jaloezie denk ik voornamelijk. ook het feit dat ze van hun godsdienst (die later gecopieerd is door de andere twee monotheïstische godsdiensten) wel mochten handelen. oh ja en ook omdat ze de kleinste zijn en dan is het makkelijk hun de schuld te geven inplaats van de christenen de moslims en visa versa.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.
Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
Vandaar dat wij ook een hekel hebben aan Moslimsquote:
of ze zijn jaloers op een hechte succesvolle gemeenschap die wereldwijd maar uit 16 miljoen bestaat, na woII iets minder. dat kan ook.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 17:35 schreef Chriz2k het volgende:
Als al die verschillende volken iets tegen de Joden hadden, zullen zij wel gelijk hebben.
Dat is inderdaad opvallend ja. Wij zelf zijn geen Joods, maar we hadden dit gesprek na aanleiding van de uitspraken van die Iraanse president afgelopen week.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 17:34 schreef zoalshetis het volgende:
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.
Je vergeet zowaar de West-Europese christenen te vermelden, die hadden vaak ook geen hoge pet op van de Joden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.
Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
Is dat waar? In Oost-Europa waren ze niet zo succesvol en in Amerika wonen er genoeg in achterstandswijken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 17:34 schreef zoalshetis het volgende:
misschien zou je met je moeder kunnen praten over het feit waarom joden, bijna overal waar ze komen, succesvol zijn. dat is een iets positievere insteek en wellicht geeft dat antwoord op al je vragen. of die van je moeder.
Zeg dat maar tegen Nathan Rothschild.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.
Ja, maar dat was dus geen anti-joodsheid omdat het Joden waren, maar omdat ze opstandelingen waren.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef Dagonet het volgende:
De Romeinen hadden vooral problemen met de joden omdat Judea continu in een staat van opstand verkeerde en de joden nogal intolerant stonden tegenover het polytheisme en de laissez faire houding van Rome mbt religie.
Zo zeg, dat is een gevat antwoord.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:40 schreef tsjimp het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen Nathan Rothschild.
Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:24 schreef Johan_de_With het volgende:
De Romeinen ''hadden'' niet meer jegens de Joden dan jegens de Gallliers, hoor. Fijn dat ook het financiele stereotype nog eens wordt opgerakeld.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?
Ja, en omdat het verbod op rente voor hen niet gold. Maar dan blijven er nog talloze Joodse kleine luyden over, door de eeuwen heen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Is het niet zo dat ze juist in bepaalde (financiële) beroepen succesvol werden omdat ze beperkt waren in hun beroepenkeuze doordat ze niet lid mochten worden van de gildes?
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]Plus het feit, dat het onder het Christelijk geloof verboden was, rente te rekenen bij leningen. Het Joodse geloof kent dat verbod niet.
Ja, maar er waren meer Christenen dan Joden, dus dat beletsel was voor Christenen iets lastiger he?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.
ik denk dat het noemen van het joodse volk in de bijbel als uitverkoren volk er wel aan bijdraagt. Daarom ligt er zo de aandacht op.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
Op een gegeven moment hebben de Romeinen Judea veroverd op de Parthen (hier ben ik niet zeker van, Seleucieden of Ptolemanen kan ook) en de Joden de mogelijkheid gegeven om hun geloof vrij binnen Judea te uiten. Als ik het me goed herinner was Judea zelfs een aparte staat binnen het Romeinse rijk.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:55 schreef thijsdetweede het volgende:
Nou ja, succes helpt wel natuurlijk. En als je toch iemand wil vermoorden/ergens de schuld van geven, is het handig om degene te pakken bij wie je een aanzienlijke schuld hebt uitstaan. Maar dat kan nooit een onderliggend motief zijn, uiteindelijk; zeker omdat er genoeg voorbeelden zijn waar de joden niet zo succesvol waren toen ze onder vuur lagen (egypte, waar een lange historie toch ook geen argument kon zijn)
De Romeinen hadden best wel wat tegen de joden, meer dan tegen de galliers. Het "probleem" met de joden is namelijk dat ze zich behoorlijk strikt en gegroepeerd aan hun religie houden, en daar niet bepaald vrijzinnig mee om gaan. De Romeinen waren behoorlijk vrijzinnig, zolang je her en der ook maar een beeldje van jupiter en zn vriendjes neer zette maakte het ze verder niet zoveel uit. Alleen clashde dat natuurlijk weer volkomen met het joods (en later ook christelijke) geloof.
Ik denk dat de verheerlijking van het lijden dankzij standvastig geloof, wat in het jodendom meer dan in welke religie lijkt ingebakken, er ook wat mee te maken kan hebben.
Interessant punt, kunnen we deze discussie zonder flauwe grappen houden verder?
Stond wel onder Romeins toezicht (veroverd door Pompeius Magnus) maar hadden, zoals de meeste provincies wel zelfbestuur, ze waren vooral belasting schuldig in ruil voor legioenen als ze werden aangevallen. Ze waren trouwens een zelfstandig staatje, bekend om de felheid van hun legers, ook als huurlingen in de regio.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef tsjimp het volgende:
[..]
Op een gegeven moment hebben de Romeinen Judea veroverd op de Parthen (hier ben ik niet zeker van, Seleucieden of Ptolemanen kan ook) en de Joden de mogelijkheid gegeven om hun geloof vrij binnen Judea te uiten. Als ik het me goed herinner was Judea zelfs een aparte staat binnen het Romeinse rijk.
Dat zijn christenen ook,. En natuurlijk moslims. Niets nieuws onder de zon.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:58 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
.....het joodse volk in de bijbel als uitverkoren volk .........
Inderdaad, het verschil is dat Islam en Christendom bij niemand rente mogen rekening en bij Joden dat alleen voor joden onderling geld en ze het bij de Goyim wel doen. want ze beschouwen goyim ( niet joden ) als vee en daar geld dat gebod niet voor.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 18:46 schreef Dagonet het volgende:
Ehm distinctie, zowel judaisme, christendom en islam kennen dat verbod. Voor geloofsgenoten.
quote:Antisemitisme
De geschiedenis van het antisemitisme door de eeuwen heen
R. Abram-Rosenthal - Antisemitisme (Den Haag : CIDI, 1982).
Is antisemitisme een nieuw verschijnsel of bestaat het al eeuwen? Waarom bestaat er iets als een jodenhaat? Hoe is dit verschijnsel te verklaren?
De oudheid en het Romeinse keizerrijk
(…) Rond het jaar 40 na Christus vond in Alexandrië, in Egypte, een moordpartij tegen de joden plaats, waarbij ook synagogen en joodse winkels in vlammen opgingen. Ook hier, in het Hellenistische rijk, speelde sterk mee dat de joden zich tegen de heersende ideeën in, niet met andere volkeren wilde vermengen en hun eigen godsdienst bleven aanhangen. (…) [De Grieken] beweerden (…) dat de joden goddeloos waren en in hun tempel in Jeruzalem een ezel aanbaden.
Jodenhaat bij Romeinse schrijvers
In het Romeinse rijk bestond nauwelijks officieel antisemitisme van staatswege. (…) Bij de Romeinse schrijvers daarentegen vindt men vele voorbeelden van uitspraken die getuigen van jodenhaat of onbegrip voor joden. Zo meende de filosoof Seneca dat het houden van de sabbat als rustdag een teken van luiheid was.
Christendom
Pas met de komst van het christendom en het doordringen ervan in alle cultuuruitingen, nam het antisemitisme toe en werd het een continue bedreigende factor voor de joden. … Zij werden tot ketters verklaard. Zich baserend op de idee dat God het joodse volk haatte, werden de joden geleidelijk uit de politieke wereld gebannen en kregen ze steeds minder politiek en burgerlijke rechten tot ze vrijwel geen rechten meer hadden. (…) De jodenhaat kwam tot een eerste hoogtepunt tijdens de Eerste Kruistocht (1096). Op weg naar Jeruzalem werden de joodse wijken van Duitse en Franse steden aangevallen en werden de joden afgeslacht. (…)
Collectieve verantwoordelijkheid
De meest ernstige beschuldiging van christelijke zijde ten aanzien van de joden, was dat de joden zelf, volgens het evangelie van Mattheüs, de collectieve verantwoordelijkheid voor de kruisiging van Jezus op zich namen. Volgens het evangelie van Johannes worden de joden met het kwaad geïdentificeerd: 'Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerte van Uw Vader doen. Die was een mensenmoordenaar vanaf het begin en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader van de leugen. (…)'
Geldhandel
De vorm van de jodenhoed, zoals voorgeschreven door het gemeentebestuur van de stad Frankfurt. (Gravure uit de 15e eeuw)
In de twaalfde eeuw kwam het economische leven in Europa tot bloei. Overal in de steden werden gilden opgericht, die echter geen joden toelieten. Dit bracht de joden in een nadelige economische positie. Met de opkomst van de handel kreeg men meer behoefte aan krediethandelingen. De kerk stond christenen niet toe zich in de geldhandel te bewegen, maar achtte dit het juiste werkterrein voor joden aangezien hun ziel als niet-christenen toch al verloren was. Deze geldhandel vormde een belangrijke bron van antisemitisme. De jood, die toch al als ongelovige en godsmoordenaar was gebrandmerkt werd nu in de ogen van de christenen ook nog een woekeraar. (…)
Onderscheidende kleding of kenteken
In 1215 werden tijdens het vierde Lateraanse Concilie de volgende besluiten afgekondigd:
de joden hebben weliswaar het recht in christelijke landen te leven, maar ze mogen hun godsdienst slechts zo uitoefenen, dat christenen zich er niet door beledigd voelen
joden mogen geen openbare ambten bekleden
christenen mogen niet bij joden werken
huwelijk en seksuele betrekkingen tussen christenen en joden zijn verboden
joden moeten zich door bepaalde kleding of kentekenen onderscheiden. (…)
Die kentekens waren overal verschillend. In Engeland moesten de joden een afbeelding van de twee stenen tafelen dragen; in Frankrijk bepaalde Lodewijk de Heilige dat ze zowel op de voorzijde als op de achterzijde een rode of gele cirkel moesten dragen; in Wenen werden de joden gedwongen een hoge puntige hoed, de zogenaamde jodenhoed te dragen. (…)
Opkomst internationale banken
De dertiende eeuw gaf de opkomst van de internationale banken te zien. Als gevolg daarvan zagen vele vorsten in dat ze de joden, die tot dan toe immers het monopolie in de geldhandel hadden gehad, niet langer nodig hadden. Vervolgens ontstond er wederom een nieuw stereotype. De joden zouden namelijk de bronnen vergiftigen en bijgevolg de schuld zijn van de pestepidemie, de Zwarte Dood, die in 1347 in Europa begon te heersen. (…)
Toenemende onderdrukking in Spanje
In Spanje (…) ging de christelijke herovering [ op de moslims; 1492] gepaard met een toenemende onderdrukking. Tegen het einde van de veertiende eeuw werden de joden bloedig vervolgd. In 1478 werd de Castiliaanse inquisitie door Ferdinand van Aragon en Isabella van Castilië in het leven geroepen, (…) waarbij alle joden uit Spanje en enige tijd later uit Portugal werden verdreven.
