van het werk. De vraag is of dat beleid word uitgevoerd. Daarom mijn vraag . noem eens iets uit de protocollen dat niet klopt.

En dat de Tsaar beweerde dat de Joden hem wilde doden en een Bolsjewistische revolutie wilden starten , Kun je natuurlijk een Hoax noemen, Maar 2 jaar later was de Tsaar en zijn familie dood en de Bolsjewistische revolutie in volle gang..
MIsschien had die tsaar toch gelijk dan hè ?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_31772394
Omdat ze door de diaspora zijn geraakt en overal een minderheid zijn gaan vormen, een gesloten minderheid die vasthoudt aan traditie. En 'vreemde' minderheden zijn nu eenmalen goede mikpunten in moeilijkere tjiden. Dat de islamitische wereld een probleem heeft met de joden, kan ik wel inkomen. In het Romeinse Rijk waren de Joden een volk als zovelen anderen, niet zozeer een mikpunt. Voor de rest waren ze gewoon een mikpunt omdat het volk een goede zondebok is. En de opkomst van de natiestaat en de drang naar uniformiteit lijkt me ook een rol te hebben gespeeld. Naarmate staten als Frankrijk, Spanje en Engeland sterker en gecentraliseerder raakten en begonnen te streven naar uniformiteit, werden Joden steeds meer beperkt in hun vrijheden en uiteindelijk zelfs gewoon het land uitgezet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Renmaestro op 29-10-2005 01:58:56 ]
  zaterdag 29 oktober 2005 @ 06:06:39 #58
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31774230
Er zijn door de eeuwen heen wel meerdere "vreemde minderheden" geweest die zonder problemen in andere landen vertoefden.. dat specifiek de joden overal de gastvrijheid verkwanselen ligt toch echt aan de joodse mentaliteit.

het is toch te debiel voor woorden dat je uit zoveel landen word gekickt

Date Place
1. 250: Carthage
2. 415: Alexandria
3. 554: Diocese of Clement (France)
4. 561: Diocese of Uzzes (France)
5. 612: Visigoth Spain
6. 642: Visigoth Empire
7. 855: Italy
8. 876: Sens
9. 1012: Mayence
10. 1181: France
11. 1290: England
12. 1306: France
13. 1348: Switzerland
14. 1349: Hielbronn (Germany)
15. 1349: Hungary
16. 1388: Strasbourg
17. 1394: Germany
18. 1394: France
19. 1422: Austria
20. 1424: Fribourg & Zurich
21. 1426: Cologne
22. 1432: Savory
23. 1438: Mainz
24. 1439: Augsburg
25. 1446: Bavaria
26. 1453: Franconis
27. 1453: Breslau
28. 1454: Wurzburg
29. 1485: Vincenza (Italy)
30. 1492: Spain
31. 1495: Lithuania
32. 1497: Portugal
33. 1499: Germany
34. 1514: Strasbourg
35. 1519: Regensburg
36. 1540: Naples
37. 1542: Bohemia
38. 1550: Genoa
39. 1551: Bavaria
40. 1555: Pesaro
41. 1559: Austria
42. 1561: Prague
43. 1567: Wurzburg
44. 1569: Papal States
45. 1571: Brandenburg
46. 1582: Netherlands
47. 1593: Brandenburg, Austria
48. 1597: Cremona, Pavia & Lodi
49. 1614: Frankfort
50. 1615: Worms
51. 1619: Kiev
52. 1649: Ukraine
53. 1654: LittleRussia
54. 1656: Lithuania
55. 1669: Oran (North Africa)
56. 1670: Vienna
57. 1712: Sandomir
58. 1727: Russia
59. 1738: Wurtemburg
60. 1740: LittleRussia
61. 1744: Bohemia
62. 1744: Livonia
63. 1745: Moravia
64. 1753: Kovad (Lithuania)
65. 1761: Bordeaux
66. 1772: Jews deported to the Pale of Settlement (Russia)
67. 1775: Warsaw
68. 1789: Alace
69. 1804: Villages in Russia
70. 1808: Villages & Countrysides (Russia)
71. 1815: Lubeck & Bremen
72. 1815: Franconia, Swabia & Bavaria
73. 1820: Bremes
74. 1843: Russian Border Austria & Prussia
75. 1862: Area in the U.S. under Grant's Jurisdiction
76. 1866: Galatz, Romania
77. 1919: Bavaria (foreign born Jews)
78. 1938-45: Nazi Controlled Areas
79. 1948: Arab Countries

en gewoon stug blijft volhouden dat het niet aan jezelf ligt... dan heb je toch echt een bord voor je kop hoor..
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
pi_31774550
Voor mensen die het echt interessant vinde, Karen Armstrong geeft in De strijd om God een goed beeld van al dit soort vragen. Al gaat dit boek pas vanaf 1400
- God's only excuse is the fact that He doesn't exist -
pi_31774953
De staaltjes pseudo-logica zijn weer om van te smullen. Waarom schrijf je niet meteen dat de Holocaust de schuld van de Joden is?
Het is overigens je eigen schuld dat je altijd op je nek gezeten wordt, je bent immers een meerderjarige proleet die geen werkwoorden vervoegen kan. Zo, weer iets bewezen.
pi_31775002
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]



Als de huidige republikeinse staatsvorm gebaseerd is op de Romeinse, en dus bepaalde beleidsvoering heeft gekopieerd is dan elke huidige republikein een hoaxer ?

Was Hitler's Mein Kampf een Hoax omdat hij zijn idee voor Nationaal Socialisme had gekopieerd van Moses Hess ?


Kortom, dat er ideeen overgenomen zijn van oudere werken zegt niets over de validiteit van het werk. De vraag is of dat beleid word uitgevoerd. Daarom mijn vraag . noem eens iets uit de protocollen dat niet klopt.
Voor een voorstander van het werk ben je er wel akelig vaag over. Daarbij slaan bovengenoemde ''voorbeelden'' op niets. Noem eens iets dat WEL klopt.
pi_31775755
Joden zijn uiteraard niet de enigen die zwaar te leiden hebben gehad onder vervolgingen en intolerantie. Zigeuners, Katharen, vrouwen in het algemeen. homo's, gehandicapten, en natuurlijk hugenoten in Frankrijk, protestanten in katholieke landen, (in veel mindere mate) katholieken in Protestantse landen, ''ketters'', filosofen enz. enz. En nadat christelijk Europa de atlantische oceaan overstak volgden nog een complete continenten inclusief inwoners; Noord/Midden/Zuid Amerika en ook Afrika en Australië.
  zaterdag 29 oktober 2005 @ 12:58:51 #63
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_31777810
Omdat iedere maatschappij een zondebok nodig heeft wanneer het slecht gaat. En in de westerse maatschappijen, die gebouwd zijn op het christelijke gedachtengoed, zijn de Joden -als zogenaamde moordenaars van Jezus natuurlijk een ideaal mikpunt.

Verder is het zo dat iedere groep die zich anders gedraagt dan de maatschappelijke standaarden voorschrijven sowieso al snel met argwaan bekeken wordt. Je hoeft er alleen maar anders uit te zien om vooroordelen over je heen te krijgen.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_31782313
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 22:00 schreef Roi het volgende:

[..]


Ja dat waren ook antisemieten, wat wil je daar mee zeggen ?
[..]
Word je tegenwoordig niet automatisch als antisemiet bestempeld als je het nog maar durft om het over dit soort kwesties te hebben?
pi_31782387
Mag ik mensen die zeggen dat Joden diefen zijn die armoede brengen in de wreld,en dat ze al het leed in de wereld hebben veroorzaakt, en dat je ze mag vermoorden geen antisemieten noem ?
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
pi_31796380
ik denk volgens hun boekje talmoed
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_31797719
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 23:55 schreef Meki het volgende:
ik denk volgens hun boekje talmoed
Vertel eens, hoe vaak heb jij de Talmoed gelezen? Of luister je naar propaganda
  zondag 30 oktober 2005 @ 02:25:14 #68
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31799721
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 23:55 schreef Meki het volgende:
ik denk volgens hun boekje talmoed
meki, hou jij je maar bij het verkopen van een rugzak of een groentesoort. hou je vooral niet bezig met het verkopen van onzin, daar ben je namelijk te leuk voor.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  zondag 30 oktober 2005 @ 04:27:59 #69
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31801351
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
En dat de Tsaar beweerde dat de Joden hem wilde doden en een Bolsjewistische revolutie wilden starten , Kun je natuurlijk een Hoax noemen, Maar 2 jaar later was de Tsaar en zijn familie dood en de Bolsjewistische revolutie in volle gang..
MIsschien had die tsaar toch gelijk dan hè ?
Nou nee, de Duitsers lieten Lenin (voor de duidelijkheid: Lenin is de organisator van de revolutie) via Scandinavië naar Rusland afreizen om een bolsjewistische revolutie te organiseren. Het oogmerk van de Duitsers was niet per definitie om de Tsaar het leven onmogelijk te maken, maar om Rusland uit de oorlog te halen.

Ik heb echter geen idee van de etnische geaardheid van de brokkenen m.b.t. een eventuele joodse afkomst van Vladimir Oeljanovof (Lenin) of van keizer Wilhelm II, die toestemming gaf voor Lenin's doortocht naar Rusland en daardoor direct verantwoordelijk was voor de Oktoberrevolutie.

------------------------------------

De hoofdreden voor de klassieke zondebokrol van de joden is dat joden overal op aarde (behalve vanaf 1948 Israël) een minderheid vormen. Ze zijn dus de minderheid der minderheden. In geval van vervolging zal geen enkel buurland zich inmengen in de kwestie omdat diens burgers niet worden getroffen. Ik heb hier een soort van essay over geschreven wat de vragen van de TS beantwoord, maar ik weet niet of ik het hier zal plaatsen, aangezien dat essay tevens voor een groot gedeelte offtopic is.

[ Bericht 8% gewijzigd door Finder_elf_towns op 30-10-2005 04:58:56 ]
  zondag 30 oktober 2005 @ 18:42:28 #70
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31816175
dus als ik via belgie naar frankrijk reis zijn de belgen verantwoordelijk voor wat ik in frankrijk doe ?

of zijn de mensen die mij een opdracht geven iets in frankrijk op te starten en mij van financiele middelen daartoe voorzien verantwoordelijk ?.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  zondag 30 oktober 2005 @ 18:59:25 #71
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31816672
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 18:42 schreef Fonkmeistah het volgende:
dus als ik via belgie naar frankrijk reis zijn de belgen verantwoordelijk voor wat ik in frankrijk doe ?
Zo simpel ligt het niet. Zonder de nadrukkelijke toestemming van de duitse Keizer was het hele feest voor Lenin niet mogelijk geweest of in elk geval was Lenin na de oorlog in Rusland gekomen nadat de voorlopige regering de rust in het land had hersteld en de Oktoberrevolutie nooit had plaatsgevonden.
quote:
of zijn de mensen die mij een opdracht geven iets in frankrijk op te starten en mij van financiele middelen daartoe voorzien verantwoordelijk ?
Ik snap de toespeling, daarom ga ik er ook niet op in. Lenin was overigens wel kritisch tegenover de joodse gemeenschap, maar ik kan nergens iets vinden over explicite jodenhaat of het delen van zionistische denkbeelden. Lenin's verleden is daarvoor vooral getekend door zijn persoonlijke frustratie over de Tsaar.

De volgende keer moet je de kennis die je opgedaan hebt op ArabTV en Al-Jazeera niet gebruiken. Er gaat een wereld voor je open.
pi_31820190
Het is een 'gesloten' godsdienst, je kan er niet zomaar tot toetreden, dat wekt jaloezie/argwaan op bij anderen.
pi_31827318
Waarom zijn Joden altijd het mikpunt? Daar heb ik geen antwoord op, ik kan wel vertellen waarom ik wantrouwig tegenover hen sta:

Het is een godsdienst gebaseerd op afkomst. Ze noemen zichzelf het uitverkoren volk. Het lijkt me onvermijdelijk, als kinderen van jongs af aan te horen krijgt dat ze tot het uitverkoren volk behoren, dat een deel van de volwassenen niet-joden als minderwaardig zullen beschouwen.

Net zoals men zich vragen stelt over de 'vaderlandsliefde' van de hier geboren moslims, kan men zich die vraag over de hier wonende joden stellen. Zij beschikken impliciet over een dubbele nationaliteit.

Het gebruiken van de media: ik beweer niet dat ze de media controleren, maar ze weten beter dan andere minderheden hoe ze de media naar hun hand kunnen zetten. Kijk bijvoorbeeld naar al de websites die het kleinste anti-semitisch voorval melden. Deze gebeurtenissen krijgen m.i. hierdoor een onevenredig grote aandacht in de pers.

De ADL geeft een opsomming van voorvallen op campussen onder de noemer "anti-semitism"
Daarbij maken ze geen onderscheid tussen anti-semitische acties en protesten tegen de Israëlische politiek. In de lijst staan anti-semische incidenten, maar bij een aantal heb ik toch mijn vragen:
http://www.adl.org/CAMPUS/campus_incidents.asp
quote:
January 23 - Hanan Ashrawi, the Palestinian spokeswoman was a guest lecturer at Calvin College (Grand Rapids, MI).