Al met al won het volksantisemitisme in de Middeleeuwen terrein en werd van toen af aan tot uitdrukking gebracht in de taal en in de godsdienstonderwijs. De jood werd in de literaire werken ten tonele gevoerd als volksvijand en christenmoordenaar.
De reformatie
De reformatie vervolging van de joden en propageerde een tolerante houding jegens hen, gebaseerd op de idee van ware christelijke naastenliefde in de hoop op bekering. Toen die echter uitbleef keerde Luther zich tegen hen en noemde de joden giftig en kwaadaardig, dieven en ongedierte. Ook in zijn preek ‘vermaning aan de joden' van 1546, kort voor zijn dood, uitte hij zich vijandig jegens hen. (…) In de Lagen Landen, die zich inmiddels van de Spaanse overheersing hadden bevrijd, konden de joden zich vrij vestigen. Ook tot Groot-Brittanië en zijn kolonieën, zoals Noord-Amerika, kregen zij toegang.
De Verlichting
De Verlichting gaf een nieuwe groep intellectuelen te zien, de 'philosophes', die het christendom verguisden ten gunste van het deïsme of de 'natuurlijke godsdienst'. Zij keerden zich tegen de onderdrukking van de joden, niet omdat ze de joden als gelijkwaardig zagen, maar als middel om de verwerpelijkheid van het christendom aan te tonen. In wezen zagen zij de joodse godsdienst net zozeer als bijgeloof als het christendom. (…) Nadat de Verlichting de stoot had gegeven tot de emancipatie van de joden, waardoor hun maatschappelijke positie duidelijk verbeterde, bleek in de negentiende eeuw dat hierdoor het antisemitisme niet verdween. (…)
Dreyfuss-affaire
In Frankrijk zelf, de bakermat van de joodse emancipatie, bleven de joden onderhevig aan aanvallen van zowel extreem links als extreem rechts. Aan het einde van de negentiende eeuw mondde dit uit in de beruchte Dreyfuss-affaire. Dreyfuss, een legerkapitein, was de eerste jood in de generale staf van het Franse leger. Hij werd valselijk ervan beschuldigd voor Duitsland gespioneerd te hebben. Dreyfuss werd verbannen naar het Duivelseiland. … De affaire bracht duidelijk aan het licht hoezeer het antisemitisme in vele kringen was doorgedrongen.
Oost-Europa
In de negentiende eeuw waren West-Europese staten, in theorie althans, niet antisemitisch. In Rusland daarentegen beschouwden de tsaren het als hun plicht de bevolking tegen te joden te beschermen. In 1881 vond een golf van pogroms georganiseerde klopjachten in ongeveer 160 steden en dorpen plaats. De aanleiding hiertoe vormde de moord op tsaar Alexander II door revolutionairen op 13 maart 1881. Onder de moordenaars bevond zich een joods meisje; een feit dat onmiddellijk door de kranten werd aangegrepen om anti-joodse gevoelens op te wekken. Ook de opvolger van Alexander III, tsaar Nicolaas II maakte geen geheim van zijn jodenhaat. (…)
De Russische Revolutie zorgde voor een verbetering van de positie van de joden. Lenin was een tegenstander van het antisemitisme, maar was wel van mening dat de joden zich meer dan enige andere Russische groep moesten wijzigen en dat ze zich niet tegen assimilatie mochten keren. (…)
Racisme
Aan het antisemitisme in de negentiende eeuw lagen vaak nationalistische gevoelens ten grondslag. Dit was het soort jodenhaat waar zionisten als Pinsker en Herzl op reageerden met het idee dat de oplossing van dit probleem te vinden was in de vestiging van een nationale joodse staat. Maar in deze eeuw won ook een nieuw soort antisemitisme aan kracht, gebaseerd op racistische denkbeelden. Rond 1854 schreef de Franse schrijver en diplomaat Graaf de Gobineau zijn Essai sur l’inégalité des races humaines (Essay over de ongelijkheid van de menselijk rassen).
Volgens hem waren slechts bij het blanke of arische ras dat hij als schepper van de beschaving zag, de hoogste menselijke deugden te vinden. (…) Het essay zou van grote invloed worden op de antisemitische nazi-ideologie in Duitsland, hoewel De Gobineau zelf geen antisemiet was. Daar leidde de frustratie en de verbittering over de nederlaag in de Eerste Wereldoorlog tot een versterking van het nationalisme en tot een verwerping van het liberalisme van de Franse Revolutie, waar ook in de negentiende eeuw al veel weerslag tegen bestand had.
http://www.annefrank.org/content.asp?PID=507&LID=1
Mwach, ze zijn daar eeuwenlang goed voor geweest natuurlijk, als bank voor regeringen bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:
simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.
Ja, dat zal het zijn. Hoe kom je overigens aan het idee dat Christenen bij niemand rente zouden mogen rekenen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 19:58 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Inderdaad, het verschil is dat Islam en Christendom bij niemand rente mogen rekening en bij Joden dat alleen voor joden onderling geld en ze het bij de Goyim wel doen. want ze beschouwen goyim ( niet joden ) als vee en daar geld dat gebod niet voor.
simpelweg discriminatie en uitbuiting dus en daar worden mensen nou eenmaal niet blij van. met als gevolg dat wanneer een bevolking dat doorkrijgt ze de Joden eruit knikkeren.
Het wachten is op de eerste ''tegendraadse'' malloot die komt verklaren dat de Protocollen waarheidsgetrouw zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:29 schreef Roi het volgende:
. En ze zijn natuurlijk bijna altijd de minderheid en dus een makkelijk mikpunt, ook werden de mensen natuurlijk telkens opgehitst door die verzonnen verhalen als The Protocols of Zion.
noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:37 schreef Johan_de_With het volgende:Het wachten is op de eerste ''tegendraadse'' malloot die komt verklaren dat de Protocollen waarheidsgetrouw zijn.
Goh, wat een accurate vraag! Die van ongeveer evenveel feitenkennis getuigt als de zwik citaten die je weer eens uit je mouw hebt geschud. Doe je best om je kennis op het peil van 1921 te brengen:quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
De schrijver heeft een satirisch Frans boek uit 1865 gebruikt als 'bron', dat wil zeggen +-30% letterlijk gekopierd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
Goldwin Smith werd Professor of Modern History bit Oxford University in 1858quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
"We Jews regard our race as superior to all humanity, and look forward, not to its
ultimate union with other races, but to its triumph over them." (Goldwin Smith, Jewish
Professor of Modern History at Oxford University, October, 1981)
Bestaat dit boek? Alleen sites als Stormfront, Holywar, Jewwatch en etc. hebben het eroverquote:"We Jews, we are the destroyers and will remain the destroyers. Nothing you can do
will meet our demands and needs. We will forever destroy because we want a world of
our own." (You Gentiles, by Jewish Author Maurice Samuels, p. 155).
Ja en.. Hij heeft het over de staat Israel neem ik aan. Een regering van wereldformaat. Echt zo'n roddelpersquote.quote:"We will have a world government whether you like it or not. The only question is
whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul
Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).
Ook weer een typische roddelpersquote. Zie hier ook trouwens niet iets slechts in ?!quote:"A Jew is anyone who says he is." (David Ben Gurion)
Ja dat waren ook antisemieten, wat wil je daar mee zeggen ?quote:DIODORUS SICULUS. First century Greek historian.Observed that Jews treated other
people as enemies and inferiors. "Usury" is the practice of lending money at excessive
interest rates. This has for centuries caused great misery and poverty for Gentiles. It has
brought strong condemnation of the Jews!
POPE CLEMENT VIII: "All the world suffers from the usury of the Jews, their
monopolies and deceit. They have brought many unfortunate people into a state of
poverty, especially the farmers, working class people and the very poor. Then as now
Jews have to be reminded intermittently anew that they were enjoying rights in any
country since they left Palestine and the Arabian desert, and subsequently their ethical
and moral doctrines as well as their deeds rightly deserve to be exposed to criticism in
whatever country they happen to live."
MARIA THERESA, Queen of Hungary and Bohemia (1771 - 1789): "Henceforth no
Jew, no matter under what name, will be allowed to remain here without my written
permission. I know of no other troublesome pest within the state than this race, which
impoverished the people by their fraud, usury and money-lending and commits all deeds
which an honorable man despises. Subsequently they have to be removed and excluded
from here as much as possible."
Die quote bestaat niet eens, dit is er geschreven:quote:"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South
Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of
annihilation against Germany to its final end." (The Jewish newspaper, Central Blad
Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939)
Ga nu maar weer terug naar Stormfrontquote:'The millions of Jews living in America, England, France, North Africa and South, not forgetting Palestine, have decided to carry on the war in Germany to the very end. It is to be a war of extermination.'
Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mens anchter de nick Fonkmeistah.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 21:23 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
noem iets wat er in staat wat niet klopt zou ik zeggen...
ik zie een ander moraal. word geen inhumaan, jaloers monster.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 23:33 schreef Furious het volgende:
Moraal van het verhaal, word geen jood.
Typisch joodse arrogantie.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 23:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik zie een ander moraal. word geen inumaan, jaloers monster.
huh? ik ben niet joods, althans niet genoeg om vervolgd te wordenquote:
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:21 schreef Godslasteraar het volgende:
Ik ben nu eigenlijk benieuwd naar de mens anchter de nick Fonkmeistah.
Als de huidige republikeinse staatsvorm gebaseerd is op de Romeinse, en dus bepaalde beleidsvoering heeft gekopieerd is dan elke huidige republikein een hoaxer ?quote:
Bén jij in staat het feit, ''de Protocollen van de wijzen van Sion is een Hoax'', tot je door te laten dringen?
Óf, dringt dat niet door?
Voor een voorstander van het werk ben je er wel akelig vaag over. Daarbij slaan bovengenoemde ''voorbeelden'' op niets. Noem eens iets dat WEL klopt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
Als de huidige republikeinse staatsvorm gebaseerd is op de Romeinse, en dus bepaalde beleidsvoering heeft gekopieerd is dan elke huidige republikein een hoaxer ?
Was Hitler's Mein Kampf een Hoax omdat hij zijn idee voor Nationaal Socialisme had gekopieerd van Moses Hess ?
Kortom, dat er ideeen overgenomen zijn van oudere werken zegt niets over de validiteit van het werk. De vraag is of dat beleid word uitgevoerd. Daarom mijn vraag . noem eens iets uit de protocollen dat niet klopt.
Word je tegenwoordig niet automatisch als antisemiet bestempeld als je het nog maar durft om het over dit soort kwesties te hebben?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:00 schreef Roi het volgende:
[..]
Ja dat waren ook antisemieten, wat wil je daar mee zeggen ?
[..]
Vertel eens, hoe vaak heb jij de Talmoed gelezen? Of luister je naar propagandaquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:55 schreef Meki het volgende:
ik denk volgens hun boekje talmoed
meki, hou jij je maar bij het verkopen van een rugzak of een groentesoort. hou je vooral niet bezig met het verkopen van onzin, daar ben je namelijk te leuk voor.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 23:55 schreef Meki het volgende:
ik denk volgens hun boekje talmoed
Nou nee, de Duitsers lieten Lenin (voor de duidelijkheid: Lenin is de organisator van de revolutie) via Scandinavië naar Rusland afreizen om een bolsjewistische revolutie te organiseren. Het oogmerk van de Duitsers was niet per definitie om de Tsaar het leven onmogelijk te maken, maar om Rusland uit de oorlog te halen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:51 schreef Fonkmeistah het volgende:
En dat de Tsaar beweerde dat de Joden hem wilde doden en een Bolsjewistische revolutie wilden starten , Kun je natuurlijk een Hoax noemen, Maar 2 jaar later was de Tsaar en zijn familie dood en de Bolsjewistische revolutie in volle gang..
MIsschien had die tsaar toch gelijk dan hè ?
Zo simpel ligt het niet. Zonder de nadrukkelijke toestemming van de duitse Keizer was het hele feest voor Lenin niet mogelijk geweest of in elk geval was Lenin na de oorlog in Rusland gekomen nadat de voorlopige regering de rust in het land had hersteld en de Oktoberrevolutie nooit had plaatsgevonden.quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:42 schreef Fonkmeistah het volgende:
dus als ik via belgie naar frankrijk reis zijn de belgen verantwoordelijk voor wat ik in frankrijk doe ?
Ik snap de toespeling, daarom ga ik er ook niet op in. Lenin was overigens wel kritisch tegenover de joodse gemeenschap, maar ik kan nergens iets vinden over explicite jodenhaat of het delen van zionistische denkbeelden. Lenin's verleden is daarvoor vooral getekend door zijn persoonlijke frustratie over de Tsaar.quote:of zijn de mensen die mij een opdracht geven iets in frankrijk op te starten en mij van financiele middelen daartoe voorzien verantwoordelijk ?
Na elk voorval op een campus kan de universiteit een protest van de ADL of andere joodse organisaties verwachten. Doet me denken aan de strategie van het Vlaams Blok, om bij elk negatief bericht op de openbare radio of televisie een klacht een klachtenbrief naar de directie te sturen.quote:January 23 - Hanan Ashrawi, the Palestinian spokeswoman was a guest lecturer at Calvin College (Grand Rapids, MI).
February 20 - The Gaza Strip, a virulently anti-Israel film, was shown at the Columbia University Graduate School of Business. A heated discussion between Arab and Jewish audience members erupted followed the screening.
April 4 - A graphic, multi-media e-mail, showing dead, wounded and mutilated Palestinian children was circulated on the campus of UCLA.
April 8 - An anti-Israel protest was staged by several Muslim and Arab student groups under the banner "Genocide in the 21st Century" at San Francisco State University
April 9 - Students at the University of Michigan - Ann Arbor posed in front of the student union with gags in their mouths and their hands in an effort to symbolize the "suffering of the Palestinians."
April 9 - Students at more than 30 schools, including Columbia University, Georgetown, the UC - Berkeley, the University of Massachusetts and the University of Washington held a national "day of action" to start a campaign to persuade universities to divest themselves of stock in corporations that do business with Israel, as they did in isolating South Africa in the 1980's.
April 12 - At UC - Riverside the Muslim Student Union sponsored a rally and protest for Palestine that concluded with a march to Riverside's City Hall.
May 2 - Following the rejection of a divestment resolution before the UC - Berkeley student government, a group of 500 protesters gathered to object to the University administration's suspension of the Students for Justice in Palestine group.
Mogelijk is hun aandacht voor de media een gevolg van de gebeurtenissen in Nazi-Duitsland, waar Goebbels als propaganda minister toonde hoe de media konden gebruikt en misbruikt worden. Maar mijns inziens zijn ze hierdoor zelf deels verantwoordelijk voor het idee van de "joodse controle" dat door sommigen verkondigd wordt.quote:Out of respect for the intellectual property of Ms. Fallaci, the unauthorized translation of her essay that appeared on this page has been removed. We urge readers to wait for her own translation. We will hold the page for her!
Die "talmoed" bestaat inderdaad en is tot de laatste letter een vervalsing. Net als de protocollen van de wijzen van zion.quote:Op maandag 31 oktober 2005 00:26 schreef Hallulama het volgende:
Wordt er in de Talmud niet gezegd dat niet-Joden als niet-mensen moeten worden gezien?
Misschien kan iemand dit bevestigen of weerleggen?
Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch? Dat kunnen ze maar beter niet doen dus?quote:Op maandag 31 oktober 2005 01:14 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Die "talmoed" bestaat inderdaad en is tot de laatste letter een vervalsing. Net als de protocollen van de wijzen van zion.
My idea exactly.quote:Op maandag 31 oktober 2005 02:13 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch? Dat kunnen ze maar beter niet doen dus?
Nu de moslims nog met hun enge boekjequote:Despite the central place of the Talmud in traditional Jewish life and thought, significant Jewish groups and individuals have opposed it vigorously. The Karaite sect in Babylonia, beginning in the 8th century, refuted the oral tradition and denounced the Talmud as a rabbinic fabrication. Medieval Jewish mystics declared the Talmud a mere shell covering the concealed meaning of the written Torah, andheretical messianic sects in the 17th and 18th centuries totally rejected it. The decisive blow to Talmudic authority came in the 18th and 19th centuries when the Haskala (the Jewish Enlightenment movement) and its aftermath, Reform Judaism, secularized Jewish life and, in doing so, shattered the Talmudic wall that had surrounded the Jews. Thereafter, modernized Jews usually rejected the Talmud as a medieval anachronism, denouncing it as legalistic, casuistic, devitalized, and unspiritual.
bron: Encyclopædia Britannica
De Talmud wordt ook wel de orale Torah genoemd. Er wordt in uitgelegd hoe de geschriften geïnterpreteerd moeten worden. God zou Mozes de Talmud geleerd hebben, en de verhalen zijn generatie op generatie doorgegeven, tot men ze in de 2e eeuw na Chr opgeschreven heeft.quote:Op maandag 31 oktober 2005 08:52 schreef Godslasteraar het volgende:
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er in de Talmud een hoop vuiligheid en vooral onzin staat, zoals we dat ook kennen uit de bijbel en koran.
En wat betreft Joden en de talmud:
Despite the central place of the Talmud in traditional Jewish life and thought, significant Jewish groups and individuals have opposed it vigorously. The Karaite sect in Babylonia, beginning in the 8th century, refuted the oral tradition and denounced the Talmud as a rabbinic fabrication. Medieval Jewish mystics declared the Talmud a mere shell covering the concealed meaning of the written Torah, andheretical messianic sects in the 17th and 18th centuries totally rejected it. The decisive blow to Talmudic authority came in the 18th and 19th centuries when the Haskala (the Jewish Enlightenment movement) and its aftermath, Reform Judaism, secularized Jewish life and, in doing so, shattered the Talmudic wall that had surrounded the Jews. Thereafter, modernized Jews usually rejected the Talmud as a medieval anachronism, denouncing it as legalistic, casuistic, devitalized, and unspiritual.
Nu de moslims nog met hun enge boekje![]()
De Joden hebben dus nog boekjes genoegquote:In recent times, many observant Jews have taken up the practice of studying a page of Talmud every day. This practice, referred to as daf yomi, was started at the First International Congress of the Agudath Yisrael World Movement in August, 1923. Rav Meir Shapiro, the rav of Lublin, Poland, proposed uniting people worldwide through the daily study of a page of Talmud. Daf Yomi is currently in its 11th cycle. A calendar of the cycle can be found at Daf Yomi Calenda.
Ik denk dat je hier het punt mist of ik was onduidelijk. Er is een vervalsing uit 1907 en een originele versie. Naast beide versies steken vele (mis)interpertaties van de originele talmoed de kop op. Zoals deze site uitlegt: http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/8815/qts.html.quote:Op maandag 31 oktober 2005 02:13 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Maar religieuzen bestuderen de talmoed / talmud toch?
ik vind wel wat stormfront achtige uitspraken in dit topic. maar om het nou een stormfront-topic te noemen...quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:10 schreef Kloot-Jan het volgende:
Stormfront-topic.
Ok. Jij hebt gelijk.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik vind wel wat stormfront achtige uitspraken in dit topic. maar om het nou een stormfront-topic te noemen...![]()
ja dat zijn idd de stormfront-achtigen hier. ik probeer er zoveel mogelijk overheen te lezen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:18 schreef Kloot-Jan het volgende:
[..]
Ok. Jij hebt gelijk.
Maar teksten als: "Er zijn zoveel joden vervolgd dus er zal wel wat met ze aan de hand zijn ... "
Lenin was toch verbannen naar Zwitserlandquote:Op zondag 30 oktober 2005 04:27 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nou nee, de Duitsers lieten Lenin (voor de duidelijkheid: Lenin is de organisator van de revolutie) via Scandinavië naar Rusland afreizen om een bolsjewistische revolutie te organiseren. Het oogmerk van de Duitsers was niet per definitie om de Tsaar het leven onmogelijk te maken, maar om Rusland uit de oorlog te halen.
Ik heb echter geen idee van de etnische geaardheid van de brokkenen m.b.t. een eventuele joodse afkomst van Vladimir Oeljanovof (Lenin) of van keizer Wilhelm II, die toestemming gaf voor Lenin's doortocht naar Rusland en daardoor direct verantwoordelijk was voor de Oktoberrevolutie.
Ja, en die brief maakte verder zo'n buitengewoon coherente en zindelijke indruk dat ook dit wel waar moet zijn. Van Aartsen is zeker ook Joods?quote:Op maandag 31 oktober 2005 00:26 schreef Hallulama het volgende:
Wordt er in de Talmud niet gezegd dat niet-Joden als niet-mensen moeten worden gezien?
Misschien kan iemand dit bevestigen of weerleggen?
Ik kan me herinneren dat er zoiets werd beschreven in de dreigbrief van Mohammed B., inclusief bronvermelding (schrift / vers / etc.).
Johan, het gaat niet om de brief in zijn totaal, het gaat om die ene uitspraak, en de verwijzing naar de Talmud. Ik heb die verwijzing niet in alle versies van de brief gezien, ik zag hem in de Zembla documentaire die laatst is uitgezonden over dat onderwerp, daarin werden beelden getoond van de originele brief, ik zal even kijken of ik deze te voorschijn kan toveren.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Ja, en die brief maakte verder zo'n buitengewoon coherente en zindelijke indruk dat ook dit wel waar moet zijn. Van Aartsen is zeker ook Joods?