February 20 - The Gaza Strip, a virulently anti-Israel film, was shown at the Columbia University Graduate School of Business. A heated discussion between Arab and Jewish audience members erupted followed the screening.

April 4 - A graphic, multi-media e-mail, showing dead, wounded and mutilated Palestinian children was circulated on the campus of UCLA.

April 8 - An anti-Israel protest was staged by several Muslim and Arab student groups under the banner "Genocide in the 21st Century" at San Francisco State University

April 9 - Students at the University of Michigan - Ann Arbor posed in front of the student union with gags in their mouths and their hands in an effort to symbolize the "suffering of the Palestinians."

April 9 - Students at more than 30 schools, including Columbia University, Georgetown, the UC - Berkeley, the University of Massachusetts and the University of Washington held a national "day of action" to start a campaign to persuade universities to divest themselves of stock in corporations that do business with Israel, as they did in isolating South Africa in the 1980's.

April 12 - At UC - Riverside the Muslim Student Union sponsored a rally and protest for Palestine that concluded with a march to Riverside's City Hall.

May 2 - Following the rejection of a divestment resolution before the UC - Berkeley student government, a group of 500 protesters gathered to object to the University administration's suspension of the Students for Justice in Palestine group.
Na elk voorval op een campus kan de universiteit een protest van de ADL of andere joodse organisaties verwachten. Doet me denken aan de strategie van het Vlaams Blok, om bij elk negatief bericht op de openbare radio of televisie een klacht een klachtenbrief naar de directie te sturen.
Waarmee ik niet wil beweren dat de ADL op één lijn staat met het VB, de feiten zelf worden objectief weergegeven, en bijv.op de 'internet rumors' pagina maakt men geen onderscheid tussen geruchten pro- of anti-joods. http://www.adl.org/Internet_Rumors/default.htm

De ADL protesteert tegen het misbruiken van quotes uit de Talmud door antisemieten. (Bij welke godsdienst zijn we dat nog tegengekomen ). Dan lijkt het me niet handig als er op sites die Joodse wetten verklaren, onder de titel: "Shulchan Aruch: A digest of the areas of the Jewish law applicable today", vermeld wordt dat een jood niet-joden als slaaf mag houden...

http://www.torah.org/advanced/shulchan-aruch/ zie "Yoreh De'ah" Hoofdstuk 21

Enkele jaren geleden kon men de tekst "la honte de l'europe" van Oriana Fallaci op de websites van zowat alle joodse organisaties in Europa vinden. Wat me het meest daaraan ergerde was vooral dat, als je via een search op zo'n pagina belandde, er geen aanduiding was over de aard van de site zelf en en ook geen links om naar andere pagina's te gaan. Om te weten op welke site je beland was moest je de url zelf aanpassen, iets wat de doorsnee surfer niet zal doen. Ik kreeg de indruk dat men de boodschap wel wilde verspreiden, maar niet wenste geassocieerd te worden met een schrijfster wiens recente geschriften door velen als xenofoob en racistisch beschouwd worden.

In de Engelse vertaling luidt de titel "On Jew-Hatred in Europe". De tekst is nog steeds op het web te vinden, vooral in blogs. Blijkbaar hebben de meeste sites hem echter off-line gehaald, mogelijk omdat het een niet-geautoriseerde vertaling was: http://www.israelinsider.com/views/articles/views_0347.htm
quote:
Out of respect for the intellectual property of Ms. Fallaci, the unauthorized translation of her essay that appeared on this page has been removed. We urge readers to wait for her own translation. We will hold the page for her!
Mogelijk is hun aandacht voor de media een gevolg van de gebeurtenissen in Nazi-Duitsland, waar Goebbels als propaganda minister toonde hoe de media konden gebruikt en misbruikt worden. Maar mijns inziens zijn ze hierdoor zelf deels verantwoordelijk voor het idee van de "joodse controle" dat door sommigen verkondigd wordt.

Vroeger was de jood de ideale zondebok en een gemakkelijk slachtoffer. Misschien is het de ironie van het lot dat Israël zich tot een kleine supermacht ontwikkelde op het moment dat sympathie voor de underdog populair werd....
  maandag 31 oktober 2005 @ 00:26:02 #74
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31827498
Wordt er in de Talmud niet gezegd dat niet-Joden als niet-mensen moeten worden gezien?

Misschien kan iemand dit bevestigen of weerleggen?

Ik kan me herinneren dat er zoiets werd beschreven in de dreigbrief van Mohammed B., inclusief bronvermelding (schrift / vers / etc.).
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 31 oktober 2005 @ 00:45:11 #75
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_31827820
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 18:16 schreef ASroma het volgende:
[afbeelding]


zeg nou zelf
It's okay to be white
pi_31827994
Joden zijn wel erg arrogant en eigengezint, zoals er al gezegd werd het is toch niet normaal dat je met zoveel landen problemen door de hele geschiedenis. Maar om ze daarvoor te haten..
  maandag 31 oktober 2005 @ 01:14:50 #77
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31828246
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 00:26 schreef Hallulama het volgende:
Wordt er in de Talmud niet gezegd dat niet-Joden als niet-mensen moeten worden gezien?

Misschien kan iemand dit bevestigen of weerleggen?
Die "talmoed" bestaat inderdaad en is tot de laatste letter een vervalsing. Net als de protocollen van de wijzen van zion.
pi_31828622
-

[ Bericht 99% gewijzigd door Monidique op 31-10-2005 01:50:41 ]
  maandag 31 oktober 2005 @ 02:13:02 #79
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31828829
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 01:14 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Die "talmoed" bestaat inderdaad en is tot de laatste letter een vervalsing. Net als de protocollen van de wijzen van zion.
Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch? Dat kunnen ze maar beter niet doen dus?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31828888
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 02:13 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch? Dat kunnen ze maar beter niet doen dus?
My idea exactly.
Maar die bestuderen de echte, niet de vervalsing.
pi_31830293
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er in de Talmud een hoop vuiligheid en vooral onzin staat, zoals we dat ook kennen uit de bijbel en koran.

En wat betreft Joden en de talmud:
quote:
Despite the central place of the Talmud in traditional Jewish life and thought, significant Jewish groups and individuals have opposed it vigorously. The Karaite sect in Babylonia, beginning in the 8th century, refuted the oral tradition and denounced the Talmud as a rabbinic fabrication. Medieval Jewish mystics declared the Talmud a mere shell covering the concealed meaning of the written Torah, andheretical messianic sects in the 17th and 18th centuries totally rejected it. The decisive blow to Talmudic authority came in the 18th and 19th centuries when the Haskala (the Jewish Enlightenment movement) and its aftermath, Reform Judaism, secularized Jewish life and, in doing so, shattered the Talmudic wall that had surrounded the Jews. Thereafter, modernized Jews usually rejected the Talmud as a medieval anachronism, denouncing it as legalistic, casuistic, devitalized, and unspiritual.

bron: Encyclopædia Britannica
Nu de moslims nog met hun enge boekje
pi_31832360
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 08:52 schreef Godslasteraar het volgende:
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er in de Talmud een hoop vuiligheid en vooral onzin staat, zoals we dat ook kennen uit de bijbel en koran.

En wat betreft Joden en de talmud:

Despite the central place of the Talmud in traditional Jewish life and thought, significant Jewish groups and individuals have opposed it vigorously. The Karaite sect in Babylonia, beginning in the 8th century, refuted the oral tradition and denounced the Talmud as a rabbinic fabrication. Medieval Jewish mystics declared the Talmud a mere shell covering the concealed meaning of the written Torah, andheretical messianic sects in the 17th and 18th centuries totally rejected it. The decisive blow to Talmudic authority came in the 18th and 19th centuries when the Haskala (the Jewish Enlightenment movement) and its aftermath, Reform Judaism, secularized Jewish life and, in doing so, shattered the Talmudic wall that had surrounded the Jews. Thereafter, modernized Jews usually rejected the Talmud as a medieval anachronism, denouncing it as legalistic, casuistic, devitalized, and unspiritual.

Nu de moslims nog met hun enge boekje
De Talmud wordt ook wel de orale Torah genoemd. Er wordt in uitgelegd hoe de geschriften geïnterpreteerd moeten worden. God zou Mozes de Talmud geleerd hebben, en de verhalen zijn generatie op generatie doorgegeven, tot men ze in de 2e eeuw na Chr opgeschreven heeft.

Maar de Talmud is slechts één van de geschriften. Er is ook de Torah, wat overeenkomt met het oude testament, en er zijn midrashim, verhalen waarin gebeurtenissen uit de Torah uitvoeriger worden beschreven.
In de middeleeuwen is men begonnen met het schrijven van de responda, waarin specifieke vragen over de Joodse wet beantwoord worden. Ook vandaag worden deze nog geschreven. Zo zijn er responda over cosmetische cirurgie, over afwasmachines, over kunstmatige inseminatie..

In de middeleeuwen zijn ook pogingen gedaan om de volledige joodse wet overzichtelijk te beschrijven. De Shulchan Arukh van Joseph Caro wordt heden ten dage als een standaardwerk beschouwd (het is daarin dat men oa de regels ivm het houden van slaven vindt).

De Talmud is trouwens nog steeds een belangrijke bron voor studenten van de Joodse wet. Adin Steinsalz momenteel bezig aan een nieuwe editie.
quote:
In recent times, many observant Jews have taken up the practice of studying a page of Talmud every day. This practice, referred to as daf yomi, was started at the First International Congress of the Agudath Yisrael World Movement in August, 1923. Rav Meir Shapiro, the rav of Lublin, Poland, proposed uniting people worldwide through the daily study of a page of Talmud. Daf Yomi is currently in its 11th cycle. A calendar of the cycle can be found at Daf Yomi Calenda.
De Joden hebben dus nog boekjes genoeg

En dan hebben we het nog niet over de Kabbalah gehad.
  maandag 31 oktober 2005 @ 11:03:05 #83
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_31832636
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 02:13 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch?
Ik denk dat je hier het punt mist of ik was onduidelijk. Er is een vervalsing uit 1907 en een originele versie. Naast beide versies steken vele (mis)interpertaties van de originele talmoed de kop op. Zoals deze site uitlegt: http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/qts.html.

Daarnaast zal ik overigens nooit beweren dat de originele talmoed enkel passie spreekt. Het is een oud religieus geschrift en die hebben bijna zonder uitzondering haatdragende elementen.
pi_31832835
Stormfront-topic.
  maandag 31 oktober 2005 @ 11:12:44 #85
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31832883
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:10 schreef Kloot-Jan het volgende:
Stormfront-topic.
ik vind wel wat stormfront achtige uitspraken in dit topic. maar om het nou een stormfront-topic te noemen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31833004
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:12 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind wel wat stormfront achtige uitspraken in dit topic. maar om het nou een stormfront-topic te noemen...
Ok. Jij hebt gelijk.

Maar teksten als: "Er zijn zoveel joden vervolgd dus er zal wel wat met ze aan de hand zijn ... "
  maandag 31 oktober 2005 @ 11:26:19 #87
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31833154
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:18 schreef Kloot-Jan het volgende:

[..]

Ok. Jij hebt gelijk.

Maar teksten als: "Er zijn zoveel joden vervolgd dus er zal wel wat met ze aan de hand zijn ... "
ja dat zijn idd de stormfront-achtigen hier. ik probeer er zoveel mogelijk overheen te lezen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31833235
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:56 schreef LadyXochi het volgende:
En wij aan Molukkers
Sterf.
pi_31833637
quote:
Op zondag 30 oktober 2005 04:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nou nee, de Duitsers lieten Lenin (voor de duidelijkheid: Lenin is de organisator van de revolutie) via Scandinavië naar Rusland afreizen om een bolsjewistische revolutie te organiseren. Het oogmerk van de Duitsers was niet per definitie om de Tsaar het leven onmogelijk te maken, maar om Rusland uit de oorlog te halen.

Ik heb echter geen idee van de etnische geaardheid van de brokkenen m.b.t. een eventuele joodse afkomst van Vladimir Oeljanovof (Lenin) of van keizer Wilhelm II, die toestemming gaf voor Lenin's doortocht naar Rusland en daardoor direct verantwoordelijk was voor de Oktoberrevolutie.
Lenin was toch verbannen naar Zwitserland
pi_31833905
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 00:26 schreef Hallulama het volgende:
Wordt er in de Talmud niet gezegd dat niet-Joden als niet-mensen moeten worden gezien?

Misschien kan iemand dit bevestigen of weerleggen?