Hij staat er inderdaad ook wel in - dwz., in die brief - , maar gezien de volkomen hysterische toon van het geheel (om nog maar te spreken van de aard van de moord) leek me op voorhand duidelijk dat er geen geloof aan moest worden gehecht.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:28 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Johan, het gaat niet om de brief in zijn totaal, het gaat om die ene uitspraak, en de verwijzing naar de Talmud. Ik heb die verwijzing niet in alle versies van de brief gezien, ik zag hem in de Zembla documentaire die laatst is uitgezonden over dat onderwerp, daarin werden beelden getoond van de originele brief, ik zal even kijken of ik deze te voorschijn kan toveren.
Daar gaat het niet om, er staat een passage in, hij quote, en die quote is correct, zo blijkt dus, alleen had hij die quote blijkbaar niet per se enkel op die wijze hoeven te interpreteren, en blijkbaar staat er elders in de Talmud dat ook niet-Joden mensen zijn.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:40 schreef Johan_de_With het volgende:
Hij staat er inderdaad ook wel in - dwz., in die brief - , maar gezien de volkomen hysterische toon van het geheel (om nog maar te spreken van de aard van de moord) leek me op voorhand duidelijk dat er geen geloof aan moest worden gehecht.
Dit citaat komt waarschijnlijk van de een of andere gifsite waar duizenden van dit soort vervalsingen en andere uitingen van haat zijn verzameld. Zo'n site waar Fonkmeistah z'n citaatjes ook vandaan haalt. Maar om nou te zeggen dat het citaat correct is...nee.quote:Op maandag 31 oktober 2005 12:46 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, er staat een passage in, hij quote, en die quote is correct, zo blijkt dus, alleen had hij die quote blijkbaar niet per se enkel op die wijze hoeven te interpreteren, en blijkbaar staat er elders in de Talmud dat ook niet-Joden mensen zijn.
http://www.rense.com/general21/tal.htmquote:Op maandag 31 oktober 2005 13:07 schreef Hallulama het volgende:
Een correcte quote van een valse of vervalste bron dus.
Kun jij mijn nieuwsgierigheid stillen door aan te geven wat dan wel de inhoud van Baba Mezia 114a-114b is?
quote:CLAIM "The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts." Talmud: Baba mezia, 114b
RESPONSE (1) This represents a lack of knowledge of Hebrew at a most fundamental level. Here, the anti-Semites claim that Adam means human but it really means man. "Yetsoor" is the Hebrew word for human. Jews are referred to by the singular form of man, Adam, whilst non-Jews are referred to by the plural form of man, or anasheem. Both forms of the word mean human, but one is single, the other is plural. The reason that Jews are referred to in the singular is that if one Jew does something bad, or is alleged to have, all Jews are blamed for it. So, for the wrongdoing or alleged wrongdoing of one, all suffer. In the case of non-Jews, only individuals suffer, not all of the non-Jews. So that is why Jews are referred to as a single person and non-Jews are referred to in the plural. David S. Maddison (maddison@connexus.net.au)
RESPONSE (2) (Also, see other responses elswhere.) Apparently a deliberate mistranslation. The passage deals with the technical rules of corpse-impurity which, according to the author of this text, apply to Jews and not to gentiles. In this connection Ezekiel 34:31 is cited: "And ye My sheep [referring to Israel], the sheep of My pasture, are _men [Hebrew: "adam"]_, and I am your God, saith the Lord God." From a careful midrashic reading of this Biblical verse, Rabbi Simeon ben Yohai deduced "Only "ye" [i.e., Israel, not other nations] are designated "adam," in the sense that only Jewish corpses and graves generate impurity according to Numbers 19:14: "This is the law: when a _man ['adam']_ dieth in a tent, every one that cometh into the tent...shall be unclean seven days..." The passage is legal and exegetical, not theological. If anything, it seems to put Jews on a lower footing than non-Jews. Typically, the words "but beasts" were added on by whoever put this list together. They do not appear in the original. Correspondent of catamont@concentric.net (Sara Salzman) catamont-2305980759150001@ts003d13.den-co.concentric.net
Dat valt me inderdaad ook op. Waarom zou het meteen aan de Joden liggen als blijkt dat ze veel vervolgd of veracht worden? Dat lijkt me nogal simplistisch beredeneerd, en ik denk dat dergelijke - te eenvoudige - veronderstelde relaties ook geen recht doen aan de complexiteit van dergelijke inter-sociale problemenquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 10:08 schreef Johan_de_With het volgende:
De staaltjes pseudo-logica zijn weer om van te smullen
quote:CLAIM "The Jews are called human beings, but the non-Jews are not humans. They are beasts." Talmud: Baba mezia, 114b
RESPONSE (1) This represents a lack of knowledge of Hebrew at a most fundamental level. Here, the anti-Semites claim that Adam means human but it really means man. "Yetsoor" is the Hebrew word for human. Jews are referred to by the singular form of man, Adam, whilst non-Jews are referred to by the plural form of man, or anasheem. Both forms of the word mean human, but one is single, the other is plural. The reason that Jews are referred to in the singular is that if one Jew does something bad, or is alleged to have, all Jews are blamed for it. So, for the wrongdoing or alleged wrongdoing of one, all suffer. In the case of non-Jews, only individuals suffer, not all of the non-Jews. So that is why Jews are referred to as a single person and non-Jews are referred to in the plural.
De Bijbel (lees toch maar even door als je nu nee zit te schudden :-) zegt er dit over.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:35 schreef axis303 het volgende:
Dit is niet bedoelt is als bash-topic of wat dan ook.
Zat net te denken, en ik had het er met mijn moeder laatst over waarom Joden in de loop van de geschiedenis altijd het mikpunt zijn geweest? De Romeinen, Hitler, de Islamitische wereld, hebben een probleem met Joden.
Is er een feit of gebeurtenis in de geschiedenis waardoor het Jodendom een bepaalde status heeft gekregen? Kan er zo snel niets over vinden.
En zo kan De Jood zich overal verschuilen achter een bijbeltekst als hij eens beschimpt wordtquote:Op dinsdag 1 november 2005 00:59 schreef Flying_nomad het volgende:
God voorspelde dat waar de Jood ook zou wonen
hij "beschimpt, gehaat en vervloekt zou worden"
(Deuteronomium. 28:37,2 Kronieken 7:20, Jeremia 29:18, 44:8 )
Wat hij zegt. Plus, dat ze wegens pogroms en dergelijke veel moesten reizen en veel wegens de diaspora veel familie hadden: ze spraken hun talen dus, en voor de lange handel is dat erg handig.quote:Op maandag 31 oktober 2005 17:07 schreef AudreyHepburn het volgende:
De reden trouwens dat de joden door de eeuwen heen onevenredig veel baantjes hadden die met geld en "sjacheren" van doen hadden is heel simpel. De joden als groep werden geweerd uit alle gilden. Ze konden dus geen bakkers, slagers, schilders, kuipers en wat al niet meer worden en werden daarom vanzelf in de overblijvende groep banen gedrukt. En dan kom je vanzelf weer uit bij bankieren of andere kleine zelfstandige handeltjes. Met dat type baantjes hebben ze een veel minder vast en veilig bestaan dan de meeste mensen. Bijvoorbeeld als marskramers of andersoortige reizende kooplieden waren ze veel kwetsbaarder dan de gemiddelde persoon vroeger. Ze werden beschuldigd van het eten van kinderen, het vergiftigen van waterputten en wat al niet meer.
Meer nog: de opkomst van het "nationalisme" is redelijk recent (eigenlijk pas vanaf de 18de-19de eeuw). Vanaf dat moment hadden natieloze volkeren zoals de joden en de zigeuners de publieke opinie twee maal zo hard tegen hen als daarvoor, toen ze enkel omwille van hun geloof vervolgd werden (in het geval van de joden dan). Zeker een factor die bijgedragen heeft tot de holocaust, volgens mij.quote:Op dinsdag 1 november 2005 17:12 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat hij zegt. Plus, dat ze wegens pogroms en dergelijke veel moesten reizen en veel wegens de diaspora veel familie hadden: ze spraken hun talen dus, en voor de lange handel is dat erg handig.
Wil iedereen die iets zegt over het hoe en waarom van de joden ook bedenken waarom het exact zo geldt voor zigeuners, tot aan de holocaust aan toe?
Het waarom is vrij simpel: marginaliseringsprocessen zijn een onderdeel van groepsvorming in de maatschappij.
quote:
zelfs in dit topic zie je jezelf opgevuld worden door een ferme dikke penis als belangrijkste. wat een trieste zieligheid en oppervlakkigheid stel jij ten toon.quote:
Klopt gedeeltelijk. Lag ook heel erg aan het feit dat de landen van herkomst, na hun bevrijding nauwelijks oog hadden voor de kampslachtoffers en geen enkele moeite deden om hun van origine eigen landgenoten/Joden te helpen bij evacuatie uit de kampen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 18:03 schreef AudreyHepburn het volgende:
Toen de joden uit de kampen bevrijd waren hadden ze niks. En als je oorspronkelijk uit bijvoorbeeld Griekenland komt, en je hebt in Auschwitz gezeten, dan ben je niet zomaar thuis. De meeste mensen hadden nieteens een set normale kleren, op dat moment. Dus werden er opvangkampen ingericht waar die mensen terecht konden. En in de praktijk bleven ze daar best lang zitten omdat ze geen geld hadden en geen mogelijkheden om geld te verdienen, waardoor de thuisreis heel lang duurde.
Primo Levi heeft hier een boek over geschreven, Het Respijt. Ook zijn boek Is dit een mens ? over zijn tijd in Buna-Monowitz, het werkkamp bij Auschwitz.
gut gut ben ik de enige vrouw die nog op is die je kunt afzeiken ofzo?quote:Op woensdag 2 november 2005 00:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
zelfs in dit topic zie je jezelf opgevuld worden door een ferme dikke penis als belangrijkste. wat een trieste zieligheid en oppervlakkigheid stel jij ten toon.
quote:Op woensdag 2 november 2005 01:08 schreef golfer het volgende:
[..]
Klopt gedeeltelijk. Lag ook heel erg aan het feit dat de landen van herkomst, na hun bevrijding nauwelijks oog hadden voor de kampslachtoffers en geen enkele moeite deden om hun van origine eigen landgenoten/Joden te helpen bij evacuatie uit de kampen.
Het duurde vaak maanden, soms zelfs jaren, voordat de kampbewoners uiteindelijk via allerlei omwegen terug konden komen naar hun eigen land, om vervolgens te bemerken dat al hun bezittingen en woningen die ze voor hun deportatie hadden waren leeggeroofd door die zogenaamd meelevende landgenoten.
Ik zou je bronnen nog eens nagaan en dubbelchecken, tenzij je zoals al eerder door jou vertoond dezelfde bronnen als Fonkmeistah-achtigen gebruikt, in dat geval mag je ze meteen door de plee spoelen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:24 schreef Scandum het volgende:
Wat ik onlangs las was tijdens wat fact checking was dat de Joden de NSB-ers van Oost Europa waren aangezien zij met de communisten collaboreerden. De communisten waren niet echt lievertjes. Zodoende dat toen de Nazis de boel bevrijden en met open armen door de bevolking ontvangen werden de Joden de lul waren.