Ik kan me herinneren dat er zoiets werd beschreven in de dreigbrief van Mohammed B., inclusief bronvermelding (schrift / vers / etc.).
Ja, en die brief maakte verder zo'n buitengewoon coherente en zindelijke indruk dat ook dit wel waar moet zijn. Van Aartsen is zeker ook Joods?
  maandag 31 oktober 2005 @ 12:28:42 #91
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31834625
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:

Ja, en die brief maakte verder zo'n buitengewoon coherente en zindelijke indruk dat ook dit wel waar moet zijn. Van Aartsen is zeker ook Joods?
Johan, het gaat niet om de brief in zijn totaal, het gaat om die ene uitspraak, en de verwijzing naar de Talmud. Ik heb die verwijzing niet in alle versies van de brief gezien, ik zag hem in de Zembla documentaire die laatst is uitgezonden over dat onderwerp, daarin werden beelden getoond van de originele brief, ik zal even kijken of ik deze te voorschijn kan toveren.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31834872
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 12:28 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Johan, het gaat niet om de brief in zijn totaal, het gaat om die ene uitspraak, en de verwijzing naar de Talmud. Ik heb die verwijzing niet in alle versies van de brief gezien, ik zag hem in de Zembla documentaire die laatst is uitgezonden over dat onderwerp, daarin werden beelden getoond van de originele brief, ik zal even kijken of ik deze te voorschijn kan toveren.
Hij staat er inderdaad ook wel in - dwz., in die brief - , maar gezien de volkomen hysterische toon van het geheel (om nog maar te spreken van de aard van de moord) leek me op voorhand duidelijk dat er geen geloof aan moest worden gehecht.

Er is ook een artikel over verschenen:


http://www.cidi.nl/dossiers/an/2004-11-11.html
  maandag 31 oktober 2005 @ 12:44:40 #94
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31834959
Baba Mezia 114a-114b. Non-Jews are Not Human. Only Jews are human ("Only ye are designated men").
Baba Mezia 114a-b - False and Misleading.
The passages deal with the seizure of property and money when repaying a debt. During the discussion about the laws and rules of seizure, Elijah was asked a question about it while standing in a non-Jewish cemetery.

After he gave a reply, he was then questioned about standing in a cemetery and contracting "tent impurity". His questioners say that it is Ezekiel 34:31 that says, "But you My flock, the flock of My pasture, you are men." (Thus, the reference that Gods flock (Israelis) "Only ye are designated men".)

Tent impurity comes from a person who dies in a tent or house. For seven days, the tent, everything in it and everything that comes into the tent, is impure. This only applies if the deceased was Jewish. Elijah points that out stating that the non-Jewish cemetery did not convey tent impurity.

With that statement, one could interpret that meant non-Jews were not considered unclean, even in death. It's almost a compliment if you wish to interpret it that way. I do not interpret it that way but it shows how easily the written words can be twisted to accommodate a theory. Many times that Talmud states that non-Jews are men (Sanhedrin 59a, Leviticus 18:5)

Goed, blijkbaar ook voor interpretatie vatbaar, had Mohammed B. misschien dieper moeten graven?

Ongetwijfeld
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
  maandag 31 oktober 2005 @ 12:46:25 #95
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31834998
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 12:40 schreef Johan_de_With het volgende:

Hij staat er inderdaad ook wel in - dwz., in die brief - , maar gezien de volkomen hysterische toon van het geheel (om nog maar te spreken van de aard van de moord) leek me op voorhand duidelijk dat er geen geloof aan moest worden gehecht.
Daar gaat het niet om, er staat een passage in, hij quote, en die quote is correct, zo blijkt dus, alleen had hij die quote blijkbaar niet per se enkel op die wijze hoeven te interpreteren, en blijkbaar staat er elders in de Talmud dat ook niet-Joden mensen zijn.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31835165
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 12:46 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, er staat een passage in, hij quote, en die quote is correct, zo blijkt dus, alleen had hij die quote blijkbaar niet per se enkel op die wijze hoeven te interpreteren, en blijkbaar staat er elders in de Talmud dat ook niet-Joden mensen zijn.
Dit citaat komt waarschijnlijk van de een of andere gifsite waar duizenden van dit soort vervalsingen en andere uitingen van haat zijn verzameld. Zo'n site waar Fonkmeistah z'n citaatjes ook vandaan haalt. Maar om nou te zeggen dat het citaat correct is...nee.
  maandag 31 oktober 2005 @ 13:07:24 #97
102127 Hallulama
Energy Must Flow
pi_31835477
Een correcte quote van een valse of vervalste bron dus.

Kun jij mijn nieuwsgierigheid stillen door aan te geven wat dan wel de inhoud van Baba Mezia 114a-114b is?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
pi_31836393
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 13:07 schreef Hallulama het volgende:
Een correcte quote van een valse of vervalste bron dus.

Kun jij mijn nieuwsgierigheid stillen door aan te geven wat dan wel de inhoud van Baba Mezia 114a-114b is?
http://www.rense.com/general21/tal.htm
quote:
CLAIM "The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts." Talmud: Baba mezia, 114b

RESPONSE (1) This represents a lack of knowledge of Hebrew at a most fundamental level. Here, the anti-Semites claim that Adam means human but it really means man. "Yetsoor" is the Hebrew word for human. Jews are referred to by the singular form of man, Adam, whilst non-Jews are referred to by the plural form of man, or anasheem. Both forms of the word mean human, but one is single, the other is plural. The reason that Jews are referred to in the singular is that if one Jew does something bad, or is alleged to have, all Jews are blamed for it. So, for the wrongdoing or alleged wrongdoing of one, all suffer. In the case of non-Jews, only individuals suffer, not all of the non-Jews. So that is why Jews are referred to as a single person and non-Jews are referred to in the plural. David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)

RESPONSE (2) (Also, see other responses elswhere.) Apparently a deliberate mistranslation. The passage deals with the technical rules of corpse-impurity which, according to the author of this text, apply to Jews and not to gentiles. In this connection Ezekiel 34:31 is cited: "And ye My sheep [referring to Israel], the sheep of My pasture, are _men [Hebrew: "adam"]_, and I am your God, saith the Lord God." From a careful midrashic reading of this Biblical verse, Rabbi Simeon ben Yohai deduced "Only "ye" [i.e., Israel, not other nations] are designated "adam," in the sense that only Jewish corpses and graves generate impurity according to Numbers 19:14: "This is the law: when a _man ['adam']_ dieth in a tent, every one that cometh into the tent...shall be unclean seven days..." The passage is legal and exegetical, not theological. If anything, it seems to put Jews on a lower footing than non-Jews. Typically, the words "but beasts" were added on by whoever put this list together. They do not appear in the original. Correspondent of catamont@concentric.net (Sara Salzman) catamont-2305980759150001@ts003d13.den-co.concentric.net

Daar moet het ergens tussen staan...
  maandag 31 oktober 2005 @ 15:09:50 #99
66825 Reya
Fier Wallon
pi_31838563
quote:
Op zaterdag 29 oktober 2005 10:08 schreef Johan_de_With het volgende:
De staaltjes pseudo-logica zijn weer om van te smullen
Dat valt me inderdaad ook op. Waarom zou het meteen aan de Joden liggen als blijkt dat ze veel vervolgd of veracht worden? Dat lijkt me nogal simplistisch beredeneerd, en ik denk dat dergelijke - te eenvoudige - veronderstelde relaties ook geen recht doen aan de complexiteit van dergelijke inter-sociale problemen
pi_31841727
De reden trouwens dat de joden door de eeuwen heen onevenredig veel baantjes hadden die met geld en "sjacheren" van doen hadden is heel simpel. De joden als groep werden geweerd uit alle gilden. Ze konden dus geen bakkers, slagers, schilders, kuipers en wat al niet meer worden en werden daarom vanzelf in de overblijvende groep banen gedrukt. En dan kom je vanzelf weer uit bij bankieren of andere kleine zelfstandige handeltjes. Met dat type baantjes hebben ze een veel minder vast en veilig bestaan dan de meeste mensen. Bijvoorbeeld als marskramers of andersoortige reizende kooplieden waren ze veel kwetsbaarder dan de gemiddelde persoon vroeger. Ze werden beschuldigd van het eten van kinderen, het vergiftigen van waterputten en wat al niet meer.

Een van de redenen waarom joodse mensen zich (met name in Amerika) zo nadrukkelijk als groep manifesteren zou te maken kunnen hebben met de Holocaust. Voor de Holocaust waren ze een van de meest aangepaste "vreemde" groepen in de verschillende landen van Europa. Dit om te voorkomen dat mensen ze weer gingen vervolgen en wat al niet meer. Dat ze ondanks hun aangepastheid en het feit dat ze niet de nadruk legten op hun joodsheid, toch de lul waren tijdens de Holocaust heeft gemaakt dat ze daar juist nu wél de nadruk op leggen. "Ze" (voor zover je uberhaupt al zo wil gaan generaliseren) willen voorkomen dat ze weer het slachtoffer zijn door dit keer juist wel de nadruk te leggen op hun joodse identiteit en hun verleden van vervolgingen.
It's my party and I'll cry if I want to.
pi_31842930
Volgens mij werd een aantal wel degelijk terug gestuurd naar de echte kampen. Ik zal even op zoek gaan, weet niet of ik het vanavond al heb, maar dit duurt nog wel even, hoop ik.
pi_31845072
Omdat ze anders al het geld en alle vrouwen inpikken en dat vindt men niet leuk
  maandag 31 oktober 2005 @ 19:59:01 #103
21527 Fonkmeistah
Zinloos Geweldig
pi_31846889
quote:
CLAIM "The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts." Talmud: Baba mezia, 114b

RESPONSE (1) This represents a lack of knowledge of Hebrew at a most fundamental level. Here, the anti-Semites claim that Adam means human but it really means man. "Yetsoor" is the Hebrew word for human. Jews are referred to by the singular form of man, Adam, whilst non-Jews are referred to by the plural form of man, or anasheem. Both forms of the word mean human, but one is single, the other is plural. The reason that Jews are referred to in the singular is that if one Jew does something bad, or is alleged to have, all Jews are blamed for it. So, for the wrongdoing or alleged wrongdoing of one, all suffer. In the case of non-Jews, only individuals suffer, not all of the non-Jews. So that is why Jews are referred to as a single person and non-Jews are referred to in the plural.

wat een kompleet onzinnig verweer.. volgens deze redenatie zou er dus staan

"the jew is man, but the non jews are not men.. "

leuk hoe ze er ook weer in schuiven dat alle Joden gestraft worden voor de fout van één en bij non joden slechts het individu aangerekend word.. de huillie moet wel een joods bedenksel zijn..

persoonlijk vind ik het wel weer sterk dat er beweerd word dat de schadelijke teksten uit een vervalsing komen.. Er rijst bij mij toch enige twijfel of het niet wellicht precies andersom is.
Dat dus de opgeschoonde versie de vervalsing is. gegronde twijfel gezien de reputatie en vandaar dat ze van mij zeker nadeel van de twijfel krijgen..

Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
  dinsdag 1 november 2005 @ 00:59:04 #104
34294 Flying_nomad
Kijkt nu waar het ziet en weet
pi_31856298
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.

Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.

Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
De Bijbel (lees toch maar even door als je nu nee zit te schudden :-) zegt er dit over.

--

Just think about it, behoorlijk apart he...........

--


(ik begin ergens bij het intrekken van de Joden in kanaan)

Toen ze het land introkken waarschuwde God hun
dat als ze de heidense gebruiken overnamen
waarvoor Hij de vorige bewoners vernietigd had
Hij de Joden dan net zo goed uit het land zou verstoten...

(Deuteronomium 28:63, 1 Koningen 9:7,2 Kronieken 7:20)

Toen, vanwege hun afkeer...en ongehoorzaamheid
Verklaarde God dat Hij zijn volk zou straffen
door ze te verstrooien tussen "alle naties, over de
gehele aarde"...

(Deuteronomium 28:64, 1 Koningen 9:7,
Nehemiah 1:8, Amos 9:9, Zacharia 7:14 etc)

God voorspelde dat waar de Jood ook zou wonen
hij "beschimpt, gehaat en vervloekt zou worden"

(Deuteronomium. 28:37,2 Kronieken 7:20, Jeremia 29:18, 44:8 )


Het Joodse volk heeft meer geleden onder vervolging
en verdrukking dan welk ander volk dan ook in de geschiedenis
Met de holocaust als laatse vreselijke gebeurtenis, die ironisch
genoeg eindigde met de her-opstanding van het Joodse volk in 1948..
precies zoals lang geleden was voorspeld!

Historische vervulde profetieën

Verspreiding. - De Joden werden herhaaldelijk gewaarschuwd dat ze verstrooid zouden woren als ze niet trouw zouden blijven aan hun verbond met God.

Lees wat Moses erover schreef: (Deuteronomium 28:64) "En de Heere zal u verstrooien onder alle volken, van het eene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde....en (Leviticus 26:33) "Daartoe zal ik u onder de heidenen verstrooien, en een zwaard achter u uittrekken; en uw land zal woest, en uwe steden een woestijn zijn."

Vervolging. - De Heer waarschuwde de Jood ook dat waar hij ook heen zou gaan, hij vervolgd en onderdrukt zou worden.

Nogmaals de woorden van Mozes, (Deuteronomium 28:65-66) "Daartoe zult gij onder dezelve volken niet stil zijn, en uwe voetzool zal geene rust hebben; want de Heere zal u aldaar een bevend hart geven, en bezwijking der ogen, en mattigheid der ziel......."


Vernietiging van hun land. - God voortelde ook dat na hun wegvoering, hun land als een wildernis achter zou blijven, woest en vernietigd (zie ook boven, Leviticus 26:33)

Behouding. - Maar God gaf ook aan dat ondanks deze verspreiding het Joodse ras als zelfstandig ras behouden zou blijven (Jeremia 29:11) en (Jesaja 49:15), hier spreekt de profeet Jesaja over een vergelijk dat net als een moeder haar zuigeling niet kan vergeten, zo ook God zijn volk niet, daarnaast schets hij dat God zijn volk in zijn handpalmen heeft gegraveerd ter verduidelijking van deze belofte

er is nog veel meer te vertellen, maar het is verbijsterend dat de Thora al spreekt in profetieën dat
het joodse volk gehaat zal worden (wegens hun afdwalen van God), beschimpt, verspreid en gehaat.

De diepere betekenis hiervan is dat het een uitverkozen volk is (door God) en wegens dit wordt het door de wereld (die nog onder heerschappij ligt van satan) gehaat.

klink wellicht wat 'zweverig', maar het doet niets af aan het juist zijn, of je het wil accepteren of niet.
Everything which has a beginning has a cause, the universe has a beginning, therefore it has a cause.........
pi_31856464
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 00:59 schreef Flying_nomad het volgende:
God voorspelde dat waar de Jood ook zou wonen
hij "beschimpt, gehaat en vervloekt zou worden"

(Deuteronomium. 28:37,2 Kronieken 7:20, Jeremia 29:18, 44:8 )
En zo kan De Jood zich overal verschuilen achter een bijbeltekst als hij eens beschimpt wordt

Als een ander beschimpt wordt staat dat niet in de bijbel
  dinsdag 1 november 2005 @ 17:12:34 #106
130955 Floripas
Blast from the past
pi_31871040
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 17:07 schreef AudreyHepburn het volgende:
De reden trouwens dat de joden door de eeuwen heen onevenredig veel baantjes hadden die met geld en "sjacheren" van doen hadden is heel simpel. De joden als groep werden geweerd uit alle gilden. Ze konden dus geen bakkers, slagers, schilders, kuipers en wat al niet meer worden en werden daarom vanzelf in de overblijvende groep banen gedrukt. En dan kom je vanzelf weer uit bij bankieren of andere kleine zelfstandige handeltjes. Met dat type baantjes hebben ze een veel minder vast en veilig bestaan dan de meeste mensen. Bijvoorbeeld als marskramers of andersoortige reizende kooplieden waren ze veel kwetsbaarder dan de gemiddelde persoon vroeger. Ze werden beschuldigd van het eten van kinderen, het vergiftigen van waterputten en wat al niet meer.
Wat hij zegt. Plus, dat ze wegens pogroms en dergelijke veel moesten reizen en veel wegens de diaspora veel familie hadden: ze spraken hun talen dus, en voor de lange handel is dat erg handig.

Wil iedereen die iets zegt over het hoe en waarom van de joden ook bedenken waarom het exact zo geldt voor zigeuners, tot aan de holocaust aan toe?

Het waarom is vrij simpel: marginaliseringsprocessen zijn een onderdeel van groepsvorming in de maatschappij.
  woensdag 2 november 2005 @ 00:50:44 #107
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31885783
quote:
Op dinsdag 1 november 2005 17:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat hij zegt. Plus, dat ze wegens pogroms en dergelijke veel moesten reizen en veel wegens de diaspora veel familie hadden: ze spraken hun talen dus, en voor de lange handel is dat erg handig.

Wil iedereen die iets zegt over het hoe en waarom van de joden ook bedenken waarom het exact zo geldt voor zigeuners, tot aan de holocaust aan toe?

Het waarom is vrij simpel: marginaliseringsprocessen zijn een onderdeel van groepsvorming in de maatschappij.
Meer nog: de opkomst van het "nationalisme" is redelijk recent (eigenlijk pas vanaf de 18de-19de eeuw). Vanaf dat moment hadden natieloze volkeren zoals de joden en de zigeuners de publieke opinie twee maal zo hard tegen hen als daarvoor, toen ze enkel omwille van hun geloof vervolgd werden (in het geval van de joden dan). Zeker een factor die bijgedragen heeft tot de holocaust, volgens mij.
---verdwijnt---
pi_31885795
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:37 schreef tsjimp het volgende:
Omdat ze van die grote neuzen hebben
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  woensdag 2 november 2005 @ 00:57:27 #109
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31885918
quote:
Op woensdag 2 november 2005 00:51 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

zelfs in dit topic zie je jezelf opgevuld worden door een ferme dikke penis als belangrijkste. wat een trieste zieligheid en oppervlakkigheid stel jij ten toon.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 2 november 2005 @ 01:08:40 #110
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31886255
quote:
Op maandag 31 oktober 2005 18:03 schreef AudreyHepburn het volgende:


Toen de joden uit de kampen bevrijd waren hadden ze niks. En als je oorspronkelijk uit bijvoorbeeld Griekenland komt, en je hebt in Auschwitz gezeten, dan ben je niet zomaar thuis. De meeste mensen hadden nieteens een set normale kleren, op dat moment. Dus werden er opvangkampen ingericht waar die mensen terecht konden. En in de praktijk bleven ze daar best lang zitten omdat ze geen geld hadden en geen mogelijkheden om geld te verdienen, waardoor de thuisreis heel lang duurde.

Primo Levi heeft hier een boek over geschreven, Het Respijt. Ook zijn boek Is dit een mens ? over zijn tijd in Buna-Monowitz, het werkkamp bij Auschwitz.
Klopt gedeeltelijk. Lag ook heel erg aan het feit dat de landen van herkomst, na hun bevrijding nauwelijks oog hadden voor de kampslachtoffers en geen enkele moeite deden om hun van origine eigen landgenoten/Joden te helpen bij evacuatie uit de kampen.

Het duurde vaak maanden, soms zelfs jaren, voordat de kampbewoners uiteindelijk via allerlei omwegen terug konden komen naar hun eigen land, om vervolgens te bemerken dat al hun bezittingen en woningen die ze voor hun deportatie hadden waren leeggeroofd door die zogenaamd meelevende landgenoten.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_31886614
quote:
Op woensdag 2 november 2005 00:57 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zelfs in dit topic zie je jezelf opgevuld worden door een ferme dikke penis als belangrijkste. wat een trieste zieligheid en oppervlakkigheid stel jij ten toon.
gut gut ben ik de enige vrouw die nog op is die je kunt afzeiken ofzo?
Speen je humor..dude en die penis? Hoezo? Hebben ze die dan zoveel groter dan die van jou of ben je jaloers oid
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_31935081
quote:
Op woensdag 2 november 2005 01:08 schreef golfer het volgende:

[..]

Klopt gedeeltelijk. Lag ook heel erg aan het feit dat de landen van herkomst, na hun bevrijding nauwelijks oog hadden voor de kampslachtoffers en geen enkele moeite deden om hun van origine eigen landgenoten/Joden te helpen bij evacuatie uit de kampen.

Het duurde vaak maanden, soms zelfs jaren, voordat de kampbewoners uiteindelijk via allerlei omwegen terug konden komen naar hun eigen land, om vervolgens te bemerken dat al hun bezittingen en woningen die ze voor hun deportatie hadden waren leeggeroofd door die zogenaamd meelevende landgenoten.
. Goed team zijn we. .
It's my party and I'll cry if I want to.
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:24:15 #113
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31946452
Wat ik onlangs las tijdens wat fact checking was dat de Joden de NSB-ers van Oost Europa waren aangezien zij met de communisten collaboreerden. De communisten waren niet echt lievertjes. Zodoende dat toen de Nazis de boel bevrijden en met open armen door de bevolking ontvangen werden de Joden de lul waren.

De Joden zijn in Amerika de bevolkings groep met het hoogste inkomen, vaak ontstaat er afgunst tegen succesvolle minderheden. Een ander voorbeeld daarvan zijn de Chinezen in Azie.
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:28:12 #114
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31946554
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:24 schreef Scandum het volgende:
Wat ik onlangs las was tijdens wat fact checking was dat de Joden de NSB-ers van Oost Europa waren aangezien zij met de communisten collaboreerden. De communisten waren niet echt lievertjes. Zodoende dat toen de Nazis de boel bevrijden en met open armen door de bevolking ontvangen werden de Joden de lul waren.
Ik zou je bronnen nog eens nagaan en dubbelchecken, tenzij je zoals al eerder door jou vertoond dezelfde bronnen als Fonkmeistah-achtigen gebruikt, in dat geval mag je ze meteen door de plee spoelen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:39:43 #115
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31946860
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:24 schreef Scandum het volgende:
Wat ik onlangs las tijdens wat fact checking was dat de Joden de NSB-ers van Oost Europa waren aangezien zij met de communisten collaboreerden. De communisten waren niet echt lievertjes. Zodoende dat toen de Nazis de boel bevrijden en met open armen door de bevolking ontvangen werden de Joden de lul waren.

De Joden zijn in Amerika de bevolkings groep met het hoogste inkomen, vaak ontstaat er afgunst tegen succesvolle minderheden. Een ander voorbeeld daarvan zijn de Chinezen in Azie.
Pure onzin. De Joden waren namelijk dubbel de lul, zowel in West- als in Oost-Europa.

Hitler en de zijnen hadden uit nationalistische en racistische redenen een bloedhekel aan de joden, en gebruikten ze als zondebok. Ook de communisten waren voor de nazi's echter een vijand, en dus verbond Hitlers propagandamachine de joden met het communisme.

Redelijk onzinnig, zo bleek later, want ook de communisten hadden weinig op met de joden.
De communisten hadden echter om een heel andere reden niet veel op met de Joden.

Ten eerste waren ze sowieso tegen elke vorm van religie, en ten tweede was de officiële socialistische/communistische leer natuurlijk niet echt gunstig voor een bevolkingsgroep die vooral haar brood verdiende in de financiële sector en de kleine en grote middenstand.

Dus werden de joden ook in Oost-Europa en Rusland uiteindelijk weggepest (lees: hun bezittingen werden in beslag genomen want "bezit" was verboden, en ze verhuisden en masse naar de nieuwe staat "Israël").
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:41:19 #116
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31946895
Je gaat voorbij aan het feit dat er al ver voor de revolutie van 1917 tal van pogroms waren.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:47:56 #117
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31947093
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:28 schreef golfer het volgende:
Ik zou je bronnen nog eens nagaan en dubbelchecken, tenzij je zoals al eerder door jou vertoond dezelfde bronnen als Fonkmeistah-achtigen gebruikt, in dat geval mag je ze meteen door de plee spoelen.
In het vorige grote joden topic moest er een admin aan te pas komen om het een en ander te verwijderen, dus er was vast wat goeds gezegt dat het daglicht niet verdragen kon

Maar je moet van de verfijnde kunst der plee humor houden om daar de humor van in te zien
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:49:49 #118
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31947157
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:41 schreef Dagonet het volgende:
Je gaat voorbij aan het feit dat er al ver voor de revolutie van 1917 tal van pogroms waren.
En hoe ver precies?

Want Rusland is op amper dertig jaar tijd "geboomd" van een volledig agrarisch land naar een land waar industrialisering verheerlijkt werd door de machthebbers. (Met de gevolgen die je nu nog kan zien.)

Overigens is men daar ook orthodox-christelijk, en zou dat ook mede een verklaring kunnen zijn voor een anti-joodse houding.)
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:53:56 #119
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_31947284
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:49 schreef Clourhide het volgende:

[..]

En hoe ver precies?

Want Rusland is op amper dertig jaar tijd "geboomd" van een volledig agrarisch land naar een land waar industrialisering verheerlijkt werd door de machthebbers. (Met de gevolgen die je nu nog kan zien.)

Overigens is men daar ook orthodox-christelijk, en zou dat ook mede een verklaring kunnen zijn voor een anti-joodse houding.)
De pogroms barstten goed los vanaf 1881 maar daarvoor werden ze al met regelmaat gehouden, zo vanaf het begin 19e eeuw. Communisten gingen gewoon door, altijd handig om het volk te richten op een reeds bestaande zondebok.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 4 november 2005 @ 00:55:38 #120
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31947339
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:39 schreef Clourhide het volgende:
Pure onzin. blablabla
Wie heeft er zin om de rol van de Joden gedurende de Russische revolutie aan meneer Clourhide uit te leggen?
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:03:28 #121
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31947556
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:53 schreef Dagonet het volgende:

[..]