Pure onzin. De Joden waren namelijk dubbel de lul, zowel in West- als in Oost-Europa.quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:24 schreef Scandum het volgende:
Wat ik onlangs las tijdens wat fact checking was dat de Joden de NSB-ers van Oost Europa waren aangezien zij met de communisten collaboreerden. De communisten waren niet echt lievertjes. Zodoende dat toen de Nazis de boel bevrijden en met open armen door de bevolking ontvangen werden de Joden de lul waren.
De Joden zijn in Amerika de bevolkings groep met het hoogste inkomen, vaak ontstaat er afgunst tegen succesvolle minderheden. Een ander voorbeeld daarvan zijn de Chinezen in Azie.
In het vorige grote joden topic moest er een admin aan te pas komen om het een en ander te verwijderen, dus er was vast wat goeds gezegt dat het daglicht niet verdragen konquote:Op vrijdag 4 november 2005 00:28 schreef golfer het volgende:
Ik zou je bronnen nog eens nagaan en dubbelchecken, tenzij je zoals al eerder door jou vertoond dezelfde bronnen als Fonkmeistah-achtigen gebruikt, in dat geval mag je ze meteen door de plee spoelen.![]()
En hoe ver precies?quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:41 schreef Dagonet het volgende:
Je gaat voorbij aan het feit dat er al ver voor de revolutie van 1917 tal van pogroms waren.
De pogroms barstten goed los vanaf 1881 maar daarvoor werden ze al met regelmaat gehouden, zo vanaf het begin 19e eeuw. Communisten gingen gewoon door, altijd handig om het volk te richten op een reeds bestaande zondebok.quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:49 schreef Clourhide het volgende:
[..]
En hoe ver precies?
Want Rusland is op amper dertig jaar tijd "geboomd" van een volledig agrarisch land naar een land waar industrialisering verheerlijkt werd door de machthebbers. (Met de gevolgen die je nu nog kan zien.)
Overigens is men daar ook orthodox-christelijk, en zou dat ook mede een verklaring kunnen zijn voor een anti-joodse houding.)
Wie heeft er zin om de rol van de Joden gedurende de Russische revolutie aan meneer Clourhide uit te leggen?quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:39 schreef Clourhide het volgende:
Pure onzin. blablabla
Welja, dat is niet veel anders dan de anti-joodse gevoelens die er toen in heel West-Europa heersten (zie de Dreyfus-affaire in Frankrijk, waar zowel Frankrijk als Duitsland een rol speelden), en die waarschijnlijk gewoon een voortzetting zijn van traditionele, op het christelijke geloof gebaseerde vooroordelen tegenover joden.quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:53 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De pogroms barstten goed los vanaf 1881 maar daarvoor werden ze al met regelmaat gehouden, zo vanaf het begin 19e eeuw. Communisten gingen gewoon door, altijd handig om het volk te richten op een reeds bestaande zondebok.
Jij misschien. Zeg het eens mijn jongen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 00:55 schreef Scandum het volgende:
[..]
Wie heeft er zin om de rol van de Joden gedurende de Russische revolutie aan meneer Clourhide uit te leggen?![]()
Nee.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
knip- pure onzin-knip
Of ben ik nu aan het bashen?
generaliseren mag nietwant dat is niet goed blah blah.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:11 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee.
Alleen maar heel erg dom en generaliserend aan het doen.
Ik heb een joodse huisbaas en zijn dochter woont hier ook in het gebouw. Perfecte man, bijzonder correct, leeft het contract letterlijk na, geen problemen mee.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
Als het goed is zijn joden een ras. En je bent ook joods door geloof.
Ecte joodse mensen (met dieneus) heben een bepaalde mentaliteit en dat zint heel veel mensen denk ik niet.
Wat ik ook weet is dat joden van nature heel nep doen. Ze zeggen in je gezicht "ik
ben je vriend dit en dit en dat' en dat je ze kunt vertrouwen blah. En achter je rug om lopen ze over je te zeiken. Dat is volgens mij typisch joods.
Door hun mentaliteit zijn het volkjomen uitstekende onderhandelaars en pr-mensen. iedereen mag ze. Alleen zijn er mensen die door ze heen zien en
'zeg maar' soort van jaloers worden.
Of ben ik nu aan het bashen?
hoeveel ervaringen heb je eigenlijk met joden die je in dit, toch wel vreemde, stukje beschreef?quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:08 schreef danni het volgende:
Als het goed is zijn joden een ras. En je bent ook joods door geloof.
Echte joodse mensen (met die neus) heben een bepaalde mentaliteit en dat zint
heel veel mensen denk ik niet.
Wat ik ook weet is dat joden van nature heel nep doen. Ze zeggen in je gezicht "ik
ben je vriend dit en dit en dat' en dat je ze kunt vertrouwen blah. En achter je rug om lopen ze over je te zeiken. Dat is volgens mij typisch joods.
Door hun mentaliteit zijn het volkjomen uitstekende onderhandelaars en pr-mensen. iedereen mag ze. Alleen zijn er mensen die door ze heen zien en
die nepheid niet kunnen hebben.
Of ben ik nu aan het bashen?
Ik ken ook een aantal domme mensen.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:14 schreef danni het volgende:
generaliseren mag nietwant dat is niet goed blah blah.
generalisatie komt in dahelijks leven meer voor dan je denkt.
Laat mij nou eens een aantal echt joodse mensen (van bloed) kennen.
En ik zie dezelfde karakter eigenschappen in andere joodse mensen terrug.
ok. mag ik ws. ook niet zeggen.
blah blah. wie denkt hier nou bekrompen? Je gaat nieteens na of het waar kan zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik ken ook een aantal domme mensen.
Laat mij nou eens een aantal domme mensen (qua hersens) kennen.
Ze zijn allemaal even dom.
ok. mag ik waarschijnlijk ook niet zeggen.
Oh ja, ze zijn allemaal in 1980 geboren.
Oké, generalisern mag niet, maar ik zie die domme eigenschappen in andere domme mensen terug.
Ja ik ben Joods en mijn hele familie ook.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:20 schreef danni het volgende:
blah blah. wie denkt hier nou bekrompen? Je gaat nieteens na of het waar kan zijn.
ben ji jzelf joods? Ken je joodse mensen?
Ms. zie je het gewoon niet.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja ik ben Joods en mijn hele familie ook.
Maar je domme gegeneraliseer ontgaat je nog steeds?
proest. shit zit er weer cola tegen mijn beeldscherm.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:
[..]
Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt.
Maar het zijn best wel klootzakken.
Domme mensen uit het geboortejaar 1980 ook.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:
Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt.
Maar het zijn best wel klootzakken.
je snapt me niet. je bent bekrompen..quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:23 schreef golfer het volgende:
[..]
Domme mensen uit het geboortejaar 1980 ook.
De Joden waren vlak na de Russische revolutie over vertegenwoordigd in de nieuwe regering en hadden ook in de revolutie zelf een rol gespeeld. De Joden gingen er als minderheid dus goed op vooruit, en kregen ook op andere posities zoals de geheime dienst een grote invloed. Niet alle joden (zionisten bijv) zijn religieus en of kapitalistisch, tenzij je vooroordelen hebt die dit begrip onmogelijk te bevatten maakt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:04 schreef Clourhide het volgende:
Jij misschien. Zeg het eens mijn jongen.
quote:
Oh, je mag van mij best "iets slechts" zeggen over Joden. Daar heb ik absoluut geen probleem mee, wat de mods daarover denken is hun eigen zaak.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:32 schreef Scandum het volgende:
[..]
De Joden waren vlak na de Russische revolutie over vertegenwoordigd in de nieuwe regering en hadden ook in de revolutie zelf een rol gespeeld. De Joden gingen er als minderheid dus goed op vooruit, en kregen ook op andere posities zoals de geheime dienst een grote invloed. Niet alle joden (zionisten bijv) zijn religieus en of kapitalistisch, tenzij je vooroordelen hebt die dit begrip onmogelijk te bevatten maakt.
Stalin kreeg na de dood van Lenin de macht, maar pas na de tweede wereld oorlog en de stichting van Israel kregen de Joden het zwaar te verduren.
Zodoende dat volgens een bron in gebieden in Oost Europa onder Sovjet bewind er anti joodse sentimenten leefden vanwege het heulen met de communistische onderdrukker.
Maar ik snap dat je niets slechts over Joden mag zeggen, ook al is het over een politieke voorkeur van 70 jaar geleden.
quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:22 schreef danni het volgende:
Ms. zie je het gewoon niet.
Joden komen altijd heel correct over. Heel takt. iedereen mag ze.
Maar het zijn best wel klootzakken.
Je kunt ook te ver gaan.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:43 schreef Scandum het volgende:
Soort van schuld complexje nadat we 90% van de Nederlandse Joden op een vakantie naar Polen hadden gestuurd.
Neen dus, de "typische" (nou ja...) joodse geheimhoudings-strategie tov buitenstaanders werkt alleen in het nadeel van de joden volgens mij (want dat stemt ook al uit de middeleeuwen, toen de joden echt "underground" MOESTEN zijn.)quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:43 schreef Scandum het volgende:
[..]
stereo types hebben vaak wel een kern van waarheid, maar als het om Joden gaat moet je toch voorzichtig zijn en de aparte status quo respecteren, indien nodig met geweld. Soort van schuld complexje nadat we 90% van de Nederlandse Joden op een vakantie naar Polen hadden gestuurd.
als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:14 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Neen dus, die typische joodse geheimhoudings-strategie tov buitenstaanders werkt alleen in het nadeel van de joden volgens mij (want dat stemt ook al uit de middeleeuwen, toen de joden echt "underground" MOESTEN zijn.)
Neen, juist niet! Joden moeten juist op de voorgrond komen volgens mij.quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
ik snap het heel erg goed. ik snap ook dat als je met je keppeltje op in een bepaalde buurt of wijk komt je bespuugd wordt.quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:36 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Neen, juist niet! Joden moeten juist op de voorgrond komen volgens mij.
Hoeveel mensen ken jij die zich in het openbare leven (media, politiek, enz.) echt als zijnde "jood" of "van joodse afkomst" profileren?
Juist. Haast niemand.
90 procent weet niet dat Frits Wester een Jood is, en een heleboel mensen weten ook niet waarom Job Cohen nu precies "Job" Cohen heet.
Terwijl er een massa islamistische wannabe's is die net wél hun moslim-identieit willen bevestigen, en die haat koesteren tegen mensen die voor de "gemiddelde" Tokkie-Nederlander als "normaal" worden gezien, snap je?
dat bedoel ik, jouw houding is zooooooo voorspelbaar.quote:Op vrijdag 4 november 2005 01:38 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat na jouw teksten en vooroordelen lezende lig ik nu echt in een deuk.![]()
Net zo voorspelbaar als de door jouw, door mij wel even opgeslagen originele tektsen die je nog even, omdat je weet dat je fout zat, veranderende teksten in jouw posts hebt veranderd?quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:44 schreef danni het volgende:
tot er iets gebeurt.
Dat is precies diezelfde voorspelbare houding.
Nou, in mijn buurt werkt dat wel en hier wonen heel veel Chassidische joden en moslims naast elkaar.quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik snap het heel erg goed. ik snap ook dat als je met je keppeltje op in een bepaalde buurt of wijk komt je bespuugd wordt.
Nee, die tijd is voorbij!quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
Nee. Die tijd is voorbij.quote:Op vrijdag 4 november 2005 02:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als ik sommige posts hier lees dan vrees ik dat ze weer snel "underground" moeten gaan...
Maak er een belachelijk propaganda-spel van ja.quote:Op vrijdag 4 november 2005 03:05 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Nee, die tijd is voorbij!
Voor hen die er geen behoefte aan hebben op een normale manier samen te leven, kan ik zeggen dat
als reactie op mogelijke komende pogroms de tendens meer zal zijn: "dit zal niet meer lijdzaam worden ondergaan, maar de recalcitrante burger zal per ongeluk in de baan van een kogel laten lopen."
Hoe kom je daar nu bij?quote:
Mahmoud Ahmadinejad, de huidige president van Iran gebruikt in jouw ogen methoden die wel done zijn? Israel moet van de kaart geveegd worden. Dat is zijn missie. Als het aan hem lag zou het het op laten nemen in de Iraanse grondwet.quote:Op vrijdag 4 november 2005 03:23 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Maak er een belachelijk propaganda-spel van ja.![]()
Overigens heb ik mijn iq hier ooit statistisch verantwoord op 101 bepaald.quote:(Geldt ook voor je ander bericht, waarin ieder mens met een IQ boven 120 een oproep kan lezen om alle tegenstaders van de joden "beesten" te noemen en dus af te slachten...)
Nu nog even switchen naar de IQ + 140 modus: misschien ben je zelf wel een rechts jongetje dat de zaken op deze manier wil ophitsen, een "agent provocateur" zoals ze dat in het Frans zeggen.
Tenslotte even switchen naar de IQ + 160 modus: door wie worden deze agent provocateurs ( ook op het Internet) betaald?
Ik herinner me een aantal familieleden die onvrijwillig een aantal jaren op visite waren in Duitsland.quote:Ik herinner me nog de mysterieuze verdwijning van ene Dora_von_Crizadak, bijvoorbeeld.
quote:De Mythe van de Joodse Samenzwering - Deel I
Het socialisme is een joodse uitvinding om de wereld te kunnen overheersen. Het kapitalisme trouwens ook. Theorieën die in extreem-linkse, extreem-rechtse en islamitische kringen worden geloofd. Er zit zelfs een kern van waarheid in. Joden spelen een prominente rol – en dat hebben ze hele geschiedenis gedaan. Maar dat heeft ze geen wereldheerschappij gebracht; uiteindelijk werden joden vaak het slachtoffer van politieke bewegingen die ze steunden.
Op 14 november 2003 werd CDU-parlementariër Martin Hohmann uit zijn fractie gezet wegens antisemitische uitlatingen. De christen-democraat had op 3 oktober gezegd dat het niet eerlijk is dat men Duitsers nog steeds als een volk van daders ziet en joden als een volk van slachtoffers. Dat is eigenlijk net zo gek als joden een volk van daders te noemen wegens hun aandeel in de bolsjewistische terreur. Hohmann schrok zich rot van de kritiek op zijn uitspraken en begon snel terug te krabbelen (hij was verkeerd geciteerd en zo), maar hij had zich beter kunnen verschuilen achter de brede rug van de onomstreden held van de Tweede Wereldoorlog die als één van de eersten de joodse verantwoordelijkheid voor het bolsjewisme aan de orde stelde.
anti- of pro-semiet?
In 1920 schreef Winston Churchill in de Illustrated Sunday Herald dat joden “het meest formidabele en opmerkelijke ras zijn dat ooit heeft bestaan.” Na erop te hebben gewezen dat veel joden loyaal zijn aan het land waarin ze wonen en een constructieve bijdrage aan de samenleving leveren (met de joodse Britse premier Benjamin Disraeli als lichtend voorbeeld), stond hij stil bij de “internationale joden”en de “terroristische joden,” van wie velen “het geloof van hun voorvaderen in de steek hebben gelaten.” Zij vormen een “wereldwijde samenzwering voor de omverwerping van de beschaving en de reconstructie van de maatschappij op basis van achterblijvende ontwikkeling, jaloerse kwaadwillendheid en onmogelijke gelijkheid.” Volgens Churchill heeft deze groepering een rol gespeeld in de “tragedie van de Franse revolutie”, in “elke subversieve beweging tijdens de negentiende eeuw” en heeft zij nu “het Russische volk bij de haren gegrepen en is praktisch de onaangevochten leider geworden van het enorme Russische Rijk.”
Churchill wijst erop dat de meerderheid van de vooraanstaande bolsjewieken joden zijn. Met name in het “systeem van terreur toegepast door de Tsjeka” (...) “spelen joden een prominente rol, zo niet de hoofdrol.” (...) “Dezelfde slechte prominentie werd door joden verkregen in de korte periode van terreur toen Bela Kun regeerde in Hongarije” en tijdens de revolutionaire periode in Berlijn en Beieren (met onder andere Karl Liebkecht, Rosa Luxemburg en Kurt Eisner). Churchill concludeert: “Hoewel er in al deze landen veel niet-joden in ieder opzicht zo slecht zijn als de ergste van de joodse revolutionairen, is het aandeel van de laatsten, gezien in verhouding tot het aantal joden in de populatie, verbijsterend.”
De Maleisische premier Mahathir Mohamad verklaarde 16 oktober 2003 voor een instemmend gehoor van leiders van 57 islamitische landen: “vandaag de dag regeren de joden de wereld bij volmacht: ze laten anderen voor zich vechten en sterven. (…) Ze hebben het socialisme, communisme, mensenrechten en democratie uitgevonden zodat het vervolgen van hen verkeerd lijkt, zodat hun rechten gelijk zijn aan die van anderen. Op die manier hebben zij nu de macht over de sterkste landen. Deze kleine gemeenschap is een wereldmacht geworden.”
Karl Marx [...] schilderde in zijn essay Zur Judenfrage de joden af als een asociale clan die erop gericht is om niet-joden uit te buiten.
De stichters van het socialisme en communisme meenden in de negentiende eeuw dat nu juist het kapitalisme een joodse uitvinding was om de wereld te beheersen. Karl Marx (zelf van joodse afkomst, dus hij kon het weten) schilderde in zijn essay Zur Judenfrage de joden af als een asociale clan die erop gericht is om niet-joden uit te buiten. Michail Bakoenin schreef in 1869: "de joden zijn bij uitstek de exploiteurs van het werk van anderen en haten openlijk of in het geheim de volksmassa's."
De ultieme kapitalist, Henry Ford, oprichter van de Ford Motor Company, publiceerde in 1920 het boek The international jew: the world’s greatest enemy. Hierin klaagde Ford dat joden de pers en de filmindustrie in Amerika beheersen en de media gebruiken om onze normen en waarden af te breken. In de Verenigde Staten kochten drie miljoen mensen Fords boek, dat bovendien in zestien talen werd vertaald.
Verschillende hedendaagse auteurs beweren dat de joden en/of Israël en/of de aanhangers van Sharon de baas zijn in de Verenigde Staten. Edward Abboud (in Invisible enemy: Israel, politics, media and American culture) meende dat de zionisten aan de touwtjes trokken in het kabinet van Clinton, Edward Hermann (nota bene een jood) schreef over de joodse lobby: “Zij heeft niet alleen geholpen bij het onder controle krijgen van het mediadebat en het veranderen van het Congres in ‘door Israël bezet gebied’, maar heeft er ook voor gezorgd dat talloze beambten met ‘dubbele loyaliteiten’ strategische, beslissende posities in de regering Bush innemen.”
De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Dominique de Villepin, zei: “de haviken in de Amerikaanse regering zijn in de handen van Sharon.” Volgens de Pakistaanse generaal Hameed Gul heeft de Israëlische geheime dienst de aanslagen van 11 september 2001 gepleegd om zo de Amerikaanse regering nog verder in de armen van de zionistische neoconservatieven te drijven en de oorlogen in Afghanistan en Irak uit te lokken. Prins Nayef, de Saoedische minister van Binnenlandse Zaken (met terrorismebestrijding in zijn portefeuille) zei eind 2002 in een interview met de Koeweitse krant al-Siyasa: “Wie hebben er nu geprofiteerd van 9/11? Ik denk dat de zionisten erachter zitten.”
Boeken waarin wordt ‘bewezen’ dat er geen vernietigingskampen bestonden, zoals Roger Garaudy’s The founding myths of modern Israel en Jürgen Graf’s The myth of the holocaust werden instemmend besproken in de Pravda, bejubeld door Nick Griffin van de Britse National Party en in het Farsi en Arabisch vertaald. Garaudy en Graf zijn op tournee geweest in de Arabische wereld en in Iran, waar Garaudy zelfs op audiëntie werd ontvangen door ayatollah Khamenei.
In haar extreemste versie komt deze revisionistische geschiedschrijving erop neer dat de holocaust een door de joodse samenzwering verzonnen mythe is om het bestaan en de misdaden van de zionistische entiteit te rechtvaardigen. In werkelijkheid wilden de nazi’s slechts de joden laten emigreren. Ze waren nergens welkom, dus sloten de nazi’s de joden van armoede maar op in concentratiekampen; de geallieerden bombardeerden de bevoorradingslijnen van de kampen; er braken hongersnood en tyfus uit; tyfus wordt overgebracht door luizen, dus desinfecteerden de nazi’s de kleren van de kampbewoners met Zyclon-B, een doodgewone insecticide – en geheel ten onrechte wordt nu beweerd dat er joden zijn vergast. Trouwens, de hele Tweede Wereldoorlog kon alleen maar escaleren (Hitler deed in 1941 zijn uiterste best om vrede te sluiten) doordat de joden het op een akkoordje hadden gegooid met de Amerikaanse en Britse regering: jullie mogen West-Europa veroveren en wij krijgen Palestina.
Hitler had het niet zo op joden
Klassieke werken waarin details over de joodse samenzwering uit de doeken worden gedaan, zoals de Protocollen van de Ouderen van Zion (een in 1905 door Sergei Nilus, een hoge ambtenaar van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken, gepubliceerd verslag van speeches van joodse leiders op een geheime bijeenkomst in Zwitserland in 1897) en Hitlers Mein Kampf zijn bestsellers in de Arabische wereld.