De pogroms barstten goed los vanaf 1881 maar daarvoor werden ze al met regelmaat gehouden, zo vanaf het begin 19e eeuw. Communisten gingen gewoon door, altijd handig om het volk te richten op een reeds bestaande zondebok.
Welja, dat is niet veel anders dan de anti-joodse gevoelens die er toen in heel West-Europa heersten (zie de Dreyfus-affaire in Frankrijk, waar zowel Frankrijk als Duitsland een rol speelden), en die waarschijnlijk gewoon een voortzetting zijn van traditionele, op het christelijke geloof gebaseerde vooroordelen tegenover joden.

Marx was een anti-semiet, Hitler was een anti-semiet, en ook in de negentiende eeuw was "de jood" een figuur die het best getypeerd kan worden als "de outcast" in de christelijke samenleving, zeker en vast bij de katholieken en misschien ook wel bij de orthodoxen (vergeet niet dat Hitler best wel katholiek gezind was en dat de basis voor zijn partij in het katholieke zuiden van Duitsland werd gelegd.)
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:04:04 #122
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31947572
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 00:55 schreef Scandum het volgende:

[..]

Wie heeft er zin om de rol van de Joden gedurende de Russische revolutie aan meneer Clourhide uit te leggen?
Jij misschien. Zeg het eens mijn jongen.
---verdwijnt---
pi_31947669
Als het goed is zijn joden een ras. En je bent ook joods door geloof.
Echte joodse mensen (met die neus) heben een bepaalde mentaliteit en dat zint
heel veel mensen denk ik niet.
Wat ik ook weet is dat joden van nature heel nep doen. Ze zeggen in je gezicht "ik
ben je vriend dit en dit en dat' en dat je ze kunt vertrouwen blah. En achter je rug om lopen ze over je te zeiken. Dat is volgens mij typisch joods.
Door hun mentaliteit zijn het volkjomen uitstekende onderhandelaars en pr-mensen. iedereen mag ze. Alleen zijn er mensen die door ze heen zien en
die nepheid niet kunnen hebben.

Of ben ik nu aan het bashen?

[ Bericht 10% gewijzigd door danni op 04-11-2005 01:13:10 ]
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:11:39 #124
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31947774
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
knip- pure onzin-knip

Of ben ik nu aan het bashen?
Nee.
Alleen maar heel erg dom en generaliserend aan het doen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_31947869
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:11 schreef golfer het volgende:

[..]

Nee.
Alleen maar heel erg dom en generaliserend aan het doen.
generaliseren mag nietwant dat is niet goed blah blah.
generalisatie komt in dahelijks leven meer voor dan je denkt.
Laat mij nou eens een aantal echt joodse mensen (van bloed) kennen.
En ik zie dezelfde karakter eigenschappen in andere joodse mensen terrug.
ok. mag ik ws. ook niet zeggen.
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:14:56 #126
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31947873
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
Als het goed is zijn joden een ras. En je bent ook joods door geloof.
Ecte joodse mensen (met dieneus) heben een bepaalde mentaliteit en dat zint heel veel mensen denk ik niet.
Wat ik ook weet is dat joden van nature heel nep doen. Ze zeggen in je gezicht "ik
ben je vriend dit en dit en dat' en dat je ze kunt vertrouwen blah. En achter je rug om lopen ze over je te zeiken. Dat is volgens mij typisch joods.
Door hun mentaliteit zijn het volkjomen uitstekende onderhandelaars en pr-mensen. iedereen mag ze. Alleen zijn er mensen die door ze heen zien en
'zeg maar' soort van jaloers worden.

Of ben ik nu aan het bashen?
Ik heb een joodse huisbaas en zijn dochter woont hier ook in het gebouw. Perfecte man, bijzonder correct, leeft het contract letterlijk na, geen problemen mee.

Ik heb ook al eens een appartement betreden dat te huur werd aangeboden door een (orthodoxe) jood, en dat was werkelijk een krot (ik overdrijf niet als ik zou zeggen dat het eigenlijk onbewoonbaar zou moeten verklaard worden).

Dus ik heb twee verschillende ervaringen, en ik geef mensen het voordeel van de twijfel.

(Oh ja, en ik ken ook nog een biseksueel joods meisje. Niet orthodox uiteraard, dat spreekt wel voor zich.)

Dus ja, eigenlijk vind ik het gebash ja.
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:15:51 #127
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31947905
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
Als het goed is zijn joden een ras. En je bent ook joods door geloof.
Echte joodse mensen (met die neus) heben een bepaalde mentaliteit en dat zint
heel veel mensen denk ik niet.
Wat ik ook weet is dat joden van nature heel nep doen. Ze zeggen in je gezicht "ik
ben je vriend dit en dit en dat' en dat je ze kunt vertrouwen blah. En achter je rug om lopen ze over je te zeiken. Dat is volgens mij typisch joods.
Door hun mentaliteit zijn het volkjomen uitstekende onderhandelaars en pr-mensen. iedereen mag ze. Alleen zijn er mensen die door ze heen zien en
die nepheid niet kunnen hebben.

Of ben ik nu aan het bashen?
hoeveel ervaringen heb je eigenlijk met joden die je in dit, toch wel vreemde, stukje beschreef?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:17:53 #128
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31947957
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:14 schreef danni het volgende:


generaliseren mag nietwant dat is niet goed blah blah.
generalisatie komt in dahelijks leven meer voor dan je denkt.
Laat mij nou eens een aantal echt joodse mensen (van bloed) kennen.
En ik zie dezelfde karakter eigenschappen in andere joodse mensen terrug.
ok. mag ik ws. ook niet zeggen.
Ik ken ook een aantal domme mensen.
Laat mij nou eens een aantal domme mensen (qua hersens) kennen.
Ze zijn allemaal even dom.
ok. mag ik waarschijnlijk ook niet zeggen.
Oh ja, ze zijn allemaal in 1980 geboren.
Oké, generalisern mag niet, maar ik zie die domme eigenschappen in andere domme mensen terug.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_31948019
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:17 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik ken ook een aantal domme mensen.
Laat mij nou eens een aantal domme mensen (qua hersens) kennen.
Ze zijn allemaal even dom.
ok. mag ik waarschijnlijk ook niet zeggen.
Oh ja, ze zijn allemaal in 1980 geboren.
Oké, generalisern mag niet, maar ik zie die domme eigenschappen in andere domme mensen terug.
blah blah. wie denkt hier nou bekrompen? Je gaat nieteens na of het waar kan zijn.
ben ji jzelf joods? Ken je joodse mensen?
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:21:44 #130
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31948069
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:20 schreef danni het volgende:


blah blah. wie denkt hier nou bekrompen? Je gaat nieteens na of het waar kan zijn.
ben ji jzelf joods? Ken je joodse mensen?
Ja ik ben Joods en mijn hele familie ook.

Maar je domme gegeneraliseer ontgaat je nog steeds?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_31948104
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:21 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja ik ben Joods en mijn hele familie ook.

Maar je domme gegeneraliseer ontgaat je nog steeds?
Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt. iedereen mag ze.
Maar het zijn best wel klootzakken.

Ik begrijp wel waarom joden zo'n goede imago hebben als handelaren in de geschiedenis.
Ze zijn gewoon goed in conacten leggen en behouden enzo.
En het zijn doeners. <aar je moet uitkijken voor je wordt bedrogen.
Dat gekd niet alleen voor de handel. Ook sociaal gezien zijn het
best wel ego-trippers.

[ Bericht 12% gewijzigd door danni op 04-11-2005 01:28:50 ]
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:23:54 #132
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31948134
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:

[..]

Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt.
Maar het zijn best wel klootzakken.
proest. shit zit er weer cola tegen mijn beeldscherm.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:23:58 #133
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31948136
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:


Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt.
Maar het zijn best wel klootzakken.
Domme mensen uit het geboortejaar 1980 ook.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_31948307
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:23 schreef golfer het volgende:

[..]

Domme mensen uit het geboortejaar 1980 ook.
je snapt me niet. je bent bekrompen..
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:32:03 #135
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31948328
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:04 schreef Clourhide het volgende:
Jij misschien. Zeg het eens mijn jongen.
De Joden waren vlak na de Russische revolutie over vertegenwoordigd in de nieuwe regering en hadden ook in de revolutie zelf een rol gespeeld. De Joden gingen er als minderheid dus goed op vooruit, en kregen ook op andere posities zoals de geheime dienst een grote invloed. Niet alle joden (zionisten bijv) zijn religieus en of kapitalistisch, tenzij je vooroordelen hebt die dit begrip onmogelijk te bevatten maakt.

Stalin kreeg na de dood van Lenin de macht, maar pas na de tweede wereld oorlog en de stichting van Israel kregen de Joden het zwaar te verduren.

Zodoende dat volgens een bron in gebieden in Oost Europa onder Sovjet bewind er anti joodse sentimenten leefden vanwege het heulen met de communistische onderdrukker.

Maar ik snap dat je niets slechts over Joden mag zeggen, ook al is het over een politieke voorkeur van 70 jaar geleden.
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:38:32 #136
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31948471
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:30 schreef danni het volgende:


je snapt me niet. je bent bekrompen..


Dat na jouw teksten en vooroordelen lezende lig ik nu echt in een deuk.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:41:27 #137
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31948535
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:32 schreef Scandum het volgende:

[..]

De Joden waren vlak na de Russische revolutie over vertegenwoordigd in de nieuwe regering en hadden ook in de revolutie zelf een rol gespeeld. De Joden gingen er als minderheid dus goed op vooruit, en kregen ook op andere posities zoals de geheime dienst een grote invloed. Niet alle joden (zionisten bijv) zijn religieus en of kapitalistisch, tenzij je vooroordelen hebt die dit begrip onmogelijk te bevatten maakt.

Stalin kreeg na de dood van Lenin de macht, maar pas na de tweede wereld oorlog en de stichting van Israel kregen de Joden het zwaar te verduren.

Zodoende dat volgens een bron in gebieden in Oost Europa onder Sovjet bewind er anti joodse sentimenten leefden vanwege het heulen met de communistische onderdrukker.

Maar ik snap dat je niets slechts over Joden mag zeggen, ook al is het over een politieke voorkeur van 70 jaar geleden.
Oh, je mag van mij best "iets slechts" zeggen over Joden. Daar heb ik absoluut geen probleem mee, wat de mods daarover denken is hun eigen zaak.

Ik weet bijvoorbeeld goed genoeg dat er een invloedrijke groep van zionisten waren die in het begin van de twintigste eeuw juist sympathiek stonden tegenover het nationaal-socialisme van Hitler (een kapitale historische vergissing uiteraard, maar tevens een van de principes waarop de stichting van de huidige staat Israël helaas gebaseerd is...)

Dat soort fenomenen kom je altijd en overal tegen: ook nu heb je de discussie over de houding tegenover de islam: is het nu goed of slecht om tegen Amerika en hun zogezegde "war on terror" in te gaan?

Verder bewijs je al wel dat ik enigszins gelijk had met mijn opmerking, omdat je zelf zegt dat de joden het pas erg te verduren kregen nadat Stalin de macht greep. Er waren inderdaad diverse joden die een belangrijke rol speelden in de socialistische beweging (Marx werd - in de negentiende eeuw al! - ook plots "anti-semiet" omdat bepaalde joden in "De Internationale" socialistische beweging te anarchistisch werden), maar dat hoeft heus niet te wijzen op een probleem met de joden zélf.
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:43:43 #138
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31948592
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:
Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt. iedereen mag ze.
Maar het zijn best wel klootzakken.
stereo types hebben vaak wel een kern van waarheid, maar als het om Joden gaat moet je toch voorzichtig zijn en de aparte status quo respecteren, indien nodig met geweld. Soort van schuld complexje nadat we 90% van de Nederlandse Joden op een vakantie naar Polen hadden gestuurd.
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:48:56 #139
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31948709
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:43 schreef Scandum het volgende:

Soort van schuld complexje nadat we 90% van de Nederlandse Joden op een vakantie naar Polen hadden gestuurd.
Je kunt ook te ver gaan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 4 november 2005 @ 01:58:39 #140
95278 Scandum
Conform Consume Obey
pi_31948914
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:48 schreef golfer het volgende:
Je kunt ook te ver gaan.
Ik ben zo'n persoon die graag tegen het porselein kastje trapt.
I'm nobody's sheep
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:14:18 #141
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31949191
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:43 schreef Scandum het volgende:

[..]

stereo types hebben vaak wel een kern van waarheid, maar als het om Joden gaat moet je toch voorzichtig zijn en de aparte status quo respecteren, indien nodig met geweld. Soort van schuld complexje nadat we 90% van de Nederlandse Joden op een vakantie naar Polen hadden gestuurd.
Neen dus, de "typische" (nou ja...) joodse geheimhoudings-strategie tov buitenstaanders werkt alleen in het nadeel van de joden volgens mij (want dat stemt ook al uit de middeleeuwen, toen de joden echt "underground" MOESTEN zijn.)

Je kan er beter openlijk voor uitkomen dat je daadwerkelijk belangrijke posities bezet in bepaalde sectoren van de samenleving. (En dus ook kritiek accepteren die bij dat soort van posities hoort.)

Enfin, dat is aleen maar mijn kijk op de zaken, no offence en zo...
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:15:51 #142
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31949205
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:14 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Neen dus, die typische joodse geheimhoudings-strategie tov buitenstaanders werkt alleen in het nadeel van de joden volgens mij (want dat stemt ook al uit de middeleeuwen, toen de joden echt "underground" MOESTEN zijn.)
als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:36:11 #143
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31949480
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
Neen, juist niet! Joden moeten juist op de voorgrond komen volgens mij.

Hoeveel mensen ken jij die zich in het openbare leven (media, politiek, enz.) echt als zijnde "jood" of "van joodse afkomst" profileren?

Juist. Haast niemand.

90 procent weet niet dat Frits Wester een Jood is, en een heleboel mensen weten ook niet waarom Job Cohen nu precies "Job" Cohen heet.

Terwijl er een massa islamistische wannabe's is die net wél hun moslim-identieit willen bevestigen, en die haat koesteren tegen mensen die voor de "gemiddelde" Tokkie-Nederlander als "normaal" worden gezien, snap je?
---verdwijnt---
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:37:40 #144
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_31949494
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:36 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Neen, juist niet! Joden moeten juist op de voorgrond komen volgens mij.

Hoeveel mensen ken jij die zich in het openbare leven (media, politiek, enz.) echt als zijnde "jood" of "van joodse afkomst" profileren?

Juist. Haast niemand.

90 procent weet niet dat Frits Wester een Jood is, en een heleboel mensen weten ook niet waarom Job Cohen nu precies "Job" Cohen heet.

Terwijl er een massa islamistische wannabe's is die net wél hun moslim-identieit willen bevestigen, en die haat koesteren tegen mensen die voor de "gemiddelde" Tokkie-Nederlander als "normaal" worden gezien, snap je?
ik snap het heel erg goed. ik snap ook dat als je met je keppeltje op in een bepaalde buurt of wijk komt je bespuugd wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_31949567
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:38 schreef golfer het volgende:

[..]



Dat na jouw teksten en vooroordelen lezende lig ik nu echt in een deuk.
dat bedoel ik, jouw houding is zooooooo voorspelbaar.
'bekrompen' dus..
alles wat niet politiek correct is wordt gelijk met de grond gelijk gemaakt of als
lachwekkend afgedaan. En niet terzake doende

Weetje dat mohammed b op dezlfde wijze werd afgedaan als 'gezeik, geen gevaar,
blaffende honden bijten niet dus ach we gaan als neerlands volk heel nuchter verder'

tot er iets gebeurt.
Dat is precies diezelfde voorspelbare houding.
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:57:20 #146
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_31949737
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:44 schreef danni het volgende:


tot er iets gebeurt.
Dat is precies diezelfde voorspelbare houding.
Net zo voorspelbaar als de door jouw, door mij wel even opgeslagen originele tektsen die je nog even, omdat je weet dat je fout zat, veranderende teksten in jouw posts hebt veranderd?

Crow up en leer je geschiedenislessen (als je ze ooit echt begrepen hebt) nog eens na.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  vrijdag 4 november 2005 @ 02:57:51 #147
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31949741
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:37 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik snap het heel erg goed. ik snap ook dat als je met je keppeltje op in een bepaalde buurt of wijk komt je bespuugd wordt.
Nou, in mijn buurt werkt dat wel en hier wonen heel veel Chassidische joden en moslims naast elkaar.
---verdwijnt---
pi_31949835
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
Nee, die tijd is voorbij!
Voor hen die er geen behoefte aan hebben op een normale manier samen te leven, kan ik zeggen dat
als reactie op mogelijke komende pogroms de tendens meer zal zijn: "dit zal niet meer lijdzaam worden ondergaan, maar de recalcitrante burger zal per ongeluk in de baan van een kogel laten lopen."
pi_31949867
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
Nee. Die tijd is voorbij.
Preventief ruimen, was de terminologie die recentelijk in Nederland gebruikt werd. Ja, maar dat ging toch over dieren, beesten? Wat zijn zij die niet samen wensen te wonen meer dan een stel beesten, rijp voor de slacht?
  vrijdag 4 november 2005 @ 03:23:12 #150
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31950061
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 03:05 schreef Yosomite het volgende:

[..]

Nee, die tijd is voorbij!
Voor hen die er geen behoefte aan hebben op een normale manier samen te leven, kan ik zeggen dat
als reactie op mogelijke komende pogroms de tendens meer zal zijn: "dit zal niet meer lijdzaam worden ondergaan, maar de recalcitrante burger zal per ongeluk in de baan van een kogel laten lopen."
Maak er een belachelijk propaganda-spel van ja.

(Geldt ook voor je ander bericht, waarin ieder mens met een IQ boven 120 een oproep kan lezen om alle tegenstaders van de joden "beesten" te noemen en dus af te slachten...)

Nu nog even switchen naar de IQ + 140 modus: misschien ben je zelf wel een rechts jongetje dat de zaken op deze manier wil ophitsen, een "agent provocateur" zoals ze dat in het Frans zeggen.

Tenslotte even switchen naar de IQ + 160 modus: door wie worden deze agent provocateurs ( ook op het Internet) betaald?

Ik herinner me nog de mysterieuze verdwijning van ene Dora_von_Crizadak, bijvoorbeeld.
---verdwijnt---
pi_31950198
quote:
Op vrijdag 28 oktober 2005 15:38 schreef Posdnous het volgende:
[afbeelding]

Kijk Protocols of Zion
Hoe kom je daar nu bij?
Topic even doorgelezen

[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 04-11-2005 03:42:08 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 4 november 2005 @ 04:15:42 #152
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_31950428
@Yosomite:

Het was trouwens een algemene bedenking bij voor mij twijfelachtige reacties en geen persoonlijke beschuldiging aan jouw adres (ik was eerder aan het denken aan het algemene plaatje van mensen die hier hun mening komen "deponeren", en de manier waarop jij het deed vond ik in ieder geval not done, maar voel je niet belemmerd om het te verduidelijken, ok?)

(Dit maar omdat reacties laat op de avond, zoals die van mij, altijd een beetje oneerlijk zijn tegenover mensen die op normale uren kunnen reageren.)
---verdwijnt---
pi_31954628
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 03:23 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Maak er een belachelijk propaganda-spel van ja.
Mahmoud Ahmadinejad, de huidige president van Iran gebruikt in jouw ogen methoden die wel done zijn? Israel moet van de kaart geveegd worden. Dat is zijn missie. Als het aan hem lag zou het het op laten nemen in de Iraanse grondwet.
Dat is officieel en duidelijk.

En als ik zeg dat zo'n man misschien met zijn hoofd tussen de deur komt, en dat dan de deur iets te hard wordt aangetrokken, dan is het propaganda?
Nee.
Deze strijd gaat door totdat volkeren bereid zijn en in staat zijn samen te leven, zonder elkaar naar het leven te staan. En in de strijd waarin een volk om haar bestaansrecht moet vechten zul je o.a. mij vinden op de barricades en frontlinies om pure egomorale redenen.
quote:
(Geldt ook voor je ander bericht, waarin ieder mens met een IQ boven 120 een oproep kan lezen om alle tegenstaders van de joden "beesten" te noemen en dus af te slachten...)

Nu nog even switchen naar de IQ + 140 modus: misschien ben je zelf wel een rechts jongetje dat de zaken op deze manier wil ophitsen, een "agent provocateur" zoals ze dat in het Frans zeggen.

Tenslotte even switchen naar de IQ + 160 modus: door wie worden deze agent provocateurs ( ook op het Internet) betaald?
Overigens heb ik mijn iq hier ooit statistisch verantwoord op 101 bepaald.
Dat maakt het leven voor mij een stuk makkelijker. De alinea's waarin hogere iq's gewenst zijn, zijn voor mij toch onbegrijpelijk.
quote:
Ik herinner me nog de mysterieuze verdwijning van ene Dora_von_Crizadak, bijvoorbeeld.
Ik herinner me een aantal familieleden die onvrijwillig een aantal jaren op visite waren in Duitsland.
Sommigen "verdwaalden" en zijn nooit meer terug gekomen.
pi_32308296
quote:
De Mythe van de Joodse Samenzwering - Deel I
Het socialisme is een joodse uitvinding om de wereld te kunnen overheersen. Het kapitalisme trouwens ook. Theorieën die in extreem-linkse, extreem-rechtse en islamitische kringen worden geloofd. Er zit zelfs een kern van waarheid in. Joden spelen een prominente rol – en dat hebben ze hele geschiedenis gedaan. Maar dat heeft ze geen wereldheerschappij gebracht; uiteindelijk werden joden vaak het slachtoffer van politieke bewegingen die ze steunden.


Op 14 november 2003 werd CDU-parlementariër Martin Hohmann uit zijn fractie gezet wegens antisemitische uitlatingen. De christen-democraat had op 3 oktober gezegd dat het niet eerlijk is dat men Duitsers nog steeds als een volk van daders ziet en joden als een volk van slachtoffers. Dat is eigenlijk net zo gek als joden een volk van daders te noemen wegens hun aandeel in de bolsjewistische terreur. Hohmann schrok zich rot van de kritiek op zijn uitspraken en begon snel terug te krabbelen (hij was verkeerd geciteerd en zo), maar hij had zich beter kunnen verschuilen achter de brede rug van de onomstreden held van de Tweede Wereldoorlog die als één van de eersten de joodse verantwoordelijkheid voor het bolsjewisme aan de orde stelde.


anti- of pro-semiet?
In 1920 schreef Winston Churchill in de Illustrated Sunday Herald dat joden “het meest formidabele en opmerkelijke ras zijn dat ooit heeft bestaan.” Na erop te hebben gewezen dat veel joden loyaal zijn aan het land waarin ze wonen en een constructieve bijdrage aan de samenleving leveren (met de joodse Britse premier Benjamin Disraeli als lichtend voorbeeld), stond hij stil bij de “internationale joden”en de “terroristische joden,” van wie velen “het geloof van hun voorvaderen in de steek hebben gelaten.” Zij vormen een “wereldwijde samenzwering voor de omverwerping van de beschaving en de reconstructie van de maatschappij op basis van achterblijvende ontwikkeling, jaloerse kwaadwillendheid en onmogelijke gelijkheid.” Volgens Churchill heeft deze groepering een rol gespeeld in de “tragedie van de Franse revolutie”, in “elke subversieve beweging tijdens de negentiende eeuw” en heeft zij nu “het Russische volk bij de haren gegrepen en is praktisch de onaangevochten leider geworden van het enorme Russische Rijk.”

Churchill wijst erop dat de meerderheid van de vooraanstaande bolsjewieken joden zijn. Met name in het “systeem van terreur toegepast door de Tsjeka” (...) “spelen joden een prominente rol, zo niet de hoofdrol.” (...) “Dezelfde slechte prominentie werd door joden verkregen in de korte periode van terreur toen Bela Kun regeerde in Hongarije” en tijdens de revolutionaire periode in Berlijn en Beieren (met onder andere Karl Liebkecht, Rosa Luxemburg en Kurt Eisner). Churchill concludeert: “Hoewel er in al deze landen veel niet-joden in ieder opzicht zo slecht zijn als de ergste van de joodse revolutionairen, is het aandeel van de laatsten, gezien in verhouding tot het aantal joden in de populatie, verbijsterend.”

De Maleisische premier Mahathir Mohamad verklaarde 16 oktober 2003 voor een instemmend gehoor van leiders van 57 islamitische landen: “vandaag de dag regeren de joden de wereld bij volmacht: ze laten anderen voor zich vechten en sterven. (…) Ze hebben het socialisme, communisme, mensenrechten en democratie uitgevonden zodat het vervolgen van hen verkeerd lijkt, zodat hun rechten gelijk zijn aan die van anderen. Op die manier hebben zij nu de macht over de sterkste landen. Deze kleine gemeenschap is een wereldmacht geworden.”

Karl Marx [...] schilderde in zijn essay Zur Judenfrage de joden af als een asociale clan die erop gericht is om niet-joden uit te buiten.
De stichters van het socialisme en communisme meenden in de negentiende eeuw dat nu juist het kapitalisme een joodse uitvinding was om de wereld te beheersen. Karl Marx (zelf van joodse afkomst, dus hij kon het weten) schilderde in zijn essay Zur Judenfrage de joden af als een asociale clan die erop gericht is om niet-joden uit te buiten. Michail Bakoenin schreef in 1869: "de joden zijn bij uitstek de exploiteurs van het werk van anderen en haten openlijk of in het geheim de volksmassa's."

De ultieme kapitalist, Henry Ford, oprichter van de Ford Motor Company, publiceerde in 1920 het boek The international jew: the world’s greatest enemy. Hierin klaagde Ford dat joden de pers en de filmindustrie in Amerika beheersen en de media gebruiken om onze normen en waarden af te breken. In de Verenigde Staten kochten drie miljoen mensen Fords boek, dat bovendien in zestien talen werd vertaald.