Momenteel zijn theorieën over joodse samenzweringen het populairst in extreem linkse, extreem rechtse en radicaal-islamitische milieus, die met elkaar gemeen hebben dat ze tegen Amerika, Israël, globalisering, democratie, universele mensenrechten en de Westerse (veramerikaniseerde) cultuur zijn. De Zwitserse neo-nazi Albert Huber heeft zijn volgelingen opgeroepen hun krachten te verenigen met die van de islamisten. Het Franse Front National ziet de moslims als natuurlijke bondgenoten in zijn strijd tegen het Amerikaanse en joodse culturele imperialisme. Om de dialoog op gang te brengen exploiteert een vriend van Jean-Marie Le Pen een islamitisch radiostation. Le Pen en zijn Duitse bondgenoot Franz Schönhuber zijn allebei fel tegen de oorlog in Irak. Hun Oostenrijkse geestverwant Jörg Haider bracht enkele steunbezoeken aan Saddam Hoessein.
Al in 1972 beschreef Horst Mahler, mede-oprichter van de Rote Armee Fraktion de Palestijnse moordenaars van Israëlische atleten tijdens de Olympische Spelen als “een moedig commando tegen zionistische soldaten die in München als sporters optraden.” Mahler en zijn geestverwanten sloten later een bondgenootschap met de Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD). In oktober 2001 demonstreerden duizend neo-nazi’s in Berlijn tegen de oorlog tegen terrorisme. Sprekers van de NPD noemden de aanslagen van 11 september een rechtvaardig antwoord op het Amerikaanse buitenlandse beleid. Horst Mahler zei: “De hoofdvijand is het dollar-imperialisme; nu heet dat mondialisering, een systeem dat erop gericht is wereldwijd de macht van het grote geld veilig te stellen. De NPD is een partij die zich tegen het kapitalisme keert.”
Wie overal joodse samenzweringen ziet, zelfs in de aanslagen van 11 september en de geschiedschrijving van de holocaust, heeft waarschijnlijk een antisemitische bril op. Anderzijds heeft iemand die joden alleen als slachtoffers ziet een te rooskleurige kijk op joden of een begrijpelijke angst antisemiet genoemd te worden. Het mag nog wel gezegd worden dat in Israël de joden naast slachtoffers ook daders zijn, omdat evident is dat ze niet zoveel keus hebben. Maar het daderschap van joden in de diaspora is een taboe-onderwerp, zoals Hohmann ervoer.
Marcel Roele
Wetenschapshoernalist Roele, die ook al eens het balletje opwierp van de sociaaldemocratische NSDAP, legt diagnotiseert dat Joden weliswaar onschuldig zijn aan alles wat hen (nog steeds) wordt aangewreven (zie ook dat stuk over Holocaustontkenning), maar dat zij wel een belangrijke rol hebben gespeeld in de geschiedenis. Oorzaak antisemitisme jaloezie door enerzijds hun hogere intelligentie, anderzijds het aankweken van een bepaald experimenteertalent dmv hun cultuur. (Vooral dit laatste blijft wmb erg vaag.) Het feit dat men, volgens Roele, Joden voornamelijk in progressieve stromingen tegenkomt heeft te maken met het feit dat Joden er belang bij hebben dat de dominantie van de Christelijke cultuur en de hiermee gepaard gaande discriminatie (antisemitisme) gebroken wordt. Echter aldus Roele snijdt men zich hiermee in de eigen vingers, hij noemt het zelfs Joodse zelfhaat. 1. Juist in egalitaire samenlevingen wordt de mogelijkheid om te excelleren, hetgeen voor Joden door hun experimenteertalent en hogere gemiddelde intelligentie een tweede natuur is, kleiner. 2. Daarnaast door propagageren van multiculturalisme is men ook verantwoordelijk voor de instandhouding van antisemitisme doordat men de moslimcultuur die ook van het antisemitisme vergeven is ongemoeid laat.quote:De Mythe van de Joodse Samenzwering - Deel II
Het was echter niet hun 'slechtheid', maar een logische overlevingsstrategie (of een begrijpelijke rancune jegens een antisemitische omgeving) die veel joden er toe bracht om het vuile werk voor despoten op te knappen.
Toen de Normandische ridders onder leiding van Willem de Bastaard en zijn zoon Rufus vanaf 1066 Engeland veroverden, gebruikten de nieuwe heersers joodse immigranten voor de uitvoering van de maatregelen die zij het Saksische volk oplegden. Joden dienden ook als zetbazen tijdens de overheersing door de Fatimiden van Tunesië in de tiende eeuw, de Moorse bezetting van Spanje van de achtste tot de elfde eeuw en daarna in de Spaanse koninkrijken Aragón, Castilië en Léon. De koningen waren weliswaar katholiek, maar ze verkeerden in een voortdurende onderhuidse machtsstrijd met de kerk, waarin de joden hun bondgenoten waren. De kerk, ondertussen, zette liever het volk op tegen de joden dan voor een openlijke confrontatie met de vorsten te kiezen. Joden werden razend impopulair en theorieën over joodse samenzweringen deden ook toen al de ronde. Het gevolg waren grote antisemitische opstanden, onder andere, in Tunesië in 1012, in Spanje in 1066 en 1391. De joden werden uit Engeland verdreven in 1290.
'Gezien de economische activiteiten van joden was het vrij makkelijk hen in donkere tijden als uitbuiters af te schilderen.'
Elders in Europa stelden koningen, prinsen en hertogen vaak joden aan als tollenaars of als rentmeesters. Omdat joden minder bindingen hadden met de plaatselijke bevolking was de kans groter dat zij volle pond aan belasting en pacht binnenbrachten. Joden mochten een beperkt aantal beroepen uitoefenen en kwamen vaak in de handel of het bankierswezen terecht. Gezien de economische activiteiten van joden was het vrij makkelijk hen in donkere tijden als uitbuiters af te schilderen.
In het tsaristische Russische Rijk waren joden vanaf 1880 het doelwit van pogroms. Geen wonder dat veel joden het moreel juist vonden om zich aan te sluiten bij de bolsjewieken. Disproportioneel veel joden waren betrokken bij de communistische terreur in de Sovjet-Unie. Het commando dat de tsaar en zijn familie doodde, stond onder leiding van de jood Jakov Jurovski. De opdrachtgever was Jakov Sverdlov, eveneens een jood. Lazar Kaganovich bracht de opstandige Oekraïne onder controle, onder andere door het instellen van een quotum van tienduizend executies per week en het creëren van een hongersnood die miljoenen het leven kostte.
Het systeem van goelagkampen werd opgezet door Matvei Berman en Naftali Frenkel en de transporten stonden onder leiding van Lev Inzhir. Beruchte kampcommandanten waren Firin, Rappoport, Kogan en Zhuk. Topfiguren van de geheime dienst waren Boris Berman, Pauker, Slutsky en Spiegelglas. Allemaal joden. Tachtig procent van de agenten van de Tsjeka waren joden (volgens de Amerikaanse hoogleraar geschiedenis W. Bruce Lincoln), terwijl maar twee procent van de Russische bevolking uit joden bestond.
Toen Hitler de oorlog verloor en de Sovjet-Unie Oost-Europa bezette, was het niet wonderbaarlijk dat met name de vervolgde joden van de Oost-Europese naties de Russen als bevrijders zagen en bereid waren zich voor hen in te spannen. Hierdoor werden joden vaak de zetbazen in de Russische satellietstaten. De veiligheidsdienst in Polen werd geleid door Jakub Berman en zijn nauwste medewerkers waren voor het merendeel ook joden, bijvoorbeeld Natan Grunsapau-Kikiel (die zijn naam ‘verpoolste’ tot Romkowski), Dawid Schwartz (Hibner), Josek Goldberg (Rozanski), Lajb Wof Ajzen (Andrzejewski), Julia Brustiger (Brystygier) en Anatol Fejgin. Volgens de researcher John Sack waren driekwart van de officieren van de geheime dienst in Silezië joden. Stalin schiep er genoegen in om joden aan te stellen als commandant van concentratiekampen waarin Duitsers werden opgesloten.
Bijvoorbeeld Solomon Morel, die Auschwitz had overleefd, dertig familieleden had verloren in de holocaust en werd aangesteld als commandant van kamp Zgoda bij het Poolse Swientochlowiece waar leden van de Duitse minderheid die werden verdacht van collaboratie met de nazi’s werden opgesloten. Bijna 1600 gevangenen werden om het leven gebracht; in veel gevallen eigenhandig door Morel.
In de loop van de geschiedenis hebben joden vaak vuil werk verricht en vuile handen gemaakt. Maar hadden en hebben ze ook de touwtjes in handen? Stelde Churchill terecht dat joodse bolsjewieken Rusland beheersten? Klopt Henry Ford's bewering dat joden de Amerikaanse media in handen hebben? Heeft Mahathir Mohamad gelijk? In ieder geval leek Churchill in 1920 gelijk te hebben. Toen (en ook nog geruime tijd daarna) maakten joden de dienst uit in de Sovjet-Unie: Lev Bronstein (Trotski), Lev Rosenfeld (Kamenev), Maxim Wallach (Litvinov), Gregory Apfelbaum (Zinovjev), Nikolay Boekharin, Genrich Jagoda en Karl Radek – Lenin was half joods; Stalin één van de weinige niet-joodse leiders. Ze waren aan de macht gekomen met financiële steun van joden uit het buitenland.
Russische Revolutie
Volgens een rapport van het Amerikaanse State Department werd de bolsjewistische revolutie met tientallen miljoenen dollars gefinancierd door een alliantie van Amerikaans-joodse en Duits-joodse bankiers, waaronder Otto Kahn, Jerome Hanauer, Mortimer en Jacob Schiff en Max en Felix Warburg. Maar de joodse bolsjewieken waren niet onderling solidair. In de machtstrijd binnen de leiding van de Sovjet-Unie vormden zich wisselende coalities, maar het was nooit joden tegen niet-joden. Stalin speelde het spel het best en rekende met zijn rivalen af. Kamenev, Zinovjev, Boekharin, Jagoda en Radek werden geëxecuteerd; Trotski werd vermoord.
En hoe zit het met de bewering van Ford dat joden de Amerikaanse media beheersen? Ongeveer twee procent van de Amerikanen zijn joden, maar ze zijn buitenproportioneel vertegenwoordigd in topposities. Alle grote filmstudio's in Hollywood zijn door joden opgericht, evenals de belangrijkste televisiezenders (ABC, NBC en CBS – die nog steeds eigendom zijn van of worden geleid door joden). De mediatycoons van Time Warner, Viacom en Disney zijn joden. De enige niet-joodse grote speler is Rupert Murdoch, maar in diens News Group en Fox zijn joden goed vertegenwoordigd in de top (Mel Karamazin, Peter Chernin, Sandy Grushow en Gail Berman). Diverse kranten en weekbladen hebben joodse topmannen, zoals de New York Times (Arthur Sulzberger), de New Yorker (Samuel Newhouse), de Washington Post en Newsweek (beide Donald Graham).