Verschillende hedendaagse auteurs beweren dat de joden en/of Israël en/of de aanhangers van Sharon de baas zijn in de Verenigde Staten. Edward Abboud (in Invisible enemy: Israel, politics, media and American culture) meende dat de zionisten aan de touwtjes trokken in het kabinet van Clinton, Edward Hermann (nota bene een jood) schreef over de joodse lobby: “Zij heeft niet alleen geholpen bij het onder controle krijgen van het mediadebat en het veranderen van het Congres in ‘door Israël bezet gebied’, maar heeft er ook voor gezorgd dat talloze beambten met ‘dubbele loyaliteiten’ strategische, beslissende posities in de regering Bush innemen.”

De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Dominique de Villepin, zei: “de haviken in de Amerikaanse regering zijn in de handen van Sharon.” Volgens de Pakistaanse generaal Hameed Gul heeft de Israëlische geheime dienst de aanslagen van 11 september 2001 gepleegd om zo de Amerikaanse regering nog verder in de armen van de zionistische neoconservatieven te drijven en de oorlogen in Afghanistan en Irak uit te lokken. Prins Nayef, de Saoedische minister van Binnenlandse Zaken (met terrorismebestrijding in zijn portefeuille) zei eind 2002 in een interview met de Koeweitse krant al-Siyasa: “Wie hebben er nu geprofiteerd van 9/11? Ik denk dat de zionisten erachter zitten.”

Boeken waarin wordt ‘bewezen’ dat er geen vernietigingskampen bestonden, zoals Roger Garaudy’s The founding myths of modern Israel en Jürgen Graf’s The myth of the holocaust werden instemmend besproken in de Pravda, bejubeld door Nick Griffin van de Britse National Party en in het Farsi en Arabisch vertaald. Garaudy en Graf zijn op tournee geweest in de Arabische wereld en in Iran, waar Garaudy zelfs op audiëntie werd ontvangen door ayatollah Khamenei.

In haar extreemste versie komt deze revisionistische geschiedschrijving erop neer dat de holocaust een door de joodse samenzwering verzonnen mythe is om het bestaan en de misdaden van de zionistische entiteit te rechtvaardigen. In werkelijkheid wilden de nazi’s slechts de joden laten emigreren. Ze waren nergens welkom, dus sloten de nazi’s de joden van armoede maar op in concentratiekampen; de geallieerden bombardeerden de bevoorradingslijnen van de kampen; er braken hongersnood en tyfus uit; tyfus wordt overgebracht door luizen, dus desinfecteerden de nazi’s de kleren van de kampbewoners met Zyclon-B, een doodgewone insecticide – en geheel ten onrechte wordt nu beweerd dat er joden zijn vergast. Trouwens, de hele Tweede Wereldoorlog kon alleen maar escaleren (Hitler deed in 1941 zijn uiterste best om vrede te sluiten) doordat de joden het op een akkoordje hadden gegooid met de Amerikaanse en Britse regering: jullie mogen West-Europa veroveren en wij krijgen Palestina.


Hitler had het niet zo op joden
Klassieke werken waarin details over de joodse samenzwering uit de doeken worden gedaan, zoals de Protocollen van de Ouderen van Zion (een in 1905 door Sergei Nilus, een hoge ambtenaar van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, gepubliceerd verslag van speeches van joodse leiders op een geheime bijeenkomst in Zwitserland in 1897) en Hitlers Mein Kampf zijn bestsellers in de Arabische wereld.

Momenteel zijn theorieën over joodse samenzweringen het populairst in extreem linkse, extreem rechtse en radicaal-islamitische milieus, die met elkaar gemeen hebben dat ze tegen Amerika, Israël, globalisering, democratie, universele mensenrechten en de Westerse (veramerikaniseerde) cultuur zijn. De Zwitserse neo-nazi Albert Huber heeft zijn volgelingen opgeroepen hun krachten te verenigen met die van de islamisten. Het Franse Front National ziet de moslims als natuurlijke bondgenoten in zijn strijd tegen het Amerikaanse en joodse culturele imperialisme. Om de dialoog op gang te brengen exploiteert een vriend van Jean-Marie Le Pen een islamitisch radiostation. Le Pen en zijn Duitse bondgenoot Franz Schönhuber zijn allebei fel tegen de oorlog in Irak. Hun Oostenrijkse geestverwant Jörg Haider bracht enkele steunbezoeken aan Saddam Hoessein.

Al in 1972 beschreef Horst Mahler, mede-oprichter van de Rote Armee Fraktion de Palestijnse moordenaars van Israëlische atleten tijdens de Olympische Spelen als “een moedig commando tegen zionistische soldaten die in München als sporters optraden.” Mahler en zijn geestverwanten sloten later een bondgenootschap met de Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD). In oktober 2001 demonstreerden duizend neo-nazi’s in Berlijn tegen de oorlog tegen terrorisme. Sprekers van de NPD noemden de aanslagen van 11 september een rechtvaardig antwoord op het Amerikaanse buitenlandse beleid. Horst Mahler zei: “De hoofdvijand is het dollar-imperialisme; nu heet dat mondialisering, een systeem dat erop gericht is wereldwijd de macht van het grote geld veilig te stellen. De NPD is een partij die zich tegen het kapitalisme keert.”

Wie overal joodse samenzweringen ziet, zelfs in de aanslagen van 11 september en de geschiedschrijving van de holocaust, heeft waarschijnlijk een antisemitische bril op. Anderzijds heeft iemand die joden alleen als slachtoffers ziet een te rooskleurige kijk op joden of een begrijpelijke angst antisemiet genoemd te worden. Het mag nog wel gezegd worden dat in Israël de joden naast slachtoffers ook daders zijn, omdat evident is dat ze niet zoveel keus hebben. Maar het daderschap van joden in de diaspora is een taboe-onderwerp, zoals Hohmann ervoer.

Marcel Roele
quote:
De Mythe van de Joodse Samenzwering - Deel II
Het was echter niet hun 'slechtheid', maar een logische overlevingsstrategie (of een begrijpelijke rancune jegens een antisemitische omgeving) die veel joden er toe bracht om het vuile werk voor despoten op te knappen.


Toen de Normandische ridders onder leiding van Willem de Bastaard en zijn zoon Rufus vanaf 1066 Engeland veroverden, gebruikten de nieuwe heersers joodse immigranten voor de uitvoering van de maatregelen die zij het Saksische volk oplegden. Joden dienden ook als zetbazen tijdens de overheersing door de Fatimiden van Tunesië in de tiende eeuw, de Moorse bezetting van Spanje van de achtste tot de elfde eeuw en daarna in de Spaanse koninkrijken Aragón, Castilië en Léon. De koningen waren weliswaar katholiek, maar ze verkeerden in een voortdurende onderhuidse machtsstrijd met de kerk, waarin de joden hun bondgenoten waren. De kerk, ondertussen, zette liever het volk op tegen de joden dan voor een openlijke confrontatie met de vorsten te kiezen. Joden werden razend impopulair en theorieën over joodse samenzweringen deden ook toen al de ronde. Het gevolg waren grote antisemitische opstanden, onder andere, in Tunesië in 1012, in Spanje in 1066 en 1391. De joden werden uit Engeland verdreven in 1290.

'Gezien de economische activiteiten van joden was het vrij makkelijk hen in donkere tijden als uitbuiters af te schilderen.'
Elders in Europa stelden koningen, prinsen en hertogen vaak joden aan als tollenaars of als rentmeesters. Omdat joden minder bindingen hadden met de plaatselijke bevolking was de kans groter dat zij volle pond aan belasting en pacht binnenbrachten. Joden mochten een beperkt aantal beroepen uitoefenen en kwamen vaak in de handel of het bankierswezen terecht. Gezien de economische activiteiten van joden was het vrij makkelijk hen in donkere tijden als uitbuiters af te schilderen.

In het tsaristische Russische Rijk waren joden vanaf 1880 het doelwit van pogroms. Geen wonder dat veel joden het moreel juist vonden om zich aan te sluiten bij de bolsjewieken. Disproportioneel veel joden waren betrokken bij de communistische terreur in de Sovjet-Unie. Het commando dat de tsaar en zijn familie doodde, stond onder leiding van de jood Jakov Jurovski. De opdrachtgever was Jakov Sverdlov, eveneens een jood. Lazar Kaganovich bracht de opstandige Oekraïne onder controle, onder andere door het instellen van een quotum van tienduizend executies per week en het creëren van een hongersnood die miljoenen het leven kostte.

Het systeem van goelagkampen werd opgezet door Matvei Berman en Naftali Frenkel en de transporten stonden onder leiding van Lev Inzhir. Beruchte kampcommandanten waren Firin, Rappoport, Kogan en Zhuk. Topfiguren van de geheime dienst waren Boris Berman, Pauker, Slutsky en Spiegelglas. Allemaal joden. Tachtig procent van de agenten van de Tsjeka waren joden (volgens de Amerikaanse hoogleraar geschiedenis W. Bruce Lincoln), terwijl maar twee procent van de Russische bevolking uit joden bestond.

Toen Hitler de oorlog verloor en de Sovjet-Unie Oost-Europa bezette, was het niet wonderbaarlijk dat met name de vervolgde joden van de Oost-Europese naties de Russen als bevrijders zagen en bereid waren zich voor hen in te spannen. Hierdoor werden joden vaak de zetbazen in de Russische satellietstaten. De veiligheidsdienst in Polen werd geleid door Jakub Berman en zijn nauwste medewerkers waren voor het merendeel ook joden, bijvoorbeeld Natan Grunsapau-Kikiel (die zijn naam ‘verpoolste’ tot Romkowski), Dawid Schwartz (Hibner), Josek Goldberg (Rozanski), Lajb Wof Ajzen (Andrzejewski), Julia Brustiger (Brystygier) en Anatol Fejgin. Volgens de researcher John Sack waren driekwart van de officieren van de geheime dienst in Silezië joden. Stalin schiep er genoegen in om joden aan te stellen als commandant van concentratiekampen waarin Duitsers werden opgesloten.

Bijvoorbeeld Solomon Morel, die Auschwitz had overleefd, dertig familieleden had verloren in de holocaust en werd aangesteld als commandant van kamp Zgoda bij het Poolse Swientochlowiece waar leden van de Duitse minderheid die werden verdacht van collaboratie met de nazi’s werden opgesloten. Bijna 1600 gevangenen werden om het leven gebracht; in veel gevallen eigenhandig door Morel.

In de loop van de geschiedenis hebben joden vaak vuil werk verricht en vuile handen gemaakt. Maar hadden en hebben ze ook de touwtjes in handen? Stelde Churchill terecht dat joodse bolsjewieken Rusland beheersten? Klopt Henry Ford's bewering dat joden de Amerikaanse media in handen hebben? Heeft Mahathir Mohamad gelijk? In ieder geval leek Churchill in 1920 gelijk te hebben. Toen (en ook nog geruime tijd daarna) maakten joden de dienst uit in de Sovjet-Unie: Lev Bronstein (Trotski), Lev Rosenfeld (Kamenev), Maxim Wallach (Litvinov), Gregory Apfelbaum (Zinovjev), Nikolay Boekharin, Genrich Jagoda en Karl Radek – Lenin was half joods; Stalin één van de weinige niet-joodse leiders. Ze waren aan de macht gekomen met financiële steun van joden uit het buitenland.


Russische Revolutie
Volgens een rapport van het Amerikaanse State Department werd de bolsjewistische revolutie met tientallen miljoenen dollars gefinancierd door een alliantie van Amerikaans-joodse en Duits-joodse bankiers, waaronder Otto Kahn, Jerome Hanauer, Mortimer en Jacob Schiff en Max en Felix Warburg. Maar de joodse bolsjewieken waren niet onderling solidair. In de machtstrijd binnen de leiding van de Sovjet-Unie vormden zich wisselende coalities, maar het was nooit joden tegen niet-joden. Stalin speelde het spel het best en rekende met zijn rivalen af. Kamenev, Zinovjev, Boekharin, Jagoda en Radek werden geëxecuteerd; Trotski werd vermoord.

En hoe zit het met de bewering van Ford dat joden de Amerikaanse media beheersen? Ongeveer twee procent van de Amerikanen zijn joden, maar ze zijn buitenproportioneel vertegenwoordigd in topposities. Alle grote filmstudio's in Hollywood zijn door joden opgericht, evenals de belangrijkste televisiezenders (ABC, NBC en CBS – die nog steeds eigendom zijn van of worden geleid door joden). De mediatycoons van Time Warner, Viacom en Disney zijn joden. De enige niet-joodse grote speler is Rupert Murdoch, maar in diens News Group en Fox zijn joden goed vertegenwoordigd in de top (Mel Karamazin, Peter Chernin, Sandy Grushow en Gail Berman). Diverse kranten en weekbladen hebben joodse topmannen, zoals de New York Times (Arthur Sulzberger), de New Yorker (Samuel Newhouse), de Washington Post en Newsweek (beide Donald Graham).

'Al tientallen jaren bestaat het keurkorps van journalisten in Washington, producenten en redacteuren van Amerikaanse actualiteitenprogramma’s en schrijvers voor prime-time televisieprogramma's voor een kwart tot de helft uit joden.'
Al tientallen jaren bestaat het keurkorps van journalisten in Washington, producenten en redacteuren van Amerikaanse actualiteitenprogramma’s en schrijvers voor prime-time televisieprogramma's voor een kwart tot de helft uit joden. De helft van de tophonderd-managers op Wall Street en de helft van de Amerikaanse miljardairs is joods. Onder de gulle gevers aan de partijkassen van de Democraten en de Republikeinen bevinden zich veel van deze rijke joden.

Joden hebben al een eeuw lang veel macht in de Verenigde Staten, maar doen ze iets wezenlijks anders met hun macht dan niet-joodse Amerikanen? Trekken ze allemaal één lijn of zijn de Amerikaanse joden politiek net zo verdeeld als de niet-joodse Amerikanen?

Momenteel hebben de neoconservatieven vrij veel invloed op het buitenlandse beleid van de Verenigde Staten. Sommigen zitten in de regering, hoewel beneden het niveau van minister (Paul Wolfowitz, Doug Feith [tot 2005], Lewis Libby, Elliott Abrams, John Hannah, Abram Shulsky en David Wurmser), anderen zijn invloedrijk adviseur of commentator aan de zijlijn (zoals Richard Perle, Charles Krauthammer, John Podhoretz, Elliott Cohen en Bill Kristol).

De neoconservatieven zijn wereldverbeteraars: ze willen dat de Verenigde Staten zich actief inzetten voor de verspreiding van democratie en waar mogelijk interveniëren als onschuldigen worden afgeslacht (ze hebben tien jaar geleden gelobbyd voor militaire hulp aan de Bosnische moslims). Ze zijn voorstander van de Amerikaanse aanwezigheid in Irak, pro-Israël en een groot deel van hen is joods. De vijf die het uiteindelijk voor het zeggen hebben (Bush, Cheney, Rumsfeld, Powell en Rice) zijn noch neoconservatief noch joods.

De meeste Amerikaanse joden zijn geen fans van Bush of de neoconservatieven; zij steunen de Democraten. Toen de Amerikaanse regering het besluit moest nemen of haar troepen Irak zouden binnenvallen, bleek uit enquêtes dat tweederde van de Amerikanen voorstander waren van de oorlog, maar slechts de helft van de Amerikaanse joden. Vrijwel alle Amerikaanse joden zijn pro-Israël, hoewel vaak niet pro-Sharon; hetzelfde geldt voor de niet-joodse Amerikanen. Het America-Israel Public Affairs Committee (lobby voor de Israëlische regering) maakt zich regelmatig kwaad op de New York Times en de Washington Post, kranten waar het op de redactie en in de leiding wemelt van de joden. Amerikaanse joden zweren niet samen; ze zijn het vooral oneens met elkaar.

Ondanks de prominentie van joden in de Amerikaanse samenleving zijn de Verenigde Staten en Israël niet altijd de beste maatjes geweest. De Sovjet-Unie erkende de joodse staat onmiddellijk en lieten satellietstaat Tsjechoslowakije de wapens leveren waarmee Israël de onafhankelijkheidsoorlog van 1948 won. De Verenigde Staten daarentegen, onthielden zich aanvankelijk van erkenning en stelden een gedeeltelijk wapenembargo in. Israël leek een natuurlijke bondgenoot van de Sovjet-Unie. In 1951 hadden communistische en marxistische partijen 23 zetels in de Knesset. De kibboetzbeweging was prominent en de machtigste leiders ervan waren marxisten. De belangrijkste feestdag was de Dag van de Arbeid, met massademonstraties en veel rode vlaggen. De Verenigde Staten keerden zich tegen Israël in de oorlog van 1956. Tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967 was Frankrijk de voornaamste wapenleverancier van Israël.

'De verrechtsing in Israël en de toenemende neiging van Arabieren om de Verenigde Staten als zondebok voor hun problemen te zien, dreven Israël en de Verenigde Staten daarna steeds meer in elkaars armen.'
De Verenigde Staten bespioneerden Israël tijdens die oorlog vanaf de USS Liberty, waarop Israël het schip vanuit de lucht bombardeerde, hetgeen 34 opvarenden het leven kostte. De verrechtsing in Israël en de toenemende neiging van Arabieren om de Verenigde Staten als zondebok voor hun problemen te zien, dreven Israël en de Verenigde Staten daarna steeds meer in elkaars armen. Achter die ontwikkeling zat dus ook al geen samenzwering.

Het blijft opvallend dat joden zo zijn oververtegenwoordigd in topposities. Van de 11.000 Nederlanders die tussen 1848 en 1917 in de hoogste schijven zaten van de directe rijksbelastingen, waren volgens een studie van Vincent van der Burg en Christoph ten Houte de Lange twintig procent joods. Maar die oververtegenwoordiging is voor een groot deel te verklaren uit hun intelligentie. Met een gemiddeld IQ van 115 zijn joden de intelligentste etnische groep ter wereld. Hoe hoger de eisen die aan de intelligentie worden gesteld, des te schever wordt de verhouding tussen het percentage joden en het percentage niet-joden dat aan die eisen voldoet.

Zo zijn in het Nederlandse hoger onderwijs joden tweeëneenhalf keer oververtegenwoordigd; op topuniversiteiten in Amerika (die alleen de beste studenten accepteren) zijn joden vijftien keer oververtegenwoordigd. Volgens Charles Murray in zijn boek Human Accomplishment waren joden, vergeleken met niet-joden uit hun land van herkomst, in de periode 1870 tot 1950 negen tot veertien keer oververtegenwoordigd onder de absolute wereldtoppers in de natuurkunde, wiskunde en filosofie. Eén op de vijf Nobelprijzen gaat naar een jood; als de Nobelprijzen ‘eerlijk’ (proportioneel) over alle etnische groepen zouden worden verdeeld, zou dat één op de zeshonderd moeten zijn.

Intelligentie is voornamelijk een kwestie van goede genen, maar in de manier waarop die intelligentie wordt aangewend, speelt (naast aangeboren persoonlijkheidskenmerken) de cultuur een grote rol. Joden lijken van huis uit iets mee te krijgen waardoor ze wat meer durven experimenteren. Ze zijn relatief vaak bij wetenschappelijke, artistieke of maatschappelijke vernieuwingen betrokken. Margaret Thatcher, die een vreedzame revolutie in Groot-Brittannië op gang bracht, had zes joden in haar kabinetten (Nigel Lawson, Leon Brittan, David Young, Malcolm Rifkind, Keith Joseph en Michael Howard). In saaiere tijden is de oververtegenwoordiging van joden in de Britse politiek minder groot. Ook het libertarisme (een stroming die enerzijds pro-westers is, maar anderzijds extreem kritisch staat tegenover de westerse overheden) kent veel joodse kopstukken: Murray Rothbard, Ludwig von Mises, Walter Block, Henry Sturman, Milton en David Friedman, Ayn Rand, Frank Zappa, Julian Simon, Thomas Szasz en Nathaniel Branden.

Volgens de Amerikaanse psycholoog Kevin MacDonald (hoogleraar aan de universiteit van Californië) treft men weliswaar in elke politieke stroming joden aan, maar hebben ideologieën die bepaalde gemeenschappelijke belangen van joden lijken te bevorderen, een bijzondere aantrekkingskracht. MacDonald denkt daarbij aan het socialisme en het multiculturalisme. Die twee stromingen hebben met elkaar gemeen dat ze de dominantie van de christelijke cultuur (waarmee joden slechte ervaringen hebben) willen doorbreken en discriminatie (dus ook antisemitisme) willen beëindigen. Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden. Vroeger waren veel prominente joden socialist; tegenwoordig zijn ze vaak pleitbezorger van de multiculturele samenleving (in Nederland Job Cohen, Rob Oudkerk, Ed van Thijn, Jacques Wallage, Hedy d'Ancona, Judith Belinfante, Awraham Soetendorp, Anet Bleich, Frits Spits, Frits en Sonja Barend, Leon en Harry de Winter, Clairy Polak enzovoort).

'Het merkwaardige is dat socialisme en multiculturalisme nu juist bijzonder schadelijk zijn voor de belangen van joden, omdat beide uitgaan van het gelijkheidsdenken.'
Het merkwaardige is dat socialisme en multiculturalisme nu juist bijzonder schadelijk zijn voor de belangen van joden, omdat beide uitgaan van het gelijkheidsdenken. Als je ontkent dat de ene groep (gemiddeld) slimmer is dan de andere en dat de ene cultuur beter is in het ontwikkelen van talent dan de andere, is iedere oververtegenwoordiging van de ene en ondervertegenwoordiging van de andere groep een maatschappelijke misstand – het resultaat van onderdrukking en misschien zelfs wel van een samenzwering. In de Sovjet-Unie werd de oververtegenwoordiging van joden onder academici aangepakt door een quotum in te stellen voor het aantal joodse studenten dat tot universiteiten werd toegelaten. Als je wilt dat de personele samenstelling van politiek, media, advocatuur, medische stand enzovoort etnisch en religieus een afspiegeling is van de Nederlandse samenleving, zul je minder joden en meer Marokkanen op topposities moeten aanstellen.

De invoering van het reëel bestaande socialisme in Oost-Europa deed het antisemitisme bepaald niet verminderen, maar werkte wel fnuikend op de carrièremogelijkheden van joden. Ze waren dolblij als ze naar Israël mochten emigreren. De invoering van de multiculturele samenleving in Nederland komt er in de praktijk op neer dat er steeds meer moslims komen. Moslims die ongeveer net zo antisemitisch zijn als de christenen in de Middeleeuwen waren en bij wie spookbeelden van joodse samenzweringen rondwaren. Het enthousiasme voor socialisme en multiculturalisme onder joden lijkt een typisch geval van joodse zelfhaat.

Marcel Roele
Wetenschapshoernalist Roele, die ook al eens het balletje opwierp van de sociaaldemocratische NSDAP, legt diagnotiseert dat Joden weliswaar onschuldig zijn aan alles wat hen (nog steeds) wordt aangewreven (zie ook dat stuk over Holocaustontkenning), maar dat zij wel een belangrijke rol hebben gespeeld in de geschiedenis. Oorzaak antisemitisme jaloezie door enerzijds hun hogere intelligentie, anderzijds het aankweken van een bepaald experimenteertalent dmv hun cultuur. (Vooral dit laatste blijft wmb erg vaag.) Het feit dat men, volgens Roele, Joden voornamelijk in progressieve stromingen tegenkomt heeft te maken met het feit dat Joden er belang bij hebben dat de dominantie van de Christelijke cultuur en de hiermee gepaard gaande discriminatie (antisemitisme) gebroken wordt. Echter aldus Roele snijdt men zich hiermee in de eigen vingers, hij noemt het zelfs Joodse zelfhaat. 1. Juist in egalitaire samenlevingen wordt de mogelijkheid om te excelleren, hetgeen voor Joden door hun experimenteertalent en hogere gemiddelde intelligentie een tweede natuur is, kleiner. 2. Daarnaast door propagageren van multiculturalisme is men ook verantwoordelijk voor de instandhouding van antisemitisme doordat men de moslimcultuur die ook van het antisemitisme vergeven is ongemoeid laat.

Overigens dit is niet noodzakelijkerwijs mijn standpunt hè. Interessant is het artikel wel iig. Ook als je dit legt naast de ontwikkeling van het neoconservatisme oiv Leo Strauss: een groep voormalig progressieve Joodse Amerikanen die zich juist zouden afzetten tegen hun progressieve roots (gevormd in het FDR tijdperk). En ook weer interessant, omdat we dankzij dit artikel duidelijk verbanden kunnen leggen tussen kritiek tov multiculturalisme en de (s)linkse kerk enerzijds en de coïncidentie van Holocaustontkenning (ook op Fok!) anderzijds...
I´m back.
  woensdag 16 november 2005 @ 11:04:03 #155
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_32308688
Leon de Winter pro-multicul Oud artikel, om nog maar te zwijgen over de momenten dat de schrijver zijn eigen mening laat doorbreken. Maar op zich wel intressant.
pi_32308850
quote:
Op woensdag 16 november 2005 11:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Leon de Winter pro-multicul Oud artikel, om nog maar te zwijgen over de momenten dat de schrijver zijn eigen mening laat doorbreken. Maar op zich wel intressant.
Interessante van Roele is dat hij weliswaar een bestrijder is van de "verworvenheden" van links, maar niet in de antisemitische valkuil van de Holocaustontkenning valt. Daarnaast dus zoals gezegd geeft het aardige dwarsverbanden aan mbt de nog steeds dominante stroming binnen de huidige Amerikaanse regering: nl. de neoconservatieven. Vaag blijft hij over het wezen van die Joodse experimenteercultuur iig.
I´m back.
  woensdag 16 november 2005 @ 11:25:36 #157
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_32309301
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 03:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nu bij?
Topic even doorgelezen
Hoe bedoel je?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')