'Al tientallen jaren bestaat het keurkorps van journalisten in Washington, producenten en redacteuren van Amerikaanse actualiteitenprogramma’s en schrijvers voor prime-time televisieprogramma's voor een kwart tot de helft uit joden.'
Al tientallen jaren bestaat het keurkorps van journalisten in Washington, producenten en redacteuren van Amerikaanse actualiteitenprogramma’s en schrijvers voor prime-time televisieprogramma's voor een kwart tot de helft uit joden. De helft van de tophonderd-managers op Wall Street en de helft van de Amerikaanse miljardairs is joods. Onder de gulle gevers aan de partijkassen van de Democraten en de Republikeinen bevinden zich veel van deze rijke joden.
Joden hebben al een eeuw lang veel macht in de Verenigde Staten, maar doen ze iets wezenlijks anders met hun macht dan niet-joodse Amerikanen? Trekken ze allemaal één lijn of zijn de Amerikaanse joden politiek net zo verdeeld als de niet-joodse Amerikanen?
Momenteel hebben de neoconservatieven vrij veel invloed op het buitenlandse beleid van de Verenigde Staten. Sommigen zitten in de regering, hoewel beneden het niveau van minister (Paul Wolfowitz, Doug Feith [tot 2005], Lewis Libby, Elliott Abrams, John Hannah, Abram Shulsky en David Wurmser), anderen zijn invloedrijk adviseur of commentator aan de zijlijn (zoals Richard Perle, Charles Krauthammer, John Podhoretz, Elliott Cohen en Bill Kristol).
De neoconservatieven zijn wereldverbeteraars: ze willen dat de Verenigde Staten zich actief inzetten voor de verspreiding van democratie en waar mogelijk interveniëren als onschuldigen worden afgeslacht (ze hebben tien jaar geleden gelobbyd voor militaire hulp aan de Bosnische moslims). Ze zijn voorstander van de Amerikaanse aanwezigheid in Irak, pro-Israël en een groot deel van hen is joods. De vijf die het uiteindelijk voor het zeggen hebben (Bush, Cheney, Rumsfeld, Powell en Rice) zijn noch neoconservatief noch joods.
De meeste Amerikaanse joden zijn geen fans van Bush of de neoconservatieven; zij steunen de Democraten. Toen de Amerikaanse regering het besluit moest nemen of haar troepen Irak zouden binnenvallen, bleek uit enquêtes dat tweederde van de Amerikanen voorstander waren van de oorlog, maar slechts de helft van de Amerikaanse joden. Vrijwel alle Amerikaanse joden zijn pro-Israël, hoewel vaak niet pro-Sharon; hetzelfde geldt voor de niet-joodse Amerikanen. Het America-Israel Public Affairs Committee (lobby voor de Israëlische regering) maakt zich regelmatig kwaad op de New York Times en de Washington Post, kranten waar het op de redactie en in de leiding wemelt van de joden. Amerikaanse joden zweren niet samen; ze zijn het vooral oneens met elkaar.
Ondanks de prominentie van joden in de Amerikaanse samenleving zijn de Verenigde Staten en Israël niet altijd de beste maatjes geweest. De Sovjet-Unie erkende de joodse staat onmiddellijk en lieten satellietstaat Tsjechoslowakije de wapens leveren waarmee Israël de onafhankelijkheidsoorlog van 1948 won. De Verenigde Staten daarentegen, onthielden zich aanvankelijk van erkenning en stelden een gedeeltelijk wapenembargo in. Israël leek een natuurlijke bondgenoot van de Sovjet-Unie. In 1951 hadden communistische en marxistische partijen 23 zetels in de Knesset. De kibboetzbeweging was prominent en de machtigste leiders ervan waren marxisten. De belangrijkste feestdag was de Dag van de Arbeid, met massademonstraties en veel rode vlaggen. De Verenigde Staten keerden zich tegen Israël in de oorlog van 1956. Tijdens de Zesdaagse Oorlog in 1967 was Frankrijk de voornaamste wapenleverancier van Israël.
'De verrechtsing in Israël en de toenemende neiging van Arabieren om de Verenigde Staten als zondebok voor hun problemen te zien, dreven Israël en de Verenigde Staten daarna steeds meer in elkaars armen.'
De Verenigde Staten bespioneerden Israël tijdens die oorlog vanaf de USS Liberty, waarop Israël het schip vanuit de lucht bombardeerde, hetgeen 34 opvarenden het leven kostte. De verrechtsing in Israël en de toenemende neiging van Arabieren om de Verenigde Staten als zondebok voor hun problemen te zien, dreven Israël en de Verenigde Staten daarna steeds meer in elkaars armen. Achter die ontwikkeling zat dus ook al geen samenzwering.
Het blijft opvallend dat joden zo zijn oververtegenwoordigd in topposities. Van de 11.000 Nederlanders die tussen 1848 en 1917 in de hoogste schijven zaten van de directe rijksbelastingen, waren volgens een studie van Vincent van der Burg en Christoph ten Houte de Lange twintig procent joods. Maar die oververtegenwoordiging is voor een groot deel te verklaren uit hun intelligentie. Met een gemiddeld IQ van 115 zijn joden de intelligentste etnische groep ter wereld. Hoe hoger de eisen die aan de intelligentie worden gesteld, des te schever wordt de verhouding tussen het percentage joden en het percentage niet-joden dat aan die eisen voldoet.
Zo zijn in het Nederlandse hoger onderwijs joden tweeëneenhalf keer oververtegenwoordigd; op topuniversiteiten in Amerika (die alleen de beste studenten accepteren) zijn joden vijftien keer oververtegenwoordigd. Volgens Charles Murray in zijn boek Human Accomplishment waren joden, vergeleken met niet-joden uit hun land van herkomst, in de periode 1870 tot 1950 negen tot veertien keer oververtegenwoordigd onder de absolute wereldtoppers in de natuurkunde, wiskunde en filosofie. Eén op de vijf Nobelprijzen gaat naar een jood; als de Nobelprijzen ‘eerlijk’ (proportioneel) over alle etnische groepen zouden worden verdeeld, zou dat één op de zeshonderd moeten zijn.
Intelligentie is voornamelijk een kwestie van goede genen, maar in de manier waarop die intelligentie wordt aangewend, speelt (naast aangeboren persoonlijkheidskenmerken) de cultuur een grote rol. Joden lijken van huis uit iets mee te krijgen waardoor ze wat meer durven experimenteren. Ze zijn relatief vaak bij wetenschappelijke, artistieke of maatschappelijke vernieuwingen betrokken. Margaret Thatcher, die een vreedzame revolutie in Groot-Brittannië op gang bracht, had zes joden in haar kabinetten (Nigel Lawson, Leon Brittan, David Young, Malcolm Rifkind, Keith Joseph en Michael Howard). In saaiere tijden is de oververtegenwoordiging van joden in de Britse politiek minder groot. Ook het libertarisme (een stroming die enerzijds pro-westers is, maar anderzijds extreem kritisch staat tegenover de westerse overheden) kent veel joodse kopstukken: Murray Rothbard, Ludwig von Mises, Walter Block, Henry Sturman, Milton en David Friedman, Ayn Rand, Frank Zappa, Julian Simon, Thomas Szasz en Nathaniel Branden.
Volgens de Amerikaanse psycholoog Kevin MacDonald (hoogleraar aan de universiteit van Californië) treft men weliswaar in elke politieke stroming joden aan, maar hebben ideologieën die bepaalde gemeenschappelijke belangen van joden lijken te bevorderen, een bijzondere aantrekkingskracht. MacDonald denkt daarbij aan het socialisme en het multiculturalisme. Die twee stromingen hebben met elkaar gemeen dat ze de dominantie van de christelijke cultuur (waarmee joden slechte ervaringen hebben) willen doorbreken en discriminatie (dus ook antisemitisme) willen beëindigen. Een multiculturele samenleving heeft bovendien als voordeel dat er een veelheid aan minderheden is, zodat joden niet zo snel de zondebok worden. Vroeger waren veel prominente joden socialist; tegenwoordig zijn ze vaak pleitbezorger van de multiculturele samenleving (in Nederland Job Cohen, Rob Oudkerk, Ed van Thijn, Jacques Wallage, Hedy d'Ancona, Judith Belinfante, Awraham Soetendorp, Anet Bleich, Frits Spits, Frits en Sonja Barend, Leon en Harry de Winter, Clairy Polak enzovoort).
'Het merkwaardige is dat socialisme en multiculturalisme nu juist bijzonder schadelijk zijn voor de belangen van joden, omdat beide uitgaan van het gelijkheidsdenken.'
Het merkwaardige is dat socialisme en multiculturalisme nu juist bijzonder schadelijk zijn voor de belangen van joden, omdat beide uitgaan van het gelijkheidsdenken. Als je ontkent dat de ene groep (gemiddeld) slimmer is dan de andere en dat de ene cultuur beter is in het ontwikkelen van talent dan de andere, is iedere oververtegenwoordiging van de ene en ondervertegenwoordiging van de andere groep een maatschappelijke misstand – het resultaat van onderdrukking en misschien zelfs wel van een samenzwering. In de Sovjet-Unie werd de oververtegenwoordiging van joden onder academici aangepakt door een quotum in te stellen voor het aantal joodse studenten dat tot universiteiten werd toegelaten. Als je wilt dat de personele samenstelling van politiek, media, advocatuur, medische stand enzovoort etnisch en religieus een afspiegeling is van de Nederlandse samenleving, zul je minder joden en meer Marokkanen op topposities moeten aanstellen.
De invoering van het reëel bestaande socialisme in Oost-Europa deed het antisemitisme bepaald niet verminderen, maar werkte wel fnuikend op de carrièremogelijkheden van joden. Ze waren dolblij als ze naar Israël mochten emigreren. De invoering van de multiculturele samenleving in Nederland komt er in de praktijk op neer dat er steeds meer moslims komen. Moslims die ongeveer net zo antisemitisch zijn als de christenen in de Middeleeuwen waren en bij wie spookbeelden van joodse samenzweringen rondwaren. Het enthousiasme voor socialisme en multiculturalisme onder joden lijkt een typisch geval van joodse zelfhaat.
Marcel Roele
Interessante van Roele is dat hij weliswaar een bestrijder is van de "verworvenheden" van links, maar niet in de antisemitische valkuil van de Holocaustontkenning valt. Daarnaast dus zoals gezegd geeft het aardige dwarsverbanden aan mbt de nog steeds dominante stroming binnen de huidige Amerikaanse regering: nl. de neoconservatieven. Vaag blijft hij over het wezen van die Joodse experimenteercultuur iig.quote:Op woensdag 16 november 2005 11:04 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Leon de Winter pro-multiculOud artikel, om nog maar te zwijgen over de momenten dat de schrijver zijn eigen mening laat doorbreken. Maar op zich wel intressant.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 4 november 2005 03:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nu bij?
Topic even doorgelezen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |